Ryšium su puoduko klausimu apie KGB, būkim biedni, bet teisingi... Pripažįstant krikščionių nuopelnus kovoje su komunizmu ir sovietizmu, yra ir kita pusė.
http://vilniaus.diena.lt/naujienos/pasaulis/ekonomika-ir-politika/baznycia-ir-kgb-527682
CitataBeveik visą Rusijos dvasininkiją išnaikinęs Josifas Stalinas per Antrąjį pasaulinį karą represijas pristabdė, o suvokęs religijos svarbą paprastų žmonių gyvenime, nutarė pasinaudoti Ortodoksų bažnyčia stiprindamas kontrolę. Tuo metu okupuotose Baltijos šalyse ir visoje Rusijoje slaptu įsakymu tūkstančiai NKVD (vėliau KGB) karininkų tapo vienuoliais.
To nepakako. Tikrieji dvasininkai taip pat buvo verčiami pranešinėti apie religines įstaigas lankančių žmonių nuotaikas, apie pokalbius už uždarų durų. Ką ir kalbėti apie išpažinties paslapties išsaugojimą. Žmonių pasitikėjimas Bažnyčia smuko.
CitataNiekas nesiginčija, kad patriarchas buvo tikras savo šalies patriotas. Už tai Aleksijus II įvertintas dar būdamas gyvas: tapo Rusijos patriarchu, gavo nemažai valstybės apdovanojimų. Tačiau tikruosius dvasininko ir vienuolio nuopelnus žino tik garsiosios KGB tradicijų tesėja - Rusijos federalinė saugumo tarnyba (FST), kuriai, kaip ir jos pirmtakei, jis ištikimai tarnavo ilgus metus.
Kad jo ryšiai su FST ypatingi, galima suprasti vien iš to, jog Aleksijus II palaimindavo visus tuomečio prezidento ir buvusio šios tarnybos karininko Vladimiro Putino sumanymus. Jis net pašventino Maskvoje atstatytą ČK (KGB pirmtakės) steigėjo Felikso Dzeržinskio biustą, atidarė Maskvoje Šventos Marijos cerkvę, skirtą specialiai FST darbuotojams.
Pasak šiuo metu Kanadoje gyvenančio profesoriaus Jurijaus Malcevo, Aleksijaus II ir jo bendražygių pagalba Rusijos Ortodoksų bažnyčia iš persekiojamos institucijos virto integralia valdžios dalimi. Tikriausiai todėl Aleksijus II 1988 m. slapta buvo apdovanotas KGB medaliu.
Citata"Sausio 25 d. Kristaus Išganytojo katedroje po liturgijos prasidės Archijerėjų soboro pirmasis posėdis. Paskui pagal Rusų ortodoksų bažnyčios įstatus vyks Visos bažnyčios soboras", - sakė metropolitas Kirilas, įvardijamas kaip vienas pagrindinių kandidatų į patriarcho postą.
Yra ir kitų pretendentų, tačiau, kaip dienraščiui teigė atskleisti savo pavardės nepanoręs religijų istorikas, laimėtoją nulems FST.
"Ši organizacija nenorės paleisti iš rankų Bažnyčios. Neabejoju, kad laimės hierarchas, susijęs su FST, kitaip tariant, jų kandidatas, - teigė jis. - Rinktis jie tikrai turi iš ko." Tai patvirtino ir profesorius J.Malcevas. Anot jo, daugelis Rusijos dvasininkų bendradarbiavo su KGB. O "buvusiųjų", kaip kadaise pareiškė V.Putinas, nebūna.
Citatahttp://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/objects/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367163393375/datastreams/DS.002.0.01.ARTIC/content (http://etalpykla.lituanistikadb.lt/fedora/objects/LT-LDB-0001:J.04~2007~1367163393375/datastreams/DS.002.0.01.ARTIC/content)
Istoriko A. Anusausko manymu, bendradarbiavo maždaug pusė šimto kunigų (Juzikevičiūtė, Petkevičiūtė 2007 :18). Dalis kunigų apie savo ryšius su KGB pranešė Liustracijos komisijai, tačiau, matyt, ne visi. Veiklos vertinimo tarpžinybinė (Liustracijos) komisija savo ruožtu kol kas viešai atskleidė dviejų kunigų, slapta dirbusių KGB agentais, bet neprisipažinusių, pavardes: Grūškalaukės parapijos (Kretingos r.) bažnyčios statytojas A.Bunkus ir jau nekunigaujantis skandalingai pagarsėjęs Nemenčinės bažnyčios klebonas R. Jakutis (agentas Neimanas).
Citatahttp://kauno.diena.lt/dienrastis/kita/kunigu-sutanos-slepia-praeities-nuodemes-39273
Neoficialiais duomenimis, su komunistinėmis saugumo tarnybomis bendradarbiavo apie 15 procentų Lenkijos katalikų bažnyčios dvasininkų. Panašūs mastai fiksuoti ir kitose sovietinio lagerio valstybėse.
Citatahttp://viluckas.lt/jei-kunigai-nesugriove-baznycia-tikrai-dieviska/
Svarbu pažymėti, kad sovietinės okupacijos palikimas yra itin skaudus kalbant apie dvasininkiją. KGB kontroliavo jaunuolių priėmimą į seminariją, tad kunigais tapo nemažai paprasčiausių vidutinybių. Nėra jokių žinių, kiek jų buvo sutikę bendradarbiauti su KGB. Tik pastarąjį dešimtmetį, kai po studijų užsienyje sugrįžo kunigai, pagerėjo parengimo seminarijose kokybė.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/kremliaus-palankumas-staciatikiu-baznyciai.d?id=16825652
Vienas iš klausimų galimai diskusijai būtų toks: jeigu rusų stačiatikių cerkvė susijusi su KGB ir Putino FST, ir tarnauja šioms struktūroms, kam tarnauja šios cerkvės pamokslininkai ir bendradarbiai?
Baznycia yra biznis, kazkur esu skaites, kad rusu cerkve laiko visa degtines bizni (eksporta/importa) savo rankose, savaime suprantama nemokant nei kapeikos mokesciu. Zinoma Putinas i tai ziures pro pirstus tol kol jam tai bus naudinga.
CitataPersekiota SSRS laikais, dabar cerkvė tiesiog klesti, tiesa, ne tiek dvasiškai, kiek ekonomiškai. Dar Borisas Jelcinas leido dvasininkams per metus be muito įsivežti 50 000 tonų cigarečių. Šiandien naudodamiesi sumažintais muitais popai gabena į Rusiją ir alkoholį bei automobilius. Todėl jau 2000 metais cerkvė buvo tokia turtinga, kad dvasininkai įkūrė Stačiatikių banką, paskui dar ir "Prosvet" bei Kristaus išganytojo soboro bankus.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/kremliaus-palankumas-staciatikiu-baznyciai.d?id=16825652#ixzz2w28hHxIJ
Lieka tik palinguoti galvą: kas visai svaigalų atsisako, o kas iš jų pelnosi...
Ir pas mus bažnyčios versliuką suka. Per žinias net skelbė, kad ant durų kainoraštis kabo, kiek už vestuves ar krikštynas reikia pakratyt piniginę, neduosi litų nebus vestuvių, štai kokie mūsų sielų ganytojai :D
Asmeniškai galvoju, kad jei jau sugeba verslą daryt, tai ir valstybei mokesčius mokėt irgi galėtų, biudžete deficitas pasikamšytų.
Taip, bažnyčia turėtų mokėti mokesčius, o kunigai gauti normalias algas ir pensiją, kaip kad Belgijoje yra
Kiek pamenu, Lietuvoje kunigai gauna algas (turėjau reikalų su kunigo dokumentais kai dirbau finansų įstaigoje), ir Sodra už juos mokama berods.
Tai valdžia galėtų vietoj mokesčių didinimo apmokestint bažnyčią, juolab, kad ir Konstitucijoje parašyta, jog nėra valstybinės religijos. Vadinasi visas religines organizacijas apmokestini.
:) Supera, kokiu mokesčiu apmokestinti? Bijau, kad žmonės, aukodami Dievo tarnams, nesutiks, kad iš tos aukos mokesčiai dar būtų išskaičiuoti valstybei.
Na taip, jie gauna algas, bet tų pinigų kurie ateina į bažnyčią niekas nekontroliuoja, tad dalis sau pasididina algas ir bažnyčios iždo. Juk kunigas nori turėti geriausią telefoną, kietą mašiną, o laisvalaikiu pas mergas palėkti. Tam reikia pinigų.
Žinoma, ne visi tokie, bet dalis taip ir gyvena, lobdami iš aukų. Sistema supuvusi šiuo klausimu
Jeigu jau ant bažnyčios durų kainoraštis kabo, tai pelno mokesčiu :D.
Pritariu paragraf, mano miesto kunigėlis su limuzinine audine laksto :D ir kartais taip "pamiršta" į vestuves atvažiuot (per TV seniai seniai rodė), nekalbu apie jo namą, mergas ir jo vaikus.
Galėtų įvesti neturto reikalavimus. Kad negali turėti turto, didesnio negu tokia tai suma. Automobilių parkas galėtų priklausyti vyskupijai, ir formuojamas vyskupo nuožiūra.
Citata iš: a.t.sielis kovo 15, 2014, 16:45:25
Galėtų įvesti neturto reikalavimus. Kad negali turėti turto, didesnio negu tokia tai suma. Automobilių parkas galėtų priklausyti vyskupijai, ir formuojamas vyskupo nuožiūra.
Nesamone taip, kodel kunigas negali gerai gyventi? Tegu susimoka mokescius, kaip ir visi pajamas gaunantys pilieciai ir nors ir su nauju bentley`iu vazineja, o savaitgaliais nuosava jachta plaukioja.
Bet, tokiu atveju, kyla dar vienas klausimas: kokia save gerbianti bažnyčia, tiksliau jos vadovai sutiks su neturto reikalavimais? Jokia, išskyrus protestantus, nes jie ir taip nesiekia turto, bent jau architektūriniu ir interjero aspektais.
Yra tokių protestantų pamokslininkų, kad ojoi, kiek milijonų jie turi.
Varpainis uždavė klausimą: kodėl kunigas negali gyventi gerai (su mintim, pasiturinčiai arba prabangiai).
Gal ir gali, kodėl ne. Kai kuriems, pagal jų sąmonės lygį, to natūraliai reikia.
Na, gal tada reiktų atskirti aukas: vienas aukas galėtų žmonės aukoti bažnyčiai, o kitas - asmeniškai kunigui. Tada, jeigu jis iš tų aukų sukaupia turto, viskas kaip ir sąžininga.
Bet pagal evangelijų idealus, "turtingam sunku patenkti į Dievo karalystę". Berods, pačių pirmųjų krikščionių turtas buvo bendruomeninis, asmeninio turto jie neturėjo.
Šiaip yra dvi strategijos: viena, kad žmogui turto reikia tiek, kad jam būtų ramu ir visi poreikiai būtų išpildyti. Tada jis sau ramiai užsiima religijos praktika. Kita - savanoriškas neturtas ir skurdas, kai aukštesnėse dvasios pažangos pakopose, žmoguje iškyla nedirbtina, bet spontaniška atsižadėjimo nuo materialaus pasaulio nuotaika ir sugebėjimas būti patenkintam minimaliais poreikiais.
Na, čia panašiai, kaip jeigu skrandis susitraukęs, tada daug valgyti nesinori, žmogus ramus ir patenkintas mažu maisto kiekiu, o jeigu žmogus daug valgė ilgą laiką, tai skrandis išsiplėtęs, ir tada jeigu nepavalgys kažkokio kiekio, bus sutrikdytas ir praras ramybę.
Supera, pas protestantus yra klestėjimo doktrina, vadinamoji prosperity, kurios esmėje yra tikėjimas, kad kuo daugiau tave dievas laimina, tuo daugiau pinigų turi, taip kad protestantų pastoriai (žinoma ne visi) gyvena dar geriau nei tie kunigai apie kuriuos kalbame.
Kita vertus svarbu yra ne neturtas, kaip toks, o teisingumas. Močiutė ne tam aukoja grąšius, kad kunigas už juos gerai gyventų. Toks kunigas elgiasi nemoraliai. O kas dėl kainynų, tai reikia apie tokius kunigus vyskupui pranešti, nes jie neturi teisės kainynus nustatinėti
Nežinojau to, religija nelabai domiuosi, bet ačiū, kad apšvietei :D
Dėl kainynų tai čia vieša paslaptis, visi žino, bet niekas nieko nedaro, nes nu kunigėlis, o jiem prieštaraut negalima :D
Citata iš: a.t.sielis kovo 15, 2014, 13:43:12
Ryšium su puoduko klausimu apie KGB, būkim biedni, bet teisingi... Pripažįstant krikščionių nuopelnus kovoje su komunizmu ir sovietizmu, yra ir kita pusė.
Lygtai niekur nei gyriau kunigus, nei peikiau, jie lygiai tokie pat žmonės, kaip ir mes visi. O kad KGB "įsileido" krišnaitus į TSRS turėjau mintyse taip pat ne konkrečius žmones, o patį jų mokymą.
Citata iš: puodukasO kad KGB "įsileido" krišnaitus į TSRS turėjau mintyse taip pat ne konkrečius žmones, o patį jų mokymą.
Na, tai versija, kurią išsako cerkvės bendradarbis Dvorkinas, o ta cerkvė tampriais ryšiais susijusi su KGB/FST.
Man šiek tiek trūksta nuoseklumo visoje šitoje idėjoje. Kaip žinia, krišnaitai Rusijoje ujami valdžios struktūrų ir cerkvės. Vadinasi, KGB/FST tą ujimą laimina ir skatina. Ir tos pačios cerkvės veikėjai sako, kad buvo atvirkščiai, kad KGB laimino (ar "žiūrėjo pro pirštus" į) krišnaitų veiklą Sovietijoje. Kažkur čia nesueina galai.
Aš tai sakyčiau, nuoseklumas būtų toks: nuo 1980 metų KGB pradėjo suvokti krišnaitų veiklą kaip esminę grėsmę sovietų sistemai, ir nuo to laiko iki šių dienų šią grėsmę stengiasi naikinti. Nuo tada prasidėjo represijos, o šiais laikais metodai civilizuotesni. Tada visi galai sueina. Cerkvė yra prieš krišnaitus, KGB yra prieš krišnaitus, ir šios abi institucijos veikia viena kryptimi. Taip ir yra, faktai patvirtina. Lieka tik klausimai, kodėl krišnaitų neužgniaužė pačiose užuomazgose - kodėl nieko nedarė nuo 1971 m. iki 1980 m. Bet čia gali būti įvairių versijų, ir reiktų tyrinėti KGB archyvus.
Mano versija:
1. jie tiesiog toleravo, kaip nereikšmingus kelių inteligentų judesius. Plius, iki 1980 m. kažkokios reikšmingos veiklos ir nebuvo. Visai privatus dalykas buvo, o KGB ir kitos sovietinės struktūros labiausiai reaguodavo į bet kokias politinio visuomeninio pobūdžio veiklas.
2. KGB nebuvo super duper intelektualai ir tobulai veikianti sistema. Kaip ir viskas sovietuose, kažkas turėjo būti brokuota. Jiems reikėjo laiko susivokti, veikė biurokratizmas, kai be viršūnių paliepimo pradėti kažkokį vajų, nieko ir nebuvo daroma. O viršūnėms tai buvo naujiena, jie reaguodavo į kažkokius ryškesnius dalykus. O kad čia kažkokie žmonės hinduizmą namuose žaidžia, tai ne baisiai jiems matėsi ir rūpėjo. Bet kai tik Andropovas užtrimitavo, kad reikia su jais užsiimti, tada jie ir užsiėmė. KGB šefo Andropovo raštas 1980 m.: [spoiler]
CitataПоступающие в Комитет госбезопасности данные свидетельствуют о том, что с конца семидесятых годов существующие на Западе международные организации "Международное общество сознания Кришны" и "Белое братство", объединяющие последователей мистических течений, предпринимают попытки по распространению своих идей на территории Советского Союза... Представители этих организаций завязывают переписку с советскими гражданами. К лицам, проявляющим интерес к "учению", из-за рубежа по каналу туризма приезжают специально подготовленные эмиссары, которые доставляют им фильмы, диапозитивы, специальную литературу, ритуальную одежду, а также дают инструкции по ведению миссионерской деятельности в СССР.
Наиболее реакционная из этих организаций -- "Международное общество сознания Кришны". Ее основателем и главным идеологом является выходец из Индии Ачарья Бхактиведанта Свами Прабхубада, начавший проповедовать свое "учение" в США. Оно представляет собой смесь буддизма, индуизма и христианства, провозглашает конечной целью достижение "нирваны" (состояние души, освобожденной от оков материи). Свами Прабхубада проповедует создание кастового общества по типу Древней Индии. "Международное общество сознания Кришны" стремится путем отрицания коммунистической идеологии и социалистического государства, борьбы с ними увести своих приверженцев от участия в общественно-политической и трудовой деятельности в сторону мистики.
В настоящее время последователи данной организации появились в Эстонии, Латвии, Литве, на Украине, а также в Москве, Ленинграде и некоторых других городах в виде небольших группировок единоверцев. Для совместного изучения литературы, совершения связанных с "учением" ритуалов участники групп организуют сборища на частных квартирах. Из их числа выделились активисты, занимающиеся миссионерством, поддерживающие связи с зарубежными центрами и аналогичными группами внутри страны. Группы последователей "Международного общества сознания Кришны" строятся по принципу фанатичного послушания своему учителю, его обожествления. Особым авторитетом пользуются зарубежные эмиссары.
Эксплуатируя интерес молодежи и определенной части интеллигенции к древневосточной религии и философии, фанатично настроенные последователи указанного течения пытаются обратить их в свою веру. Для реализации этих замыслов они стремятся воздействовать на широкую аудиторию путем демонстрации привезенных из-за рубежа фильмов, диапозитивов, чтения лекций, организуя эти мероприятия в помещениях, принадлежащих общественным организациям, получаемых обманным путем. Такие факты отмечались в Москве, Киеве, Вильнюсе, Риге. В сборищах подобного рода принимало участие до 100 человек...
Комитет госбезопасности ведет работу по разложению групп последователей древневосточных религиозно-философских течений, пресечению их миссионерской деятельности в стране.
Из записки председателя КГБ Ю. В. Андропова в ЦК КПСС, 1980 г.
[/spoiler] Taigi, 1980 m. jis turėjo visą informaciją apie tai kas vyksta. Vadinasi, turėjo būti sekimas ne vienus metus, nes informacija apibendrinama už visą dešimtmetį. Aktyvi KGB pozicija buvo išsakyta kaip tik tada, po 1979 m. Tarptautinės knygų parodos Maskvoje (Dvorkinas klaidingai teigia, kad paroda vyko 1973 ar 1974 m., nėra tokių faktų, bent aš nemačiau, o čia metai ir chronologija turi esminę reikšmę KGB persekiojimo logikai įvertinti), ir krišnaitų veiklos viešo suaktyvėjimo.
Žodžiu, neįtikina ta nuomonė, kad čia buvo labai sąmoningas KGB-šnikų sprendimas, leisti plėtotis krišnaitų veiklai. Užsizombinusiems stalinizmu-leninizmu bei čekizmu veikėjams tai būtų per aukštas intelektualinis pilotažas. Jie veikė savo pragariško tamsaus protelio plotmėje, ne daugiau.
Šiaip, aš už tai, kad su sektantiškais bloga to žodžio prasme reiškiniais, taip pat ir krišnaitų tarpe, reikia kovoti, ir valstybės tam turi teisę. Bet nuoširdžius tikinčiuosius represuoti - didelis nusikaltimas.
----
Tarptautinės komisijos nacių ir sovietinio okupacinių režimų nusikaltimams Lietuvoje įvertinti specialistai rašo taip:
Citatahttp://www.komisija.lt/Files/www.komisija.lt/File/Tyrimu_baze/II%20Sovietine%20okupacija%20II%20etapas/KGB%20ir%20disidentizmas/Baznycios%20padetis/Religija.pdf
8. Nors daugumos tradicinių Lietuvos konfesijų veikla sovietų okupacijos metais buvo labai suvaržyta, jos veikė legaliai. Tokios galimybės neturėjo kai kurios negausios religinės bendruomenės. Lietuvoje, kaip ir visoje Sovietų Sąjungoje, į tokį juodąjį sąrašą pirmiausia pateko Jehovos liudytojai ir sekmininkai, vėliau prie jų prisijungė adventistai ir krišnaitai. Ilgą laiką buvo ignoruojamas ir kai kurių musulmonų bendruomenių egzistavimas.
Tai vat, ir verta susimąstyti, kad vieni galėjo veikti legaliai, turėjo kažkokias oficialiai pripažįstamas veiklos galimybes - cerkvė, bažnyčia ir pan.; o kiti veikė visiškai nelegaliai, ir už
bet kokią veiklą galėjo susilaukti represijų. Vieni turėjo šansą bent kažkokia veiklai, o kiti - neturėjo. Jeigu oficialiai registruotos religinės bendrijos narys eidavo į savo maldos namus pasimelsti, tai jam už tai niekas negrėsdavo, bet jeigu pvz. krišnaitai kartu susirinkdavo, o oficialių maldos namų jie neturėjo ir turėti negalėjo, tai iš karto tapdavo galimo KGB sekimo ir persekiojimo objektais.
Taip ir pasimato, ant kiek absurdiškos cerkvės bei kitų krikščionių insinuacijos dėl KGB vadinamųjų sektantų atžvilgiu. Pagal mane, tai tiesiog propagandinis karas prieš kitatikius, eiliniai krikščionių bandymai uždusinti kitas religijos ir dvasingumo formas. Ką tai bendro turi su Evangelija ir sekimu Kristumi - tikrai nežinau ir nesuprantu. Paaiškinkite, jeigu kas suprantate :)
Jaučiu daugelis iš vis net nepagauna minties apie ką čia mes ginčijamės.
bandysiu pasakyt paprasčiau ginčo esmę: Ar ištiesų krišnaitų mokymas nesuderinamas su krikščionybe?
.... Aš manau, kad nesuderinamas, ir man atrodo gan įtikinama versija, kad KGB bandė tuo pasinaudoti kovoje su krikščionybe.
....Tu sakai, kad KGB ir taip jau kontroliavo bažnyčią, tad nebuvo net būtinybės dar papildomai kažko tai imtis, o ir Dvorkinas, kuris iškėlė tą versiją nekelia tau pasitikėjimo.
CitataPagal mane, tai tiesiog propagandinis karas prieš kitatikius, eiliniai krikščionių bandymai uždusinti kitas religijos ir dvasingumo formas.
Sunku paneigti, kad
dominuojančios religijos nesinaudoja valdžios struktūrom, lygiai kaip ir daugumoje kitų valstybių, tame tarpe ir Indijoje.
--------
truputį patikslinsiu: realiai tai labiau panašu, kad valdžiois bando naudotis dominuojančia religija, o ne atvirkščiai.
Citata iš: puodukas....Tu sakai, kad KGB ir taip jau kontroliavo bažnyčią, tad nebuvo net būtinybės dar papildomai kažko tai imtis, o ir Dvorkinas, kuris iškėlė tą versiją nekelia tau pasitikėjimo.
Ne, aš sakau ką kitą: kad KGB/FST galimai kontroliuoja cerkvę, o Dvorkinas dirba cerkvei, vadinasi, bent netiesiogiai galimai dirba išvien su KGB/FST, arba viena kryptimi, nes šioje vietoje jų interesai dera. Tada, kokia prasmė pačiai KGB sakyti, kad jie leido veikti krišnaitams? Tiesiog nesueina galai. Jeigu KGB sako, kad jie leido veikti krišnaitams, tai apšviečia save, o to slaptosios tarnybos nedaro. Vadinasi, labiau tikėtina, kad ši insinuacija yra pačios KGB kovos su krišnaitais dalis: pasakyti, kad "tai mes juos įsileidome", ir taip "nužudyti" juos laisviau mąstančių žmonių akyse, kaip susitepusius su KGB.
Čia panaši juodoji technologija, kaip pvz. kai Lansbergis kaltinamas bendradarbiavimu su KGB, siekiant sukovoti prieš Nepriklausomybės judėjimą. KGB tokius triukus darydavo. Arba kaip dabar Maidano radikalieji dalyviai kaltinami dirbant Rusijos specialioms tarnyboms, ir aštrinant konfliktą. Gali būti, kad tarp jų iš tikro yra Rusijos spec. tarnybų provokatorių, kurie atlieka kažkokius veiksmus, tam kad visas "Dešinio sektoriaus" ir panašias jėgas parodytų kaip susijusias su Rusijos spec. tarnybomis, ir taip atkirstų nuo plačiojo dešiniųjų pažiūrų elektorato palaikymo.
Citata iš: puodukas: Ar ištiesų krišnaitų mokymas nesuderinamas su krikščionybe?
.... Aš manau, kad nesuderinamas, ir man atrodo gan įtikinama versija, kad KGB bandė tuo pasinaudoti kovoje su krikščionybe.
O kam tuos mokymus derinti? Tegu kiekvienas iš šių religinių-dvasinių judėjimų garbina Dievą savaip, ir neužsiima religine prievarta ir religinių laisvių pažeidinėjimais vieni kitų atžvilgiu, bei šmeižto kampanijomis. Tokia sakyčiau normaliausia ir natūraliausia situacija. O kaip jau ten mums širdyse ir protuose individualiai viskas derinasi, tai jau čia kita kalba.
Kad KGB bandė pasinaudoti krišnaitais kovoje su krikščionybe - iš piršto laužta versija, paremta ne faktais, o dvorkiniško pobūdžio dezinformacija - panagrinėkime ją:
Dvorkinas rašo:
Citataсамо появление кришнаитов в СССР очень подозрительно. Прабхупада приехал в 1971 году как лидер религиозного движения, уже получившего скандальную известность. Его впустили в страну, он ходил по улицам, обратил несколько человек, основал организацию, и все это произошло, как нам говорят, без ведома КГБ и осталось как бы не замеченным "органами". Напоминаю, что сажать и преследовать кришнаитов начали только в самом конце 70-х годов, то есть вполне естественно предположить, что на них возлагались определенные надежды, которых они почему то не оправдали. [17] Года через три после приезда Прабхупады кришнаитов вновь впустили в СССР -- на этот раз целый десант. Они приехали в Москву на Международную книжную ярмарку, где им дали полностью стенд. Трудно себе представить, что в 1971 году КГБ прохлопал и впустил в СССР Прабхупаду, а через три года "не заметил" целой группы представителей иностранного религиозного движения. Все это выглядит довольно загадочно. Во всяком случае, именно таким весьма подозрительным образом кришнаизм появился в СССР.
Absurdiški teiginiai šioje ištraukoje:
1. "jis vaikščiojo gatvėmis" - na taip, jis nebuvo suimtas, ir vaikščiojo gatvėmis, ir kaip rodo kai kurie incidentai, KGB juos tuo metu sekė. Ar jam reikėjo oru parskristi į savo viešbučio kambarį? Kame čia kaltinimas?
2. "įsteigė organizaciją" - nieko neįsteigė, kaip tik, kai 1980-ųjų dešimtmečio pradžioje krišnaitai kreipėsi dėl organizacijos registravimo, prasidėjo pati aktyviausia KGB represijų fazė. O 1971 m. apie jokios organizacijos steigimą ir kalbos negalėjo būti. Net paskaitos negalėjo susiorganizuoti. Prašė Kotovskio, kad gal indologai ir pan. galėtų susirinkti, bet Kotovskis atsakė neigiamai. Niekas nenorėjo turėti su jais reikalų, sovietinė baimės atmosfera.
3. "visa tai vyko, kaip mums sakoma, be KGB žinios". Manipuliacijos: niekas taip nesako, istoriškai žinoma, kad KGB sekė judėjimo daigus nuo pat pradžių, kas akivaizdu iš KGB sukauptos informacijos, kurią jie turėjo 1980 m..
4. "
определенные надежды, которых они почему то не оправдали. [17] " 17 išnaša:
[17] По опубликованному свидетельству Ф. Д. Бобкова, бывшего главы 5-го управления КГБ (журнал "Люди", июль 1997 г.. № 1), в Прибалтике кришнаиты находились под особым патронажем РК ВЛКСМ.
Kuo pasiremiama? KGB 5 skyriaus šefo žodžiais. Prisiminkime, "buvusių KGB nebūna", greičiausiai, toks KGB 5 skyriaus šefo "atviravimas spaudoje" tai to pačio KGB "anti-krišnaizmo" vajaus dalis.
Plius, Pabaltijyje krišnaitų atsirado po 1978 m., tada versija griūna, kad nuo 1971 m. buvo KGB sąmoningas palaikymas, nes greitai po to, kai Pabaltijyje pasirodė aktyvesnė krišnaitų veikla, tada ir prasidėjo aktyvios KGB represijos. O komjaunimas ir KGB - skirtingi dalykai. KGB buvo žiaurioji sovietinė struktūra, o komjaunime buvo minkštesnių ir pažangesnių protų - kaip žinia, ir Sąjūdis su komjaunimu susijęs.
Plius, dar reiktų patikrinti tą straipsnį, kas ten iš tikro sakoma, nes Dvorkino stiliukas yra tendencingai viską iškreipiant kurti savo versijas.
5. Kaip tvirtina Dvorkinas, po trijų metų (vadinasi, apie 1974) krišnaitai iš Vakarų su savo knygomis atseit atvažiavo į Tarptautinę Knygų Mugę Maskvoje. Kur faktai, kad tokia mugė iš viso buvo, ir kad jie ten buvo? Kiek randu informacijos,
pirmoji tokia mugė Sovietų Sąjungoje įvyko tik 1977 m. žr. http://rus-lit.org/fairs/30/ , krišnaitų knygų leidykla BBT tokiose mugėse buvo 1977 m. ir 1979 m., po ko iš karto prasidėjo krišnaitų veiklos suaktyvėjimas (atsirado spausdinto žodžio), ir iš karto po to prasidėjo KGB represijos. Taigi, nurodydamas klaidingus mugės metus, Dvorkinas bando iškelti savo prielaidą apie KGB sąmoningą skatinimą, bet nėra čia logikos, istoriniai faktai rodo ką kita - bent kiek aktyvesnę veiklą lydėjo aktyvios represijos.
----
O šiaip tiesiog siūlyčiau paskaitinėti KGB dokumentus, ir pajusti jų dvasią, ir suprasi, kodėl ši versija neįtikima. KGB, su jų totaline klasinio priešo paranoja, buvo būdingas totalinis sekimas ir represijos visų suvokiamų grėsmių atžvilgiu, o ne žaidimai priešinant vieni su kitais. Pvz. labai paranku priešinti musulmonus su krikščionimis, ir judaistais ir atvirkščiai, nes yra istorinis priešiškumas tarp jų. Ar taip jie darė? Jeigu čia nedarė, nėra logikos, kad kitose srityse darė. KGB metodai buvo kur kas primityvesni, tai buvo totalitarinė mašina, triuškinusi viską, ką manė kad reikia triuškinti.
Kita silpna vieta šioje versijoje: sovietams ir tai pačiai KGB siekiant ateistiškai indoktrinuoti jaunimą, bei kovoti su bet kokiomis priešingomis tendencijomis, KGB imasi priešingos krypties metodo: diegti kitokį tikėjimą, kuris visai nepriešiškas krikščionybei, kad kovotų su krikščionybe. Bet tada jie sukuria sau kitą problemą - kitą tikėjimą, su kuriuo vėl reikia kovoti. Tai yra, vietoj to, kad turėtų savo pasiektą tikslą: ideologiškai sovietišką jaunimą, jie sukuria priešingą reiškinį - ideologiškai kenksmingą jaunimą. Nėra logikos.
Visai ne taip veikiama buvo: visi tikėjimai persekiojami ir tiek, kai tik jie sudarydavo bent kiek pastebimą socialinį judesį. Tada "užsidegdavo raudonos lemputės", kad čia ideologinė diversija, kad sovietų liaudžiai "smegenis plauna".
---
Citata iš: puodukasSunku paneigti, kad dominuojančios religijos nesinaudoja valdžios struktūrom, lygiai kaip ir daugumoje kitų valstybių, tame tarpe ir Indijoje.
Todėl ir verta vengti tokių tendencijų, ir elgtis kitaip, aiškintis realius faktus, bei nepasiduoti provokacijoms, dezinformacijoms, ir fanatikų paranojoms, kovoms prieš kitatikius.
http://litrus.net/book/read/164449?p=89 Čia buvęs KGB darbuotojas aprašo 1977 m. Maskvos Tarptautinę knygų mugę. Pagal jo pasakojimą, KGB tarnautojų mugėje buvo pilna. Matyt, reikalas tas, kad Sovietai šiai Tarptautinei mugei įsileido užsienio svečius, kuriais nepasitikėjo, todėl viską jiems reikėjo sekti.
Beje, mugėje 1979 m. dalyvavo ir protestantai iš Amerikos, su krikščioniška literatūra.
Citata
Vertimas:
Brethren Press knygos parodytos Maskvoje
Daugiau kaip 160 000 Sovietų Sąjungos gyventojų apsilankė Maskvos Tarptautinėje Knygų Mugėje, vykusioje rugsėjo mėnesį. Tarp tūkstančių knygų iš viso pasaulio leidyklų, parodoje buvo ir keletas iš Brethren Press.
Kaip Brethren Press knygos atsidūrė svarbioje Maskvos knygų mugėje? Kai Brethren Press vadovas Joel K. Thompson ir rinkodaros direktorius Clyde Weaver suprato, kad pirmojoje Maskvos knygų mugėje nebuvo JAV krikščionių leidėjų, jie pasiūlė Protestantų Bažnytinių Leidėjų Asociacijai (PCPA), kad ši galimybė daugiau nebūtų praleista.
1979 m. parodos skyrius nr. 476 priklausė PCPA (Brethren Press yra jos narys), ir 8 iš 26 jos narių leidyklų buvo išstatę savo knygas. Pagal PCPA vadovą Bob Boyd, kuris darbavosi mugėje, stendas buvo vienas labiausiai apkrautų ir kartais žmonės buvo susispaudę kaip siena.
<...> Mugėje knygas pristatė beveik 2000 leidėjų iš 75 šalių.
Boyd'as praneša, kad PCPA nariai pasiuntė 180 pavadinimų knygų, 15 iš jų buvo Biblijos. Biblijos buvo populiariausios knygos mugėje, o taip pat labai populiarios buvo knygos apie dvasinį augimą, santuoką ir šeimą.
Be Brethren Church, kitos bažnyčios, kurių leidyklos buvo atstovaujamos mugėje buvo Episcopal Church, Presbyterian Church US, United Church of Christ, Southern Baptist Convention, Church of God (Anderson, Ind.), United Methodist Church ir Mennonites.
Brethren Press books displayed in Moscow
More than 160,000 residents of the USSR attended the Moscow International Book
Fair in September. Among the thousands of books on display from publishers
around the world were several from The Brethren Press.
How did Brethren books turn up at an important Moscow book fair? When
Brethren Press executive Joel K. Thompson and marketing director Clyde Weaver
realized that no US Christian book publishers had displayed their products at the
first fair in September 1978, they suggested to the Protestant Church-owned
Publishers Association that the opportunity should not slip by again.
At the 1979 fair, booth number 476 belonged to PCPA (of which The Brethren
Press is a member) and eight of its 26 member publishing houses had books on
display. According to PCPA executive director Bob Boyd, who staffed the booth,
the 8 by 10 foot booth was one of the "most heavily trafficked" and was some-
times "wall-to-wall people."
The seven-day exhibition was open to Soviets with responsibility for book purchasing the first five hours of each day.
But from 2 p.m. until the 7 p.m. closing hour, and all day Sunday, the fair was
open to the public and the people flocked in, often waiting to get to the booths
which most interested them. Nearly 2,000 publishers from 75 nations had books on
exhibit.
Boyd reports that PCPA members sent about 180 books -- and 15 of those were
Bibles. The Bibles were the most popular books in the booth with books related to
spiritual growth, marriage and the family also being very popular.
In addition to the Church of the Brethren, other churches whose publishing
houses were represented at the fair were the Episcopal Church, the Presbyterian
Church US, United Church of Christ, Southern Baptist Convention, Church of
God (Anderson, Ind.), United Methodist Church and the Mennonites.
---
O BBT (Bhaktivedanta Book Trust) dalyvavo iš Indijos, Bombėjaus.
Va kaip tai atrodė:
(http://deimantas.pbworks.com/w/file/fetch/77141174/1977-BBT-in-International-Book-Fair-in-Moscow-Russia.jpg)
---
Tai kaip čia gaunasi pagal Dvorkino stiliaus logiką - KGB ir krikščionis įsileido į Sovietų Sąjungą?
Na tai kaip, puoduk, kokia tavo išvada, iš to kad amerikiečiai krikščionys dalyvavo Tarptautinėje Maskvos knygų mugėje? KGB įsileido krikščionis? Dabar jau nebėk, pradėjai kartoti šią Dvorkino idėją, tai paaiškink, kaip čia yra.
---
Tolesnis susipažinimas su sovietine istorine raida:
Kas man pasakys - kas svarbaus įvyko Sovietų Sąjungoje 1982 m.?
Citata iš: a.t.sielis kovo 18, 2014, 18:45:13
Na tai kaip, puoduk, kokia tavo išvada, ......
..... Dabar jau nebėk, pradėjai kartoti šią Dvorkino idėją, tai paaiškink, kaip čia yra.
Jaučiu juridiškai esi teisus,..... bet "nelimpa" man tavo propaguojamos indiškos religijos ir tiek, tad lengva man patikėti ką Dvorkinas teigia.
... panašiai kaip savo paraše įsirašęs Puškino ištrauką:
"Lengva mane apgaut,
nes labai norisi jog tai būtų tiesa" (nepažodiui)
Spaudžiu dešinę už tai, kad sąžiningai pripažinai. Tai manau, klausimą tarpusavyje išsprendėm.
---
O aš tęsiu toliau tyrinėjimą, įdomi tematika, KGB, sovietai.
Taigi, atsakymas į klausimą, kas įvyko 1982 m., ir kodėl po to suaktyvėjo KGB represijos.
1982 m. mirė Brežnevas, o jį pakeitė KGB šefas Andropovas. Dalykas tas, kad Sovietų Sąjunga nebuvo homogeniška sistema, joje veikė įvairios valdžios grupės, ir jos ne visada sutarė dėl veiksmų krypties, buvo tarpusavio konkurencija ir net kova (pvz. Maskvoje sklandė gandai, kad 1982 m. rugsėjo mėn. Brežnevo chebra bandė suimti Andropovą, ir tarp milicijos ir KGB buvo susišaudymas). Taigi, po to, kai Andropovas tapo Sovietų Sąjungos vadovu, KGB linija Sovietų Sąjungoje paėmė viršų, ir KGB-istai pajuto didesnę veiksmų laisvę. Ėmė doroti žmones, kurie buvo jų taikiklyje.
Bernardinai.lt kaip tik šiomis dienomis įdėjo straipsnį apie tuos laikus:
http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2014-03-17-vladimir-bukovskij-patogi-psichiatrija/114813
CitataKGB pasiūlo, partija sprendžia. Mūsų atveju visada spręsdavo CK. Aš radau daug dokumentų, atskleidžiančių, kaip jie priimdavo sprendimą. Bet taip buvo Maskvoje. Įsivaizduokime, kad ką nors areštuoja Sibire. Ar jo bylos likimą nuspręs CK, ar vietiniai partijos šulai? Sunku pasakyti. Esu matęs, kad kai kurios provincijos bylos nepasiekdavo CK, vadinasi, dėl jų spręsdavo vietoje, tarkime, obkomas, rajkomas ar panašiai.
CitataSkaitydamas jūsų atsiminimus nustembi, kaip žmogus galėjo, sakyčiau, manipuliuoti ar žaisti su režimu, jeigu iš tiesų išmanė įstatymus. Todėl kyla klausimas, kodėl režimui rūpėjo palaikyti tą iliuziją, kad jis laikosi įstatymų?
Taip, tai geras klausimas. Tai prasidėjo po Stalino mirties. Politinis biuras nusprendė, kad nenori toliau tęsti beteisio teroro, nes tuoj patys taps aukomis. Juk teroras yra nekontroliuojamas. Kai jis prasideda, negali žinoti, kur baigsis. Taip nutiko prie Stalino, kai tai tapo ginklu tarpusavio kovose ir jie žudė vienas kitą.
Ir iš tikrųjų po Stalino mirties jie liovėsi žudę vienas kitą. Chruščiovas buvo pašalintas iš posto, bet ne nužudytas ar įkalintas. Tiesa, jie pašalino ir nužudė Lavrentijų Beriją, tačiau po to nutarė pradėti griežtai kontroliuoti KGB. Kodėl KGB? Komitetas nebebuvo ministerija, nes jo rangas buvo pažemintas. NKVD buvo liaudies komisariatas (rus. наркомат), ministerija, o KGB - komitetas prie SSRS Ministrų Tarybos. Jie įvykdė KGB valymus, išmetė ar pasiuntė į pensiją nemažai žmonių, ne daugiau kaip tuziną iš jų nužudė, daugiausia buvusius Berijos šalininkus. Nuo tada KGB buvo griežtai kontroliuojamas CK, kuris bijojo, kad saugumas vėl išsprūs iš kontrolės ir valdančiosios klasės viduje pradės žaisti politinius žaidimus. Tad taisyklės ir įstatymai turėjo padėti kontroliuoti šitą pavojingą organizaciją.
Štai kodėl KGB turėjo laikytis įstatymo raidės, bent jau kurį laiką. Vėlesnėse stadijose, kai Andropovas tapo SSRS generaliniu sekretoriumi, jie pradėjo tai traktuoti laisviau, apeidinėti taisykles, jautėsi mažiau kontroliuojami, nes jų žmogus buvo viršūnėje. Bet prieš tai saugumiečiai bandė laikytis nustatytų rėmų, elgtis atsargiau, nes kitaip galėjo būti nubausti ir išlėkti iš pareigų.
CitataBet jei mes galvojame apie sovietų režimą, kaip apie vienokį ar kitokį totalitarinį režimą...
Tai buvo totalitarinis režimas!
...tuomet sunku įsivaizduoti, kad kai kurie psichiatrai gali nepaklusti.
Nepaklusnumas visada egzistavo. Jeigu jūs galvojate, kad totalitarinis režimas gali veikti be nepaklusnumo, tada jūs nežinote, kas yra totalitarinis režimas. Prisiminkime nacistinę Vokietiją: generolai vos nenužudė Hitlerio grynai iš nepaklusnumo. Keli vokiečių generolai palaikė ryšį su britų ir amerikiečių slaptosiomis tarnybomis, siūlydami pasiduoti ir panašiai.
Tai nėra taip paprasta. Neįmanoma kontroliuoti žmonių. Tu galvoji, kad gali, bet iš tikrųjų - negali. Netgi Stalino laikais būta daug nepaklusnumo.
CitataPrisimenu, kaip per vieną iš teismų teisėja buvo akivaizdžiai mums palanki. Ji net neslėpė to. Ji pertraukdavo prokurorą, bet nepertraukdavo mūsų. Tiek ji galėjo padaryti. Aš žiūrėjau į ją ir galvojau - ką!? Ji ketina mus nuteisti pagal partijos sprendimą, bet jai akivaizdžiai tai nepatinka. Kas nutiktų, jei ji pasakytų: „Jūs laisvi"? Nieko nenutiktų! Ji nebūtų įkalinta ar sušaudyta. Ir vis tiek ji paklūsta. Jai buvo įsakyta mus nuteisti, ji mus nuteisė. Tiesa, du kaltinamuosius ji paleido teismo salėje. Akivaizdu, tai buvo jos sprendimas. Bet mano atveju buvo įsakymas iš partijos, kuriam ji negalėjo paklusti. Kodėl? Ji galėjo nepaklusti. Aišku, už tai būtų praradusi teisėjos darbą, tačiau, kartoju, bausmės mūsų laikais buvo kur kas mažesnės nei Stalino metais. Nors sistema vis tiek veikė, ji trūkinėjo, nedirbo sklandžiai. Galėčiau pateikti tūkstančius pavyzdžių.
Pavyzdžiui, milicija nekentė KGB. Ką jie darė? Kai KGB tave sulaikydavo ir atveždavo į milicijos areštinę, milicininkai palaukdavo keletą valandų ir paleisdavo. Jie neprivalo klausyti tų vaikinų! Eik, eik! Tai buvo įprasta. Sistema neveikė taip sklandžiai, kaip jie galvojo. Turbūt dėl to ji ir neišgyveno.
Be to, pridėkime rusišką apsileidimą (rus. российское разгильдяйствo). Štai Rytų Vokietijos ir Rusijos kalėjimuose galiojo tos pačios taisyklės. Pagal šitas taisykles griežto režimo kalėjimuose privaloma tikrinti kalinių skaičių kas dvi valandas. Ką tai reiškia? Prižiūrėtojas ateina naktį, įjungia šviesą, skaičiuoja, visus išbudina. VDR jie laikėsi to tiksliai. Mano kolegos, kurie ten kalėjo, pasakojo, kad tai būdavo naktiniai košmarai, negalėjai miegoti, nes kas dvi valandas pabudindavo. Rusijoje jie niekada to nedarė. Netgi Vladimiro kalėjime, kuris buvo vienas slapčiausių. Kodėl? Nes naktimis jie visi gerdavo ir miegodavo, o ryte ateidavo ir pasirašydavo už kiekvienas dvi valandas. Nes, aišku, nieko nenutikdavo, mes niekur nedingdavome, kodėl jie turėtų vargintis?
Tai parodo, kad žmogaus prigimtis yra stipresnė už viską, nesvarbu, ką tu darai, kokį griežtą režimą sukuri. Žmonės moka prisitaikyti, randa būdų, kad jiems nebūtų per sunku. Tad nėra totalitarinio režimo, kuris veiktų. Jis yra disfunkcinis. Ant popieriaus atrodo gerai, bet tikrovėje niekas neveikia.
Lietuvos krikščionių arkivyskupas S. Tamkevičius kalba:
http://www.kaunoarkivyskupija.lt/index.php?id=334&arch=1&abid=6&aiid=144&back=333
Citata1955 metais, jau po Stalino mirties, F. Dzeržinskio armijai (turi galvoje saugumo struktūras - red. past.) buvo truputį prispausti kažkokie stabdžiai.
CitataBuvote suimtas ir nuteistas dešimčiai metų kalėjimo. Koks buvo pretekstas?
Atėjus į valdžią KGB pirmininkui Jurijui Andropovui, tapo aišku, kad greitai viskam ateis pabaiga. Maskvoje suėmė visus mūsų draugus. Todėl jau laukėme, kad prasidės areštai Lietuvoje. Buvo 1983 metų pradžia. Pirmiausia suėmė kunigą A. Svarinską. Mane kvietė į tardymus. Savaitėmis ir dienomis laukiau, kada busiu suimtas. Todėl suėmimas nebuvo jokia staigmena,
Na va, stebime kaip vystosi sąmokslo teorija:
https://visuomenedotcom.wordpress.com/2015/02/11/ar-lietuvos-orientalistai-visada-buvo-globojami-specialiuju-tarnybu-kgb-vsd-ir-masonu/
Žiū, ir KGB, ir VSD, ir masonai (CŽV?). Kas dar?
M. Ališauskienę prikabino prie sąmokslo teorijos:
Citata2009 m. socialinių mokslo daktaro laipsnį gavo disertaciją apie neohinduistinį naujajį religinį judėjimą (NRJ) „Gyvenimo menas" apsigynusi buvusi Valstybės saugumo departamento (VSD) darbuotoja Milda Ališauskienė. Ji - viena aktyviausių šiuolaikinio hinduizmo tyrinėtojų Lietuvoje, Lietuvos religijotyrininkų draugijos pirmininkė. Tai bene žymiausia naujųjų religijų žinovė Lietuvoje.
Tai pala, pagal mane, vadinamieji lietuviški religijotyrininkai bemaž visi yra krikščionys (apart G.Beresnevičiaus, kuris mėgo lietuviško pobūdžio a la šamanizmą). Paradoksas, kad jie ir yra tie asmenys, kurie pradėjo insinuacijas apie tai, kad esą kitus religinius judėjimus globojo KGB - tikriausiai, tuo norėdami pagadinti "konkuruojančių religijų" reputaciją. Bet va gavosi, kad lazda dabar atsisuko prieš juos pačius - juos pačius jų sąmokslo teorijos perėmėjai susiejo su specialiom tarnybom. Jooo, crazy world...
Citata iš: a.t.sielis balandžio 23, 2015, 14:47:18
Tai pala, pagal mane, vadinamieji lietuviški religijotyrininkai bemaž visi yra krikščionys (apart G.Beresnevičiaus, kuris mėgo lietuviško pobūdžio a la šamanizmą).
Na dauguma pasaulio religijotyrininkų nėra krikščionys, tai dažnai ateistinių pasaulėžiūrų žmonės.
Kas dėl Beresnevičiaus, tai jis buvo katalikas ir to neslėpė. Jo paskutinė prieš mirtį parašyta knyga yra Katalikų bažnyčios išaukštinimas. Taip pat pažįstu jo artimą draugą, kuris man pasakojo, kad prieš mirtį Berensevičius džiaugėsi kad dukrą pakrikštijo.
Nors šiaip tai, lietuvių neopagonys yra paskleidę mitą, kad Beresnevičius prieš mirtį išpažino pagonybę. Bet tai yra melas :)
tai tiek tų paradoksų
Na va, galutinė išvada arba apibendrinimas gavosi toks, kokį ir patalpinau į Vikipediją:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/4/4c/Free_Soviet_Hare_Krishnas.gif/800px-Free_Soviet_Hare_Krishnas.gif)
Citata
Hare Krišna judėjimas Lietuvą pasiekė dar Sovietų okupacijos metais, iki 1980 m. Tuo metu jis veikė pogrindyje.
Iš pradžių, visos Sovietų Sąjungos mastu, kol neskaitlingi pasekėjai nebuvo viešai pastebimi, sovietinės institucijos prieš judėjimą aktyvių represinių veiksmų nesiėmė, bet vos tik jo sekėjų skaičius kiek padidėjo, ir prasidėjo vieši, o ne privatūs narių susirinkimai, jis imtas persekioti - taikytos operatyvinės priemonės, sekimas, darytos kratos, studentai išmetami iš mokymo įstaigų, kai kurie krišnaitai suimami, talpinami į sovietines susidorojimo su neįtikusiais režimui įstaigas - psichines ligonines su fiktyvia diagnoze, taip pat buvo teisiami parodomuosiuose teismuose ir sodinami į kalėjimus. 1982 m. mirus Breženevui Sovietų Sąjungos de facto vadovu jo vietoje tapo buvęs KGB viršininkas Andropovas, "kietosios linijos" šalininkas, kuris laikė Hare Krišna judėjimą viena didžiausių grėsmių sovietinei sistemai. Tuo metu visos religinės bendrijos pajuto, kad KGB imasi aktyvesnių represijų prieš tikinčiuosius, pvz. Lietuvoje buvo parodomai nuteista keletas aktyvių katalikų kunigų. Krišnaitai persekioti iki pat Sovietų Sąjungos griūties, jų bendraminčiai Vakaruose turėjo persekiojamų Sovietų Sąjungoje krišnaitų sąrašą, ir bandė kovoti dėl jų žmogaus teisių, kreipėsi į Vakarų ir Sovietų politikus šiuo klausimu.
Yra nuomonių, kad Lietuvoje, ir kitose Pabaltijo respublikose į krišnaitus minkščiau nei represinės struktūros, tokios kaip KGB, žiūrėjo vadinamasis komjaunimas, kas nestebintų, nes nuo komjaunimo narių iš dalies prasidėjo ir Lietuvos Persitvarkymo Sąjūdis, o taip pat tai ir logiška, nes represinių institucijų ir partinių institucijų veiklos būdai natūraliai skyrėsi.
Nežiūrint persekiojimo, judėjimas gyvavo, o Lietuvoje, prasidėjus Sąjūdžio laikams, išėjo į viešumą, sukeldamas didelį susidomėjimą dėl sankirtanos eisenų Vilniaus ir Kauno gatvėse. 1990 metais buvo įregistruota pirmoji Krišnos sąmonės religinė bendruomenė Lietuvoje.