Visų pirma sorry jeigu temą užvedžiau ne toje kategorijoje, tai jei ką, adminai būkit tokie geri ir perkelkit temą į tinkamą kategoriją, nes neįsivaizduoju prie kurios kategorijos šią temą būtų galima "prištampuoti".
Žodžiu - Likimas. Kas yra Likimas?
Likimas - sąvoka, reiškianti žmogų, gamtą ar net dievus pranokstančią galią, lemiančią, diktuojančią pasaulio įvykių eigą ir valdančią žmonių gyvenimą. Būdinga religinei mąstysenai ir kai kurioms idealistinės filosofijos kryptims. (Vikipedija).
Ar tikite likimu? Kurią pusę jūs palaikote? Tą, kuri teigia, kad kiekvienas žmogus yra savo likimo kalvis ar tą, kuri teigia, jog viskas jau yra suplanuota ir nuo likimo jau nepabėgsi. Kaip Jūs pats suprantate sąvoką "Likimas"?
Manau, kad žmogus yra savo likimo kalvis. Aišku tikintys likimu visada paprieštaraus, tačiau aš juk bet kada galiu padaryti kažką ekspromtu. Pvz.: eit šaligatviu ir netikėtai šokti ant gatvės. Ar tai likimas?
Netikiu likimu, nes jei yra likimas, žmogus tėra marionetė ir nebeturi laisvos valios. O juk laisva valia ir yra tas Dievo paveikslas pagal kurį žmogus sukurtas.
Nelabai tikiu tuo likimu ir net nenoriu tikėti. :) Dar vaikystėj, atsimenu galvojau, kad kiekvieną žmogų valdo Dievas. :D
Anksciau tikejau likimu, taciau dabar jau nebe. Giliau pagalvojus tai tikejimas likimu yra absurdiskas.
Gan patiko mintys is satan.lt [<--sounds scary, isn't it?]
CitataAr yra likimas?
Ir TAIP ir NE. Tai priklauso nuo to, kaip suprantate pasaulio veikimo principus.
TAIP: Visos mažiausios fizikos dalelės veikia pagal fizikos dėsnius. Mes galime prognozuoti 100% tikslumu, kaip elgsis viena cheminė medžiaga sumaišyta su kita. Mes galime numatyti 100% tikslumu, kad iš vieno metro aukščio paleistas kamuolys absoliučiai visada nukris ant Žemės (veikiamas gravitacijos jėgos). Gerai žinodami visas reiškinius įtakojančias jėgas ir jų veikimo principus mes galime 100% numatyti tų įvykių eigą ateityje (apskaičiuoti likimą). Mes patys esame sudaryti iš tų fizikos dalelių, todėl teoriškai galima apskaičiuoti kiekvieną mūsų sekantį žingsnį/mintį atomo tikslumu. Kiekvienas įvykis įtakojamas milijardų milijardais veiksnių, kur kiekviena dalelė (pvz. Elektronas) tolesniam įvykiui ateityje turi poveikį. Gyvenimas tai nenutrūkstanti grandinė, kur kiekvieną sekantį veiksmą nulemia prieš tai esantis. Laisvos valios įspūdis susidaro tik dėl to, jog nežinai visų tave veikiančių išorinių jėgų.
NE: Nors teoriškai galima apskaičiuoti kiekvieną mūsų sekantį žingsnį/mintį atomo tikslumu, to padaryti niekas negali. Nes nėra tokios skaičiavimo mašinos, kurioje sutilptų visa informacija apie kiekvieną Visatos dalelę, jos padėtį erdvėje, laike ir dar velniai žino kame :). Be to, Visata yra begalinė. Tai reiškia, yra begalybė išorinių ir vidinių veiksnių, kurie mus veikia ir kurių grandinės dalis mes patys esame. Todėl kiekvienas objektas skendintis kosmose, visada bus kažkokios erdvės viduje ir niekada nebus taip, kad kažkur egzistuos objektas galintis prognozuoti savo paties ateitį 100% (t.y. Suras pasaulio ribą ir žinos, kad jo daugiau niekas iš išorės nepaveiks (Su pasaulio riba baigsis ir laisva valia). Taip pat daug kas priklauso nuo to, ar egzistuoja mažiausia materijos dalelė, kuri elgiasi "atsitiktinai" ir neprognozuojamai (mikroskopų gamintojai dar turės darbo :).
APIBENDRINUS:
Kiekvienas objektas kosmose: "turi laisvą valią", jeigu negalime nuspėti jo ateities t.y.:
1) žiūrėsime objekto akimis iš vidaus į neištirtą ir neprognozuojamą išorinį pasaulį;
2) stebėsime objektą iš išorės ir nežinosime jo sandaros, bei negalėsime prognozuoti jo veiksmų;
"neturi laisvos valios", jeigu galime nuspėti jo ateitį t.y.:
1) jeigu į jį žiūrėsime iš išorės ir galėsime prognozuoti visus jo ir jį supančios aplinkos veiksmus;
Taigi "laisva valia" reiškia, kad tu esi objektas, aplinkui kurį yra neištirta erdvė ir sugebantis reaguoti į išorinius dirgiklius (dėka savo turimos loginės sandaros), o likimas nėra reiškinys, kuris arba egzistuoja arba ne. Likimas yra sugebėjimas numatyti objekto ateitį dėka to, kad fizikos dėsniai neturi išimčių. Nelogiška yra sakyti "toks jo likimas" turint mintyse, kad "kažkas" iš anksto yra numatęs kažkieno ateitį. Nes kiekvienas mąstantis organizmas Visatoje daro sprendimus savarankiškai ir niekas jo nevaldo, nes jis veikia pagal fizikos dėsnius, jis yra fizikos dėsnių dalis. Patys fizikos dėsniai proto neturi. Šiam klausimui atsakyti, mes kuriame atskirą ir platų skyrių.
Tikėčiau likimu , jeigu jo sąvoka būtų apibrėžta kaip "nuolatos kintanits likimas" .
Labiau gyvenime pastebiu reikšmingus atsitiktinumus. O kiek pastebiu žmonių mąstyseną, jie likimą dažniausiai sieja su negatviais dalykais "man buvo lemta praleimėti" "man buvo lemta susirgti" , taip prisikrauna negatyvumo ir dėl to jiems visalaik nesiseka, maždaug "na, jei man lemta šitaip blogai gyventi, tai taip gyvensiu ir toliau." .
Taigi, ta likimo sąvoka man skamba labiau pražūtingai, nei magiškai. Ir man išties gaila žmonių, kurie likimo būtimi tiki.
Citata iš: Asasinas vasario 01, 2012, 01:26:02
Ar tikite likimu? Kurią pusę jūs palaikote? Tą, kuri teigia, kad kiekvienas žmogus yra savo likimo kalvis ar tą, kuri teigia, jog viskas jau yra suplanuota ir nuo likimo jau nepabėgsi. Kaip Jūs pats suprantate sąvoką "Likimas"?
Netikiu likimu. Tad į sekančius klausimus negaliu atsakyti, nes jie yra ne tiesiogiai teigiantys, kad likimas yra.
O galima tiketi ir likimu ir tiketi kad tu esi likimo kalvis :D ? Nes as tikiu abiem dalykais... :)
Tai čia logiška, jei yra likimas, tai gali jį ir kalti...
ne,tikiu determinizmu.
O kur tu matai skirtuma tarp likimo ir determinizmo? :o
Kadangi praeito posto jau redaguoti negaliu, klausiu is naujo, gal kas nors gales paaiskinti.
Kuom realiai skiriasi likimas nuo determinizmo? :o Nes mano manymu ir ten ir ten yra tie patys principai.
Nesenai uzmaciau gera minti: "stiprus zmogus pats kuria sau likima", silpnas zmogus priima ji koks yra". Nezinau kas pasake tai, bet 100% sutinku
Prasmingi zodziai ::)
Terore, perskaiciau Wikipedijoje determinizmo aprasyma, tai man irgi susidare toks ispudis, jog tai paprasciausias tikejimas likimu tik kiek kitokiu pavadinimu :-\
Man irgi būtų įdomu plačiau sužinot apie determinizmą :)
Kiek aš supratau, ir kiek prifantazavau, tai determinizmas remiasi tiesiog priežasties-pasėkmės dėsniu. "Gyvenimas tai nenutrūkstanti grandinė, kur kiekvieną sekantį veiksmą nulemia prieš tai esantis." Jei tu eidamas gatve paspirsi akmenuką, tai ne todėl, kad tokia buvo tavo laisva valia, tačiau tavo pasirinkimą įtakojo tai, kaip jauteisi. Tai, kaip jauteisi, įtakojo tai, ką prieš tai pamatei. Tai, ką pamatei, įtakojo tai kas......(laaaaabai supaprastintas pavyzdys). Absoliučiai visi atsitikę dalykai turi milijardus priežasčių ir įvykių, kuriuos įtakojo dar kitos priežastys ir įvykiai. Tiesiog visų šitų faktorių neįmanoma suvokti. "Nėra tokios skaičiavimo mašinos, kurioje sutilptų visa informacija apie kiekvieną Visatos dalelę, jos padėtį erdvėje, laike ir dar velniai žino kame :)" todėl susikuria laisvos valios iliuzija.
Kabutėse esantys sakiniai: iš satan.lt :)
Toks požiūris ir man visai priimtinas :)
EDIT:
whoops, apie tai jau rašė mastyrukas šitoj temoj.. Ir iš to pačio satan.lt. sorrry :)
siaip man nesvarbu yra tas likimas ar ne. mano manymu likimas ne tavo kazdieniai ivykiai o kasnors neiprasto. pvz jug esat girdeja toki pasakyma: man buvo lemta sutikti si zmogu. likimas tai ne nueimas i parduotuve ar pasivaiksciojimas. esu girdejus istorija kaip viena moteris turejo isskrist lektuvu bet pavelavo i orouosta. po kazkiek tai laiko ji suzinojo jog lektuvas nukrito ir suduzo. moteris buvo labai laiminga kad pavelavo i lektuva taciau po savaites ja pertrenke masina ir ji mire. cia tiktu posakis "nuo likimo nepabegsi".
:)Kazkodel as isivaizduoju zmogu , kaip gyva dalele kazkokio didelio , taip pat gyvo organizmo . na, mazdaug kaip kraujo kuneli tekanti venomis drauge su daugybe kitu...Taigi - kraujo kunelis yra LAISVAS judeti tekmeje , taciau tekmes krypties ir galutinio tasko jis negali pasirinkti pats . Mano nuomone tai ir yra" LIKIMAS" ar tai "ZMOGUS PATS SAVO LIKIMO KALVIS" taip , kaip mes savo mazyteje samoneje stengiames suvokti si reiskini.
ar skiriasi lemtis nuo likimo?
Tikiu, kad žmogus pats vairuoja savo gyvenimą, ir tikiu, kad kažkas gali pakreipti įvykius, sukurti tam tikras situacijas, priklausomai nuo to, kokių vaistų žmogui reikia.
Tikiu kad pats viska kuri. Bet tikiu kad buna vienkartiniai likimo ivykiai, nulemti is tavo praeities ivykiu, dazniausiai ironiski :D
Citata iš: RoxiO vasario 01, 2012, 02:03:53
Manau, kad žmogus yra savo likimo kalvis. Aišku tikintys likimu visada paprieštaraus, tačiau aš juk bet kada galiu padaryti kažką ekspromtu. Pvz.: eit šaligatviu ir netikėtai šokti ant gatvės. Ar tai likimas?
o tai negali būti likimas,kad jau buvo suplanuota,kad tu būtent tai pamastysi eidamas šaligatviu :)
Niekad negali žinoti ar sumanytas veiksmas yra tavo ar pastumėtas išorinių veiksnių. Daug ką darome įtakojami instinktų, o kas jie tai mūsų valia ar kažkieno kito planas (o gal atsitiktinumas) neaišku. Čia laisvos valios klausimas.
Manau, kad mes patys esame savo likimo kalviai, juk musu gyvenimas priklauso tik, nuo musu paciu. Mes patys kuriame savo gyvenima, tuo paciu ir likima.
Ne visai nuo musu. Gyvenimas priklauso ir nuo aplinkiniu. Jei tave nudurs gatveje, tai tikrai ne tu kaltas. Tai nezinai ar tai likimas, ar to zmogaus pasirinkimas, o gal ir tas ir tas
Na taip, iš tiesų tai yra ginčitynas dalykas, dėl likimo.Aar jis nuo mūsų priklauso, ar ne. Kiek žmonių,tiek nuomonių.
Nesutikčiau, kad esame patys savo likimo kalviai, net jei ir taip yra tuomet mus veikia išoriniai veiksniai. Tarkim, kad ir esi gabus, susikuri karjerą, šeimą, bet vieną dieną susergi baisia liga, tau lieka visiškai nebedaug gyventi, ką jau kalbėti apie nervus, kurios susigadinsi kovodamas su liga. Žodžiu jokiu būdu nenori mirti, tau dar tiek daug turėjo gyvenime įvykti, bet viskas pasisuko kitu keliu ir kur tas tavo nukaltas gyvenimas. Aišku kiti sakys, kad tam zmogui galėjo suveikti įvairios neįrodytos jėgos ir pnš, tokie dalykai kaip karma, ar ankstesniu gyvenimų pasekmė, realiai tai didžiausios nesamonės, vien dėl to, kad jei žmogus aname gyvenime buvo padaręs kažką blogo, jis ten kaip ir liko nenubaustas, o čia žmogus gal būt visiškai kitaip gyvenantis, su kitokiu požiūriu yra baudžiamas, taip išeitų jog ne kokia ta sistemą, lyg ir nesuspėja kažkas bausti,tai tenka perkelti bausmę į kitą gyvenimą, bet tai tik pasvarstymas, netikiu nei karma, nei reinkarnacijomis. Bet ką noriu pasakyti, kai mes einame į darbą, būname su draugais ar leidžiame šiltus vakarus namie, mums atrodo, kad mes patys tą pasirenkame, bet jai pažiūrėsime iš aukčiau, platesniu mąstu, tai nepažįstų nei vieno, kuris būtų pasirinkes egzistuoti, gimti šioje planetoje, gyventi vienokį ar kitokį gyvenimą. Žinoma vieniems viskas susiklosto puikiai, bet yra tikrai nuskriaustų žmonių, kurie norėtų gyventi kitaip. Tad mano nuomone išliktu tokia, kad arba yra viskas surežisuota nuo pat pradžių ir gyvenimas lyg kažkoks vaidinimas arba išties egzistuoja kažkoks panašus dalykas kaip laisva valia ir patys sprendžiame savo likimą, tik yra kažkoks aukšesnis sąmonės lygis, kuris nusprendžia likimo eiga ir pnš.
Determinizmas, tai toks senas poziuris, kad zinant visatos pradines salygas ir joje veikiancius desnius, galima apskaiciuoti (isprincipo(nors aisku vistiek negalima del visatos didzio)) kokia visata bus bet kuriuo kitu laiko momentu (toks poziuris iskart buvo ziauriai juokingas, bet atsiradus kvantiniai mechanikai visi suprato, kad jis ir neteisingas (http://lt.wikipedia.org/wiki/Heizenbergo_neapibr%C4%97%C5%BEtumo_principas , neimanoma suzinot kur tiksliai yra dalele , jei tiksliai zinai jos greiti ir atvirksciai). Determinizmo kaip ir galima buvo tiketis nera, galima sakyt del juokingumo :D. Likimas tai toks dalykas , kai vaizdziai sakant gyveni mazdaug akvariume (visatoje) ir kazkokios isorines jegos(esybes)tau kazka padaro esminio tam tikrais momentais (pvz padaro, kad tu apsizeniji, ar tai pasigimdai tam tikra vaiku kieki ar dar kazka, kas isesmes pakeicia tavo gyvenimo salygas). Ir tie esminiai yvykiai yra jau daugmaz isanksto tu esybiu(ar Dievo) nuspresti (del musu ankstesniu gyvenimu elgesio), o tarpuose tarp tu ivykiu mazdaug darai ka nori. Taip primityviai suprantu likima(tai aisku stipriai neapgalvotas variantas). Ir tokiu likimu, kaip ir nematau (kolkas) priezasciu netiketi.
Chm.... galėčiau išsiplėsti.. bet turbūt imčiau prieštarauti pati sau.
Pirmiausia tai manau, kad žmogus yra ne vientisas objektas. Taip, kaip individualiai dirba kepenys, plaučiai ar širdis, taip pat dirba ir "smegenys", instinktai, bei emocijos. Jos yra atskiros ir nepavaldžios žmogaus sąmonei. Geras pavyzdys - kuomet žmogus miega, jis toliau tebemąsto, o pasąmonėje užsilikusi informacija apdorojima. Ir ką tuo metu veikia mūsų sąmonė? Tik retais atvejais ji gali panirti į pasąmone, dar rečiau ją veikti. Taip pat retai ji gali pasiklausyti savo minčių... Be to, man labai įdomus reiškinys- lunatikavimas. Pati tokių neretai esu apturėjusi ir žinau, kad žmogus tiesiogine prasme gali būti kažkieno "marionete". Daryti kažką, kas sąmoninga, tačiau pats nesuprasti ką daro. Negi tai laikysime laisva valia?
Išvada, žmogus negali net pats savęs valdyti. Reiškiasi jis jau yra apribotas ir nukreiptas kažkokia linkme.
Kadangi jis negali savęs valdyti, vargu ar jis gali "kalti" savo likimą. Likimas gali daugiau ar mažiau pakeistas. Daryčiau išvadą, kad visi turime savo likimus. Daug likimų. Ir tą vienintelį, kuriuo norime eiti, mes išsirenkame įtakojant visiems mūsų "organams" ir nukreipiant aplinkai. Be to, kaip aš mėgstu sakyti, viskas yra aplinkybės. Ir jos mūsų gyvenime velniškai reikšmingos
Žinoma, nenuneigsime fakto, kad priimdami sprendimus, valios pastangomis "galime viską". Tačiau, tas "viskas" dažniausiai jau būna apribotas mūsų pačių suvokimo.
Reziume- manau, kad likimas yra. Tik jis nėra sąmoningas. Ir mes keliaudami juo, negalime teigti, kad tai mūsų pasirinkimas.
Permečiau akimis ką parašiau... velnias, tiek išsiplėčiau, tačiau nepasakiau nieko... :D
Na,mano nuomonė tokia-gali pakeist gyvenimą,bet negali pakeist likimo.Likimas-tai yra galutinis rezultatas tam tikram gyvenimo momente,(na arba gyvenimo gale).Kas vyksta iki tol yra realytivu.Kitaip sakant galutinis rezultatas-"likimas",jau yra nulemtas iš anksto,bet kas vyksta iki tol,kol pasieki tą tašką gyvenimo tiesėje yra įtakojama aplinkybių ir tavo pasirinkimų.Todėl ir sakau,kad gali pakeist savo gyvenima,bet nuo likimo nepabėgsi.Pats "likimas" gali būt,na ir yra kintantis,bet galutinis rezultatas nekintantis.Visai kaip filme "Final destination" :).
Na pagal mano patirtį dabar likimą kiekvienas kuriasi pats. Nėra nieko numatyto iš anksto. Bet praeityje čia jau iš pažįstamos mačiusios daugiau nei mes eiliniai žmonės visi turėjom griežtai programuotą likimą. Tiesiog to tarpinio pasaulio apie kurį kalbu 100% valdymas kiekvieno. Laisvė buvo tik iliuzija. O kadangi buvom programuojami tai buvo galimas ir ateities spėjimas. Tiesiog kai kas savotiškai priėjo prie pagrindinės programos.
Citata iš: Vytautas sausio 21, 2014, 14:24:33
Na pagal mano patirtį dabar likimą kiekvienas kuriasi pats. Nėra nieko numatyto iš anksto. Bet praeityje čia jau iš pažįstamos mačiusios daugiau nei mes eiliniai žmonės visi turėjom griežtai programuotą likimą. Tiesiog to tarpinio pasaulio apie kurį kalbu 100% valdymas kiekvieno. Laisvė buvo tik iliuzija. O kadangi buvom programuojami tai buvo galimas ir ateities spėjimas. Tiesiog kai kas savotiškai priėjo prie pagrindinės programos.
Vytautai, tipo anksciau mus prisukinejo, kaip vilkelius (toks zaisliukas kuris, isukamas poto paleidiamas laisvai suktis) o poto paleido patiem suktis. Kodel taip yvyko, kada (nieko tokio nepatebejau, nors yvyko esmine pasaulio pertvarka, sulyginama su "didziuoju sprogimu", pagal tave)?
Citata iš: kiskis sausio 21, 2014, 14:38:23
Vytautai, tipo anksciau mus prisukinejo, kaip vilkelius (toks zaisliukas kuris, isukamas poto paleidiamas laisvai suktis) o poto paleido patiem suktis. Kodel taip yvyko, kada (nieko tokio nepatebejau, nors yvyko esmine pasaulio pertvarka, sulyginama su "didziuoju sprogimu", pagal tave)?
Iš tikro mane sukrėtė pažįstamos patirtis kai ji žinojo jau prieš metus laiko kaip, kada ir kodėl mirs jos mama nors jokių išorinių požymių dar ilgai nesimatė ir medicina neaptiko. Ir tas dalykas programuojamas buvo iš tarpinio pasaulio. Kitas momentas pvz dar nieko nepasakius žmogui ji jau žinodavo ką jis pasakys. Kiekvieno žmogaus galimybės griežtai apribotos. Tiesiog dabar nėra jokių programų tik likę seni nesuvokiami ryšiai. Bet niekas jų nevaldo.
Kaip manote ar yra likimas?
Žiūrint iš istorinės pusės manau kad yra.
Pavyzdžiui paimkime Serbų radikalą kuris nužudė Austrijos-Vengrijos imperatorių. Tai sukėlė 1-ajį pasaulinį karą ko pasekmės (tarpukaris , 2pasaulinis šaltasis karas ir naujausieji laikai) privedė prie istorinių aplinkybių kurių be to radikalo šūvio nebūtų jūsų tėvai nebūtų susitikę ir jūs paprasčiausiai nebūtumėte gimę .
Kokia jūsų nuomonė apie tai ? :)
P.S. aleiskit jeigu tokia tema yra :)
Kad ir kas atsitiktų, visada galima "apkaltinti" likimą :) Šiaip tikiu jau vien dėl tos priežasties, kad visi esame žmonės, o gimstame skirtingose šeimose su skirtingomis savybėmis ar gebėjimais. Nors man labiau priimtinas žodis "karma" :D
Tas tėvų susitikimas gal ne toks jau ypatingas, kad jo pasekmė būtent karas :D Bet manau, kad jis vis dėl to yra, nes tai kaip ir paaiškina mūsų kartais labai jau bukus poelgius, kai pagalvoji, to tikrai nedarytum. Arba atsidūrima laiku ir vietoj.
Kadangi jau buvo tokia tema tai pridėjau klausimus prie to pačio. Priklauso ką tu laikai likimu, ir kiek tas likimas kišasi į tavo gyvenimą :D Aš sakyčiau, kiekvienas ateiname į šį pasaulį, kad tobulėtume. Ir mums gali padėti Dievas, angelas sargas, pasąmonė, sielą ar dar kas tik nori. Likimas - tobulėti/mokytis, tada taip tikiu :D
Likimas eliminuoja laisvą valią, todėl juo netikiu, nes tada būtume marijonėtės kažkieno žaidime
Citata iš: Supera balandžio 08, 2014, 21:51:33
Tas tėvų susitikimas gal ne toks jau ypatingas, kad jo pasekmė būtent karas :D Bet manau, kad jis vis dėl to yra, nes tai kaip ir paaiškina mūsų kartais labai jau bukus poelgius, kai pagalvoji, to tikrai nedarytum. Arba atsidūrima laiku ir vietoj.
Turėjau omenyje jog tas karas buvo priežastis kurio pasekmių eigoje susitiko tėvai :D
Citata iš: paragraf 78 balandžio 08, 2014, 22:10:43
Likimas eliminuoja laisvą valią, todėl juo netikiu, nes tada būtume marijonėtės kažkieno žaidime
Nemanau jog tai kažkieno žaidimas. Tiesiog tai vyksta atsitiktinai niekam neįtakojant. Manau alternatyvios visatos gali pagrįsti mano poziciją nors jos dar neatrastos bet jeigu atrastu tai būtų kaip ir įrodimas jog likimas egzistuoja ir jis yra atsitiktinis su daug galimų variantų skirtingose alternatyviose visatose.
Citata iš: paragraf 78 balandžio 08, 2014, 22:10:43
Likimas eliminuoja laisvą valią, todėl juo netikiu, nes tada būtume marijonėtės kažkieno žaidime
Vieni tiki likimu, kiti laisva valia ^^
Citata iš: Nieksas balandžio 08, 2014, 22:10:54
Citata iš: Supera balandžio 08, 2014, 21:51:33
Tas tėvų susitikimas gal ne toks jau ypatingas, kad jo pasekmė būtent karas :D Bet manau, kad jis vis dėl to yra, nes tai kaip ir paaiškina mūsų kartais labai jau bukus poelgius, kai pagalvoji, to tikrai nedarytum. Arba atsidūrima laiku ir vietoj.
Turėjau omenyje jog tas karas buvo priežastis kurio pasekmių eigoje susitiko tėvai :D
Aš supratau :D bet ne visų gal taip. Maniškiams gal ir tinka, nes tėtis Kazakstane gimęs :D nu bet kiti būna kaimynai ir panašiai. Šeip mano nuomone, maniškiai susitiko todėl, kad mama kai po praktikos jau turėjo dirbt, tai ją paskyrė į Alytų, bet ji kažkodėl atsisakė, ir į Birštoną atsikraustė.
Tai va, aš manau, kad karas čia ne prie ko, gal smulkesni dalykai lemia. Visokie karai sakyčiau labiau įtakoja pasaulio žemėlapį ir valstybių likimus :D
Citata iš: Supera balandžio 08, 2014, 22:25:14
Citata iš: Nieksas balandžio 08, 2014, 22:10:54
Citata iš: Supera balandžio 08, 2014, 21:51:33
Tas tėvų susitikimas gal ne toks jau ypatingas, kad jo pasekmė būtent karas :D Bet manau, kad jis vis dėl to yra, nes tai kaip ir paaiškina mūsų kartais labai jau bukus poelgius, kai pagalvoji, to tikrai nedarytum. Arba atsidūrima laiku ir vietoj.
Turėjau omenyje jog tas karas buvo priežastis kurio pasekmių eigoje susitiko tėvai :D
Aš supratau :D bet ne visų gal taip. Maniškiams gal ir tinka, nes tėtis Kazakstane gimęs :D nu bet kiti būna kaimynai ir panašiai. Šeip mano nuomone, maniškiai susitiko todėl, kad mama kai po praktikos jau turėjo dirbt, tai ją paskyrė į Alytų, bet ji kažkodėl atsisakė, ir į Birštoną atsikraustė.
Tai va, aš manau, kad karas čia ne prie ko, gal smulkesni dalykai lemia. Visokie karai sakyčiau labiau įtakoja pasaulio žemėlapį ir valstybių likimus :D
Jeigu nebūtu karo nebūtu ssrs kurioje reikėtų atlikti praktiką ir mokytis būtent tą profesiją kurią mokėsi gyvendama ssrs sudėtyje ko pasekoje tavo mama būtu priėmusi sprendimus lėmusius kad nebūtų susitikta su tėvu ir tu nebūtum gimęs.
Ir kas iš to :D Tu to vistiek nežinotum, nes tavęs net nebūtų kaip tokio :D
Citata iš: Druwis balandžio 08, 2014, 22:34:17
Ir kas iš to :D Tu to vistiek nežinotum, nes tavęs net nebūtų kaip tokio :D
Tas ir iš to , kad tu gimei ir esi koks esi likimo dėka :D
CitataJeigu nebūtu karo nebūtu ssrs kurioje reikėtų atlikti praktiką ir mokytis būtent tą profesiją kurią mokėsi gyvendama ssrs sudėtyje ko pasekoje tavo mama būtu priėmusi sprendimus lėmusius kad nebūtų susitikta su tėvu ir tu nebūtum gimęs.
Pataisysiu, aš mergina :D
Bet pagal tokią logiką, jei nebūtų į žemę atsitrenkęs meteoritas ir nebūtų išnykę dinozaurai, nebūtų iš vis tada žmonių :D
Aisku del nesekmiu visada lengviau apkaltinti likima, nei save pati.
Citata iš: Nieksas balandžio 08, 2014, 22:36:32
Citata iš: Druwis balandžio 08, 2014, 22:34:17
Ir kas iš to :D Tu to vistiek nežinotum, nes tavęs net nebūtų kaip tokio :D
Tas ir iš to , kad tu gimei ir esi koks esi likimo dėka :D
Čia tas pats kaip su tais spermatozoidais, kokia maža tikimybė, kad tas vienas spermatozoidas susiliejo ir gimei tu :D Likimas tikriausiai :D Kad ir kas nutinka vistiek gimsti tu :D O labiau iš dvasinės pusės, tai tu pasirenki pats kur ir kada gimti. Dėl visko gali kaltinti tik save, o ne kitus ar likimą, likimą sau pats pasirašei jau seniai.
Sena liaudies išmintis sako, Kiekvienas žmogus yra savo likimo kalvis.
Bet jeigu mes esam tik programos (kaip sako Vytautas) kurias kažkas valdė o dabar ne, ar tai reiškia, kad tie "programuotojai" dievai, mums leido patiems dabar kurti savo (programas) likimus. :)
Šeip iš esmės mes ir esam patys atsakingi už savo likimą, to paprasčiausias pvz yra mokslas, gerai mokinsies įstosi į univerą, blogai mokinsies neįstosi, eisi gatvių šluot, kaip maniškiai sako xD
Dar yra ta versija, kad likimas nulemtas, kad kažkas didelio nutiks,ir tu to neišvengsi, bet mažus dalykus gali keist, už juos esi pats atsakingas.
Citata iš: Druwis balandžio 08, 2014, 22:58:56
Citata iš: Nieksas balandžio 08, 2014, 22:36:32
Citata iš: Druwis balandžio 08, 2014, 22:34:17
Ir kas iš to :D Tu to vistiek nežinotum, nes tavęs net nebūtų kaip tokio :D
Tas ir iš to , kad tu gimei ir esi koks esi likimo dėka :D
Čia tas pats kaip su tais spermatozoidais, kokia maža tikimybė, kad tas vienas spermatozoidas susiliejo ir gimei tu :D Likimas tikriausiai :D Kad ir kas nutinka vistiek gimsti tu :D O labiau iš dvasinės pusės, tai tu pasirenki pats kur ir kada gimti. Dėl visko gali kaltinti tik save, o ne kitus ar likimą, likimą sau pats pasirašei jau seniai.
Būčiau rinkesis kur gimti būčiau pasirinęs vakarus arba Japonija manau ;)
Citata iš: Supera balandžio 09, 2014, 11:00:45
Šeip iš esmės mes ir esam patys atsakingi už savo likimą, to paprasčiausias pvz yra mokslas, gerai mokinsies įstosi į univerą, blogai mokinsies neįstosi, eisi gatvių šluot, kaip maniškiai sako xD
Dar yra ta versija, kad likimas nulemtas, kad kažkas didelio nutiks,ir tu to neišvengsi, bet mažus dalykus gali keist, už juos esi pats atsakingas.
Būtent mažus dalykus o ne esminius. Pavyzdžiui mes nieko negalėsim padaryti jei iš dabartinės krizės Ukrainoje išsivystis ww3 (tfu tfu tfu kad neprišnekėčiau tik :D) manau sau niekas neplanuojame tokio likimo , bet jeigu taip nutiks gali būti jog dalis šio forumo dalyvių žus arba liks invalidai likusiam gyvenimui kad ir kaip nenorim tai koreguotu mūsų planus . Tai ir yra tas likimas apie kurį šneku . Tačiau dėl mažų , kasdienių dalykėlių manau tu teisi ;)
Kažkas čia paminėjo karmą. Aš manau, kad karma yra veiksmo atoveiksmis egzistuojantis pasąmonėje. Žmogus visada susikuria sau tai, ko jis mano esantis vertas ir kas jo galva būtų jam teisinga. Todėl karma vistiek priklauso nuo žmogaus ir yra nesąmoninga.
Likimas mano galva tik graži sąvoka. Visada manau, jei nebūtų kažko, jo vietą užimtų kažkas kitas. Todėl viskas įeitų į likimo sąvoką. Nebūtų Superos tėvai susitikę, jie būtų taip pat sėkmingai sukūrę savo šeimas ir tai taip pat būtų traktuojama kaip likimas.
Tikinčiajam yra naudinga viską primesti likimui, taip jis nusimeta nuo pečių šiek tiek savo atsakomybės. Jei tikėsi, kad Dievas visagalis ir jis turi tau planą, tai iš to, bet kokiu atveju išeina taip, kad žmogui Dievo keliai nežinomi, bet Dievui žmogaus keliai žinomi kuo aiškiausiai. Gali atsirasti dilema, kurioje žmogus neva gali rinktis situacijoje variantą ir taip pakreipti savo ateitį viena ar kita kryptimi, bet Dievas jeigu yra visagalis, visos tos kryptis jam yra žinomos, o jo labiau jis turėtų žinoti ką tu pasirinksi tuo metu iš tų kelių krypčių jeigu jos tik yra.
Jei Dievą laikysime visagaliu, kaip bebūtų jis visada žinojo, žino ir žinos kaip mes pasielgsime, jo atžvilgiu mes lyg mechanizmas tam tikru metu egzistuojantis ir pakeičiantis pozicijas, gyvenimo kryptis, bet jam tas mechanizmas aiškus ir jo atžvilgiu jis pats supranta numatęs ateitį, kad žmogus kitaip nepasielgs ir iš išplaukia, kad žmogus nepasirenka laisvai, be niekieno priežiūros, gal net pačių visagalio veiksmų.
Citata iš: idenmeyou balandžio 11, 2014, 19:39:14
Tikinčiajam yra naudinga viską primesti likimui, taip jis nusimeta nuo pečių šiek tiek savo atsakomybės. Jei tikėsi, kad Dievas visagalis ir jis turi tau planą, tai iš to, bet kokiu atveju išeina taip, kad žmogui Dievo keliai nežinomi, bet Dievui žmogaus keliai žinomi kuo aiškiausiai. Gali atsirasti dilema, kurioje žmogus neva gali rinktis situacijoje variantą ir taip pakreipti savo ateitį viena ar kita kryptimi, bet Dievas jeigu yra visagalis, visos tos kryptis jam yra žinomos, o jo labiau jis turėtų žinoti ką tu pasirinksi tuo metu iš tų kelių krypčių jeigu jos tik yra.
Jei Dievą laikysime visagaliu, kaip bebūtų jis visada žinojo, žino ir žinos kaip mes pasielgsime, jo atžvilgiu mes lyg mechanizmas tam tikru metu egzistuojantis ir pakeičiantis pozicijas, gyvenimo kryptis, bet jam tas mechanizmas aiškus ir jo atžvilgiu jis pats supranta numatęs ateitį, kad žmogus kitaip nepasielgs ir iš išplaukia, kad žmogus nepasirenka laisvai, be niekieno priežiūros, gal net pačių visagalio veiksmų.
Aš nesakiau jog kas nors tau nulemia gyvenimą. Aš minėjau jog viskas vyksta spontaniškai angl random ;)
Niekšai, neprieštaravau tau, tavo ankstesnėse žinutėse, gal ne taip supratai.
Laisva valia baigiasi tada, kai prasideda žmogiškieji instinktai, kol jie nepasireiškia, tol galime suteikti laisvai valiai meniško grožio, bet ankščiau ar vėliau nuolatos susiduriame su žmogiškaisiais prigimtiniais instiktais, įpročiais. Tokių yra labai daug ir visų nevardinsiu, bet kelis paminėsiu, kad ir žmogaus noras valgyti, šlapintis, miegoti. Atrodo kitaip ir negali būti ,tie dalykai natūralūs ir žmogus pats pasirenka kada jam valygti, eiti į miegoti. Bet ką visa tai parodo, tai parodo, kad žmogus veikia pagal savo įgimto organizmo sistemą, kuri perduoda signalus, kad tarkime žmogus išalko, gi ne pats žmogus sugalvoja, kad dabar jis yra išalkęs arba priešingai nenori valgyti. Gali žmogus kentėti, bet visvien prispirs jį pasysioti ir organizmui jis niekaip nepasipriešins, net bent gali kentėti kol sprogs puslė, o tai visvien prives prie tam tikros iš anksto numatytos organizmo reakcijos.
Net nereikia žiūrėti toli kaip žmogus priklausomas nuo kitų valios, tarkime, kad ir galingų pasaulio valstybių vadovų arba kažkur netoli skriejančio kosminio kūno, kuris nežiniai kada gali atsitrenki į Žemę ir viską išnaikinti, nereikia žiūrėti taip toli, galime rasti ir buityje laisvos valios paneigimo principų.
( Manau ) Likimas yra priklausomas nuo praeities įvykių įsisamoninimo gebos ir pasekmės žinojimo. Kada yra raiškiai suvokiama aplinka pasidaro gerai suvokta - ji užsifiksuoja ir išsisaugoja neterminuotai. Iš to bandoma vedžioti, išrasti tikėjimus, įsitikinimus, kurie apsprendžia galimus ateities įvykius. Neretai tai supainiojama su intuicija. Intuicija yra kažkoks neaiškus žinojimas ir jis nesužinotas lieka net po įvykio. Todėl, kad jis neužsifiksavo, neišsisaugojo.
Intuicija nevisada būna suprasta teisingai. Kartais žmogus suvokia labai artimą intuicijai jausmą pavadinimu atsitiktinis įvykis. Atsitiktinis įvykis yra suplanuotas įvykis ir yra tik vienas iš daugelio galimų įvykti. Tačiau, kaip ir betkuris įvykis - atsitiktinis įvykis įvyksta suplanuotas.
Tačiau, visa teorija ir žinojimas kaip atsiranda atsitiktiniai įvykiai iš daugelio galimų. Spėliojimas ir rinkimas įvykių baigčių veda link susipainiojimo. Visos šios teorijos tikslas yra paremtas galutinai supainioti ir pabaiga išlieka nežinoma.
Tačiau imtis ar sudaryti nežinomas sau sistemas niekam neparanku. Visi nori žinoti tikimybių skaičius, objektų skaičius ir galimybes. Tai tik racionalus kelias sužinoti kiek buvo galimybių. Jei nenutinka tokios galimybės dėl to niekas nesuka galvos.
Likimas yra ne atsitiktiniai įvykiai, jis neskaičiuojamas įvykių tikimybėmis ar baigtimis - jis yra tik vienas. Daugiau baigčių nėra kaip viena. Likimas ateina iš ateities žinojimo ne speliojimo.