Taip, pagal tai kas ką yra nužudę budizmas taikiausia, bet ji man yra geriausia ne dėl to. Budizmas yra sąmoningo gyvenimo šalininkas ir logiškiausias tikėjimas. Meditacija, gyvenimas čia ir dabar, reinkarnacija. O katalikybė ir islamas grasina pragaru, nepatekimu į dangų, žada jėzaus sugrįzimą, kvaili ritualai ir panašiai. Biblijoje yra pasakyta negarbink stabų, o katalikybė garbina Jėzų prikaltą prie kryžiaus, klaupiasi kunigai prieš jį ir garbina ir poto pliną bažnyčia kvailių tai atkartoja, po to surenka duoklę pinigai keliauja į vatikaną ir aš nesu nieko girdėjas, kad tuos pinigus panauduotų pvž. mokyklų pastatimu afrikoje ar panašiai. Islamo religija kaip kalėjimas, meldžiamasi labai daug, moterys diskriminuojamos ir panašiai. Todėl man šios religijos yra nelogiškiausios, o budizmas pliusų atžvilgiu jas stipriai lenkia. Aš pats nepriskiriu savęs jokiai religijai, nors buvau pakrikštytas kaip katalikas ir dirmavonę primiau, bet tikrai savo vaikų nežadų krikštytį(jei jų turėsiu) ir padaryti katalikais.
Mano nuomonę religija turi mirti. Ko mažiau religingų žmonių tuo mažiau nesantaikos ir panašiai, dvasingas gyvenimas nėra religija ir tokios religijų šių laikų kaip islamas ir katalikybė ne žino kas yra dvasingas gyvenimas. Daro gėda jų pradininkams. |Ir esu tikras kad Jėzus grįžęs :D į zemę niekada nesakys, kad islamas ar katalikybė yra tikras gyvenimas.
Citata iš: mcgyver balandžio 15, 2015, 18:56:09
Taip, pagal tai kas ką yra nužudę budizmas taikiausia
Statistika rodo ką kitą. Tai kad eurpiečiai mažai žino apie budizmo inkvizicijas ir kryžiaus karus yra akivaizdu. Bet kai giliniesi į religijų istoriją, tai budizmas ne ką mažiau yra aukų nužudęs nei kad pas mus.
CitataBudizmas yra sąmoningo gyvenimo šalininkas ir logiškiausias tikėjimas.
O tai krikščionybė tavo manymu yra nelogiškų kvailių kurie gyvena nesąmoningai gvardija? :)
Šiaip jau katalikai siekia sąmoningumo ir logikos savo tikėjime. Pvz. scolastinis laikotarpis, kuris suformavo didžiąją dalį mūsų gamtamokslinės ir teisinės sistemos dalį. Katalikai siekia mokslo ir religijos dialogo (vienintelė religija kuriai tai tikrai rūpi). Bet taip jau yra, kai mažai pažįsti kažką tai gali pasirodyti labai nelogiška, taip pat kai kažko žinai tik nuotrupas, tai gali pasirodyti baisiai logiška :) šiaip jau visos didžiosios religijos yra logiškos ir racioanalios, nekalbu apie paskirus individus ar jų grupes, jų būna visokių
Citata
Meditacija, gyvenimas čia ir dabar
Tarsi katalikybėje to paties nebūtų :D
CitataO katalikybė ir islamas grasina pragaru, nepatekimu į dangų
Kaip matau baisiai seniai bažnyčioje buvai :) jau beveik tūkstantį metų niekas pragaru ir nepatekimu į dangų negrsiną, o ir grąsino labai trumpą laiką. Kitas dalykas, kad katalikai sako jog į dangų pateks kiekvienas kuris gyveno pagal sąžinę, nepriklausomai nuo religijos. Budizmas gi tai garantuoja tik tiems kas dvasiškai nušvis. Tai vadinasi vienetams
Citatažada jėzaus sugrįzimą, kvaili ritualai ir panašiai.
Budistai irgi turi savo eschatologinį mokymą. Nėra religijos kuri jo neturėtų, tai nesuprantu kuo krikščionybė čia tau išskirtinė?
Matomai neteko dalyvauti tau budistų ritualuose. Patikėk, jei matei ir atrodo jie tau patrauklūs tai tik todėl kad tai tau egzotika. Kiniečiai ir japonai tą patį sako apie katalikus, kokie jų faini ritualai, o mūsų kokie nuobodūs ir kvaili. Reikėtų tau po 8 valandas dalyvauti ritualuose, tai manau mikliai pas katalikus pabėgtum :) šiaip kvailų ritualų nebūna, būna tik jų nepažinimas ir kvailas požiūris į juos ;)
CitataBiblijoje yra pasakyta negarbink stabų, o katalikybė garbina Jėzų prikaltą prie kryžiaus, klaupiasi kunigai prieš jį ir garbina ir poto pliną bažnyčia kvailių tai atkartoja
Na jei tau įsivaizduojama stabmeldystė užkliūna, tai žinok kad budizme jos dar daugaiu, ypač indiškoje ir lamaistinėje jo atšakose. Be to jei pasiimtum patį paprasčiausią religijotyros įvadą, pamatum, kad niekas negarbina to paveikslo ar statulos, tai tėra šventas žaislas kiuris padeda mąsyti. Net pagonys negarbino šventų ąžuolų, bet dievybes slypinčias už jų.
Citatapo to surenka duoklę pinigai keliauja į vatikaną ir aš nesu nieko girdėjas, kad tuos pinigus panauduotų pvž. mokyklų pastatimu afrikoje ar panašiai.
Na jei neesi girdėjęs tai gal taip ir yra kaip sakai, tik tiek kad pasidomėk bažnyčios finasų paskirstymu, tokių pasaulinių organizacijų kaip Caritas, Maltos kryžiaus ir panašių veikla, kurios kaip tik ir užsiima mokyklų atstaymu, gydymu ir panašiais dalykais tame tarpe ir Afrikoje. Beje teko skaityti interbviu su Dalai Lama, kuriamia jis teigė, jog karitatyvinės veiklos budistai galėtų pasimokyti pas katalikus.
Kaip ten sakė Jėzus: ne visi kas turi ausis girdi? :)
CitataIslamo religija kaip kalėjimas, meldžiamasi labai daug, moterys diskriminuojamos ir panašiai.
Jei nepatinka ilgos maldos tai kaip tau gali patikti budizmas? :D
Dėl moterų diskriminacijos tai ten daug aspektų, bet man būnant pranc9zijoje teko bendrauti nemažai su islamistėmis moterimis. Jos va nesupranta kaip eupropietės yra tokios pasileidusios ir džiaugiasi savo padėtimi. Beje, islamas viena labiausiai plintančių religijų ;)
CitataTodėl man šios religijos yra nelogiškiausios, o budizmas pliusų atžvilgiu jas stipriai lenkia.
Kažkaip nepastebėjau tų nelogiškumų. Nepyk, bet čia tebuvo emocinis pademonstravimas kuris skambėtų taip: Pažiūrėkite kaip aš nieko neraukiu apie savo nekenčiamas religijas, ir nelabai žinau kas yra budizmas :)
Taip aš nesu apsiskaitęs kaip tu čia faktas.(Perskaičiau gal 30 knygų, neseniai tik pradėjau skaityti :D) Ir aš nežadu ieškoti googlei, kad tau atsikirsti ir panašiai, kuri religija daugiau blogio pridarė. Nušvitimas yra gyvenimas čia ir dabar ir tikrai jis negarantuoja dangų. Dangus ir pragaras yra žmogaus samonės busenos. Ir aš tai sakau nesiremdamas budistais, man nesvarbu žmonės kurie kuria visokias panašias religijas i budizma ir ką jie daro. Tokio dalyko kaip rojus tikriausiai net nėra, jei ir būtų kiek aš pažįstų dievą iš savo gyvenimiškos patirtės jis tikrai tavęs, kad esi doras ir lankai bažnyčia į jį nenusiųs. Mes esam viena siela. Kiekvienas žmogus yra kito žmogaus pratesimas. Jėzus(buda, mahomedas ir tt.) miršta ir gimsta taip pat kaip ir mes. Mes ir esam Budos samonė( Jėzaus, gamtos kaip nori taip vadink). Ta jie ir mokė. Jie sakė aš esu gyvenimas. O tai reiškia gyventi rojuje, be barnių, mylėti artimą ir būti šioje akimirkoje. Jei tu esi čia ir dabar ir negyveni praeitį ar ateitį , mirtis yra tas pats kas nubūsti ryte. Ir man nesvarbu ką budistai daro ką jie garbina, man svarbu ką pats buda darė, aš nereligingas esu visiškai, tik pagal religijų konteksta ir mano akimis budizmas normaliausia religija, o tau katalikybė. Tik dar taip niekada nebuvo, kad pranašo išpranašautas, kitas pranašas ateis ir pasakys šita religija yra gerai ir niekada, tuo nebus. Ir tai religijas paverčia menkas, nes svarbiausias krikšciuonybėje dalis tai, kad gryš jėzus ir valdys pasaulį ir mes gyvensim danguj. Arba gryš Jėzus ir pasakys aš nesu Dievo sūnos, o tik moters Marijos Ir Islamas yra vienintelė Dievo religija ir panašiai. Tai man yra šių dviejų religijų didelis minusas. Taip bus žmonių ant kurių sakys, kad reinkarnavęs Jėzus pvž. kaip Haile selassie I.
Aš buvau bažnyčioj per 3 metus apie 5 sykius ir mes tikrai joje nemeditavom, taip tada pasakė, daug sykių, kad gyventi reikia šia diena. O kaip aš būdavau 7-12 metų ir eidavau dažnai į bažnyčia tuo neakcentavo, tik perskaitydavo ištraukas iš biblijos kaip dbr 15min kažkoks kunigas ir viskas. Dabar kunigai pasako panašius pamokslus iš biblijos, kurie buvo pasakyti budos. Tik budizme tai yra pagrindas, kas nėra katalikybėje. Todėl man patinka budizmas labiau. Man budizmas asociajuojasi pirmiausiai su buda ir dar šiek tiek su Dalai lama, ne kažkokiais budistais ir mane asmeniškai katalikybėje , užknisa beprasmiai ritualai ir nukryžiuotas Jėzus ant kryžiaus. Ar jei tavo artimą žmogų nužudytų tu kaip prisiminimą turėtum kas primintu kaip jį nužudė? Mano akimis tai nesamonė.
Nepasaint mūsų religinių skirtymų, nors aš nereligingas, tik manau kad budizmas yra normaliausia religijoje šiuo metu, kas gali ateity kisti... Bet aš iš savo trumpo gyvenimo patirties galiu pasakyti, kad taip dievas egzistuoja, bet netoks kaip, kad katalikybė sako ar kita religija .Kad ir koks doras katalikas, tarkim visos dievobaimingos bobutės bažnyčioje, aš matau iš jų veidų, kad jos tikrai ne danguje gyvena.
Su visa pagarba Paragrafai, man patinka visada tavo postus paskaityti, pasakiau, tik savo nuomonę iš savo gyvenimiškos patirties|(ilgų ir beprasmių galvojimų :D, bet tai leido patirti koks geras yra dievas :DDD, Aš mačiau pora filmų apie budą ir skaičiau Dalai lama knygą, taip pat Bibilyje, poto koraną bandžiau skaityti, bet tai pasirodė labai panašu į bibliją tai tai neskaičiau. Iš savo ilgų mąstymų (per ilgų) supratau, kad esam viena ir kad reikia gyventi čia ir dabar(šiuos busenos nepasiekiau dar bet manau po 5metų pasieksiu :D). Ir poto pamačiau dokumentinį filmą apie buda ir pamačiau, kad jis labai panašiai kalbėjo :) Tai nuo tada man budizmas ir buda paliko ispūdi.
Buda mano mėgstamiausias, o Jėzus antras jis pirmasis norėjo įvesti venus projekta žemėja :D, kai pasakė kas yra pavaizduota ant monetų, žmogus atsakė cezaris, o jis pasakė atiduokit jas jam atgal :D (ar panašiai buvo iš jėzaus filmo, atsimenų paliko ispūdi).
Citata iš: mcgyver balandžio 15, 2015, 21:33:45
Dangus ir pragaras yra žmogaus samonės busenos.
Gana tikslus katalikiškas apibūdinimas ;)
CitataMes esam viena siela.
O čia monizmas
Citata
Mes ir esam Budos samonė( Jėzaus, gamtos kaip nori taip vadink). Ta jie ir mokė.
Na Jėzus to tikrai nemokė
Citata
mano akimis budizmas normaliausia religija, o tau katalikybė.
Aš neskirstau religijų į normalias ir nenormalias (čia nekalbuapie sektas). Manau, kad kiekviena religija kuri moko gėrio ir veda link Dievo yra gera (tavo žodžiais tariant - normali). Man ar budizmas ar katalikybė yra vienodos. Tiesiog aš išpažįstu katalikų tikėjimą ir ieškau bendrybių, o ne to pas ką kryžius ar buda ilgesnis :)
CitataAr jei tavo artimą žmogų nužudytų tu kaip prisiminimą turėtum kas primintu kaip jį nužudė? Mano akimis tai nesamonė.
Bet tu supranti kad nepateiki nei vienos racionalios nemėgimo priežasties? Viskas paremta emocijomis ir patinka-nepatinka kategorijomis.
Kryžius yra naudojamas todėl, kad taip prisimenamas atpirkimo momentas, o ne kad va kaip visiems faina į nabašniką žiūrėti :) beje, yra draudžiama melstis prieš nuotraukas, nes piešins ar statula tėra simbolis, o va nuotrauka labai konkretus atvaizdas
Citata iš: mcgyver balandžio 15, 2015, 21:43:39
kad reikia gyventi čia ir dabar(šiuos busenos nepasiekiau dar bet manau po 5metų pasieksiu :D).
Jei pasieksi per 5 metus, tai perspjausi patį Budą :D
Citata iš: idenmeyou balandžio 15, 2015, 21:45:01
Gyvenimas ten skiriasi, bet trūkumai tie patys.
Taip, žmonės žavisi tuo kas yra toli, ar tuo kame jis pats nedalyvauja. Padalyvavus dažniausiai iliuzijos griūna ir žmogus tada labai nusivilia.
Nuo kada tai tikslus katalikų apibūdinimas?
Kodėl būtent monizmas? Jiddu Krishnamurti tai yra sakęs daug kartų, jis nepriskiria savęs jokiai religijai.
Jėzus pasakė aš ir tėvas yra vienas.
Aš skirstau religijas yra normalesnes(logiškas) ir nenormalias(nelogiškos). Jėzus niekada negrįš ir nepasakys ta ar na religija yra tiesa(nes jis mirė prieš 2k metų). Tai jas daro mano akimis mažiau logiškom negu budizmas.
Aš manau tai labai racionali nemėgimo priežastis.Man nepatinka, katalikybės ritualai ir simboliai(Jėzus prikaltas prie kryžiaus). Jėzus mirė jis niekada negrįš ir metafora, kad jis mirė skausme, kad atpirktų kitų žmonių nuodėmes yra nelogiška. Taip išeina, kad aš galiu užmušti žmogų ir jaustis dėl to nekaltas nes Jėzus numirė už mano nuodėmes ir jei netiki nueik į bažnyčią ir pasižiūrėk į kryžių.
Aš per savo gyvenimą sutikau daug žmonių kurie gyveną čia ir dabar ir jie panašaus mano amžiaus. Ir aš pats vis lengviau suvaldau savo dėmesį. Man kažkoks Sidharta Gautama ne rodiklis :D. Bet įdomu jei žinai pasakyk, kada jis pradėjo gyventi visiškai čia ir dabar. Pamatysiu po 5 metų ar pasieksiu, manau tai priklauso nuo pačio žmogaus per kiek laiko jis gali nušvisti.
Aš nežadu praktikuoti jokios religijos, bet jei apsilankyčiau bažnyčioj ir budistų šventykloj manau likčiau prie to pačio.
Tu pats esi sakęs(kažkur temoj), kad žmogus be religijos negyvena dvasišką gyvenimą. Bent jau mano akimis Jiddu Krishnamurti popiežių stipriai lenkia. O jis nereligingas.
Nu parekomenduok, man knygų apie katalikybę, kad pakeisščiau savo nuomonę(esu labai tolerantiškas žmogus, jei tai tiesa aš ją priimu kaip tiesa, nėra man jokio pagrindo savęs apgaudinėti) tuomet priskirčiau katalykybią prie normalių religijų, bet apsilankęs bažnyčioje, to padaryti negaliu.
Citata iš: mcgyver balandžio 16, 2015, 13:39:19
Nuo kada tai tikslus katalikų apibūdinimas?
Na jau beveik 2000 metų ;)
O jei girdėjai tik sovietinio laikotarpio ir liaudies mitologijos suformuotą įvaizdį kur angelai arfomis groja, o velniai smalą verda... na čia nieko bendra su katalikišku mokymu neturi, nebent su simboliniu vaizduojamuoju menu.
CitataKodėl būtent monizmas? Jiddu Krishnamurti tai yra sakęs daug kartų, jis nepriskiria savęs jokiai religijai.
Monizmas nebūtinai turi būti religinėje terpėje, čia veikiau filosofinė koncepcija :)
CitataJėzus pasakė aš ir tėvas yra vienas.
Taip, bet tai nebuvo monizmas, nes jis labai aiškiai atskyrė kas yra Dievas, o kas pasaulis ir žmogus. Norėdamas perteikti kokį nors mokymą, turi žiūrėti visumą, nes traukant eilutes iš konteksto bet ką galima įrodyti. Pvz. biblijoje net tris kartus yra pavartotas teiginys "Dievo nėra". Tai jei ištrauksime šiuos žodžius iš konteksto, galėsime teigti: Biblija teigia kad nėra dievo. Bet tai kai matai visuma suvoki kad esti klaidinga. Ar ne?
CitataAš skirstau religijas yra normalesnes(logiškas) ir nenormalias(nelogiškos). Jėzus niekada negrįš ir nepasakys ta ar na religija yra tiesa(nes jis mirė prieš 2k metų). Tai jas daro mano akimis mažiau logiškom negu budizmas.
O aš taip neskirstau, nes visos religijos yra normalios jei skelidžia gėrį. Jei kažkokios mokymo dalis nesupranti, ji tau nepriimtina, o kitą mokymą dėl prasto pažinimo idealizuoji (ką mes akivaizdžiai čia ir matome) nepadaro religijos nenormalesnės, prastesnės ar dar kokios -esnės. Tai tiesiog yra kitoks mokymas ir tiek. O esmė tai juk ta pati.
Citata
Aš manau tai labai racionali nemėgimo priežastis.Man nepatinka,
Patikėk, kai argumentacija prasideda žodžiai "man nepatinka" tai čia racioanlumu nei per kur nekvepia :)
CitataTaip išeina, kad aš galiu užmušti žmogų ir jaustis dėl to nekaltas nes Jėzus numirė už mano nuodėmes ir jei netiki nueik į bažnyčią ir pasižiūrėk į kryžių.
Ne, tai neišeina :) nebent ištrauki vieną teiginį iš konteksto ir tada grybauji į lankas :)
CitataMan kažkoks Sidharta Gautama ne rodiklis :D. Bet įdomu jei žinai pasakyk, kada jis pradėjo gyventi visiškai čia ir dabar. Pamatysiu po 5 metų ar pasieksiu, manau tai priklauso nuo pačio žmogaus per kiek laiko jis gali nušvisti.
Na Budai jei teisingai pamenu priereikė N metų ieškojimų ir bent 6 metų ištisos nepertraukiamos meditacijos, tam ką tu ruošiesi sėdėdamas internete pasiekti per 5 metus :)
Citata
Tu pats esi sakęs(kažkur temoj), kad žmogus be religijos negyvena dvasišką gyvenimą.
Na nelabai pamenu kad taip būčiau sakęs, greičiau jau sakiau, kad be religijos žmogus neturi dvasinių ramsčių ir gali lengvai nusivažiuoti į lankas. Nes kas tiki viskuo tas iš tiesų netiki niekuo :)
Citata
Bent jau mano akimis Jiddu Krishnamurti popiežių stipriai lenkia. O jis nereligingas.
Šaunu, kad turi bent kokius nors autoritetus gyvenime, vadinasi viskas su tavim gerai :)
CitataNu parekomenduok, man knygų apie katalikybę, kad pakeisščiau savo nuomonę(esu labai tolerantiškas žmogus, jei tai tiesa aš ją priimu kaip tiesa, nėra man jokio pagrindo savęs apgaudinėti) tuomet priskirčiau katalykybią prie normalių religijų, bet apsilankęs bažnyčioje, to padaryti negaliu.
O tave kokia konkrečiai sritis domina, nes tų knygų begalė.
Šiaip man yra dvi geriausios knygos:
Čestertonas "Ortodoksija"
Lewis "Tiesiog krikščionybė" (šitą reikėjo man skaityti kai stojau į teologijos fakultetą ir egzamine klausimas buvo iš jos)
Bet jos labiau apie kirkščionybę nei apie katalikybę kaip tokią kalba.
Aš kaip katalikas, tuo nežinojau ir esu tikras, kad labai didelė katalikų dalis tuo nežino.
Kas yra tas aiškus Dievas ir kas yra pasaulis ir žmogus pagal Jėzų? Esu skaitęs Bibliją, bet tas neužsifiksavo.
Tikriausiai buda n metų mąstė kas yra tiesa ir galiausiai suprato, kad tiesa yra aš esu ir poto pradėjo medituoti ir siekė tapti sąmoningu. Pvž. man asmeniškai neina medituoti nes spengia galvoje, bet aš vis atrandu būdų ar tam tikros veiklos nors labiau pabūti sąmoningų vienas iš būdų man pvž. per internetą pažiūrėti tenisą įsitraukiant į jį, taip pat futbolą krepšinį, surūkyti cigaretę(bet tuo žadu atsisakyti, nes skaitinėju knygą kaip numesti), išvažiuoti į mišką su dviračiu ir pan. Manau nebūtina medituoti, kad galėtum pilnai sąmoningai gyventi, prieš kelis metus neidavo kartais naktį užmigti dėl pilnos galvos minčių ir šiuo metu gan stipriai sumažinau minčių kiekį ir stengiuos vis mažinti, stebėti mintis ir panašiai. Ir tai duoda rezultatų, visada jaučiuosi smagiau kai nieko negalvoju.
Mane domina Katalikybė, kodėl tiek yra ritualų, simboliką ir panašiai ar tai turi logiškų paaiškinimų. Krikščionys pvž. Anglijoje (juodaodžių gal ir nebūtinai juodaodžių) nėra jokių kryžių, Marijos paveikslų ir panašiai, dainuoja giesmes ir dainas. Pats esu buvęs ir man įspūdį paliko daug didesni nei katalikų bažnyčios. Ir jų veiduose bent matosi šypsenos, ko aš pasigendu pas katalikus.
Citata iš: mcgyver balandžio 16, 2015, 16:08:07Aš kaip katalikas, tuo nežinojau ir esu tikras, kad labai didelė katalikų dalis tuo nežino.
Na tie kas ne tik per bobutės laidotuves ir per didžiąsias šventes bažnyčion eina tai žino :) ir dar begalė dalykų jie žino, kurie tave nustebintų, nes šiaip jau dabar žmonės apsišvietę, ne taip kaip tarybiniais laikais, kai tikėjimo dalykai buvo pateikti iškreipta forma :)
CitataKas yra tas aiškus Dievas ir kas yra pasaulis ir žmogus pagal Jėzų? Esu skaitęs Bibliją, bet tas neužsifiksavo.
Biblinėje teologijoje yra labai aiški atskirtis tarp Dievo ir kūrinijos. Jie nėra tapatūs. Dabar ciatatų tingiu ieškoti, bet šiaip tai kaip sakiau, reikia žiūrėti visumą, o ne paskiras citatas.
Citata
Tikriausiai buda n metų mąstė kas yra tiesa ir galiausiai suprato, kad tiesa yra aš esu ir poto pradėjo medituoti ir siekė tapti sąmoningu.
Na ne visai taip. Gautama ieškojo dvasinės praktikos kuri padėtų pasiekti nušvitimą. Perėjo per krūvą visokių tradicijų kol atrado tai kas jam tiko.
CitataPvž. man asmeniškai neina medituoti nes spengia galvoje, bet aš vis atrandu būdų ar tam tikros veiklos nors labiau pabūti sąmoningų vienas iš būdų man pvž. per internetą pažiūrėti tenisą įsitraukiant į jį, taip pat futbolą krepšinį, surūkyti cigaretę(bet tuo žadu atsisakyti, nes skaitinėju knygą kaip numesti), išvažiuoti į mišką su dviračiu ir pan.
Tai kaip tu įsivaizduoji kad pasieksi nušvitimą greičiau už Budą, jei tau net medituoti neišeina?
Lewis gerai yra pastebėjęs (na ir katalikai, bei begalė kitų religijų taip pat moko), kad tikrąjį Dievą paįsti tik per dvasines praktikas (maldą, meditaciją ir t.t.). Kol tai nėra tapę tavo gyvenimo dalimi, tu turi klaidingus dievo įvaizdžius suformuotus menko pažinimo ir t.t. Dvasinės praktikos yra bendravimas, o jei jų nėra tai tolygu kad paskaitai apie kokį nors žmogų kieno nors parašytą biografiją ir galvoji kad jį puikiai pažįsti.
CitataMane domina Katalikybė, kodėl tiek yra ritualų, simboliką ir panašiai ar tai turi logiškų paaiškinimų.
Na katalikybė palyginus su budimu, rituališkumo srityje visiška nabagė :) tai keista, kad tau nepatinka katalikai nes turi, tavo teigimu, daug ritualų, bet kažkodėl imponuoja budizmas, nors jame dešimtis kartų daugiau visokio rituališkumo. Paradoksas kažkoks :)
CitataKrikščionys pvž. Anglijoje (juodaodžių gal ir nebūtinai juodaodžių) nėra jokių kryžių, Marijos paveikslų ir panašiai, dainuoja giesmes ir dainas.
Vaizduojamojo meno nėra tik naujose denominacijose, kurios nėra autentiškos religijos tąsa, o kažkoks naujas darinys.
CitataIr jų veiduose bent matosi šypsenos, ko aš pasigendu pas katalikus.
Na kaip sakei tai buvo juodaodžių bažnyčia, tad šypsenos ir kiti dalykai yra labiau kultūrinis ir temperamento dalykas, nei religinis. Man ir Lietuvoj teko dalyvauti katalikiškose mišiose su šokiais, šlovinimu vėliavomis ir t.t. Bet mums Lietuviams tai nėra būdinga, mes apskritai santūrūs žmonės (bent jau religinėje terpėje) :)
O užsienyje katalikų mišių yra įvairių. Juo labiau kad yra net 14 skirtingų ritų (ritualo šventimo būdų) kurie gerokai skiriasi vieni nuo kitų. Mes paprastai žinome tik Lotyniškąjį. Lietuvoje dar galima apsilankyti tridentiniame ir graikų katalikų mišiose (kurios bent jau aš mažai gaudausi, nes jie gerokai skiriasi nuo mums įprasto). Įdomus pvz. siriškasis ritas, bet jo Lietuvoje neužtiksi.
Tiesiog norint pažinti vieną religiją neužtenka viso gyvenimo. Aš va jau daugiau kaip 16 metų esu sąmoningas katalikas. 15 iš jų studijuoju teologiją (dabar antrą auktąjį varau iš teologinės srities), 10 metų ištisai skaitau pasakiatas ir suvokiu kiek mažai aš dar žinau apie tikėjimą. Tad keista girdėti kai žmogus menkai susipažinęs su religija ją kritikuoja, ir taip pat menkai susipažinęs su kita ja žavisi.
P.S. ir vėlgi, jokios rimtos argumentacijos apart patinka-nepatinka nepateikei :)
Na pateikei nemažai argumentų kurie katalikybę padarė patrauklesnę. Nesu taip apsiskaitęs kaip tu. Aš tik pasakiau kaip savo akimis matau šias tris religijas.
Papasakosiu savo istorija :D Kai gyvenau Anglijoje mano gyvenimas pirmą kartą įgavo prasmę, aš labai daug galvodavau apie dievą ir gyvenimą, žmonijos problemas ir panašiai jausdavau gilią depresija, mintys beprasmės labai liūdnos, jaučiausi vienišas, užburtas ratas, tiesiog įstrigęs kančioje. Ir vieną dieną po ilgų mąstymų pajutau buvimą čia ir dabar, pajutau savo prasmingą egzistencija, meilę, pajutau stiprų ryšį tarp visatos, žmonių ir savęs, lyg būtume vienas organizmas. Supratau kaip nuostabu yra gyventi, man atrodė praeitis ir ateitis nesvarbi. Keliaudavau į darbą autobusu, paeidavau šiek tiek pėsčiomis, laikas atrodė sulėtėjąs, matydavau žmonių veidus, vieni linksmi kiti liūdni. Pats pajausdavo kai kurių žmonių džiaugsmą(nors jų buvo nedaug), problemas, mačiau, kad jie kenčia kaip aš, nuolatiniame galvojime. Net pamąstydavau mintyse, kad jie yra aš o aš jie ir juos myliu. Mano mintys - geros, pozityvios, linkiu visiems gero ir panašiai, po to mano protas nutildavo. Beveik nemąstydavau be reikalo ir jei mąstydavau mintys labai pozityvios ir džiugios. Norėjau pradėti kabintis į gyvenimą, blogus dalykus pakeisti gerais. Darbe viskas vykdavo panašiai kaip ir kad kai vykdavau į darbą, jausdavau ryši tarp bendradarbių, atlikdavau savo darbą be priekaištų buvau kaip niekad susikoncentravęs. Darbas man pradėjo labai patikti, darbo kokybė lenkdavau savo kolegas nors tikrai nenorėjau su jais konkuruoti(neturėjau jokių egoistinių ketinimą ar net minčių) , viršininkai duodavo lengvesnių darbų. Labai artimai pradėjom bendrauti su kolegomis, be pikčių, labai daug juokaudavome, darbo dienas praleisdavom kaip niekad smagiai, vienas bendradarbis būdavo labai irzlus, bet jis labai greitai pasikeitė ir pradėjo juokauti, daugiau kalbėti, labiau padėti kitiems. Man net atrodė, kad jie skaito mano mintis. Nes vaizdas kurį mačiau darbe kai pradėjau dirbti iki tos dienos, kai pajutau buvimą čia buvo visai kitoks. Tai tik patvirtino mano mintis, kad mes tarpusavyje labai susiję. Taip pragyvenau apie 2 savaites. Manau tai ir turėjo būti nušvitimas. Aš tikrai nemoku atpasakoti tai ką patyriau, sunku tai perteikti žodžiais.
Kas to nepatyrė nesupras. Bet tai tikrai nuostabu. Manau tai yra tikrasis dvasiškas gyvenimas.
Neseniai perskaičiau Echkhart Tolle knygas. Tai jo istorija buvo labai panaši kaip mano ir jis nuo to laiko pradėjo gyventi čia ir dabar. Jis pasakojo, kad jautė palaima kelis mėnesius(gal ir kitokį laiko tarpą nepamenu), po to tas jausmas nebebuvo toks, bet vistiek mėgavosi šia akimirką ir pradėjo apie tai domėtis ir išleido knygas. Jis ir iki šiol gyveną šioje akimirkoje.
Taigi Paragrafai, nebūtina melstis ar medituoti, kad pasiektum nušvitimą, bendrauti su mokytojais, skaityti knygas apie religijas. Ir manau, kad man vėl pasiekti nušvitimą per 5 metus yra realu.
Citata iš: mcgyver balandžio 16, 2015, 23:58:49
Taip pragyvenau apie 2 savaites.
O kas buvo po 2 savaiciu?
Nutiko nesveiki dalykai(paranormalus dalykai)... :D(tuomet nesijuokiau) tai suteikė daug skausmo ir streso, tai tesiesi beveik 4 mėnesius, tada pradėjo spengti galvoje ir grįžau į Lietuvą. Ir po to Lietuvoje sunki depresija, paranoja ir šizofrenija. Vyko dalykai kurių niekada nebuvo, bet mažiau negu Anglijoje, visiškai nėjo nustoti mąstyti... Praradau jausmą, kad stoviu ant žemės, norėjau net nusižudyti. Tada Dievas parodė, kad man viskas bus gerai. :D Ir per 2 metus pilnai atsigavau, vėl džiaugiuosi gyvenimu, pamėgau skaityti knygas, iš pradžių net nėjo nieko skaityti net straipsnių internete, baisus spengimas galvoje, visiškai galva nefunkcionavo, nėjo atsiminti net porą žodžių kurios perskaičiau.
Apie tai išsamiau nepasakosiu.
Dėkui už istoriją :)
Citata iš: mcgyver balandžio 16, 2015, 23:58:49
Taigi Paragrafai, nebūtina melstis ar medituoti, kad pasiektum nušvitimą, bendrauti su mokytojais, skaityti knygas apie religijas. Ir manau, kad man vėl pasiekti nušvitimą per 5 metus yra realu.
Matai, nušvitimas nėra laikinas dalykas. Tai kad pora savaičių gyvenai tokioje būsenoje nereiškia kad buvai nušvitęs. Tokios būsenos gali būti nulemtos begalės dalykų: perskaityta knyga, pozityvių išgyvenimų etapas ir t.t. Man po didingų filmų (pvz. Matrica) taip pat būna tokie išgyvenimai, bet čia sakyčiau labiau jausminis išgyvenimas nei nušvitimas. Nušvitimas paprastai perkeičia asmenybę visam laikui.
Citata iš: mcgyver balandžio 17, 2015, 01:10:40
sunki depresija, paranoja ir šizofrenija.
Nesupk, bet čia ir gali būti tų dviejų savaičių išgyvenimo priežastis. Tenka dažnai pabendrauti su šizofrenija (kuri deja nepagydoma) ir depresija sergančiais žmonėmis. Tai tokių išgyvenimų jie dažnai patiria. Bet tai labai konkreti ligos eiga, kai žmogus negeba objektyviai vertinti tikrovės. Va mano vienas draugas sergantis šizofrenija laiks nuo laiko pradeda matyti artėjančios apokalipsės ženklus, tada jam būna dvasinis pakilumas, jis be saiko meldžiasi ir jaučiasi nušvitusiuoju. Tada paprastai jau pats važiuoja į ligoninę.
Be to, aš vis tik nelabai suprantu, tai tu tiki dievu ar ne, nes vienur lyg neigi, kitur lyg ir sakai kad jis yra
Citata iš: mcgyver balandžio 16, 2015, 23:58:49
Matai, nušvitimas nėra laikinas dalykas. Tai kad pora savaičių gyvenai tokioje būsenoje nereiškia kad buvai nušvitęs. Tokios būsenos gali būti nulemtos begalės dalykų: perskaityta knyga, pozityvių išgyvenimų etapas ir t.t. Man po didingų filmų (pvz. Matrica) taip pat būna tokie išgyvenimai, bet čia sakyčiau labiau jausminis išgyvenimas nei nušvitimas. Nušvitimas paprastai perkeičia asmenybę visam laikui.
Nušvitimas yra gyvenimas čia ir dabar ne kažkoks mistiškas dalykas. Jis gali ateiti ir praeiti. Kas teigia kitaip nusišneka. Aš būčiau ir toliau gyvenęs taip, jei žmonių spaudimas manęs nebūtų iš jos išmušiąs. Aš tada nebuvau nei vienos knygos perskaitęs ir net nesuvokiau kas yra nušvitimas, skaičiau knygą 3 mėnesius prieš tai(perskaičiau 5 psl.) ten rašė, kad reikia gyventi čia ir dabar, pabandyti pabūti šiame momente pasižvalgyti po kambarį, pabūti čia ir dabar. Kaip tai padariau iškart pamaniau, kad autorius turbūt juokauja, nes maniau ir net man nebuvo įmanoma išbūti nors 3 sekundes čia ir dabar.
Kai pats po ilgų mąstymų pajutau persilaužymą(tikriausiai mano organizmas tai pastūmėjo, nes galvoti visą laiką ir labai nelengva būsena) mano minčių srautas tiesiog išnyko iš sėdėjau ant lovos ir 5-10min. ir kaip kūdikis žvelgiau į šią akimirką, net neatsimenu ką tada jutau ir pirma mintis atėjo tai nuostabu, pajutau tikrą buvimą, viskas kas negatyvu iš manęs pasišalino. Niekas to nesupras, jei nepatyrė. Aš galvodavau tikrai nenormaliai daug, nemiegodavau naktimis niekam nesusikoncentruodavau ir tada visas neveiklumas, tingėjimas, viskas išnyko.
Aš praleisdavau 99-95% dienos vien galvojimui, o tuo tarpu tas 2 savaites apie 20-10% procentu, kai būdavau vienas būdavo valandos. O kai tarp žmonių būdavau mano tyla nutraukdavo, meilės palinkėjimas žmogui kurį pamatydavau.(gal tai atrodys keistą, man net pačiam dabar gėdą, kad taip pagalvodavau nepažįstamam žmogui, prieš miegą visada medituodavau, ko anksčiau nesugebėdavau. Nu vienu žodžiu jei nepatyriai nesuprasi. :) Ir tikrai man nesvarbu, ką sako, kad nušvitimas yra laikinas ir panašiai. Giliai px nuoširdžiai, kas taip sako yra apsišaukeliai. Pasikartosiu žmonių spaudimas sugrąžino man galvojimą.
Citata iš: mcgyver balandžio 17, 2015, 01:10:40
Nesupk, bet čia ir gali būti tų dviejų savaičių išgyvenimo priežastis. Tenka dažnai pabendrauti su šizofrenija (kuri deja nepagydoma) ir depresija sergančiais žmonėmis. Tai tokių išgyvenimų jie dažnai patiria. Bet tai labai konkreti ligos eiga, kai žmogus negeba objektyviai vertinti tikrovės. Va mano vienas draugas sergantis šizofrenija laiks nuo laiko pradeda matyti artėjančios apokalipsės ženklus, tada jam būna dvasinis pakilumas, jis be saiko meldžiasi ir jaučiasi nušvitusiuoju. Tada paprastai jau pats važiuoja į ligoninę.
Be to, aš vis tik nelabai suprantu, tai tu tiki dievu ar ne, nes vienur lyg neigi, kitur lyg ir sakai kad jis yra
Man šizofrenija(tai nebuvo šizofrenija, bet aš taip pavydinau ir neaiškinsiu kodėl), pranyko iškart kaip gerai, išsimiegojom. Naktimis nemiegojau, pamiegodavau vidurį dienos, būdavo savaitės kai pamiegodavau per diena max 4 valandas ir tai ne naktį :D(išrašė daktaras migdomuosius, o užmigti nėjo nes spengdavo nesveikai galva ir dėl to mintys buvo labai stiprios, spengimą sukėlė triukšmas ir stresinė aplinka)
Ką aš patyriau įsitikinau, kad yra dievas. Ir dabar suprantu kodėl, muzikos klipuose yra satanistinių simbolių. :D Dievas turi labai juodą humorą. Aš tą jo humorą tik dabar supratau :D Dabar labai Dievu patenkintas, daug smagiau gyventi :D Tikrai dabar gyvenu labai gerai visiškai nėra depresijos, pasitraukė paranoja(ją sukėlė aplinkiniai), visiškai dingo mirties baimė. Nors man labai stipriai spengia galva ir aš negaliu bemigdomųjų užmigti(nors buvau apie 10 sykių ir be migdomųjų užmigęs:) ir jie nėra stiprus). Bet jau prie to labai prisitaikiau ir sugebu nukreipti savo dėmesį nuo spengimo. Aišku nesijaučiu, kaip tas dvi savaites, bet tikrai labai patenkintas gyvenimu, o aš to visa gyvenimą ir laukiau. Butų tiesiog pasaka jei gyvenčiau šia akimirką.:)
Citata iš: mcgyver balandžio 17, 2015, 17:49:56
Nušvitimas yra gyvenimas čia ir dabar ne kažkoks mistiškas dalykas.
Ar aš kalbu apie kokią nors mistiką? :)
CitataJis gali ateiti ir praeiti. Kas teigia kitaip nusišneka.
Va čia tai argumentas :) iš serijos: jūs visi kvailiai ir nesigydote, tik aš vienas baltu chalatu vilkėdamas stoviu gražus.
CitataKaip tai padariau iškart pamaniau, kad autorius turbūt juokauja, nes maniau ir net man nebuvo įmanoma išbūti nors 3 sekundes čia ir dabar.
Na kaip suprantu painioji nušvitimą ir elementarų susikaupimą. Ši psichologinė būsena pasiekiama lengvai, bet deja tai nėra nušvitimas.
Man atrodo, čia tiks pagal temos pavadinimą.
Apie tai, kaip tampama
liaudies priešu bažnyčios priešu:
CitataKrikščioniškąjį ir sukrikščionintąjį gnosticizmą ankstyvoji Bažnyčia laikė pavojingiausiu priešu, nes jis imponavo autentiškais religiniais potyriais. (žr. VORGRIMLER, H., Naujasis teologijos žodynas, Kaunas, Katalikų interneto tarnyba, 2003. p. 207-208).
Citata iš: paragraf 78 balandžio 17, 2015, 17:57:19
Ar aš kalbu apie kokią nors mistiką? :)
Tai, kad sakai, kad nušvitimas nėra laikinas dalykas mano atrodo kaip mistika. Taipogi aš pagooglinau ir radau informacijos kur sakoma, kad tai gali ir praeiti, ne vien iki gyvenimo pabaigos.
Citata iš: paragraf 78 balandžio 17, 2015, 17:57:19
Va čia tai argumentas :) iš serijos: jūs visi kvailiai ir nesigydote, tik aš vienas baltu chalatu vilkėdamas stoviu gražus.
Tai, kad paminėjau šizofrenija tu sugebėjai, numesti tokį pasišaipanti palyginimą. Jei tu būtum išgyvenęs, ką aš išgyvenau, tikrai nebūtum to parašęs, nors žinant, kad tu esi uolus katalikas ir daug apsiskaitęs, manau tai parašei todėl, kad aš lyg ir užsipuoliau katalikybę.
Citata iš: paragraf 78 balandžio 17, 2015, 17:57:19
Na kaip suprantu painioji nušvitimą ir elementarų susikaupimą. Ši psichologinė būsena pasiekiama lengvai, bet deja tai nėra nušvitimas.
Kai gyveni gilioj depresijoje, nemiegi ištisom naktimis, nevalgai ir išvien galvoji ir tai tampa žudančiu įpročiu. Kad ir susikaupti yra labai sunku, jei ir susikaupi vistiek tai būna su mintimis.
Vienu žodžiu aš tau pasakiau savo nuomonę kodėl man katalikybė yra blogiausia religija ir tu sukūrei atskirą temą, Normali ir nenormali religija :D Ir grįžtant į tema, pasakysiu, kodėl man nepatiko katalikybė, o gi todėl, kad kai buvau bažnyčioje mes pasimeldėm visi, kad mus paimtu į dangų su kūnais, kaip kad paėmė Marija. Tuo metu pasijaučiau kaip mulkis. Todėl aš tau ir parašiau, pradžioje, kad dangus ir pragaras tai žmogaus būsenos, o tu parašei, kad tai yra katalikų ideologija. O aš iš tos savo bažnytinės patirties, maniau, kad katalikai tuo net nesuvokia. Buvo ir daugiau priežasčių, bet nevardinsiu. Buvau bažnyčioje nuo 2012 keletą kartų ir man ji įspūdžio nepaliko, kad be progos vėl nueičiau.
Dabar pagooglinau kas yra nušvitimas ir radau
,,Pažvelgę į tai, ką prieš daugiau nei 2500 metų atrado Buda, pamatytume, kad jis suvokė, jog protas yra skaidri šviesa. Protas negimė ir negali numirti. Net jeigu kūnas, mintys ir jausmai atsiranda, keičiasi ir vėl išnyksta, pačiam protui, kuris yra atvira, beribė ir skaidri erdvė, neįmanoma pakenkti ar jo pažeisti. Taigi, pasiekęs išsilaisvinimą Buda suprato, kad daugiau nebėra taikinys. Jis nebebuvo tuo kūnu, kuriam gali kilti problemų, nei tomis besikeičiančiomis ir išnykstančiomis mintimis ar jausmais - vietoje to, jis tapo spinduliuojančiu sąmoningumu. Tai jį atvedė į nušvitimą - įsisąmoninimą to, kad erdvė ir energija visuomet ir visur yra neatskiriamos. Jis pažino viską, jo sąmoningumas tapo visaapimantis. Buda jautė didžiulį džiaugsmą ir išreiškė begalinę meilę - visų reiškinių prasmę, dėl kurios vibruoja ir tarpusavyje jungiasi atomai, dėl kurios viskas pasaulyje vyksta''
Panašiai ir aš tuomet pasijutau, tik jaučiau labai daug meilės, viesiem žmonėm, gyvūnams, medžiams, pasauliui, visatai. Aš jiem siunčiau meilę. Aplinkiniai su kuriais tada bendravau, sprendžiant iš to kaip jie sumanim pradėjo bendrauti ir kalbėti irgi tai jautė. Nežinau kodėl, bet manęs klausinėdavo kas dabar bus ir panašiai, nelabai atsimenu kodėl taip klausdavo ir ką aš atsakydavau. Žinau, kad tu to nesuprasi, jei to nepatyriai, nematei ir su manim nebuvai, bet tada buvau įgavęs tikrai neblogą išminti, o aš jokiu knygų neskaičiau, apie religijas, tikėjima, kabala ir panašiai, o viską suvokiau. Kai grįžau į Lietuvą paskaitinėjau Jiddu Krishnamurti, jis mano reinkarnacija pamaniau. Tuo metu tikrai neskirsčiau religijų į normalias ar nenormalias :D Atrodė, kad pasaulis yra toks koks ir turėtų būti, viskas tobula. Jei bučiau nuėjęs į bažnyčia bučiau tuo labai patenkintas ir nesakyčiau, kad tai nesamonės ir panašiai, bučiau įžvelgęs prasmės. Tikriausiai jei bučiau ėjas pro bažnyčią bučiau užėjas.
Tikriausiai jei dabar pabūčiau budistų apeigose, man budizmas irgi nepatiktų, bet vistiek manyčiau, kad tai normalesnė religija. Žinau, kad niekada nebūsiu religingas.
Aš tau Paragrafai siūlau pažiurėti Jiddu Krishnamurti per youtube, perskaityti jo knygų(aš dar kolkas neskaičiau), bet gal tada rasi daugiau logiškumo būti nereligingu ir pamatysi kad galima gyventi dvasišką gyvenimą be religijos, nes gerai atsimenu, kad sakei kad tai neina(kitose temose), o tu tikrai klysti. Tai tiek apie tai.
Be to kuom tu pats tiki?
Tik nekurk kitos temos, turbut nereikia :D
Ai beto žiurėjau youtube Dalius Ramanauskas ir po jo nebesinori skaityti tavo knygų kurias rekomendavai, aišku iš pagarbos tau jas perskaitysiu(vis kažko sužinosiu ir aš taip mėgstu skaityti :D) Žiurėjau vieną video, kur kalbėjo apie Jėzų esu žiurėjas ir prieš porą metų bet nebeatsimenu ką mačiau. Sutinku, kad jis Ledažmogis ir ugniažmogis :D Bet jis tikrai nebuvo vienas toks. Ir jis ne vienintelis dievo sūnus ir tu kačiukų buvo jau tūkstančiai ir tai tik įrodo, kad dievas irgi taip pat žmogus ir kad taptum tokiu, kaip Jėzum turi gyvenime, susiklostyti neblogos gyvenimo aplinkybės. Aišku jei kas 70-100 metų visada butų toks kaip Jėzus, tada mes jau seniai būtume rojuje. Tai tiek.
Na jei remiesi tokiais "autoritetais" kaip Ramanauskas (kurį pažįstu asmeniškai) tai suprantama kodėl nemėgsti krikščionybės. Tik bėda ta, kad skaitant tavo tekstą akivaizdu, kad tau ką besakysi tu laikysiesi savo. Nežinau dėl ko, dėl išankstinio nusistatymo, dėl trolinimo ar dar dėl kažko, čia jau tau geriau žinoti :) tiesiog noriu pasakyti tai ką sakiau jau anksčiau:
tu nelabai supranti su kuo ta krikščionybė valgoma ir neemėgsti ne krikščionybės kaip tokios, bet jos susikurt modelio kuris, kaip matau iš tavo pranešimų, neatitinka realybės.
P.S. man keistas šis paradoksas. Žmonės kažko nemėgsta, bet visiškai nepažįsta savo nemėgimo šaltinio. Na čia panašiai būtų kaip:
- Ar mėgsti šokoladą?
- Negaliu pakęsti
- O žinai kas yra šokoladas?
- Na tai toks rudas daiktas
(tada oponentas ir galvoja, ar tik šis asmuo šokolado nesupainiojo su kitu rudu daiktu kurio niekas nemėgsta, na nebent išskyrus kaprofagus) :)
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 07:43:45
Na jei remiesi tokiais "autoritetais" kaip Ramanauskas (kurį pažįstu asmeniškai) tai suprantama kodėl nemėgsti krikščionybės.
Skaitydavau delfi kunigo pamokslų, 15min ir panašiai, dabar jau nebeskaitau, aš ten nematau beveik nieko kas būtų vertingo.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 07:43:45
Tik bėda ta, kad skaitant tavo tekstą akivaizdu, kad tau ką besakysi tu laikysiesi savo. Nežinau dėl ko, dėl išankstinio nusistatymo, dėl trolinimo ar dar dėl kažko, čia jau tau geriau žinoti :)
Taip dabar šiuo metu vis dar esu nusistatęs, mėginu, bandau pakeisti nuomonę, vis ji nesikeičia. Taigi klausiu tavęs ko tu tiki(tu į tai neatsakei), tuk juk esi katalikas(turbūt Lietuvoje vienas labiausiai nusimanančiu apie tai). Ką tu beieškodamas atradai, kas tave vežą katalikybėje na ir pačioje Krikščionybėje.
Kaip tu buvai nusistatęs, kad be religijos dvasingas gyvenimas nelabai dera(kažkas tokio). Taip dabar aš nusistatęs, kad gali gyventi dvasingą gyvenimą ir be religijos, gal net dvasingesni artimesni gamtai(prigimčiai), tiesai.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 07:43:45
tiesiog noriu pasakyti tai ką sakiau jau anksčiau:
tu nelabai supranti su kuo ta krikščionybė valgoma ir neemėgsti ne krikščionybės kaip tokios, bet jos susikurt modelio kuris, kaip matau iš tavo pranešimų, neatitinka realybės.
Kas krikščionybėje atitinka realybę(turiu omeny, krikščionybė valdoma ir organizuojama žmonių)? Aš jau sakiau iš Lietuvos kunigų pamokslų aš to dar nesuvokiau.
Taip Kristaus mokymai atitinka tiesą ir gyvenimo prasmę. Bet aš to nematau bažnyčioje ir kunigų pamoksluose. Jie tik kalba beleką, ar jie patys tuo tiki.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 07:43:45
P.S. man keistas šis paradoksas. Žmonės kažko nemėgsta, bet visiškai nepažįsta savo nemėgimo šaltinio.
Man Jėzus vienas iš autoritetų, kuris vertas savo tikros bažnyčios, o ne šios kuri yra dabar ir iš kokių burnų jo tiesos skleidžiamos.(Francis išimtis)
Pasikartosiu man labai įdomu, į ką tu pats tiki?Kas yra gyvenimo prasmė? (Į reinkarnacija ar Amžiną pomirtinį gyvenimą, ir panašiai, kas tau yra katalikybė, ko dėl tu katalikas o ne evangelikas, ar niekada nebuvo noro tapti evangeliku, ar iš vis keisti religija? Būti nereligingu?
Citata iš: mcgyver gegužės 21, 2015, 09:14:43
gyventi dvasingą gyvenimą
O koks skirtumas tarp dvasingas ir jausmingas?
Citata iš: mcgyver gegužės 21, 2015, 09:14:43
Skaitydavau delfi kunigo pamokslų, 15min ir panašiai, dabar jau nebeskaitau, aš ten nematau beveik nieko kas būtų vertingo.
Ir čia tavo manymu labai rimtas šaltinis? :) tu dar wikipediją paskaitinėk.
Norint susidaryti vaizdą apie religiją, reikia ne kokio kunigėlio pamosklėlius skaityti, o rimtą teologinę literatūrą.
CitataTaip dabar šiuo metu vis dar esu nusistatęs, mėginu, bandau pakeisti nuomonę, vis ji nesikeičia. Taigi klausiu tavęs ko tu tiki(tu į tai neatsakei), tuk juk esi katalikas(turbūt Lietuvoje vienas labiausiai nusimanančiu apie tai). Ką tu beieškodamas atradai, kas tave vežą katalikybėje na ir pačioje Krikščionybėje.
Na aš tikiu tuo kuo tiki normalus katalikas. Taip kad nieko naujo šioje srityje nepasakysiu. Tikrai nesu tas kuris geriausiai nusimano, tiesiog žinau daugiau už eilinį pilietį, nes atitinkamas studijas baigiau.
O kas veža. Na visų pirma nemanau kad religija turi vežti. Ji gali vežti pradžioje, o jei veža taip pat kaip ir pradžioje, tad geras rodiklis kad neišėjai iš dvasinės kūdikystės etapo. Tiesiog tiki ir tiek. Yra žinoma dalykai kurie labai domina, pvz. simbolika ir t.t.
Žinoma, yra dalykai kurie erzina bažnyčioje, bet čia reikia atskirti du dalykus, kurių tu kaip matau neatskiri: religija kaip tokia ir žmonės kurie sudaro religijos tikinčiuosius. Religija, su ja viskas ok, o žmonės... na apie bažnyčią yra sakoma taip: ji yra šventa ir nuodėminga. Šventa nes ji pašvęsta dievui, nuodėminga, nes ją sudaro nuodėmingi žmonės.
Jei bažnyčioje būtų tik šventieji, pats pirmas iš tokios pasiplaučiau, nes su ja kažkas netvarkoje būtų.
CitataKaip tu buvai nusistatęs, kad be religijos dvasingas gyvenimas nelabai dera(kažkas tokio). Taip dabar aš nusistatęs, kad gali gyventi dvasingą gyvenimą ir be religijos, gal net dvasingesni artimesni gamtai(prigimčiai), tiesai.
Aš nenusistatęs prie dvasingumą be religijos :) jei matai kad tau taip geriau tai pirmyn, vėliavą į rankas ir varyk. Tik tiek kad kiek mano praktika rodo, toks būdas paprastai niekur toliaus savojo ego nenuveda. Žinoma, kai kuriems pavyksta, bet tai reti atvejai.
CitataTaip Kristaus mokymai atitinka tiesą ir gyvenimo prasmę. Bet aš to nematau bažnyčioje ir kunigų pamoksluose. Jie tik kalba beleką, ar jie patys tuo tiki.
Na kaip žmogus taip retai būnantis bažnyčioje, nemanai, kad per dem kategoriškas išvadas darai :)
CitataPasikartosiu man labai įdomu, į ką tu pats tiki?Kas yra gyvenimo prasmė? (Į reinkarnacija ar Amžiną pomirtinį gyvenimą, ir panašiai, kas tau yra katalikybė, ko dėl tu katalikas o ne evangelikas, ar niekada nebuvo noro tapti evangeliku, ar iš vis keisti religija? Būti nereligingu?
Na jau, anapusinis gyvenimas tikrai nėra gyvenimo prasmė :)
O katalikas esu, nes po ilgų klajonių po visokias bendruomenes (tiek krikščioniškas tiek ne) suvokiau, kad čia mažiausiai knisamas protas ir mažiausiai lendama į tavo asmeninį gyvenimą. Taip pat, jei jau rinktis kokią nors konfesiją, tada geriausia pačią seniausią, nes joje viskas jau susiformavę. O visokie evangelikai vis dar formuojasi ir neaišku kur nuves jų kelias. Tiesa, vienu metu vos neperėjau į judaizmą.
Citata iš: puodukas gegužės 21, 2015, 09:27:10
O koks skirtumas tarp dvasingas ir jausmingas?
Apie tai nesu net pagalvojęs, nesu nieko apie tai skaitęs, kad atsirinkčiau informacija kuri būtų man teisinga ir nemanau, kad į tai galiu atsakyti.
Aš pats nesu šiuo metu, gal net tokiu net nebūsiu(turio omenyje visiškai dvasingas), bet manau buvau supratęs, ką iš tikrųjų reiškia dvasingas gyvenimas. Dvasingumas manau yra labai susijęs su jausmais, dvasingumas yra mokėjimas pilnai valdyti savo kūną, protą ir širdį(jausmus), jausti ryši su aplinka, būti tiesa(nemeluoti sau, aplinkai, pakilti virš ego). O koks yra skirtumas tarp tuo aš tau nepasakysiu. Aš juk nesu dvasinis mokytojas ar mokslininkas:D Reiktu pagooglinti, gal Jiddu tai žino, aš jo pasitikiu kaip Jėzum, gal net labiau.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 10:14:20
Taip pat, jei jau rinktis kokią nors konfesiją, tada geriausia pačią seniausią, nes joje viskas jau susiformavę.
Netikslumas. Krikščionybė sena bet ne seniausia. :) Yra ir senesnių. Jei žiūrint tuo aspektu. O šiaip religijų daug ir klausimas kuri pati normaliausia. Tiesiog pasirinkimas pagal "skonį" ir prievartiniu būdu dėl tos religijos dominavimo toje teritorijoje. Visi nori kad kiti būtų tokie kaip jie. Ar tai teisinga ir prasminga visiškai nesvarbu. Pvz viešai pasakyk per seimo rinkimus kad ne esi krikščionis ir neišrinks vien dėl tokios smulkmenos, nes į rinkimus vaikšto pagrinde seni krikščionis. :)
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 10:14:20
Ir čia tavo manymu labai rimtas šaltinis? :) tu dar wikipediją paskaitinėk.
Norint susidaryti vaizdą apie religiją, reikia ne kokio kunigėlio pamosklėlius skaityti, o rimtą teologinę literatūrą.
Paskaitinėsiu.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 10:14:20
simbolika ir t.t.
Citata
Ir kokie tavo mėgstamiausi ir ką jie simbolizoja? Ar tai pasako ką nors apie religija ar pasako apie tos žmones kurios jie sūkurė?
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 10:14:20
Na kaip žmogus taip retai būnantis bažnyčioje, nemanai, kad per dem kategoriškas išvadas darai :)
Citata
Gal ir tavo tiesa, juk aš tik žmogus, o žmonės visi yra skirtingi, kartais kito žmogaus akimis tai norma o kito ne, tau tas labai užkliūna, juk nebus visi su tavo isitinkinimais ir nesakysi kiekvienam žmogui tu turi galvoti taip, elgtis taip:) Aš labai prikabus, bet argi netoks turiu būti kai ieškau, tiesų, o aš buvau skirtingose bažnyčiose kelis kartus ir aš pasakiau savo nuomone, aišku klaida padariau, kad tik franci viena išskyriau, žinoma galima rasti jų ir daugiau, bet per tos kelis kartus negaliu išskirti:)
Citata
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 10:14:20
Na jau, anapusinis gyvenimas tikrai nėra gyvenimo prasmė :)
O katalikas esu, nes po ilgų klajonių po visokias bendruomenes (tiek krikščioniškas tiek ne) suvokiau, kad čia mažiausiai knisamas protas ir mažiausiai lendama į tavo asmeninį gyvenimą. Taip pat, jei jau rinktis kokią nors konfesiją, tada geriausia pačią seniausią, nes joje viskas jau susiformavę. O visokie evangelikai vis dar formuojasi ir neaišku kur nuves jų kelias. Tiesa, vienu metu vos neperėjau į judaizmą.
Taip pomirtinis nėra gyvenimo prasmė.
Na išpažintis yra kišimasis į kitų gyvenimą ir teigimas, kad Jėzus yra vienintelė tiesa yra nurodinėjimas.(na žinoma galima pažiurėti ir iš kitos perspektyvos) Bet tai yra kiekvienoje religijoje ir manau, kad kiekvienam skirtingai atrodo kuri religija turi labiau +. Bet katalikybė ir kita religija turbūt(pataisyk jei klystų) buvo naudojama kaip įrankis valdyti(kas yra akivaizdus kišimasis į gyvenimą, aš turiu omeny mases, ne tokį kaip tu), nu aišku šiais laikais akivaizdžiai tai taisosi.
Citata iš: Vytautas gegužės 21, 2015, 10:55:29
Netikslumas. Krikščionybė sena bet ne seniausia. :) Yra ir senesnių. Jei žiūrint tuo aspektu. O šiaip religijų daug ir klausimas kuri pati normaliausia. Tiesiog pasirinkimas pagal "skonį" ir prievartiniu būdu dėl tos religijos dominavimo toje teritorijoje. Visi nori kad kiti būtų tokie kaip jie. Ar tai teisinga ir prasminga visiškai nesvarbu. Pvz viešai pasakyk per seimo rinkimus kad ne esi krikščionis ir neišrinks vien dėl tokios smulkmenos, nes į rinkimus vaikšto pagrinde seni krikščionis. :)
Būtent.
Citata iš: Vytautas gegužės 21, 2015, 10:55:29
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 10:14:20
Taip pat, jei jau rinktis kokią nors konfesiją, tada geriausia pačią seniausią, nes joje viskas jau susiformavę.
Netikslumas. Krikščionybė sena bet ne seniausia. :) Yra ir senesnių. Jei žiūrint tuo aspektu.
Netikslumas? :) parodyk senesnę konfesiją nei katalikai ir alaus pastatysiu :)
Aš kalbu apie konfesijas, o tu apie religijas. Aš ir sakau, kad tai seniausia konfesija.
Taip kad siūlau atidžiau skaityti
Citata iš: mcgyver gegužės 21, 2015, 10:56:24
Ir kokie tavo mėgstamiausi ir ką jie simbolizoja? Ar tai pasako ką nors apie religija ar pasako apie tos žmones kurios jie sūkurė?
Visų pirma pasikartosiu ką sakiau jau daug kartų: NERAŠYK DVIEJŲ PRANEŠIMŲ VIENAS PASKUI KITĄ, JEI NORI KAŽKĄ PAPILDYTI NAUDOK FUNKCIJĄ "KEISTI" :)
Simbolika mane domina kaip fenomenas, taip pat domina mitologija, antropologija ir begalė kitų sričių parodančių kaip mąstė vieno ar kito laikmečio žmonės. Tame tarpe ir tie kas įsteigė raligiją
CitataAš labai prikabus, bet argi netoks turiu būti kai ieškau, tiesų, o aš buvau skirtingose bažnyčiose kelis kartus ir aš pasakiau savo nuomone, aišku klaida padariau, kad tik franci viena išskyriau, žinoma galima rasti jų ir daugiau, bet per tos kelis kartus negaliu išskirti:)
Taip, priekabumas gera savybė, jei kabinėjiesi protingai, o ne tik tam kad kabinėtis :) arba jei kabinėjiesi prie to ko nesupratai, tai neparodo didelio protingumo, o tik žinių spragas :) pats vadovaujuosi taisykle, jei kabinėjiesi prie kažko, tai turi tą dalyką puikiai išmanyti
CitataNa išpažintis yra kišimasis į kitų gyvenimą ir teigimas, kad Jėzus yra vienintelė tiesa yra nurodinėjimas.
Patikėk, išpažintis mažiausiai kišasi į tavo asmeninį gyvenimą, tačiau tai puiki psichoterapijos forma, tą dar Jungas pastebėjo.
Ir katalikai nesako, kad Jėzus yra vienintelė tiesa. Katalikai na ir Dalailamiškas budizmas vieninteliai kurie sako kad jokio skirtumo kokią religiją išpažinsi, svarbu kad tai nuoširdžiai būtų daroma. Šiaip jei ne katalikai tai gal dabart neturėtume tikėjimo išpažinimo laisvės, nes būtent jie pradėjo kovą už tikėjimo išpažinimo (nesvarbu kokio) laisvę.
CitataBet katalikybė ir kita religija turbūt(pataisyk jei klystų) buvo naudojama kaip įrankis valdyti
Kai šitą išgirstu, visada paklausiu: Kokiu būdu katalikai ar kita tradicinė religija valdė/valdo žmones?
(kolkas niekas normalių argumentų nesugebėjo pateikti. Visada pasirodydavo kad tai eilinis šūkis kurį kažkur girdėjo ir kaip papūga kartoja. Nors gal tu man jį pateiksi ir būsi originalus) :)
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 11:52:48
Aš kalbu apie konfesijas, o tu apie religijas. Aš ir sakau, kad tai seniausia konfesija.
Taip kad siūlau atidžiau skaityti
Klausimas kas yra konfesija. Kiek radau:
konfesija reikšmė
konfèsija [lot. confessio -- prisipažinimas, išpažinimas],
išpažįstamoji tikyba, religija.
Tiesiog viena kažkuri iš krikščionybės atmainų. Gal pačio atmaina krikščionybėje ir seniausia bet kaip religija ne. Tiesiog konfesija siauresnis religijos variantas. :) Ar aš ką ne taip supratau? Kiek suprantu kalba eina ne apie siaurą krikščionybės variantą o bendrai kuri religija normali, kuri ne. Tai liečia visą religijų spektrą. :) Bet jos visos tokios pačios. Tikėjimai ir tiek. Visos lygios, tolygios. :) Nėra normalių, nenormalių. :) Skonio reikalas rinktis ar iš viso nesirinkti. Tai nieko nekeičia. Uolaus tikinčio finalas lygiai toks pats kaip ir netikinčio. :) Aišku tai mano nuomonė ir niekam neprivaloma. :)
Citata iš: Vytautas gegužės 21, 2015, 14:19:58
Gal pačio atmaina krikščionybėje ir seniausia bet kaip religija ne. Tiesiog konfesija siauresnis religijos variantas.
Na šiame kontekste mes kalbame apie konkrečią religiją, krikščionybę, o ne apie religijas apskritai, taigi nedaryk offtopiko aiškindamasis kas čia kurpranugaris :)
Citata
Nėra normalių, nenormalių. :) Skonio reikalas rinktis ar iš viso nesirinkti.
Apie tai ir kalbu, bet va temos inspiratorius vienas laiko normaliomis kitas ne :)
Citata iš: paragraf 78 gegužės 21, 2015, 15:13:25
Citata iš: Vytautas gegužės 21, 2015, 14:19:58
Gal pačio atmaina krikščionybėje ir seniausia bet kaip religija ne. Tiesiog konfesija siauresnis religijos variantas.
Na šiame kontekste mes kalbame apie konkrečią religiją, krikščionybę, o ne apie religijas apskritai, taigi nedaryk offtopiko aiškindamasis kas čia kurpranugaris :)
Tai kad pažiūrėjus į pokalbio pradžią buvo kalbama apie religijas apskritai. Klausimas kas čia oftopina ir "susiaurėjo". :) Šiaip pavadinimas turėtų būti su žodžiu krikščionybės normalios ir nenormalios konfesijos. :) Kažkoks piktas tapai ir kabinėjiesi prie nieko ;)
@Vytautas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=61), kurios dalies prašyme neofftopinti nesupratai? :)
Išmok priimti kitų nuomonę, mano akimis aš nesu nusikaltelis, kad pareiškiau man tas ar tas neatrodo normalu(priimtina man pačiam) Tu tiesiog nesuvoki kaip gali vienas dalykas buti žmogaus nuomone geresnis, o kitas blogesnis.
Katalikybė buvo iš gerų paskatų, tuo ir baigiam. Peace.
Citata iš: mcgyver gegužės 21, 2015, 16:49:48
Išmok priimti kitų nuomonę, mano akimis aš nesu nusikaltelis, kad pareiškiau man tas ar tas neatrodo normalu(priimtina man pačiam) Tu tiesiog nesuvoki kaip gali vienas dalykas buti žmogaus nuomone geresnis, o kitas blogesnis.
Katalikybė buvo iš gerų paskatų, tuo ir baigiam. Peace.
What? :)
jei tu manai kad tave laikau kažkokiu blogesniu ar panašiai, tai labai klysti. Nesu linkęs skirstyti žmones pagal religijas. Priešingai, pasirodei įdomus žmogus ir todėl su tavimi diskutuoju, būtum neįdomus nesivelčiau į jokias diskusijas :)
Dar vienas dalykas: diskusijoje mokomės ir jei aš diskutuoju, vadinasi oponentas yra mano mokytojas (bent jau aš tokio principo laikausi).
Kas dėl nuomonės priėmimo, tai vien tai, kad aš diskutuoju su tavimi rodo, kad tavo nuomonė man įdomi. Man visiškai neįdomu diskutuoti su tais kurių nuomonė sutampa su maniške. Tokiose diskusijose stengiuosi nedalyvauti.
Ir dar: diskusijoje keliami argumentai ir kontrargumentai, tai normali diskusijos dinamika. Jei kiekvieną kontrargumentą laikai nuomonės nepriėmimu, tada siūlyčiau nedalyvauti diskusijose ir nesiėsti nervų :) jei dalyvauji, tai suprask, kad kiekvienam argumentui bus kontragumentas. Manau diskusijoje svarbiaudia sužinoti kažką naują, o ne laimėti kažkokį įsivaizduojamą žodžių karą.
Taip kad nesinervink, niekas tavęs nei puola nei tavo nuomonės neatmeta, tiesiog keliami kontr argumentai :)
Taip kad baikime offtopiką ir diskutuokime, nes tikrai esi įdomus žmogus ir man su tavimi įdomu diskutuoti :)
Citata iš: mcgyver gegužės 21, 2015, 10:21:24
Citata iš: puodukas gegužės 21, 2015, 09:27:10
O koks skirtumas tarp dvasingas ir jausmingas?
Apie tai nesu net pagalvojęs, nesu nieko apie tai skaitęs, kad atsirinkčiau informacija kuri būtų man teisinga ir nemanau, kad į tai galiu atsakyti.
Uždaviau klausimą, tai ir pats pradėjau ieškoti atsakymo į jį.
Pasirodo NT minima- "juslinis ir dvasinis".
O jausmingumas, kaip rašo bažnyčios tėvai, taip pat gali būti ir dvasinis, ir juslinis, ir juos labai sunku atskirti.