http://www.horoskopas.lt/news/86/19/Kur-isvalyti-bloga-karma/1
Va čia tokį straipsnį netyčia radau... Opinions?
Jei tau horoskopai ir karma prie dūšios, tai šitas lips :)
Citata iš: Legionas gruodžio 01, 2015, 22:12:30Jei tau horoskopai ir karma prie dūšios, tai šitas lips :)
Horoskopais nesidomiu, o karma tai yra vienas visatos dėsnių. Nesutiksi?
Ne, nesutiksiu :)
Citata iš: Legionas gruodžio 01, 2015, 23:55:41Ne, nesutiksiu :)
Kodėl gi?
karma - cause and effect. Kaip tai galima neigti?
Jeigu karma yra tik tiek, tai sutinku. Jei pradėsim kalbėt apie buvusius gyvenimus, reinkarnacijas ir pan. tada ne.
Citata iš: Legionas gruodžio 02, 2015, 00:19:12Jeigu karma yra tik tiek, tai sutinku. Jei pradėsim kalbėt apie buvusius gyvenimus, reinkarnacijas ir pan. tada ne.
karmai karmai nelygu. Budizme karma tokia ir yra, tačiau hinduizme ji apima praeitus gyvenimus ir pan.
O kodėl reinkarnacija netiki? Juk pilna įrodymų
Čia viena esminė problema: pasakyk kokiam induistui ar budistui kad žinai būdą kaip išvalyti karmą ir jis pasakys kad tauziji nesąmones.
Vakariečiai čia iš ezotrikos pasigavo idėją kad karmą galima išvalyti. Tada kiekvienas vakarietis laikantis save budistu tiki kad karmą galima išvalyti :) eretikai he he he
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 02, 2015, 08:47:48Čia viena esminė problema: pasakyk kokiam induistui ar budistui kad žinai būdą kaip išvalyti karmą ir jis pasakys kad tauziji nesąmones.
Vakariečiai čia iš ezotrikos pasigavo idėją kad karmą galima išvalyti. Tada kiekvienas vakarietis laikantis save budistu tiki kad karmą galima išvalyti :) eretikai he he he
Tu esi tuo tikras? Kam tada yra karma jei jos negalima išvalyt? čia dar priklauso kaip suprantame karmą... jeigu tik priežąstį ir efektą, tai taip, negalima išvalyti.. Bet jeigu kaip hinduizme karmą atsinešame iš "praeitų gyvenimų", tai karma valyt ne tai kad galima, bet reikia... Toks tikslas ir yra žemėje - valyti karmą
Juk ir šitoj svetainėj pilna straipsnių apie karmos valymą ir pan.
Tradicinis budizmas karmos atitaisymą mato tik per atitaisymus kuriuos padarai per atgimimus, kol išsivaduoji.
Vakarų ezoterika tau siūlo "būdus" išvalyti karmą dabar :) tai yra erezija budisto akimis
CitataTradicinis budizmas karmos atitaisymą mato tik per atitaisymus kuriuos padarai per atgimimus, kol išsivaduoji.
Nelogiška... Atvirkščiai, čia gal hinduistai taip mato?
Budizme gali išsilaisvini pasiekęs nušvitimą o tą galima padaryt šiame gyvenime, nors kai kurios budizmo tradicijos sako, kad reikia reinkarnuotis vėl ir vėl kad kitiems padėt pasiektį nušvitimą ir pan.
Kai pagalvoji, tai žmogus įdomus sutvėrimas. Susigalvojame tai, kas mums prie širdies, taigi, karmos valymai yra akivaizdi egoizmo išraiška. Ir išvis, kokia ten dar karma, jei nori gyvenk kūniškai, tuomet gimdysi tai, kas kūniška. Juk kiekvienas pastebime, kad egzistuoja sėjos-pjūties principas, o fizinė mirtis ištinka pasibaigus biologinėms kūno funkcijoms. Žinoma jo egzistencija tuo nesibaigia. Žmogui mirtis yra normali įvykių raidos dalis. Neišgelbėtas žmogus po mirties negali tikėtis nieko, išskyrus teismą ir amžiną prapultį.
Nušvitimas taip, įmanomas pastoviai medituojant ir pan. tai yra dedant nežmoniškas pastangas. Todėl tai pasiseka vienetams.
Kalbant ezoterikos kontekste, tai čia padaromas ritualiukas ir karma išvalyta, jau esi nušvitęs. Nori tau karmą pravalysiu? Galėsi keliauti tiesiai į nirvaną :)
paragrafai, šiaip tai jo, didžiaja dalimi nušvitimą pasiekia tik Budistų vienuoliai (mano manymu), bet buvo atvejų, kai žmonės nepraktikuodami nieko, taip iš "lempos" pasiekė nušvitimą.. Čia rimtai
CitataSusigalvojame tai, kas mums prie širdies, taigi, karmos valymai yra akivaizdi egoizmo išraiška.
ką tu čia blyn nušneki.. karma yra visatos dėsnis... Kosk dar egoizmas?
Pačia bendriausia prasme, žodis "karma" reiškia "veikla".
Veikla gali būti gera, atitinkanti prigimtinį įstatymą, arba Dievo duotas tobulėjimo taisykles.
Arba gali būti bloga, nuodėminga.
Nuodėminga veikla turi blogus rezultatus. Gera veikla turi gerus rezultatus.
Yra tam tikra inercija, pvz. jeigu ilgai piktnaudžiausime alkoholiu, mūsų smegenis tai paveiks fiziškai, ir nebeturėsime tokių protinių galimybių, kokias turėjome prieš pradėdami girtuokliauti. Vadinas, blogos veiklos rezultatai keliaus su mumis toliau nei tas taškas, kuriame mes nustosime vartoti alkoholį.
Taigi, visų tobulėjimo kelių ir religijų vienas pagrindinių bendriausių patarimų yra keisti blogą, nuodėmingą veiklą į gerą veiklą.
Ir reikia žinoti apie tą inerciją, kad net pakeitus veiklą į gerą, mus riboja ir sąlygoja praeities blogos veiklos rezultatai. Tas pats gali būti ir su gera veikla - jeigu degraduojame, praeities geros veiklos rezultatai mus dar kurį laiką palaiko.
Tai panašu į laivą jūroje, kuris plaukia tam tikra kryptimi. Jeigu pakeisi kursą, kitoje vietoje staiga neatsidursi, bet laipsniškai iki ten nuplauksi.
Veiklos rūšių daug, taigi, turim kelti klausimą, kuri veikla geriausia.
Bet kokie žmonės kartais juokingi būna :)
Kiek kritiški kitų tikėjimams, tiek pat nekritiški saviškiams.
Vos kitoj temoj ant Steiblio visi varė, kad jis prisigalvoja jam limpančių nesąmonių ir jomis tiki. O dabar jis pats kitus tuo kaltina ir, esu įsitikinęs, jokios ironijos nemato.
Citata iš: Steiblys gruodžio 02, 2015, 09:36:22Kai pagalvoji, tai žmogus įdomus sutvėrimas. Susigalvojame tai, kas mums prie širdies, taigi, karmos valymai yra akivaizdi egoizmo išraiška.
Nightcrawler irgi dar ką tik, ką tik atmetinėjo nepatikrinamus, anekdotinius Steiblio "įrodymus" apie Bibliją ir Kristaus atėjimus visokius. O šitoj temoj jau visiškai nemato problemų apie kitą nepatikrinamą dalyką, turintį tik anekdotinius įrodymus, parašyti:
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 00:30:15O kodėl reinkarnacija netiki? Juk pilna įrodymų
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 09:53:57Pačia bendriausia prasme, žodis "karma" reiškia "veikla".
Veikla gali būti gera, atitinkanti prigimtinį įstatymą, arba Dievo duotas tobulėjimo taisykles.
Arba gali būti bloga, nuodėminga.
Nuodėminga veikla turi blogus rezultatus. Gera veikla turi gerus rezultatus.
Yra tam tikra inercija, pvz. jeigu ilgai piktnaudžiausime alkoholiu, mūsų smegenis tai paveiks fiziškai, ir nebeturėsime tokių protinių galimybių, kokias turėjome prieš pradėdami girtuokliauti. Vadinas, blogos veiklos rezultatai keliaus su mumis toliau nei tas taškas, kuriame mes nustosime vartoti alkoholį.
Taigi, visų tobulėjimo kelių ir religijų vienas pagrindinių bendriausių patarimų yra keisti blogą, nuodėmingą veiklą į gerą veiklą.
Ir reikia žinoti apie tą inerciją, kad net pakeitus veiklą į gerą, mus riboja ir sąlygoja praeities blogos veiklos rezultatai. Tas pats gali būti ir su gera veikla - jeigu degraduojame, praeities geros veiklos rezultatai mus dar kurį laiką palaiko.
Tai panašu į laivą jūroje, kuris plaukia tam tikra kryptimi. Jeigu pakeisi kursą, kitoje vietoje staiga neatsidursi, bet laipsniškai iki ten nuplauksi.
Veiklos rūšių daug, taigi, turim kelti klausimą, kuri veikla geriausia.
Gražiai pasakei, bet jei problema ne tiek veikloje, bet pačiame žmoguje, t.y. jo nuodėmingoje prigimtyje? Pažįstu žmogų, kuris dėl religinių įsitikinimų nustojo vartoti alkoholį, liovėsi vogti, iš išorės pasidarė lyg ir geras žmogus (su "gerais rezultatais"), bet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Citatat.y. jo nuodėmingoje prigimtyje?
Nėra jokios "nuodėmingos prigimties"; nepezėk.
Citatabet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Bloga karma reiškia
Nightcrawler, tavo įmestas straipsniukas nedaug ką bendra turi su budizmu ar induizmu, tik tiek ir tenorėjau pasakyti :) o tu gali ir toliau tikėti, kad kokia būrėja gali tau pravalyti karmą ir čakras ir klizmą pastatyti :)
@TinSoldier , o tu atkreipei dėmesį kaip
@Nightcrawler praignravo tavo pastebėjimą dėl kognityvinio disonanso nejautimo ir toliau selektyviai atsakinėja į tai kas jam patogu?
CitataNightcrawler, tavo įmestas straipsniukas nedaug ką bendra turi su budizmu ar induizmu, tik tiek ir tenorėjau pasakyti
O kur aš sakiau, kad tai turi kažko bendro su budizmu ar hinduzimu? Šiai radau straipsnį, parodžiau, ir klausiu kokios nuomonės
Citatao tu gali ir toliau tikėti, kad kokia būrėja gali tau pravalyti karmą ir čakras ir klizmą pastatyti
Visu pirma, kas sakė, kad tikiu? Ir ar bent skaitei straipsnį? Ten rašo, kokios yra karmos tipai ir kaip juos galima pravalyti gerais darbams, o ne tavo išvardyti marazmai.
Gal vis tik atsakysi į Tinsoldierio pastebėjimą? :)
P.S. Šiandien antrą kart patiriu tą nejaukų jausmą kai žmogus nesupranta tavo bajerių...
P.P.S. Labai smagu, kai kažką patrauki per dantį, o jis tai labai rimtai vertina.
Citata iš: TinSoldier gruodžio 02, 2015, 09:58:19Vos kitoj temoj ant Steiblio visi varė, kad jis prisigalvoja jam limpančių nesąmonių ir jomis tiki. O dabar jis pats kitus tuo kaltina ir, esu įsitikinęs, jokios ironijos nemato.
Vadinasi, pas tave geresnė karma nei mano :(
"- Ar tu pastebėjai, kaip susitinka ir apsiuosto šunys? Čia kažkoks jiems bendras gamtos dėsnis.
- Taip, kažkoks juokingas.
- Ne, nejuokingas, tu klysti. Gamtoje nieko juokingo nėra, kad ir kaip ten atrodytų prietaringam žmogui. Jei šunys galėtų protauti ir kritikuoti, tai tikriausiai rastų tiek pat juokingų dalykų, o gal dar daugiau, žmonių, jų valdovų, socialiniuose santykiuose, - gal dar daugiau; aš kartoju tai todėl, kad esu tvirtai įsitikinęs, jog kvailysčių mes darome kur kas daugiau."
(Dostojevskis, Fiodoras. Broliai Karamazovai, 2 tomas.)Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 10:21:14Nėra jokios "nuodėmingos prigimties"; nepezėk.
Bet kodėl tuomet darai tai ko nenori?
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 10:21:14Citatabet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Bloga karma reiškia
Kaip tu nustatai gera ar bloga karma? Kokiais kriterijais?
Citata iš: Steiblys gruodžio 02, 2015, 10:18:56Pažįstu žmogų, kuris dėl religinių įsitikinimų nustojo vartoti alkoholį, liovėsi vogti, iš išorės pasidarė lyg ir geras žmogus (su "gerais rezultatais"), bet jei atidžiau su šiuo žmogumi susipažinus, tai atsiskleidžia tikras išpuikėlis, cinikas, religinis veidmainis, kuriame visiškai nėra meilės. Kaip tuomet su ta karma?
Taigi, bandykim panagrinėti veiklos rūšis.
Išorinė veikla - darbai. (karma)
Vidinė veikla - pažinimas. (gjana)
Sielos veikla - meilė. (bhakti)
Jeigu pakeisim darbus, vietoje blogų darbų darysim gerus darbus, tai dar nereiškia kad jau įgijome pažinimą ir meilę. Laipsniškai, teisingai veikiant, vidus apsivalo, ir gerėja pažinimas. Susivokus, suvokus, kad aukščiausias būties principas - meilė, kad turi sielą, kad turi amžiną ryšį su Dievu, kad turi ugdyti tą meilę Dievui, kuri apima ir meilę visoms Dievo dalelėms, prasideda sielos veikla. Siela pažadinama, prabunda. Sielos pabudimo taškas - tikėjimas, pirmas meilės jausmo Dievui lašelis, noras Jam pasišvęsti.
Kai prabunda tikėjimas, ir toliau bendraujama su tyrais Dievo tarnais, mokomasi, atliekama pasišventimo Dievui tarnystė, ydos ir veidmainystė pradeda trauktis, galiausiai žmogus tampa švarus ir brandus.
Taigi, tavo minėtam žmogui gali būti, kad jis sustojo geruose darbuose, pažinimas ir meilė dar tik ateityje. Nebendrauja su tyrais Dievo tarnais, todėl negauna gero patarimo, arba neseka gerais patarimais. Jis greičiausiai laikosi tik dalies Dievo nurodytų tobulėjimo taisyklių, todėl nedaro tokio pažangos, kokios tu iš jo tikiesi.
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 10:50:12Išorinė veikla - darbai. (karma)
Vidinė veikla - pažinimas. (gjana)
Sielos veikla - meilė. (bhakti)
Jeigu pakeisim darbus, vietoje blogų darbų darysim gerus darbus, tai dar nereiškia kad jau įgijome pažinimą ir meilę. Laipsniškai, teisingai veikiant, vidus apsivalo, ir gerėja pažinimas. Susivokus, suvokus, kad aukščiausias būties principas - meilė, kad turi sielą, kad turi amžiną ryšį su Dievu, kad turi ugdyti tą meilę Dievui, kuri apima ir meilę visoms Dievo dalelėms, prasideda sielos veikla. Siela pažadinama, prabunda. Sielos pabudimo taškas - tikėjimas, pirmas meilės jausmo Dievui lašelis, noras Jam pasišvęsti.
Kai prabunda tikėjimas, ir toliau bendraujama su tyrais Dievo tarnais, mokomasi, atliekama pasišventimo Dievui tarnystė, ydos ir veidmainystė pradeda trauktis, galiausiai žmogus tampa švarus ir brandus.
Taigi, tavo minėtam žmogui gali būti, kad jis sustojo geruose darbuose, pažinimas ir meilė dar tik ateityje. Nebendrauja su tyrais Dievo tarnais, todėl negauna gero patarimo, arba neseka gerais patarimais. Jis greičiausiai laikosi tik dalies Dievo nurodytų tobulėjimo taisyklių, todėl nedaro tokio pažangos, kokios tu iš jo tikiesi.
O jei tos
bhakti žmogus išvis neturi? Ir koks tas ryšys su Dievu, jei mes visi tarpusavyje kariaujam? Aš manau, kad tikros meilės šaltinis yra Dievas. Mūsų (žmogiška) meilė visuomet ieško sau naudos. Mano (tavo) EGO (vidinis aš) visada trokšta būti patenkintas savimi. O Dievo meilė "neieško sau naudos". Ji atsižvelgia į veiksmų motyvus; kitaip tariant, klausia: ,,Kam aš tai darau?".
Citata iš: Steiblys gruodžio 02, 2015, 11:10:18O jei tos bhakti žmogus išvis neturi?
Žmogus turi sielą, vadinasi, turi ir sielos veiklą, potencialiai. Šiuo metu ji gali būti tarsi sustingęs vanduo, ledas. Jeigu sielos veikla - meilė - tarsi tekėjimas, tai tos meilės neturėjimas - tarsi iki dugno sušalusi upė.
Čia pasirodo saulė - Dievas, ir ištirpdo ledą, upė vėl teka.
CitataAš manau, kad tikros meilės šaltinis yra Dievas.
Kaip ir mūsų egzistencijos. Dievas - būties, išminties ir meilės šaltinis. Siela - Dievo dalelė. Dievas amžinas, išmintingas ir mylintis, siela taip pat amžina, išmintinga ir mylinti, jeigu turi tą ryšį su Dievu. Tai kaip Saulė - Saulė šviečia, visi turi gyvenimą, ir mato. Nešviestų Saulė, Žemėje nebūtų gyvenimo. Meilė sklinda iš Dievo, ir jeigu mes derinamės su Juo, turime tą meilės gyvenimą. Jeigu esam šešėlyje, tada yra gyvenimo šešėlis.
CitataMūsų (žmogiška) meilė visuomet ieško sau naudos. Mano (tavo) EGO (vidinis aš) visada trokšta būti patenkintas savimi.
Tai ir vadinama karma, kai yra egoizmas, egoistinių jausmų, egoistinių, tenkinimosi tikslų. Dorybingi veiksmai, pareigos, kurios atitinka Dievo įstatymus, atliekamos su egoizmo priemaiša vadinami karma. Neveikimas, pareigų neatlikimas - akarma. Ir nuodėmingi veiksmai - vikarma.
CitataIr koks tas ryšys su Dievu, jei mes visi tarpusavyje kariaujam?
Jeigu kariaujam, ryšys silpnas. Nebent kažkas turi gintis.
CitataBet kodėl tuomet darai tai ko nenori?
Apie ką tu?
Citatatenkinimosi tikslų
O kas čia ne taip? Jeigu žmogus kažkam nekenkia, tai viskas ok.
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 12:19:50Jeigu žmogus kažkam nekenkia, tai viskas ok.
o.k., bet dar ne tobulumas.
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 12:29:58Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 12:19:50Jeigu žmogus kažkam nekenkia, tai viskas ok.
o.k., bet dar ne tobulumas.
Čia tobulumo apibrėžimas vis kitoks kiekvienoj religijoj... O apie kokį čia tenkinimasi kalbama, fizinį?
Apie visokį. Kas tenkina jutimus, protą, ego, visokios veiklos, daromos kūno arba proto interesais.
Sakykim, skrendu iš JAV į Romą šampano išgerti.
Kad ego tenkina tai negerai, o visa kita tai ok.
Kažkokia nesąmonė; Jeigu žmogus jokių malonumų ir džiaugsmo neturės gyvenime, tai depresija apims.
CitataSakykim, skrendu iš JAV į Romą šampano išgerti.
Nu čia tai tiesiog išpuikimas, nors jei daug pinigų turi, tai kodėl gi ne? Juk niekam nuo to nėra blogiau.
Citatadaromos kūno arba proto interesais.
O tai kieno interesams reikia kažką daryt? Dievo?
Gyvenimas skirtas džiaugtis. Džiaugsmas ateina natūraliai, o hedonizmas džiaugsmą sugriauna.
Sakykim, mes valgom. Tai skonį, malonumą ir džiaugsmą vis vien patirsime, ypač jeigu maistas bus švarus ir dvasingas. Bet jeigu gersim alkoholį, vaikydamiesi džiaugsmo iliuziją, tada baigsis liūdnai ir skaudžiai.
Hedonizmas tai yra kas kita...
bet žmogus turi dėl savo interesų kažką taip pat daryt, nes jei tik dėl kitų, o savim nesirūpins, tai tokius ir apima depresūcha.
Žmogus turi dvi pareigas: pasirūpinti kūnu ir pasirūpinti siela. Kiekvienas natūraliai veikia savo interesais. Bet interesus galima riboti kūnu ir protu, tada tai tikrojo intereso nesuvokimas. Kai rūpinamasi ir kūnu, ir siela, tada viskas tvarkoje.
Ko trokšta žmogus? Niekas nenori mirti, būti kvailas, ir kankintis. Vadinasi, siektini tikslai yra amžinybė, išmintis ir džiaugsmas. Laikinų dalykų vaikymasis - tas pats kas gaudyti miražą. Tokiu būdu išsiskiria tikrasis interesas.
Na, sielos interesai pirmoj eilėj, bet... Tai irgi gaunasi savi-interesas pagal šitą logiką :)
CitataLaikinų dalykų vaikymasis
Tai kad viskas šitam pasaulyje laikina... Toks gyvenimas
O dalykų "vaikytis" nereikia - reikia, kaip sakoma, go with the flow
Taip, bet siela - gerasis "aš", arba gerasis, tikrasis "ego", o kai sakoma "egoizmas", dažniau turima galvoje savanaudiškumas, nukreiptas į kūną ir protą. Sielos "ego" neturi savanaudiškumo.
Citatanukreiptas į kūną
bet tai yra fiziniai poreikiai, t.y. maistas, sexas, tik piktnaudžiauti kūniškais malonumais nereikia.. everything in moderation
CitataTaip, bet siela - gerasis "aš", arba gerasis, tikrasis "ego", o kai sakoma "egoizmas", dažniau turima galvoje savanaudiškumas, nukreiptas į kūną ir protą. Sielos "ego" neturi savanaudiškumo.
Gali duot pavyzdžių to ir to?
Savotiškas egoizmo supratimas... Egoizmas yra tada, kai nori daugiau, nei tau priklauso.. Arba elgiesi negalvodamas kaip tavo veiksmai paveiks aplinkinius....
Užsiimimas tuo, kas tau patinka ir teikia malonumo/džiaugsmo [jei tai niekam nekenkia] nėra egoizmas.
Nėra jokios karmos. Čia kaip krikščionis gąsdina žmonės su nuodėmėm taip rytiečiai gąsdina su karma. :) Žmonių valdymo priemonės abiem atvejais daugiau nieko. :) Reikia gi kad žmonės kažko bijotų kitaip juk gyvent nemoka. :)
vytautai, anokia čia gasdinimo priemonė.
Citata iš: Vytautas gruodžio 02, 2015, 13:13:19Nėra jokios karmos. Čia kaip krikščionis gąsdina žmonės su nuodėmėm taip rytiečiai gąsdina su karma. :) Žmonių valdymo priemonės abiem atvejais daugiau nieko. :) Reikia gi kad žmonės kažko bijotų kitaip juk gyvent nemoka. :)
Ko bijotų? :)
Turiu klausimą. Jei aš tau su montiruote dėl smagumo duočiau per galvą ir paskiau dar kojų balių padaryčiau, čia būtų geras veiksmas ar blogas? Nuodėmingas ar dorybingas veiksmas? :)
Vienintelis dalykas ką duoda nuodėmės ar karmos samprata, tai nuorodas kaip tapti geresniu, o ne kad kažkas bijotų
Nightcrawler, na čia jau šiek tiek įklimpom į žodžių prasmes.
Sakykim, aš skaitau knygą. Kodėl? Nes mano protui tai malonu. Tai niekam kaip ir nekenkia. Ar tai egoizmas? Priklauso nuo konteksto, kuriame vertiname. Reliatyviai, tai nėra egoizmas. Pradėjus kelti vertybių kartelę iki absoliučių, tai pradės atrodyti kaip "egoizmas", tas prasme, ne kad tai kenkia kitiems, bet kaip "įcentravimas į save". O tuo tarpu žmonės kankinasi, visata kenčia. Aš sėdžiu, esu "įcentruotas į save", o tikrasis Centras, Šviesa, negali pro mane prašviesti. Nušvitimas yra tai, kad mes patys turim išeiti į Šviesą, ir tada natūraliai skleisti tokią vibraciją, kuri padės ir kitiems. Jeigu aš "įcentruotas į save", iš manęs sklinda būtent tokia vibracija. Jeigu vien tik tokios vibracijos sklandys visatoje, tada visi rūpinsis tik savim, veiks vien savo interesais. Bet iš tikro Šviesos ir šviesos dalelių interesas yra vienas. Kai jos veikia paskirais interesais, viskas išsiderina. Išsiderinus, visi kenčia.
Man tai kvailai atrodo nuodėmingos prigimties koncepcija... [Beveik] niekas blogas negimsta; žmonės blogais tampa dėl vaikystės traumų ar/ir netinkamo auklėjimo.
Prigimtys yra kelios :)
Kodėl žmonės gimsta blogoje aplinkoje, patiria traumas, netinkamą auklėjimą?
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 13:21:22Nightcrawler, na čia jau šiek tiek įklimpom į žodžių prasmes.
Sakykim, aš skaitau knygą. Kodėl? Nes mano protui tai malonu. Tai niekam kaip ir nekenkia. Ar tai egoizmas? Priklauso nuo konteksto, kuriame vertiname. Reliatyviai, tai nėra egoizmas. Pradėjus kelti vertybių kartelę iki absoliučių, tai pradės atrodyti kaip "egoizmas", tas prasme, ne kad tai kenkia kitiems, bet kaip "įcentravimas į save". O tuo tarpu žmonės kankinasi, visata kenčia. Aš sėdžiu, esu "įcentruotas į save", o tikrasis Centras, Šviesa, negali pro mane prašviesti. Nušvitimas yra tai, kad mes patys turim išeiti į Šviesą, ir tada natūraliai skleisti tokią vibraciją, kuri padės ir kitiems. Jeigu aš "įcentruotas į save", iš manęs sklinda būtent tokia vibracija. Jeigu vien tik tokios vibracijos sklandys visatoje, tada visi rūpinsis tik savim, veiks vien savo interesais. Bet iš tikro Šviesos ir šviesos dalelių interesas yra vienas. Kai jos veikia paskirais interesais, viskas išsiderina. Išsiderinus, visi kenčia.
Suprantu, ką nori pasakyt
Tai reikia kažką daryt ir dėl savo ir dėl kitų interesų... žmogus negali gyvent nedarymas nieko dėl savęs
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 02, 2015, 13:15:42Vienintelis dalykas ką duoda nuodėmės ar karmos samprata, tai nuorodas kaip tapti geresniu, o ne kad kažkas bijotų
Ne jaugi iš "praktikos" neaišku kad kai tave dubasina nėra malonu. Jokios nuorodos elementariems buitiškiems dalykas nereikalingos. Aišku savaime. :)
Bet jei žemiški įstatymai nepagavo ar leidžia be problemų gali daryti nusikaltimus ar nuodėmes. Jokios karmos ir jokios nuodėmės nėra. :)
Geresniu tapsi kai suprasi kad darymas blogo kitam tau nepriimtinas dėl to kad tau pačiam tai nemalonu. Tiek čia to gudraus ale religinio gerumo mokymo suvynioto į vatą tipo nuodėmes ar karmą. :)
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 13:24:56Prigimtys yra kelios :)
Kodėl žmonės gimsta blogoje aplinkoje, patiria traumas, netinkamą auklėjimą?
1. karma (pagal hinduizmo sampratą)
2. jokios priežąsties... tiesiog taip susiklosto
negali garantuot kuris variantas yra teisingas
Šiaip, pagalvojus, galima, sakyt, kad kai kurie blogą auklėjimą patira dėl tėvų ignorancijos, netinkamų pažiūrų ir pan... Čia gal neturi nieko bendro su karma, o tiesiog tėvai yra
delusional[/b] not conscious[/b]..
Gal tai neturi nieko bendro su kažkokia dievišką bausmę?
Citata iš: Vytautas gruodžio 02, 2015, 13:27:46Bet jei žemiški įstatymai nepagavo ar leidžia be problemų gali daryti nusikaltimus ar nuodėmes. Jokios karmos ir jokios nuodėmės nėra.
Geresniu tapsi kai suprasi kad darymas blogo kitam tau nepriimtinas dėl to kad tau pačiam tai nemalonu.
Na va, žiūrėk, tu sakai, kad blogo nereiktų daryti dėl psichologinių priežasčių, arba iš natūralios psichologinės sanklodos.
O jeigu žmogus daro nusikaltimus, manai, tai nepaveikia jo psichologinės sanklodos?
Blogų veiksmų esmė ir yra tame, kad jie transformuoja vidų. Išorinės pasekmės ateina tam, kad retransformuotų vidų atgal. Arba, jeigu pamoka neišmokstama, viskas tęsiasi toliau. Religijose yra atgailos metodai, kurie vidų retransformuoja dar neištikus išorinėms pasekmėms.
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:29:052. jokios priežąsties... tiesiog taip susiklosto
Būtent toks paprastas ir aiškus variantas. :) Ir jokių požymių kad tai nutiko dėl pirmos priežasties. :)
Citata iš: Vytautas gruodžio 02, 2015, 13:33:39Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:29:052. jokios priežąsties... tiesiog taip susiklosto
Būtent toks paprastas ir aiškus variantas. :) Ir jokių požymių kad tai nutiko dėl pirmos priežasties. :)
Nu čia jau tavo reikalas kuo tikėt... Aš asmeniškai dvejoju
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 13:32:56Religijose yra atgailos metodai, kurie vidų retransformuoja dar neištikus išorinėms pasekmėms.
Labai buitinis pvz iš mano senelių kaimynų patirties. Šalia gyveno profesionalių vagių šeima. Visi buvo labai pamaldūs. Atgailavo. Kai tik vyras susiruošia vogti žmona eina į bažnyčią ir meldžiasi kad pasisektų. Ir tai gražiai ir laimingai nugyveno visą gyvenimą. Bažnyčia ir maldos padėjo. Niekas nepagavo. :) Tik mano tėvas būdamas vaikas mažumėlę nubaudė prigraižydamas šovinių į malkas. pas kaimynus buvo fejerverkų. Bet nieko niekas nenukentėjo tik pečius ir puodai. :) Tai va toks gyvenimo moralas. :)
atsieli, sakykim, man patinka dviračiu ar motociklo važinėt, nors iš to aplinkiniams jokios naudos nėra... Tai ką, tai man reiktų to atsisakyt, nes tai egoistiška? :) Briedas kažkoks gaunasi...
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:29:051. karma (pagal hinduizmo sampratą)
2. jokios priežąsties... tiesiog taip susiklosto
negali garantuot kuris variantas yra teisingas
Galima daugiau variantų:
1. Nepaaiškinama Kūrėjo valia.
2. Preegzistencinis pasirinkimas.
3. Specialioji malonė (pvz. kaip Jėzus pateko į laikus, kur buvo Romos imperija ir nukryžiavimai).
4. Iš Adomo paveldėta nuodėminga prigimtis, ir atitinkamai, buvimas netobulame pasaulyje.
5. Praeities gyvenimų veiklos, ir Kūrėjo valios derinys.
Citata iš: Vytautas gruodžio 02, 2015, 13:39:11Kai tik vyras susiruošia vogti žmona eina į bažnyčią ir meldžiasi kad pasisektų. Ir tai gražiai ir laimingai nugyveno visą gyvenimą. Bažnyčia ir maldos padėjo
Vytautai, tavo propaguojama išmintis - anekdotinė! :D
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:40:25atsieli, sakykim, man patinka dviračiu ar motociklo važinėt, nors iš to aplinkiniams jokios naudos nėra... Tai ką, tai man reiktų to atsisakyt, nes tai egoistiška? Briedas kažkoks gaunasi...
Kodėl reikia? Kai sąmonė natūraliai pakis, gali būti kad važinėsi kažkokiu svarbesniu reikalu, o ne dėl malonumo. O iki to laiko, viskas natūralu.
Na aš nemanau, kad žmogus gali būti laimingas jei nedaro nieko savo malonumui.
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 13:42:04Vytautai, tavo propaguojama išmintis - anektodinė! :D
Jokia išmintis gryniausia praktika. Iš tų pačių kaimynų tikrai anekdotinė situacija. Kaimynė atėjus mano močiutei sako "ale skani buvo ta tavo žąsis". Bet žąsį jiems niekas nedavė o pasivogė. :)
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:44:15Na aš nemanau, kad žmogus gali būti laimingas jei nedaro nieko savo malonumui.
Darai viską kaip tau tik patinka ir kiek leidžia galimybės svarbu tavo veiksmai nekenkia kitiems. Elementariai negraužia sąžinė ir esi laimingas. Bet jei darant blogą negraužia sąžinė taip pat esi laimingas. :) Jokių problemų.
@Vytautas Na bet taip ir neatsakei koks tai būtų veiksmas.
Žinoma, čia toks stačiokiškas pavyzdys. Yra sričių kur neaišku kas ir kaip, tada vadovaujiesi oraliniu principu. Tau nekeista, kad nėra kultūros (net ir be religinio konteksto) kurioje nebūtų nuodėmės atitikmenų, o tu va vienas prieš visą pasaulį.
Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:44:15Na aš nemanau, kad žmogus gali būti laimingas jei nedaro nieko savo malonumui.
Priimant sielos, proto ir kūno elementus, yra trys malonumai:
sielos malonumas
proto malonumas
kūno malonumas.
Taigi, klausimas, "kas aš esu?" iš tų trijų, ir kur mano malonumas.
Citata iš: a.t.sielis gruodžio 02, 2015, 13:47:27Citata iš: Nightcrawler gruodžio 02, 2015, 13:44:15Na aš nemanau, kad žmogus gali būti laimingas jei nedaro nieko savo malonumui.
Priimant sielos, proto ir kūno elementus, yra trys malonumai:
sielos malonumas
proto malonumas
kūno malonumas.
Taigi, klausimas, "kas aš esu?" iš tų trijų, ir kur mano malonumas.
Man pasidarė nelabai aišku kas yra "proto malonumas"?
Šiaip, turbūt reikalingi visi trys
O kas tau asmeniškai yra sielos malonumas?
Sielos malonumas - mylėti Dievą (kas apima Dievo daleles), dvasinio gyvenimo grožis.
Proto malonumas - malonios mintys, įvaizdžiai, skonėjimasis potyriais ir idėjomis, etc., susietai su materialia egzistencija.
Kūno malonumas - iš esmės yra proto malonumas, kūno lygmenyje, tai kas labai surišta su kūno reakcijomis. Tarkim, valgai saldumyną, saldu, malonu.
Dvasinėje būtyje tarp sielos, proto ir kūno nėra skirtumo, jie yra viena substancija. Materialiame pasaulyje siela skiriasi nuo proto ir kūno, nes siela yra iš prigimties dvasinio pasaulio dalelė, o protas ir kūnas - laikini drabužiai, skirti veikti materialistinės egzistencijos sąlygomis.
CitataSielos malonumas - mylėti Dievą (kas apima Dievo daleles), dvasinio gyvenimo grožis.p
O detaliau? O kaip nereligingam žmogui ar žmogui, kurio religijoj nėra Dievo kaip asmens?
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 02, 2015, 13:46:29Na bet taip ir neatsakei koks tai būtų veiksmas.
Žinoma, čia toks stačiokiškas pavyzdys. Yra sričių kur neaišku kas ir kaip, tada vadovaujiesi oraliniu principu. Tau nekeista, kad nėra kultūros (net ir be religinio konteksto) kurioje nebūtų nuodėmės atitikmenų, o tu va vienas prieš visą pasaulį.
Dėl veiksmo manu paaiškinau kad kas man blogai tai ir kitam blogai. Tavo pateiktas pvz man ir manau bet kuriam normaliam žmogui būtų blogai. Bet prie ko čia nuodėmė ir blogai. Žaidimas su pavadinimais nebent. Šiaip nuodėmė tai veiksmas kurį mato ale dievas ir kurio reikia parašyti atleidimo kad negauti į galvą kažkada. Bet padarei kažkam blogai nuėjai atsiprašei tiesiogiai be tarpininko ir viskas paprasta, aišku ir gerai. Tiesiog tvarkingai ištaisei savo klaidą.
Kas liečia kultūras tai jos pakankamai "savaip" traktuoja blogai. Kas vienoje blogai kitoje skaitoma gėriu. Bet praktiškai nežiūrima kaip realiai žmogui blogai ar ne. Tas blogai tai kenkia fiziškai, kenkia morališkai, psichologiškai. Aišku žmogus ir kariamas pripranta. Bet tai ne rodiklis. :)
CitataO detaliau?
Detaliau aprašo hinduizmo knygos. Neperteiksiu taip. Rekomenduočiau perskaityti Sanatanos Gosvamio "Šri Bhagavatamritą". Graži knyga, parodanti dvasinio gyvenimo įvairovę. Čia yra nedidelė ištrauka, bet tik įžanga tolesniam knygos pasakojimui: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2704.0
O sakykim muzikos klausimas ar grožėjimasis menu, čia labiau sielos ar proto malonumas? Ar čia priklausomai nuo konkretaus meno?
Proto :) Bet gali būti dieviškos muzikos klausymasis arba grožėjimasis dievišku menu. Tada sielos, jeigu tame yra meilė, o ne pažinimas arba savanaudiškumas.
Kas per "dieviška muzika" ir menas?
Aš manau, kad priklauso nuo muzikos ir meno, nes skirtinga muzika/menas į skirtingas vertas kreipiasi
Pvz: Beethovenas, Bachas, Čaikovskis, Šūbertas ir .t.t Klasikinė muzika yra sielos muzika
O sakykim Rokas daugiau į protą
Nors geriausia muzika kreipiasi tiek į protą, tiek į sielą IMO
Dieviška - šventa, sukurta meilės Dievui nuotaikomis.
O.k., užteks, labai išsiplėtėm. Atsijungiu.
"Music is a moral law. It gives a soul to the universe, wings to the mind, flight to the imagination, a charm to sadness, gaiety and life to everything. It is the essence of order, and leads to all that is good, just, and beautiful, of which it is the invisible, but nevertheless dazzling, passionate, and eternal form."
Esmė tokia, kad niekas nesako, kad staiga reikia sustabdyti veikimą dėl kūno ir proto. Karmos negali taip sustabdyti, viskas tęsiasi natūraliai, tiesiog per daugelį gyvenimų trunkančios praktikos metu, veikla transformuojama.
Žodžiu, iš dviejų: rūpintis kūnu ir rūpintis siela, reikia pridėti rūpinimąsi siela, ir po truputį tas dalykas tobulėja.
Kai kurie žmonės yra išgirdę iš kažkur, jog karma Rytuose suprantama kaip prakeikimas. Tikriausiai, priklauso nuo to, iš kurios religijos tą išgirdo.
Dalinai, galima pritempti ir iki to. Bet kaip sakoma, teologijoje galioja tas palyginimo principas, kai suprantama, kad žodžiai, apibūdinimai nurodo į Realybę; pačių žodžių ir apibūdinimų nereiktų mechaniškai absoliutinti.
Karmos sfera, arba šis materialus pasaulis - ir apribojimas, ir palaiminimas. Kažkada jau aptarėme šiame forume, materialus pasaulis gali būti matomas kaip kalėjimas, arba kaip mokykla. Tiems, kas nenori mokytis, atrodys kaip kalėjimas; tiems, kas nori mokytis, atrodys kaip mokykla.
Kokia kūrinijos egzistavimo prasmė? Aukščiausiojo norai, sielų norai. Kadangi Aukščiausiasis palaimingas, tai ir kūrinijos egzistavimo priežastis ir prasmė yra palaiminga. Pačiu pilniausiu požiūriu. O daliniai požiūriai gali liesti įvairius aspektus.
Citata iš: Vytautas gruodžio 02, 2015, 13:39:11Labai buitinis pvz iš mano senelių kaimynų patirties. Šalia gyveno profesionalių vagių šeima. Visi buvo labai pamaldūs. Atgailavo. Kai tik vyras susiruošia vogti žmona eina į bažnyčią ir meldžiasi kad pasisektų. Ir tai gražiai ir laimingai nugyveno visą gyvenimą. Bažnyčia ir maldos padėjo. Niekas nepagavo. :) Tik mano tėvas būdamas vaikas mažumėlę nubaudė prigraižydamas šovinių į malkas. pas kaimynus buvo fejerverkų. Bet nieko niekas nenukentėjo tik pečius ir puodai. :) Tai va toks gyvenimo moralas. :)
Ir koks gi šios istorijos moralas? Vok, melskis ir gyvensi laimingai? :)
Anas vagių gyvenimas gal ir laimingas buvo, bet jei kalbame apie karmą, tai negali žinoti, kas jų laukia ateityje. Gal šiame gyvenime jie badauja kur nors Sirijoje ir lieja graudžias ašaras dėl to, kad kažkas pavogė paskutinį kepalą duonos :)
O gal jų dhama buvo vogti ir dabar labai puikiai gyvena :D
Citata iš: Vitus sausio 12, 2016, 00:19:25Anas vagių gyvenimas gal ir laimingas buvo, bet jei kalbame apie karmą
Pagal mano kitokį supratimą jokios karmos nėra. Persikūnijimas labai mažam žmonių skaičiui tik 7 milijonams žemėje yra o karmos nėra. Kiti paprasčiausiai gyvena tik vieną kartą. O tie kurie persikūnija neturi jokio ryšio kaip jie gyveno praeityje. Yra kitas dalykas. Persikūnijantys negali įsikūnyti į kopijų poros vaiko kūną. Techniškai įmanoma įsikūnyti tik mišriose porose originalas - kopija. Atsiranda giminės svarba kurioje gimsta originalas ir po savęs gali palikti originalus. Pvz pas mane kiek žinau prosenelė, senelis, mama, aš, mano sūnus. Ir pvz mama iš 12 vaikų tik viena originalas. Tėvo giminėje originalų nerasta. Maža to moterų originalų tik trečdalis įsikūnijančių į šį žiaurų pasaulį. Tiesiog nebuvo jokios prasmės čia įsikūnyti. Iš viso potencialiai galinčių įsikūnyti yra apie 25 milijonai minus tie 7 čia esantys.
Visokios karališkos šeimos neturi nieko bendro su originalais. Originalų jų tarpe nėra. Tai pseudo dievo paskirti valdytojai taip pat pagal giminystės ryšius arba pagal lojalumą.
Taip kad pasakos apie karmą skirtos valdymui. Būk geras dabar nes ateityje, kitam gyvenime, bus blogai. Kaip ir krikščionybėje dabar kentėk po to bus gerai. Ir vienur ir kitur duotos taisyklės kaip turi būti geras. :)
Citata iš: Vytautas sausio 12, 2016, 08:31:19Būk geras dabar nes ateityje, kitam gyvenime, bus blogai. Kaip ir krikščionybėje dabar kentėk po to bus gerai. Ir vienur ir kitur duotos taisyklės kaip turi būti geras. :)
Na tai kas čia neteisingo? "Būk geras" - kuo teisingiausias principas. Ar ne?
Gyvenimas irgi rodo, blogi veiksmai neša blogas pasekmes, geri veiksmai - geras pasekmes. Tiesų tiesa. To net mokytis iš niekur nereikia, savaime supranta žmogus.
Citata iš: a.t.sielis sausio 12, 2016, 12:50:58Na tai kas čia neteisingo? "Būk geras" - kuo teisingiausias principas. Ar ne?
Viskas gerai "būk geras" čia ir dabar. Ir jokių aiškinimų kad jei nebūsi geras tai kažkada turėsi problemų pragare ar karmoje. :) O jei nekeli problemų kitiems tai savaime čia ir dabar susilauki jų mažiau savo atžvilgiu. Nors dėl atsitiktinumo visko būna. Tuo viskas ir baigiasi. Kam dar apeliuot į tai kas visiškai neaišku su ateitimi. :)
Apeliuoja tie, kuriems aišku.
Jeigu i Karma ziureti, kaip i genetini koda, tada viskas pasidaro daug aiskiau ir paprasciau. Atkrenta visi filosofiniai svaiciojimai. Kaip manote ?
Karmos itaka vidiniam pasauliui, pasamonei, pchikologiniai busenai?
Pridirbai kazka nelb, jautiesi kaltas, lauki bausmes nezinia kokios nezinia kada, itampa, zmogus nervingas,
A. konfliktas seimoje, skyrybos.
B. Alkoholizmas
Vualia, karma suveike.
Tai čia labiau pritempimas, nei karma. Vualia dievas nubaudė, vualia velnias pakišo koją.
Citata iš: Legionas sausio 12, 2016, 20:38:12Tai čia labiau pritempimas, nei karma. Vualia dievas nubaudė, vualia velnias pakišo koją.
Seip jo, buten pirmas posto sakinys su klaustuku esminis, toliau ironija, tik posto esme kad galbut kartais patys materializuojames savo isitikinimus, kartais prie to nemazai prisideda butent tie isitikinimai. Tai galbut atsakingiau reiketu juos priimti ir atsakingiau vertintis save, bei poelgius.
Karma ir prasideda nuo negatyvių jausmų, juos galima jausti tiek aplinkiniams,tiek sau, tiek negyviems daiktams. Už pačias mintis mes negauname jokių karminių reakcijų, tačiau mūsų mintis lydi jausmai. Šie jausmai (motyvai ir norai taip pat įsiskaito, nes juos visada lydi jausmai) turi didžiulę energiją, kuri įtakoja sielą, kūną ir visa aplinkinį pasaulį. Todėl, kad nepražudytume savęs, egzistuoja atsakomybės sistema - vadinamoji karma. Norint pagerinti savo karmą, kartais užtenka atleisti sau ir žmonėms ant kurių jauti nuoskaudą, esi įsižeidęs, pyksti ir pan. Patartina mintyse pasakyti atsiprašymą. Kalbant apie tadasas99 pavyzdį, gali būti ir toks variantas, kad vyras padarė bloga dėl savo ir antros pusės patirtų/jaučiamų neigiamų emocijų. Taigi, blogo padarymas čia padarinys, o alkoholizmas ir skyrybos - tolimesnė karminių įvykių seka. Neigiamos emocijos gali būti įvairios, jų stiprumas skiriasi, sukeliami jų padariniai taip pat. Patys patiriami neigiami jausmai kyla dažniausiai iš to, kad žmogus per daug sureikšmina gyvenimo dalykus, gabumus, per daug prisiriša prie materialinių ar intelektualinių dalykų. Dėl šios priežasties tampi neharmoninga asmenybe ir visata stengiasi tave ''pataisyti''.
Viskas ok, teorija plius minus skelbia geri, teigiamus poelvius, bet kam prievarta?
Vieni skelbia kad elkis gerai nes paskutinio teismo diena gali buti nubaustas, kiti elkis gerai nes kitame gyvenime ar ir siame busi nubaustas, kodel zmogus negali elgtis gerai neverciamas, kodel nesielgiam gerai tam kad pvz kazkas pasijaustu geriau, kazkam taptu lengviau ir pan. T.y. man kyla klausimas, jei mano poelgio argumentas ta mineta prievarta o ne mano laisva valia, ar tas poelgis mane padaro geresniu, t.y. ta pati avis, jei ji i garda ne pati ieis o varovo varoma.
Viskas labai panasu i aviu burio varyma i garda, nekausysi varovo gausi lazdu.
Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 07:07:04Viskas ok, teorija plius minus skelbia geri, teigiamus poelvius, bet kam prievarta?
Vieni skelbia kad elkis gerai nes paskutinio teismo diena gali buti nubaustas, kiti elkis gerai nes kitame gyvenime ar ir siame busi nubaustas, kodel zmogus negali elgtis gerai neverciamas, kodel nesielgiam gerai tam kad pvz kazkas pasijaustu geriau, kazkam taptu lengviau ir pan. T.y. man kyla klausimas, jei mano poelgio argumentas ta mineta prievarta o ne mano laisva valia, ar tas poelgis mane padaro geresniu, t.y. ta pati avis, jei ji i garda ne pati ieis o varovo varoma.
Viskas labai panasu i aviu burio varyma i garda, nekausysi varovo gausi lazdu.
O nieks ir nevercia, kur tu matai kokia tai prievarta(gali tuo netiket)? Tau paiskinama, kas bus, o tu gali rinktis. O jei nori , kad " kazkas pasijaustu geriau, kazkam taptu lengviau" tai tau ir rinktis ner is ko. Nezinau ar daro tave geresniu, bet kitom greta taves avelem geriau.
Aiškumo turėtų pridėti tai, kad vidinė ir išorinė realybės yra susijusios.
T.y. ar reikia elgtis gerai, vien tik dėl to, kad nesulauktum blogų pasekmių sau?
Ne, blogos pasekmės ateina dėl to, kad pažeidėm prigimtį, kad nesusiderinom su vidine realybę, vidiniu sąmoningumu. Nes vidinis sąmoningumas natūraliai mūsų elgesį daro geru, būtent altruistiškai. Siela iš prigimties - pasišvenčianti, pasiaukojanti. Taigi, nelaimė yra ne tame momente, kai blogos pasekmės sugrįžta, o tame momente, kai elgiamasi ne pagal prigimtį, ir esybė kelia kančią kitiems bei sau.
O veiksmų atoveiksmiai yra pamokos, kurios turi didinti sąmoningumą, leisti suvokti tai, kas nebuvo suvokta, kitos esybės ar savo būsenas. Nes net ir gerų veiksmų atoveiksmiai moko, kad šiame pasaulyje laimės nėra.
Karmą reikėtų suprasti ne kaip prievartini dalyką, o kaip tam tikrą signalą. Jei visą visatą suvoksime kaip nedaloma visumą (organizmą), o žmones - kaip organizmo dalis, tai suprasime, kad darydami ką nors neigiamo, visada kenkiame sau. Panašiai kaip netinkamai funkcionuojančios organizmo ląstelės. Taigi karma (nelaimės ir nesėkmes, pablogėjusi sveikata, ligos ir pan.) yra siunčiamas signalas, kuris parodo, kad darai sau žala kaip visumai. Ir jei šis signalas būtų teigiamo pobūdžio, nepakankamai stiprus ir pan., mes nesureaguotume tinkamai. Panašiai kaip yra ir su skausmo dirgikliais. Skausmas - nemalonus ir nepageidaujamas jausmas, bet jeigu jo nepajustume susirgę, susižeidę, nesigydytume ir greitai mirtume. Tas pats su karma. Jei nepatirtume nelaimių, nesustotume ir nesusimąstytume, kad darome ką nors ne taip. Mūsų mąstymas, vertybės bei veiksmai nesikeistų į dvasingesnius.
Matot as kalbejau ne konkreciai apie karma, paminejau ir krikscionybe, as kalbejau apie pati teorijos akcentuojama principa kuris pasireiskia daugkur, tai mazdaug "buk geras arba..."
Cia netiesioginis vertimas, gal stiprokai pasakius grasinimas, aisku toliau seka paaiskinimas.
Man kyla klausimas tiesiog kodel teorijos neskelbia "tyrojo" gerio, tiesiog elkis gerai nes taip teisinga o ne todel kad busi baudziamas, juk yra skirtumas kur geras elvesys turint bausmes uz bloga elgesi baime, ir kur doras elgesys nebijant buti nubaustam uz bloga poelgi.
Cia panasiai
A. Vaikas klauso tevuku nes kitaip negautu telefono
B. Vaikas klauso tevuku nes tete prase.
Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 16:48:16Man kyla klausimas tiesiog kodel teorijos neskelbia "tyrojo" gerio, tiesiog elkis gerai nes taip teisinga o ne todel kad busi baudziamas, juk yra skirtumas kur geras elvesys turint bausmes uz bloga elgesi baime, ir kur doras elgesys nebijant buti nubaustam uz bloga poelgi.
:D O tu siulai nuslept (religijom), kad tau bus blogai, jei elgsies blogai? Todel, kad tokia pasaulio tvarka, o ne tai kas ka susigalvoja tas ta ir skelbia, tau duota laisve gali i tai nekreipt demesio, o poto patikrint.
Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 16:48:16Man kyla klausimas tiesiog kodel teorijos neskelbia "tyrojo" gerio, tiesiog elkis gerai nes taip teisinga
Bet juk skelbia, ar ne? "Mylėk". Per prievartą gi mylėt neįmanoma, neįmanoma ir bijant bausmės. Tai ir yra tas tyrasis gėris.
Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 16:48:16Matot as kalbejau ne konkreciai apie karma, paminejau ir krikscionybe, as kalbejau apie pati teorijos akcentuojama principa kuris pasireiskia daugkur, tai mazdaug "buk geras arba..."
Cia netiesioginis vertimas, gal stiprokai pasakius grasinimas, aisku toliau seka paaiskinimas.
Man kyla klausimas tiesiog kodel teorijos neskelbia "tyrojo" gerio, tiesiog elkis gerai nes taip teisinga o ne todel kad busi baudziamas, juk yra skirtumas kur geras elvesys turint bausmes uz bloga elgesi baime, ir kur doras elgesys nebijant buti nubaustam uz bloga poelgi.
Cia panasiai
A. Vaikas klauso tevuku nes kitaip negautu telefono
B. Vaikas klauso tevuku nes tete prase.
Tai galima paaiškinti tuo, kad, nes ne visi žmonės linkę elgtis teisingai vedami gerų paskatų. Vienam vaikui užteks tėvo prašymo, bet kitam ne. Baimė yra vienas iš stipriausių jausmų, kuris lemia žmogaus sprendimus ir veiksmus. Neretai žmogus nepadaro bloga tik todėl, nes bijo bausmės.
Apskritai, įvairūs tikėjimai atsirado todėl, nes žmonės negalėdavo kai kurių gamtoje ir gyvenime vykstančių dalykų suprasti ir paaiškinti, todėl bijodami melsdavosi ir garbindavo tuos reiškinius, sudievindavo, priskirdavo dievybes. Mirtis taip pat yra dalykas, kuris žmonėms visada buvo paslaptingas ir baimę keliantis reiškinys. Baimė, kas bus po mirties, pasitelkiama suvaldyti žmonėms - jei elgsiesi teisingai, tai pateksi į gerą vietą, jei ne, tai vietą, kurioje kentėsi. Šiais laikais, kai mokslas toli pažengęs, tokie religiniai gasdinimai neretai atstumia ir skamba primityviai, žmonės ieško dvasingumo kelio, pagrįsto teigiamais, o ne negatyviais jausmais.
Citata iš: a.t.sielis sausio 13, 2016, 17:55:45Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 16:48:16Man kyla klausimas tiesiog kodel teorijos neskelbia "tyrojo" gerio, tiesiog elkis gerai nes taip teisinga
Bet juk skelbia, ar ne? "Mylėk". Per prievartą gi mylėt neįmanoma, neįmanoma ir bijant bausmės. Tai ir yra tas tyrasis gėris.
Va patikslinai, as apie toki geri ir kalbu, meile ir yra tyras geris, myledamas darai gera ne todel kad gautum atlygi, bet todel kad nori padaryti gera, nedarai blogo ne todel kad gausi per nagus o todel kad supranti kaip jam skaudes.
Ta pati galima pritaikyti visuose gyvenimiskuose poelgiuose, bet kazkodel akcentojama geras-rojus negeras -pragaras, geras-laiminga ateitis ar kitas gyvenimas, negeras-nebusi laimingas.
Tai vercia buti savanaudiskais, darysiu gera noredamas sau padeti, bet ar toks geris yra geris?
@Pajauta kogero susisnekesim, suprantu kad baime galima priversti zmogu elgtis kaip norima, bet ar tai religija turetu daryti, ir ar toks veiksmas tikrai geris, nori buti geras, buk, bet apsimetineti tokiu nes bijai bausmes, tai geriausiu atveju mazesne blogybe nei blogas elgesys.
Citata iš: Pajauta sausio 13, 2016, 18:05:32Mirtis taip pat yra dalykas, kuris žmonėms visada buvo paslaptingas ir baimę keliantis reiškinys. Baimė, kas bus po mirties, pasitelkiama valdyti žmonėms - jei elgsiesi teisingai, tai pateksi į gerą vietą, jei ne, tai vietą, kurioje kentėsi. Šiais laikais, kai mokslas toli pažengęs, tokie religiniai gasdinimai neretai atstumia ir skamba primityviai, žmonės ieško dvasingumo kelio, pagrįsto teigiamais, o ne negatyviais jausmais.
Mokslas pazenges, bet ne toj vietoj, dvasiniai dalykai tai svaiciojimai pagal ofiialu moksla. Tiek teigaimi tiek neigemi dalykai mus supa ir nesiulau priestai uzsimerkt. Zmogaus kelias aprasitas vedose, nieko naujo nesuras ieskotojai.
Tik speju, nesutariama todel kad visi iesko suvokimo per savo prizme.
Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 18:12:48@Pajauta kogero susisnekesim, suprantu kad baime galima priversti zmogu elgtis kaip norima, bet ar tai religija turetu daryti, ir ar toks veiksmas tikrai geris, nori buti geras, buk, bet apsimetineti tokiu nes bijai bausmes, tai geriausiu atveju mazesne blogybe nei blogas elgesys.
Taip, apsimetimą geru, nes bijai bausmės, negalima laikyti tuo tikruoju, grynuoju tikėjimu. Bet ne paslaptis, kad religijos, yra ne vien dėl to, kad atstovautų gėriui, juk neretai jos buvo ir dar yra naudojamos valdyti žmonėms, visuomenei. Šiuo atveju svarbiausias rezultatas. O pats žmogus, kuris nori būti dvasingu, turi suprasti, kad grynasis tikėjimas eina iš širdies ir turi būti grįstas meile, jei tu tikėsi tik todėl, nes bijai, tai nebus nuoširdus tikėjimas.
O vedas būtų įdomu paskaityti.
Citata iš: tadasas99 sausio 13, 2016, 18:12:48Ta pati galima pritaikyti visuose gyvenimiskuose poelgiuose, bet kazkodel akcentojama geras-rojus negeras -pragaras, geras-laiminga ateitis ar kitas gyvenimas, negeras-nebusi laimingas.
Na nežinau, ar tai akcentuojama. Pvz. krikščionybėje žinai Didįjį Įsakymą? Vienuoliktą?
O skirtingiems žmonės skirtingai dalykai paaiškinami. Tam tikrais atvejais, jeigu kažkam meilė yra kažkoks svetimas kosmosas, pradžioje reikia suprasti skirtumą tarp gėrio ir blogio, kančios ir laimės, blogų veiksmų ir gerų veiksmų.
Dalykas tas, kad nesinori nuvertinti to aukščiausio dalyko, meilės, ir tąsyti visur, kur jos niekas nenori suprasti.
Citata iš: kiskis sausio 13, 2016, 18:20:50Mokslas pazenges, bet ne toj vietoj, dvasiniai dalykai tai svaiciojimai pagal ofiialu moksla. Tiek teigaimi tiek neigemi dalykai mus supa ir nesiulau priestai uzsimerkt. Zmogaus kelias aprasitas vedose, nieko naujo nesuras ieskotojai.
Niekas ir nesako, kad reikia prieš blogus dalykus užsimerkti. Žmogaus gyvenimas yra neatsiejama nuo gerio ir blogio. Kas būtų, jei nebūtų tamsos? Nebūtų ir šviesos. Bet jei kalbėsime apie tai, kad religijos remiasi neigiamu jausmu - baime, kad priverstų žmogų elgtis teisingai, tikėti ir pan. Tai nėra daugeliui priimtina, ypač šiuolaikiniam, apsiskaičiusiam žmogui, jis siekia tikėjimo, grįsto tikra, nuoširdžia meile.
Citata iš: Pajauta sausio 13, 2016, 19:05:45Niekas ir nesako, kad reikia prieš blogus dalykus užsimerkti. Žmogaus gyvenimas yra neatsiejama nuo gerio ir blogio. Kas būtų, jei nebūtų tamsos? Nebūtų ir šviesos. Bet jei kalbėsime apie tai, kad religijos remiasi baime, kad priverstų žmogų elgtis teisingai, tikėti ir pan. Tai nėra daugeliui priimtina, ypač šiuolaikiniam, apsiskaičiusiam žmogui, jis siekia tikėjimo, grįsto tikra, nuoširdžia meile.
i tai atsake a.t.sielis
Citata iš: a.t.sielis sausio 13, 2016, 18:43:25O skirtingiems žmonės skirtingai dalykai paaiškinami. Tam tikrais atvejais, jeigu kažkam meilė yra kažkoks svetimas kosmosas, pradžioje reikia suprasti skirtumą tarp gėrio ir blogio, kančios ir laimės, blogų veiksmų ir gerų veiksmų.
Dalykas tas, kad nesinori nuvertinti to aukščiausio dalyko, meilės, ir tąsyti visur, kur jos niekas nenori suprasti.
Pritariu, kad suvokimas skiriasi, nes žmogus individuali asmenybė su savitu mąstymu ir skiriasi kiekvieno žmogaus patirtis. Svarbu suvokti tą skirtumą. Tas nėra taip paprasta. Neretai iškyla klausimas - ar darydamas atrodytų tau teisingą dalyką, iš tikrųjų elgiuosi gerai?
Dėl meilės sąvokos, tai tikrai nesinori visur jos naudoti, tačiau problema tame, kad tam aukščiausiam jausmui, absoliutaus gėrio būsenai nusakyti kitų sąvokų nėra.
Yra skaudziausia, kai zmones pigdziugiskai kenkia savo artimam ir jauciasi teisus. Kartais stebi tokia pykcio protrukio akimirka ir logisko atsakymo ar kito pateisinimo nerandi. Pradedi gvildenti issakytu zodzius, jausmus ir prieini prie vienintelio atsakymo: zmogus nuo kasdienines itampos ir kvailo laiko svaistymo yra pavarges, issekes , piktas ant viso pasaulio. O, kaip atsipalaiduoti, ismokti pailseti jis sau negali leisti suprasti. Taigi, visa esybe savo silpnuma dengia agresija ir pykciu. Kokias laidas mes ziurime per tv? TV pagalba, Policijos reportazai.... Prie ko tai priveda? Prie agresijos. Taip ir keikiame paskui savo Karma, kuria patys ir keiciame itakoti neigiamu aplinkiniu faktoriu. Tai lengviausia budas plaukti neigiamu emociju pasroviui. Gal laikas susimastyti kokia is tiesu musu paskirtis sioje planetoje?
Žmonės peikia valdžią. Iš vienos pusės, priekaištai teisėti, o iš kitos - valdžia tai taip pat karma, atoveiksmis, likimas.
Tik kad nuo jos gali pabėgti ir susirasti geresnią karmą kitoj šaly :D
Kodėl gi ir ne, tai irgi karma, ji gi nestovi vietoje. Darai kažkokius naujus žingsnius ir jie paveikia bendrą tavo padėtį.
Citata iš: a.t.sielis birželio 10, 2016, 19:04:33Kodėl gi ir ne, tai irgi karma, ji gi nestovi vietoje. Darai kažkokius naujus žingsnius ir jie paveikia bendrą tavo padėtį.
ok karma tai veikla , o ka ji bendro tada turi su likimu?, nes daznai karma tapatinama su likimu t.y.kur , pas ka, kuo gimei, ka veiksi tt..?
likimas tai tavo programa, karma dalis programos parametru.
likimas nera akmeny iskaltas (isskyrus kontraktininkams ir "dronams").
karma nera absoliuti.
mano karma momentine, tavo kreditine.
Citata iš: Cerber birželio 06, 2017, 00:28:56likimas tai tavo programa, karma dalis programos parametru.
likimas nera akmeny iskaltas (isskyrus kontraktininkams ir "dronams").
karma nera absoliuti.
mano karma momentine, tavo kreditine.
cha cha, kodėl gi mano kreditinė ..į skolą?:D ..o momentinė tai čia debetinė?
sutinku, kad ji nėra nuo a iki z , bet labai idomu išgirst kodėl ją priligina likimui .....
Citata iš: elteide birželio 06, 2017, 12:57:46cha cha, kodėl gi mano kreditinė ..į skolą?:D ..o momentinė tai čia debetinė?
sutinku, kad ji nėra nuo a iki z , bet labai idomu išgirst kodėl ją priligina likimui .....
tau galima saskaita apmoket veliau, isimoketinai. o man ne.
tiesiog reiktu turet omeny kad ne visi padarai repliojantys sia zeme tai daro pagal tas pacias vienodas taisykles.
karma, likimas is tolo atrodo kazkiek panasus, susija, persipyne, tai nera dideles "gyvenimo klaidos" laikyti tai vienu ir tuo paciu dalyku.
Citata iš: elteide birželio 06, 2017, 12:57:46cha cha, kodėl gi mano kreditinė ..į skolą?:D ..o momentinė tai čia debetinė?
Gyvenime yra panašiai kaip ir banke. Gali gyventi į skolą, bet ją vis tiek reikės atiduoti. Ne šiame, tai kitame gyvenime. Kartais gali taip prisiskolinti, kad po to ir per dešimt gyvenimų neatiduosi :)
Baisiausia, kad neturi pasirinkimo, skolintis ar nesiskolinti...
Dar gerai, jei gimsi elteide, o jei varle ar kokiu žiogu? Varle nebijai atgimti? :)
Citata iš: Cerber birželio 06, 2017, 22:09:18tau galima saskaita apmoket veliau, isimoketinai. o man ne.
@Cerber , jei ne paslaptis, kokius įžadus esi davęs, kad tokie apribojimai? Paskutinį gyvenimą gyveni šioje žemėje?
Citata iš: Vitus birželio 06, 2017, 22:48:39Varle nebijai atgimti? (http://anomalija.lt/forum/Smileys/fugue/smiley.gif)
Nebijau, mes turim bala su varlemis ir matau , kad ju gyvenimas zymiai linksmesnis uz musu: jos visa laika dainuoja dainas ir vazinejasi viena ant kitos :D .
Citata iš: Vitus birželio 06, 2017, 22:48:39@Cerber , jei ne paslaptis, kokius įžadus esi davęs, kad tokie apribojimai? Paskutinį gyvenimą gyveni šioje žemėje?
uz tiesiog gera elgesi i pragaro neisleidzia.
jei nuo manes priklausytu, butu paskutinis, o dabar nuo manes priklauso tik 50%
Citata iš: Cerber birželio 07, 2017, 00:14:34uz tiesiog gera elgesi i pragaro neisleidzia.
o kam tau , brangusis Cerber, tas pragaras, gali ir skaistyklą saugot ? :)
Citatatau galima saskaita apmoket veliau, isimoketinai. o man ne.
man tai lyg visos sąskaitos jau apmokėtos :)
Taip, karma yra veikla. Platesne prasme - veikla kartu su atoveiksmiais. O veikla kartu su atoveiksmiais ir sudaro likimą, t.y. tai kas lieka patirti kaip veiklos tendencijų ir veiklos atoveiksmių rezultatą. Liko - likimas.
Žmogaus likimas - žmogus veikia tą ir tą, ir pakeliui jam dar nutinka tas ir tas, klostosi taip ir taip, kas nulemta jo ankstesnės veiklos atoveiksmių.
Citata iš: Cerber birželio 07, 2017, 00:14:34uz tiesiog gera elgesi i pragaro neisleidzia.
Citata iš: elteide birželio 07, 2017, 11:59:12man tai lyg visos sąskaitos jau apmokėtos :)
Aš nebūčiau toks užtikrintas :D
Citata iš: a.t.sielis birželio 07, 2017, 17:27:59Žmogaus likimas - žmogus veikia tą ir tą, ir pakeliui jam dar nutinka tas ir tas, klostosi taip ir taip, kas nulemta jo ankstesnės veiklos atoveiksmių.
na o gimsta kaip, kur , pas ka , kada tt irgi juk karma ,nors nieko zmogus neveikia
Citata iš: elteide birželio 07, 2017, 11:59:12o kam tau , brangusis Cerber, tas pragaras, gali ir skaistyklą saugot ? :) man tai lyg visos sąskaitos jau apmokėtos :)
tau dar jos neisrasytos
Citata iš: elteide birželio 07, 2017, 23:54:19na o gimsta kaip, kur , pas ka , kada tt irgi juk karma ,nors nieko zmogus neveikia
Veikė prieš tai. Žmogus gyvena, veikia, tada tam tikru momentu miršta, o veiklą nori tęsti. Štai ir tęsia sekančiame gyvenime. Kūnas, gimimo aplinkybės nulemtos praeities veiklos.
Citata iš: Vitus birželio 06, 2017, 22:48:39Dar gerai, jei gimsi elteide, o jei varle ar kokiu žiogu? Varle nebijai atgimti? :)
[
nu šiais tai nea, nelabai ... jie neilgai gyvena, pasislėpt žolėj gali nuo plėšrūnų ir savarankiški, ne taip kai šunys, katės...
ir gal būčiau varle karaliene :)