„Tai nebejuokinga", - DELFI teigė savo ateitį norėjusios sužinoti ir per spiritizmo seansą dvasią prisišaukusios 5 abiturientės, kurių nuomojamame bute prasidėjo ir nesiliauja baisiai keisti dalykai.
5 gimnazistės mažame miestelyje rugsėjį išsinuomavo trijų kambarių butą, nes gyveno toli nuo mokyklos, kaime. Lapkričio pabaigoje vieną vakarą sumanė išsiburti su siūlu ir adata - išsikvietė dvasią, kad paklausinėtų apie ateitį, mokslus, meiles ir t.t.
Po savaitės viena iš merginų pasigedo rašiklio, kurį rado šaldytuve. Draugės pasijuokė, neva pokštas. Tačiau savaitgalį visoms išsivažinėjus po namus, viena likusi abiturientė pradėjo girdėti žingsnius ir garsus, panašius į knarkimą.
Peilį rado vonioje, po kempinėle
Iš pradžių nesureikšmino, bet paskui ne tik ji, bet ir draugės pradėjo atkreipti dėmesį: kažkas lyg eina koridoriumi, prie pat ausies - dantų griežimą primenantis garsas. Pradėjo gesintis šviesa, užsidarinėti - atsidarinėti durys, tualete nusileisti vanduo.
Dingdavo arba kitose keistose vietose atsirasdavo daiktai. Pavyzdžiui, virtuvinį peilį rado vonioje, po kempinėle.
Įsigąsdinusios abiturientės į vieną kambarį susinešė lovas. Pradėjo ne tik girdėti garsus, bet ir matyti, tarsi kažkas koridoriumi pralekia. „Galima sakyti, kad tai įsikalbėjimas, bet jei visos penkios tą pati mato, kaip tada?" - klausė DELFI istoriją papasakojusi mergina.
Užkapojo sūnus ir pasikorė
Gimnazistės nutarė, kad iš šalia esančio namo prisikvietė vietos sau nerandančią kaimynų dvasią, mat prieš kelerius metus ten tėvas kirviu užkapojo du savo sūnus, o pats - pasikorė. Žmonės pasakojo, kad ten vis vaidendavosi, todėl niekas to buto nepirko. Taip ir stovėjo apleistas, nes „galų gale ir motina baigė gyvenimą tragiškai, viena likusi".
„Gal ta nelaiminga besibastanti šeima mūsų bute ir vaidenasi?", - svarstė nuomininkės. Jų bendraklasė problemą siūlė spręsti šventintu vandeniu, kurio visada namuose turėdavo. Tačiau jo mergaitės per daug nesureikšmino - dėl visa ko juokais pašlakstė kambarius, pašiepiamai sakydamos: „Dvasia, varyk iš čia!".
Po to, ką patyrė naktį ir pamatė iš ryto, juokai išgaravo.
Sulankstytas arbatinukas, sudraskyta staltiesė
„Išgirdome naktį, kad pradėjo cypti arbatinukas, nors visos buvome kambaryje ir niekas kitas negalėjo užkaisti vandens. Taip pat girdėjosi, kad kažkas barbena į stalą. Bijojome net nueiti į virtuvę pažiūrėti, kas ten. O ryte apstulbome pamačiusios visą susilanksčiusį, susitraukusį arbatinuką ir sukapotą staltiesę", - pasakojo DELFI pašnekovė.
Gimnazistės suprato, jog tai - rimta: „kai apčiuopiamai naikinami daiktai, atrodo, ir tau yra tiesioginė grėsmė".
Abiturientės pasipasakojo kaimynams. Vieni juokėsi, kad pačios prisigalvojo ar nuo mokslų stogas pačiuožė, tačiau į jų butą ateinantiems draugams taip neatrodė: „čia nėra ko juoktis, tokiame bute gyventi baisu, o ne juokinga".
Sėdėjo užsidengusi veidą ir kartojo „batai batai"
Tačiau baisiausias įvykis dar buvo ateityje. Kaip pasakojo tame pačiame miestelyje, už 20 min. kelio gyvenanti merginų bendraklasė, praėjus kelioms dienoms po arbatinuko istorijos visos penkios siaubo apimtos jos draugės naktį atbėgo su šlepetėmis pas ją tokios paklaikusios, kad tėvai pradėjo ieškoti valerijonų.
„Viena ilgiausiai sėdėjo kampe ant grindų užsidengusi akis ir kartojo „batai, batai", kita verkė, dar kitos viena per kitą pasakojo, kaip išgirdo kitame kambaryje kažką dunkstelint", - pasakojo viešnių sulaukusi draugė.
Nuėjusios pažiūrėti, kambaryje uždegė šviesą ir išvydo išsipūtusią užuolaidą, lyg už jos kažkas stovėtų. O viduryje kambario ant kilimo stovėjo ilgi batai - kojinės. Bet stovėjo taip, tarsi juose kažkas būtų, nesusmukusios. O ant kilimo - jų padų žymės, tarsi eita.
Į kurią įsikūnijo dvasia?
Pamačiusios tuos batus, mokinės dėjo į kojas, baisiausiai išsigandusios. Po to nebegalėdavo užmigti, tai vienai, tai kitai kildavo panika, pradėjo viena kitos bijoti, kad gal į kurią ta dvasia įsikūnijo.
Pasak moksleivių, namuose netgi kvapas pasikeitė - toks pridvisęs, lyg smirdančios burnos. Tačiau nuomoti kito buto nebuvo kaip, nes miestelyje nėra didelio pasirinkimo. Be to, kur garantija, kad išsikrausčius dvasia pasiliks namuose, o prie kurios neprilips?
Egzorcistas: situacija ne iš lengvųjų
Paprašytas patarti, ką tokiu atveju daryti, vienas iš kelių Lietuvoje egzorcistų, Ruklos Šventosios Dvasios parapijos klebonas Arnoldas Valkauskas DELFI sakė, jog aprašytoji situacija nėra paprasta.
„Pirmiausia merginoms reikia prieiti išpažinties ir būtinai pasakyti, kad užsiėmė spiritizmu", - sakė kun. A. Valkauskas, pridurdamas, kad ir to gali užtekti.
Jeigu neužteks, pasak dvasininko, reikės specialių maldų, tačiau iš pradžių pačios merginos turėtų pradėti melstis, nes „išpažinties prieiti neužtenka, paskui dar reikia gyventi tikėjimu, melstis, vakare būtų labai gerai sukalbėti Jėzaus širdies litaniją".
„Kartais būna, kad stipriau pasireiškia velnias, ne tik bildesiais, bet to nereikia bijoti. Svarbu pasižadėti daugiau į tai nelįsti ir neiti pas jokias būrėjas. Jeigu žmogus tvirtai eina tikėjimo keliu, dvasios pasitraukia. O jei nepasitraukia, tuos namus reikėtų pašventinti", - sakė Nacionalinės egzorcistų asociacijos narys.
Kaip veikia piktoji dvasia
Nebendravęs su pačiomis merginomis kunigas nenorėjo plačiau komentuoti, nes „iš pradžių reikia pasikalbėti, ar fantazuoja, ar nefantazuoja, kartais būna viskas akivaizdu".
„Aišku, nesmagu. Prisišaukė demoną, tai dabar turi su juo gyventi. Kol išpažinties neprieis, neturės ramybės gyvenime. Spiritizmas - vienas bjauriausių dalykų, šamanizmo atmaina. Čia ne žaidimai virgule ar zvambaliuku. Jei pasikvietei dvasią, tai ir bendrauk. Bet kad čia negeras dalykas, tai tikrai", - sakė egzorcistas, pridurdamas, kad taip lengvai jos neatsikratysi.
Jeigu nepadeda kunigo užtarimo malda, kunigo A. Valkausko žodžiais, gali prireikti egzorcizmo. „Bet kokiu atveju merginos turi kreiptis į parapiją, pas savo kleboną, o jei neišeina - parašyti elektroninį laišką ar paskambinti savo vyskupijos vyskupui, kuris nukreips pas egzorcistą", - sakė A. Valkauskas.
Pasak kunigo, jei neišvarai dvasios, ji tave tampo visą gyvenimą.
„Tiesiogiai žmogaus mintys nėra veikiamos, bet veikiama jausminė sfera. Demono veikimas yra angeliškas - angelai minčių neveikia, bet sugeba sukurti tokią jausminę aplinką, kad žmogui pačiam į galvą ateina pavojingų minčių, gali kilti pyktis, įniršis, žmogus blogai jaustis, būti apimtas destrukcijos", - komentavo kun. A. Valkauskas.
DELFI
CitataVisuomenės įnformavimo įstatymas.
<...>
8. Viešosios informacijos rengėjai:
<...>
9) neturi propaguoti žmonių ar jų grupių antgamtinių, nerealių savybių, paranormalių reiškinių, išskyrus atvejus, kai tokia informacija pateikiama pramogai arba kaip tyrimo objektas. Neturi sudaryti įspūdžio, kad astrologai, chiromantai, ekstrasensai, bioenergetikai gali teikti patarimus dėl ateities, sveikatos, pinigų ir panašiai.
Aš nesu teisininkas, tačiau akis velniškai bado įspūdžio sudarymas, tarsi egzorcistai galėtų teikti patarimus dėl pasirinkimų (nors konkrečiai tai įstatyme ir neįvardinta. Tačiau ir žurnalistų etikos kodekse 18 straipsnyje prie to pačio įstatymo prišlieti ir parapsichologai, kurie turėtų būti laikomi tuo pačiu mėšlu, kaip ir egzorcistai).
Ir velniškai akis bado, jog čia ryškiai ne pramoginis straipsnis, ir ryškiai ne tyrimo objektas, nes pateikiama vienpusiška, šališka, paranormalių reiškinių egzistavimą propoguojanti nuomonė, pateikiama kaip informacija/žinia.
Apgailėtina iš delfio pusės.
Kur čia išbrisi iš viduramžiško mentaliteto, kai net didžiausi naujienų portalai nejaučia atsakomybės už modernios, mokslu, o ne prietarais grįstos informacijos skleidimą.
Tiesiog labai pikta :)
Galiu pritarti tik pirmam straipsnio sakiniui: "Tai nebejuokinga".
Tai jau tikrai...
Ko taip uzsipuolei egzorcista? Vadovaujantis tavo logika tada ir paprastu kunigu pasisakymus reiketu drausti naujienu portaluose. Jie gi irgi kviecia zmones gyventi su Jezumi, Dievo maloneje ir t.t. Jie kaip suprantu irgi pagal tavo logika i ta pacia meslo kategorija patenka, teisingai? :)
Niekas nekaltintu jokio kunigo, jei jie neteigtų, kad demonai ir dvasios egzistuoja. Šitame apgailėtiname straipsnyje tai pasakyta atvirai ir šališkai. Jei tos dvaselės egzistuotų ir jas būtų galima taip lengvai išsikviesti, pasaulyje egzistuotų rimta nepogrindinė mokslo šaka šia tema. o dabar tai tik šizofrenikų, lengvatikių paistalai. O šiuo konkrečiu straipsniu - tai tik reklama.
Kitaip sakant, žmonės privalo būt įtikinami, kad nėra ir negali būti nieko paranormalaus ko arogantiškas "progresyvus" mokslas nepripažysta, pačiupinėt negali.. Dar ims ir patikės žmonės kokiu stebuklu.. Visiems beviltiškiems ligoniams ko gero reiktų griežtai pasakyt, kad Dievo nėra nesimelskit, netikėkit, nieko nesitikėkit, nieko nedarykit vistiek nepasveiksit, mirsit jei mūsų chemija nesuveiks ..
Įdomi mokslažmogių pozicija jei kažko negalim paaiškint, pamatuot, pasvert vadinasi tai neegzistuoja ir taškas.
Citata iš: Klebonas sausio 01, 2014, 22:09:19
Niekas nekaltintu jokio kunigo, jei jie neteigtų, kad demonai ir dvasios egzistuoja. Šitame apgailėtiname straipsnyje tai pasakyta atvirai ir šališkai. Jei tos dvaselės egzistuotų ir jas būtų galima taip lengvai išsikviesti, pasaulyje egzistuotų rimta nepogrindinė mokslo šaka šia tema. o dabar tai tik šizofrenikų, lengvatikių paistalai. O šiuo konkrečiu straipsniu - tai tik reklama.
Tau kaip mokslo ir racionaliam zmogui a.t.sielis idomia tema sukures, paskaityk: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2605.0 gal turesi ka nors pridurti. Bet pasistenk be zmoniu niekinimo jeigu tai ir neatitinka tavo "moksliskos" ir racionalios pasauleziuros.
Yra skirtumas, kai straipsnis pateikiamas kaip nuomonė, polemika, ar supažindinimas.
Tegul daro interviu, klausinėja, rašo ir skelbia nors ir apie skrajojančio spageti monstro išpažinėjus, ir suteikia jiems tribūnas.
Tol, kol tai yra supažindinamasis straipsnis (pvz, interviu su kunigu), kol yra skirtas pramogai (kaip horoskopai), yra polemika (kokio nors kunigėlio pasisakymas nuomonės skiltyje) ir pan.
Šitame straipsnyje, kaip Klebonas ir paminėjo, viskas pateikiama šališkai. Pateikiama kaip žinia, kaip faktai, nurodymai kaip turi elgtis apsestieji žmonės, visiškai kategoriškai padarius prielaidą, jog jie yra apsėsti.
Tas pats, kas būtų paskelbtas straipsnis apie pavojingą vairavimą žiemą, o kaip specialisto komentaras, faktas, būtų pridėtas kokio šamano patarimas, jog visi vairuotojai paslydę slidžiame kelio ruože turi užmerkti akis.
Žemiausio lygio straipsnis.
As ne apie straipsnio tipa kalbu. Bernardinuose irgi tau galiu saliska su nurodymais straipsni rasti kur kunigai duoda nurodymus kaip teisingai gyventi su Jezumi sirdyje ir t.t. As klausiau apie tai i kokia kategorija kunigus priskiri? Jeigu parapsichologai, egzorcistai tai meslas, darau prielaida, kad ir kunigai i meslo kategorija patenka? :) Tik si dalyka noriu suzinoti ir tiek.
Citata iš: Teroras sausio 01, 2014, 22:18:01
As ne apie straipsnio tipa kalbu. Bernardinuose irgi tau galiu saliska su nurodymais straipsni rasti kur kunigai duoda nurodymus kaip teisingai gyventi su Jezumi sirdyje ir t.t. As klausiau apie tai i kokia kategorija kunigus priskiri? Jeigu parapsichologai, egzorcistai tai meslas, darau prielaida, kad ir kunigai i meslo kategorija patenka? :) Tik si dalyka noriu suzinoti ir tiek.
Ne, kunigo nestatau į tą pačią kategoriją, kaip parapsichologų. Nes visiškai nesvarbu kuo jie tiki, jie nepraktikuoja magiškų ritualų.
Egzorcistai praktikuoja ir skatina. Ne mažiau magiškus, nei parapsichologai.
Žodį "mėšlas" pavartojau neatsargiai ir negražiai. Atsiprašau :) Turėjau rašyti "apgavikai".
Bet pas egzorcistus zmones nukreipia kunigai, tai kaip cia tada iseina? Tuos kurie nukreipa pas mesla nelaikai meslu? Oj, melagi, melagi... ;D
EDIT: rasiau zinute kai dar ji buvo be atsiprasymo :) Bet tai nieko nekeicia, eternal.bliss gan idomu pastebejima parase apie kuri nepagalvojau.
"The day science begins to study non-physical phenomena, it will make more progress in one decade than in all the previous centuries of its existence."
― Nikola Tesla
Bet aišku kunigams gerai praplauna smegenis.
TinSoldier- tai kaip tu manai kas yra komunija, krikštas, sutvirtinimas, malda>? man tai labai panašu į ritualus. Beto ritualų nesi matęs? va nueik į bažnyčią per pamaldas, duoda Jėzaus kūno ir kraujo, sako maldas, kas yra tokio pat tipo kaip užkalbėjimai. Vieni ritualai.
Ir jie tokie masiški, kad palyginus su ezoterikais ar kitais, tai jie tik lašas jūroje. Visos religijos turi ritualus kuriuos atlieka masės, viso to net nesuvokdamos.
Citata iš: Teroras sausio 01, 2014, 22:23:21
Bet pas egzorcistus zmones nukreipia kunigai, tai kaip cia tada iseina? Tuos kurie nukreipa pas mesla nelaikai meslu? Oj, melagi, melagi... ;D
Tai pala, aš užsipuolu tuos, kurie atlieka apgavystes, ir manau, kad būtent su tie, kurie atlieka apgavystes turėtų būti traktuojami šiek tiek kitaip.
Taip, aš manau, kad kunigai klysta, ir klysta siųsdami žmones pas egzorcistus. Ir, nors tai yra labai blogai, tai ne tas pats, kaip tų šuldų buldu atlikimas.
Bet kuriuo atveju, kalbu ne apie išsakytą nuomonę, ne žmones. Ir tas pats egzorcistas galėjo pakalbėti nešališkai (nors nekaltinu jo). Ir straipsnio autorius galėjo viską pateikti nešališkiau, su priešingos pusės nuomone ir pan. Ir viskas būtų gerai. Nė žodžio nesakyčiau.
Aš ne tiek kabinėjuosi prie egzorcistų čia, kiek prie pačio straipsnio, kuris, mano nuomone, parengtas netinkamai. Savo vietą turi įvairiausi straipsniai, nuomonės ir pan. Bet čia jau buvo prašauta...
Eternal.bliss, mokslas ne vieną kartą tyrinėjo, tyrinėja, ir nuolat tyrinės paranormalius fenomenus. Problema, kad neaptinka jų egzistavimo įrodymų... Bet tema čia ne apie tai. Bent jau nenorėčiau, kad pasisuktų ten :)
Komunija, krikštas, malda yra ritualai. Aš irgi ritualus atlikinėju. Pvz, mėgstu prieš miegą išgerti arbatos. Arba atsibudęs pagalvoju ką nors gražaus, ir pan. (šiaip nei vieno iš šitų nedarau, tik pavyzdžiai :D )
Tai ne tas pats, kas tiesioginis bendravimas su demonais, jų išvarymas, kalbėjimas su mirusiais ir pan.
Aisku :) Dekui, kad nepatingejai savo nuomone isdestyti. Zinoma man ji i paragrafizmo dvigubus standartus uznese, bet tiek to :)
Tai, kad mokslas nėra nesuvaržytas. Ką finansuoja tas tobulėja. Bet neturiu noro kalbėti. Matomai esi toks idealistas tikintis laisvu mokslu, laisvu tobulėjimu, ir t.t. Matau gražiu elekromobiliu važinėji. :)
Man susidaro toks įspūdis, kad jūs mokslą laikote tik dar viena religijos forma. Mol, krikščionybė, budizmas, mokslas, islamas ir t.t.
Na, o delfinams dėti tokį straipsnį į top poziciją yra tikrai keista.hmm....nors gal ir nekeista ;D
Citata iš: Teroras sausio 01, 2014, 22:41:06
Aisku :) Dekui, kad nepatingejai savo nuomone isdestyti. Zinoma man ji i paragrafizmo dvigubus standartus uznese, bet tiek to :)
Sutinku :)
Ir man pačiam kiek dvigubiški standartai atrodo. Būtent apie tai nesu labai daug galvojęs, svarstęs. Čia tokia dar ne visai pagrįsta, apmąstyta - tik pradinė nuomonė.
Reiktų kiek daugiau man pagalvoti, kad nuosekliau ją pagrįsčiau, kad nebeatrodytų veidmainiškai. Arba ją kiek pakeisti.
Tiesiog dabar manau, kad pavojingesni, ir griežčiau reguliuojami turėtų būti, pvz, patys homeopatai, o ne šeimos gydytojai, kurie gali pasiūlyti nusipirkti homeopatinių preparatų.
Panašiai ir su kunigais - egzorcistais.
Bet kuriuo atveju, aš nekalbu apie paskirus žmones, ar jų profesijas. Aš kalbu apie paranormalių reiškinių skleidimą, kuris minimas visuomenės informavimo įstatyme. Ir man nesvarbu, kas apie tai kalbėtų - kunigas, egzorcistas, ar kaimo Jurgis.
Žurnalisto pareiga skleisti nešališkas, etiškas ir faktais grįstas žinias. (su nuomonėmis ir pan., biški ktias reikalas).
Šiuo atveju žurnalistas su informacija apie paranormalius reiškinius pasielgė netinkamai. Ir dėl to tikrai nekaltinu egzorcisto, ar tų apsėstų žmonių. Žurnalisto pareiga parengti informaciją, o ne egzorcisto stengtis, kad jo nuomonė atitiktų žurnalistų etikos kodeksą ir VIĮ.
Nesu aš toks naivus, eternal.bliss :) Tikrai.
Tiesiog reiškinio užfiksavimas tikrai skiriasi nuo kapitalistinių interesų gaminti ir eksploatuoti tam tikras energijos ar transporto rūšis :)
Citata iš: A.C.A.B sausio 01, 2014, 22:54:01
Man susidaro toks įspūdis, kad jūs mokslą laikote tik dar viena religijos forma. Mol, krikščionybė, budizmas, mokslas, islamas ir t.t.
Zinok man panasiai, tik siek tiek atvirksciai. Tie kurie tiki vien mokslu ir moksliskais irodymais, man absoluciai nesiskiria nuo tu kurie tiki religija :) Tik man atrodo, kad jie patys nesupranta, kad ju tikejimas yra panasus i tikinciuju tikejima.
Yra vienas didelis skirtumas.
Mokslas yra skeptiškas pats sau ir iš savęs. Jis pats save tikrina, atmetinėja, keičia, sau prieštarauja ir t.t.
Todėl kažkoks mokslinis faktas įprastai jau būna praėjęs skeptizicmo, netikėjimo, abejonių filtrą (kalbu apie pačią mokslo metodologija, o ne kokius nors galimus paskirus atvejus).
Religinis tikėjimas to neturi.
Todėl, net jei aklai bus tikima mokslo faktu, ir religijos dogma - vis tiek niekuomet nebus galima šitų tikėjimų statyti ant tos pačios pakopos :)
Ten tik savo pasauleziura parasiau :) As tikiu Dievu, tu tiki Big Bangu (ar kita mokslo teorija) - didelio skirtumo sioje vietoje nematau, o tai, kad mokslas pats is saves skeptiskas (na cia zinoma dar galima butu pasigincyti del egzistuojanciu remu ir pns.) pagirtina, bet tai nepakeis mano klaidingo/teisingo isivaizdavimo.
Čia kažkas kažkada siūlė tokį dalyką. Man pačiam būtų žiauriai įdomu, surinkt grupelę žmonių ir apsilankyt tokiose vietose, kuriose vaidenasi, ypač kur taip tariamai stipriai ^^ patyrinėt and stuff :D
Per kalėdas su pusbroliu kvietėm,ir nieko,net neatėjo,kaškokia propoganda,interneta panašiu istoriju pilna,kažin reta kuri tikra,kaškada pats kūrimu tokių nesamoniu užsiminėjau.
Druwi, i'm in :)
Išvis būtų neblogai tokiame name ir per naktį išbūti :) (reiktų iš ebay dar kokį tokį "ghost meter" prigriebti :D.. )
O jei rimtai, nesuprantu, kodėl paranormalūs reiškiniai niekada nepasiekia visiškų skeptikų ir visiškų fanatikų... Ech :/.. (mįslė)
O straipsnis patiko, tiesiog įdomu buvo paskaityti :)
Manau, delfio straipsnis sąmoningai subjektyvus, su mintim, kad "dvasinėms problemoms - dvasiniai sprendimai". Ilgai aptarinėjęs ekstremalią emocinę merginų būseną, straipsnio autorius eina prie egzorcisto pagalbos, a la "dėl kritiškos situacijos visos priemonės kurios gali pagelbėti - geros, pamiršus visus politkorektiškumus". Čia panašiai kaip žmonių dingimo atveju policija kartais atsižvelgia į ekstrasensų nuorodas. Nes abejoju, ar gamtamokslininkai galėtų čia ką nors padėti, išskyrus pasišaipymus, paskėsčiojimus rankomis ir pakraipymus galva, mol, kažkam "ne visi namie", pasiūlymus neišsigalvoti ir viską pamiršti, o jei nepavyksta - kreiptis pas psichologus ir psichiatrus.
TinSoldier, čia egzorcistas nieko blogo nepasakė. Tuo labiau jokie įstatymai čia nėra pažeisti
Citata iš: Ignas1992 sausio 02, 2014, 09:09:53
TinSoldier, čia egzorcistas nieko blogo nepasakė. Tuo labiau jokie įstatymai čia nėra pažeisti
Aš ir nesakiau, kad egzorcistas kažką blogo pasakė. Jis sakė tuo, kuo tiki.
Aš tik sakau, kad žiniasklaidos priemonė jo tikėjimą pateikia netinkamai.
Žiniasklaida turi daug atsakomybių, ji užima nemažą dalį formuojant visuomenę, kultūrą ir pan.
Ir labai blogai, jei pradės kažkokius kvailus prietarus ir atsilikeliškus magiškus ritualus pateikinėti kaip normas.
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 11:43:05
Ir labai blogai, jei pradės kažkokius kvailus prietarus ir atsilikeliškus magiškus ritualus pateikinėti kaip normas.
Kalbi kaip emocingas menininkas, o ne kaip šalto proto mokslininkas. Maniau, mokslas tavo idealas.
Šiaip, Lietuvoje tai yra norma - jeigu kas turi gilių "velniškų", į apsėdimą panašių problemų, vienas iš realiai paplitusių būdų yra kreiptis į egzorcistą. Egzorcisto veikla pakankamai buvo nušvietinėjama lietuviškoje spaudoje per paskutinius 10 metų. Kaip žinia, jie turi neblogą pasitikėjimą žmonių masėje, ir į juos kreipiasi daug žmonių.
Okay.. Creepy sh*T.. Bet visgi, ar tai tiesa, ar ne, žino tik tos penkios merginos. Skamba labai tikroviškai ir baisiai, bet kur faktai? Žodžiai tai tik tuščiažodžiavimas. Tegul nufotografuoja/nufilmuoja ar dar kaip nors, jeigu nori, kad žmonės patikėtų šita pigia istorija. Nors pats ir tikiu tokiais dalykais, juk egzorcizmas ne veltui sukurtas. Bet išsišaukti dvasias? Nelabai tikiu, nors mama su močiute pasakoja, kad jiems irgi tai buvo nutikę. Na, bet čia kita istorija, tai neišsiplėsiu.
Citata iš: a.t.sielis sausio 02, 2014, 11:50:47
Kalbi kaip emocingas menininkas, o ne kaip šalto proto mokslininkas. Maniau, mokslas tavo idealas.
Šiaip, Lietuvoje tai yra norma - jeigu kas turi gilių "velniškų", į apsėdimą panašių problemų, vienas iš realiai paplitusių būdų yra kreiptis į egzorcistą. Egzorcisto veikla pakankamai buvo nušvietinėjama lietuviškoje spaudoje per paskutinius 10 metų. Kaip žinia, jie turi neblogą pasitikėjimą žmonių masėje, ir į juos kreipiasi daug žmonių.
Oi ne, aš jokiu būdu nesu mokslininkas :)))
Mokslinis metodas yra patikimiausias būdas pažinti realybę. Bet jis nenurodo, kaip aš turėčiau reaguoti į ją.
Realybę aš labiau vertinu per dešinįjį, emocijų pusrutulį. Manau. (Čia kaip metafora. Nes tų pusrutulių pasiskirstymas šiaip yra mitas)
Nors realybei pažinti/suvokti stengiuosi emocijas atmesti.
Nemanau, kad reikia šalto ar tobulai racionalaus proto tam, kad galėtum moksliškai suvokti realybę, ir mokslo pateikiamus įrodymus/faktus.
Nepaisant to, kad Lietuvoje egzorcizmai yra norma - tai yra blogai :)
Aš nė žodžio nesakau, kai rimtose žiniasklaidos priemonėse skelbiami interviu su egzorcistais, kai supažindinama su jų veikla, spausdinamos jų nuomonės ir t.t. (Aišku, kol tai dar sveiko proto ribose, o netampa pagrindinėmis temomis).
Tačiau tol, kol tai pateikiama kaip pažintiniai dalykai, ar pramoginiai (kaip ir nustatoma VIĮ).
Tačiau, jei žmogus į žiniasklaidą kreipiasi dėl sveikatos problemų, pridedamas gydytojo komentaras, o ne hilerio.
Jei žmogus į žiniasklaidą kreipiasi dėl statybų, pridedami architektų/inžinerių komentarai, o ne kokio virgulininko.
Jei žmogus kreipiasi į žiniasklaidą dėl darbdavio nemokumo, komentuoja tesininkai, o ne taboro čigonai siūlo apkerėti darbdavius.
Jei žmogus kreipiasi dėl neįprastų, gasdinančių potyrių, komentuoti turėtų ne egzorcistas, o psichologas ar psichiatras.
Savo laisvu laiku žmonės tegul skaitinėja specializuotus puslapius kaip anomalija.lt, kreipiasi ir kalbasi su kunigais ar egzorcistais. Tegul ir tame pačiame delfyje būna dedami interviu su egzorcistais - pats su malonumu perskaitau. Juk įdomu. Viskas ok - aš nekalbu apie informacijos ribojimą ar cenzūrą. Net ir pats esu rengęs interviu su būrėja :D
Aš kalbu apie žiniasklaidos atsakomybę, etiškumą ir pagarbą moderniai visuomenei, o ne prietarų kultūrai. Žiniasklaida turi pataikauti ne prietarams, kad ir kokie seni ar paplitę jie būtų, tačiau turi siekti faktiško ir racionalaus požiūrio.
Neturi sudaryti įspūdžio, tarsi tų prietarų atstovai būtų patikimi autoritetai.
O, jeigu jau įdeda labai kontraversiškos nuomonės komentarą, tuomet tegul prideda ir atsvarą jam.
Su egzorcistais apskritai problema yra, nes jų niekas nekontroliuoja apart Pasaulinės egzorcistų asociacijos valdybą, bet ją sudaro tie patys egzorcistai. Taigi jie kontroliuoja patys save. Aš rašiau savo licenciato darbą iš egzorcistų kritikos. Žodžiu jie nusivažiuoja į lankas, tiek pagal Bažnyčios mokymą ir pozicijas, tiek ir pagal tai kaip pateikia maginę pasaulėžiūrą. Reikėtų jiems kažkokio rimto vadovavimo, nes dabar panašu jog visi kenčia nuo antrinės traumos sindromo.
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 13:27:09
Nepaisant to, kad Lietuvoje egzorcizmai yra norma - tai yra blogai :)
Asmeniškai, man atrodo, kad egzorcistai, konkrečiai A. Valkauskas, kartais kalba blogus dalykus, ir daro įžeidimus prieš Kūrėją bei Jo tarnus. Iš tos pusės, aš nesu lietuvių egzorcistų mėgėjas.
Bet duotu atveju, manau, žurnalisto kreipimasis į egzorcistą nuosekliai atitinka straipsnio stilių ir emociją. Šis straipsnis šiek tiek tempia į "geltoną" žiniasklaidą. Bet iš principo nematau jame nieko blogo, kaip ir tame, kad veiksmingiausias išlaisvinimo nuo poltergeistų būdas - nuoširdi malda. Pagal tam tikrus standartus, žurnalistui galima prikišti neprofesionalumą ir patingėjimą išbaigti temą.
CitataTačiau, jei žmogus į žiniasklaidą kreipiasi dėl sveikatos problemų, pridedamas gydytojo komentaras, o ne hilerio.
Jeigu būtų pridedamas tiek gydytojo, tiek autentiško ir nuoširdaus tikinčiojo-hilerio komentaras, straipsnį tai praturtintų. Kaip tik dabar užėjo kalba apie vėžį ir kanapių aliejų bei panašias liaudiškas priemones, vadinasi, medicina nėra pakankamai pajėgi padėti žmonėms, jiems reikalinga ir galingesnė bei veiksmingesnė pagalba - aišku, ne iš šarlatanų, o iš žmonių, kurie turi nuoširdų ryšį su Kūrėju bei Jo tarnais, ir dalyvauja kaip įrankiai aukštesniu lygmeniu vykstančiose gydymo/tikėjimo įkvėpimo/gyvenimo būdo dvasinės transformacijos veiklose.
CitataJei žmogus kreipiasi dėl neįprastų, gasdinančių potyrių, komentuoti turėtų ne egzorcistas, o psichologas ar psichiatras.
Galėtų komentuoti abu, ir dar daugiau skirtingų sričių ekspertų.
CitataAš kalbu apie žiniasklaidos atsakomybę, etiškumą ir pagarbą moderniai visuomenei, o ne prietarų kultūrai. Žiniasklaida turi pataikauti ne prietarams, kad ir kokie seni ar paplitę jie būtų, tačiau turi siekti faktiško ir racionalaus požiūrio.
Neturi sudaryti įspūdžio, tarsi tų prietarų atstovai būtų patikimi autoritetai.
O kaip įrodyta, kad tai prietarai, o ne rimti, pagarbos verti dalykai? Abejoju ar įmanoma racionaliai pagrįsti teiginį/nuostatą, kad tai prietarai.
TinSolder, juk egzorcistas šitam straipsnį nieko nepropoguoja. Jis net nesako kad pas jas buvo atėjęs velnias ar kažkas pan. jis net gi pasakė, kad turėtų iš arti pamatyt visą tai norint nustatyti ar jos neišsigalvoja. Tiesiog jo žurnalistai paklausė, o jis atsakė. Apie šitą dalyką galėtų paklaust, prezidentės, tavęs ar bet kurio kito žmogaus. Ir tai būtų tik išsakyta nuomonė apie šitą reiškinį. Šiuo atveju jis pabrėžė, kad kviesti dvasias yra pavojinga, o kad žaisti su tokiais dalykais negalima, manau žinai ir tu :)
Jau antrą kartą (šiaip tai gal jau ketvirtą) sakau, kad prieš egzorcistą, ar tai, ką jis pasakė neturiu nieko prieš.
Kalbu apie žiniasklaidos šituo konkrečiu straipsniu skleidžiamą žinutę (dalinai pasąmoningą).
Ne viską, ką žiniasklaida formuoja visuomenėje, sudaro tik sudėlioti žodžiai.
Kaip, kada, kur pateikti tie žodžiai (net ir kas nepateikta), sudaro ne mažesnį efektą, nei jie patys.
Ir aš jau ne vieną kartą paaiškinau, kodėl manau, kad šituo straipsniu siunčiami signalai neatitinka žiniasklaidos etikos normų, bei žurnalisto atsakomybės už visuomenės informavimą.
A.t.sieli, parašysiu labai trumpai, tikėdamasis, kad bent iš dalies tai atsakys į visus tavo pastebėjimus. Aš manau, kad profesionali, ir save nešališka laikanti žiniasklaida, kaip ir valstybės valdymas, turėtų būti sekuliari.
Todėl ryšiai su kūrėjų, jo tarnais, visokie panašūs fenomenai ir t.t. turėtų likti bernardinuose ir pan.
(velgi, nekalbu apie straipsnius, kurie yra supažindintieji (nešališki), tyriamieji ar pramoginiai).
CitataApie šitą dalyką galėtų paklaust, prezidentės, tavęs ar bet kurio kito žmogaus.
Būtent, kad
negalėtų paklausti. Aš nesu autoritetas šiuo klausimu. Mano nuomonės skelbimas šituo klausimu būtų visuomenės klaidinimas. Būtent tą patį manau ir apie egzorcisto nuomonės skelbimą, nepateikiant priešingos nuomonės, ir priešingo paaiškinimo. Straipsnyje, kuris yra probleminis, informacinis, nešantis (pseudo)žinią, o ne tik pramoginis, nuomonės ir pan.
TinSoldier, atleisk už nesupratimą, bet aš nesusigaudau, kuo tau užkliuvo konkrečiai šitas straipsnis. Kur tu randi užslėptas žinutes? Žvelk į viską truputėlį paprasčiau. Į portalą kreipėsi merginos su istorija, žurnalistus sudomino istorija, o gal tiesiog norėjo parašyt populiarų straipsnį, nes visi žinom kad žmonėm patinka tai kas nesuprantama. Štai ir viskas. Tokių straipsnių Anomalijoj yra pilna, bet jei jau parašo koks didelis portalas, tai jau tampa kažkuo blogu, lyg bažnyčios užsakytu straipsniu norint kad žmonės eitų išpažinties
Ir taip, tavęs galėtų paklaust NUOMONĖS, nes tu nieko netvirtini, nes tik išreiški savo poziciją savo klausimu. Tam tu tikrai neturi būt kažkokiu tos srities žinovu.
P.S. Straipsniai visada būna rašomi žiūrint tik iš vienos varpinės
Citata iš: Ignas1992 sausio 02, 2014, 16:18:24
TinSoldier, atleisk už nesupratimą, bet aš nesusigaudau, kuo tau užkliuvo konkrečiai šitas straipsnis. Kur tu randi užslėptas žinutes? Žvelk į viską truputėlį paprasčiau. Į portalą kreipėsi merginos su istorija, žurnalistus sudomino istorija, o gal tiesiog norėjo parašyt populiarų straipsnį, nes visi žinom kad žmonėm patinka tai kas nesuprantama. Štai ir viskas. Tokių straipsnių Anomalijoj yra pilna, bet jei jau parašo koks didelis portalas, tai jau tampa kažkuo blogu, lyg bažnyčios užsakytu straipsniu norint kad žmonės eitų išpažinties
Anomalija yra pramoginis portalas, skirtas tokio tipo straipsniams.
Aš tavęs paklausiu, ar norėtum, kad tokio tipo žiniasklaida taptų norma? Kuri dėl žmonių dingimų nuolat kreipiasi į būrėjus, ignoruojant policijos tyrėjus? Kuri žmogžudystes nušviestų ekstrasensų pagalba, pamirštant kriminalistų informaciją? Kuri apie mokslo atradimus prašytų aiškinti kaimo bobučių-šamanių, o ne atradimus padariusių mokslininkų?
Nes šitame straipsnyje būtent tai ir daroma. Ir tai dažnai į žmonių dingimus įkišami ekstrasensai ir pan. Bet bent jau tai pateikiama kaip papildoma info, o ne pagrindinė. Šitame straipsnyje pateikiama kaip pagrindinė ir vienintelė informacija.
Suprask, kad bet kokia perskaitoma ir pamatoma informacija veikia tave pasąmoningai. Visus veikia. Todėl tokio tipo straipsniai, kurie tyloje palieka priešingą nuomonę, ir kaip autoritetą pateikia tik egzorcistą, formuoja tai, kaip tu į šitokius fenomenus žvelgsi ateityje.
Žiniasklada galingas įrankis. Galiu galva guldyti, jei tokio tipo straipsniai pasiektų kritinę masę, ateityje dauguma žmonių net įsivaizduoti negalėtų, kad dėl apsėdimo galėtų kreiptis kur nors kitur, nei tik į egzorcistą. Galiu galvą guldyti, jog kritiškumas tokiems fenomenams sumažėtų drąstiškai, kad milžiniška dalis žmonių pradėtų visur įžvelgti apsėdimus ir demonus. Grįžtume į viduramžius.
Na, ir užknisa tokio lygio straipsniai, kurie taip daro.
CitataIr taip, tavęs galėtų paklaust NUOMONĖS, nes tu nieko netvirtini, nes tik išreiški savo poziciją savo klausimu. Tam tu tikrai neturi būt kažkokiu tos srities žinovu.
P.S. Straipsniai visada būna rašomi žiūrint tik iš vienos varpinės
Na, tu klysti. Jei lankaisi visokiuose ekspertuose.eu, ir pan., - tuomet taip. Ten tikrai nebūtina būti kažkokios srities žinovu, kad galėtum paskelbti savo nuomonę, kaip žinią. Ir tikrai rašoma iš vienos varpinės. Bet tuo ir skiriasi šitie šūdpuslapiai nuo profesionalios žiniasklaidos.
Lietuvoje yra profesionali internetine ziniasklaida? :o Nustebau. As tuos pacius Delfius ir LRytus matau kaip pramoginius portalus, tai ir straipsnis manes nenustebino :) Nustebciau jeigu CNN ar ABC savo svetaineje kazka panasaus patalpintu, o cia...
"Profesionali" žiniasklaida vartoju labai laisva prasme.
Neturiu galvoje, kad ji yra atitinkanti vadovėlinį profesionalumo terminą. Realybėje taip nebūna.
"Profesionali", turiu galvoje, kaip žiniasklaidos tipą, o ne tobulą kokybę. Gali būti ir gydytojas profesionalas, kuris nežinotų, kiek žmogus turi širdžių :)
Galbūt niekur pasaulyje nerastum žiniasklaidos priemonės, kuri būti totaliai, visiškai ir neginčijamai profesionali.
P.S. Straipsnis ir manęs labai nenustebino. Tiesiog supykdė :) Nesakau, kad čia koks nors milžiniškas skandalas, kad delfi tai patalpino. Tiesiog suerzino šį kartą :)
Na man tas pats ziniasklaidos tipas kelia abejoniu... Zinoma anomalijos naujienas su Delfiu nesulyginsi bet keista, kad taip nustebai pamates toki straipsni delfyje :)
Kaip matau zinute editinai, tai dabar sis mano atsakymas netenka prasmes.
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 16:08:28
A.t.sieli, parašysiu labai trumpai, tikėdamasis, kad bent iš dalies tai atsakys į visus tavo pastebėjimus. Aš manau, kad profesionali, ir save nešališka laikanti žiniasklaida, kaip ir valstybės valdymas, turėtų būti sekuliari.
Nepritarčiau, kad valstybės valdymas turėtų būti "sekuliarus" (čia "sekuliarus" kaip dažnai klaidingai suprantama - steriliai apvalytas nuo religijos). Įstatymai sau, o gyvenimas - sau. Jeigu toks nusistatymas buvo įrašytas į kažkokių valstybių konstitucijas, tarp jų ir Lietuvos, tai čia konstitucijos problema, o ne gyvenimo/pasaulio. Gyvenime nieko neapgausi - jeigu elgiesi neteisingai, tada lazda turi du galus, ir antras galas viską sudėsto į savo vietas. Geras pavyzdys būtų Lietuvos šelėlinė ekonomika. Kai valstybės biudžeto išlaidų kryptys nėra racionalios, mokesčiai per dideli, norėk nenorėjęs, bet mokesčių nesurinksi. Taip ir su sekuliarumu - norėk nenorėjęs, bet Kūrėjo iš būties ir iš visuomenės širdžių neištrinsi. O kaip sakoma, žiniasklaida - visuomenės veidrodis.
Angliška Wikipedija rašo:
Sekuliarumas (iš lotynų "saecularis", "pasaulietinis" arba "laikinas") yra atskirumo nuo religijos būsena, arba nebuvimas išskirtinai už ar prieš kokią nors konkrečią religijąNormalus sekuliarumo supratimas, sakyčiau, yra kad valstybės valdymas nėra tapatus religijai, o ne steriliai nuo bet kokių religinių/teistinių dalykų apvalytas (kaip pvz. religingas prezidentas, religiniai motyvai valstybiniuose simboliuose ir pan.; rekomenduoju panagrinėti JAV valstybės sekuliarumo sampratą - kaip žinia, kai kurie JAV prezidentai nevengė religinių išsireiškimų, o ant JAV dolerio banknoto parašyta "In God we trust"). Valstybė neturi funkcionuoti kaip kurios nors konkrečios religijos prievartinis aparatas, o užtikrinti religines žmonių teises ir laisves išpažinti jų norimą tikybą.
Na, bet čia pas mus Lietuva, čia lietus kitaip lyja, ir aišku, kad mes pasistengsim savo ekstremaliom sekuliarumo sampratom ir praktikom padaryti "geriau" negu visas pasaulis, ir negu mūsų geriausi draugai - JAV. Ne veltui JAV biurokratai vienu metu mus pavadino keistuoliais.
CitataTodėl ryšiai su kūrėjų, jo tarnais, visokie panašūs fenomenai ir t.t. turėtų likti bernardinuose ir pan.
(velgi, nekalbu apie straipsnius, kurie yra supažindintieji (nešališki), tyriamieji ar pramoginiai).
Man tai labai panašu, kad aptariamas straipsnis kaip tik ir patenka į supažindinančiųjų, tiriamųjų ar pramoginių straipsnių žanrus, tiksliau, kažkokį jų mišinį. Identifikuotas keistas reiškinys (tyrimas), supažindinama su tuo, kaip tokį reiškinį vertina egzorcistas; plius stilius yra pramoginis, panašus į siaubo istorijas prie laužo.
Na jo... Neduok Dieve zmones prades labiau dometis tokiais dalykais, ar ne TinSoldieri? :) Vartotoju rata gi dideli Delfis turi...:) O kas jeigu dar kas nors ims ir patikes egzorcizmu o ne mokslu? :D Tikra katastrofa...
Nenoriu įžeist tavęs, todėl atsiprašau jei taip atsitiks, bet man tu švelniai tariant keistas. O dabar atsakau į tavo klausymus ir teiginius.
DELFI nėra kažkokio konkretaus pobūdžio portalas, kuris susitelktų, ties kokia nors sritim (pvz. Sportas, Kriminalai, Politika ir t.t.), todėl jie rašo apie viską. Į tai įsiskaito ir dvasios, ateiviai (apie juos tikrai buvo ne vienas straipsnis) ir kiti nepaaiškinami reiškiniai.
Tai vat, man tavo minimi straipsniai netrukdytų, nes tokių straipsnių jau yra, net gi tam pačiam DELFI. Jeigu tau jie nepatinka, tu tiesiog neskaitai, čia nematau kažkokios problemos ar prievartos.
Apie psichologinius dalykus nesigilinsiu, nes apie tai žinau tik vos vos.
O dėl ėjimų pas egzorcistus, tai kiek žinau, kad jie visų pirma žmones siunčia pas daktarus, prieš kažką atliekant. Ir tik po išvadų, kad yra psichiškai sveiki. Pradeda daryt, tai ką jie ten daro.
O dėl paskutinio teiginio, apie kažkokius ekspertus, tai ne aš ten nevaikštau. Ir dar kartą pasakysiu, jog taip, tavęs gali paklaust NUOMONĖS apie šitą dalyką, bet to nedaro, nes tu esi eilinis žmogus ir niekam neįdomus (na išskyrus čia), todėl tai ką tu pasakytum žmonėm būtų tiesiog neįdomu. Bet pasikartosiu, kad ten egzorcistas tik išsakė nuomonę, o ne kažkokius teiginius, kad eikit į bažnyčią ir atgailaukit už nuodėmes, nes degsit pragare :)
A.tsieli, tau pasistengsiu kiek vėliau atsakyti. Dabar jau laiko galiu pritrūkti :)
Citata iš: Teroras sausio 02, 2014, 16:51:27
O kas jeigu dar kas nors ims ir patikes egzorcizmu o ne mokslu? :D Tikra katastrofa...
Na... taip :) Manau, kad tai, jog žmonės ieško pagalbos pas egzorcistus, o ne pas specialistus yra katastrofiškai blogai. Jau ne vienas žmogus tų egzorcistų yra nugydytas iki mirties, kai ligą galima buvo gana lengvai suvaldyti su gydytojų pagalba. Man tai yra katastrofa.
Ignas1922, visiškai prašovei pro šalį, ką norėjau pasakyti. Visiškai nesupratai :) Jei tau atrodo normalu, kai žiniasklaida taip elgiasi - sėkmės.
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 16:56:35
Jau ne vienas žmogus tų egzorcistų yra nugydytas iki mirties, kai ligą galima buvo gana lengvai suvaldyti su gydytojų pagalba. Man tai yra katastrofa.
Įdomu, tikrai yra tokių faktų? Ką kritiškasis Paragraf78 apie tai?
Citata iš: a.t.sielis sausio 02, 2014, 16:58:14
Įdomu, tikrai yra tokių faktų? Ką kritiškasis Paragraf78 apie tai?
Pirmasis ateinantis į galvą, garsusis Anneliese Michel (http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel) atvejis. Apie kurį ir filmas pastatytas (http://en.wikipedia.org/wiki/The_Exorcism_of_Emily_Rose).
Aj, tai tipo egzorcistai tik nuzudo, o gydytojai tik ant koju pastato zmogu ;D Gydytojai tipo neklysta... Ok, tebunie. Idomu tik tai, ka zmones/seimos pasakytu kuriems egzorcistai padejo? Bet jau zinau atsakyma... Tai butu atsitiktinimas arba saviitaga :) Mokslas gi to neirode, nors is esmes jis ir negali to irodyti :)
Būdavo ir kam dėlės padėdavo viduramžiais.. Aišku, nužudydavo nemažą procentą žmonių. Bet koks skirtumas.. Jei yra atveju, kam padėjo, tai iš karto lygiavertis metodas šiuolaikinei medicinai, ane? :)
O dėlės šiuolaikinėje medicinoje nenaudojamos? Kažką mačiau per TV, kad naudoja.
TinSoldier, matau, kad tikrai nesupratau, bet turbūt, dėl to kad mūsų mąstymas skiriasi, ir nieko tame blogo :)
Man netrugdo, jog jie rašo tokius straipsnius, nes man įdomu apie tai paskaityt. Ir nematau kažko blogo tokiuose straipsniuose.
Akivaizdu kad tu esi prieš viską kas susiję su religija, todėl diskutuot su tavim neverta. Mokslas tau yra viskas, nors Gruodžio mėn. tam pačiam DELFI buvo straipsnis, kad Oksfordo dėstytojas teigė nesuprantantis, kaip mokslininkai gali netikėti Dievu.
Be to jei manai kad toks straipsnis yra neetiškas, tai rašyk skundą į Žurnalistų etikos komisiją, ar kažkokią panašią įstaigą, o ne burbėk čia
Na taip, patimti krastutinuma ir pateikti ji kaip atsakyma - geriausias argumentas. Kaip visuomet :)
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 17:01:07
Pirmasis ateinantis į galvą, garsusis Anneliese Michel (http://en.wikipedia.org/wiki/Anneliese_Michel) atvejis.
Perskaičiau. Na sakiau, egzorcistų aš nemėgstu. Šitie berods buvo neeiliniai kvailiai. Žmogus turi gauti visapusišką, tiek medicininę, tiek dvasinę pagalbą. Be abejo, kad reikaluose su dvasių apsėdimais, jeigu tai iš tikro apsėdimas, figūruoja tiek psichologiniai, tiek fiziniai susirgimai, ir viskas turėtų būti gydoma.
Citata iš: Teroras sausio 02, 2014, 17:07:50
Na taip, patimti krastutinuma ir pateikti ji kaip atsakyma - geriausias argumentas. Kaip visuomet :)
Tai kad egzorcizmas dar didesnis kraštutinumas už dėles...
Jei tau kraujo nuleidimas medicinoje atrodo kraštutinumas, tai neįsivaizduoju, kodėl egzortų kartojimas ligoniams atrodo kitaip..
Mano argumentas buvo: kad tai, jog kažkas yra naudojama, jog pasitaiko laimingai pasibaigiančių atvejų, nereiškia, kad pats metodas yra visiškai geras.
Pasitaiko... Mes net statistikos nezinom, o tu kalbi taip lyg kiekviena egzorcizmo atveji mediku asociacija i zurnala iraso... ;D
Zodziu pozicija supratau: DELFIS turi auginti uzzombinta karta kuriai mokslas butu absoliutas ir tiek.
Pritariu Terorui. Juk tokie dalykai labai retai kada skelbiami ir išeina į viešumą. Bent jau tarp katalikų
Citata iš: Teroras sausio 02, 2014, 17:50:59
Pasitaiko... Mes net statistikos nezinom, o tu kalbi taip lyg kiekviena egzorcizmo atveji mediku asociacija i zurnala iraso... ;D
Zodziu pozicija supratau: DELFIS turi auginti uzzombinta karta kuriai mokslas butu absoliutas ir tiek.
Net neskaitei, ką prieš tai temoje rašiau, ane? :)
Ir koks skirtumas, pateikčiau 10 metaanalizių, sakytum, kad yra ir priešingų statistikų. Nebūtų priešingų statistikų, sakytum, kad pinigais užgniaužtos egzorcistams naudingos statistikos, mokslininkai meluoja ir klastoja duomenis. Kad visi meluoja, ir tyčia naikina tikėjimą ir alternatyvius "gydymo" metodus.
Bet kuriuo atveju, prieitume prie taško, kur tu pateiktum nepatikrinamą, neįrodomą ir, tuo pačiu, nepaneigiamą teiginį, ir tarsi liktum teisus :) Tai gal ties čia ir sustokime.. :)
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 17:46:21
Mano argumentas buvo: kad tai, jog kažkas yra naudojama, jog pasitaiko laimingai pasibaigiančių atvejų, nereiškia, kad pats metodas yra visiškai geras.
Kiek liečia krikščioniškus egzorcizmus, su šiuo argumentu galima sutikti.
TinSolder, kokios dar statistikos? :D jei tokie dalykai laikomi paslaptyje
Jis apie pati egzorcizmo fenomena kaip suprantu kalbejo. Zinoma tureciau as ir cia ka pridurti (is serijos bananas tiria zmogu, bet nieko nepastebi), taciau geriau susilaikyiu kaip TinSoldieris pasiule ;D
Turbūt geriausia taip bus :) Nes kaip TinSolder minėjo kiekvienas visad rasim kaip įrodyt savo tiesą
Citata iš: TinSoldier sausio 02, 2014, 17:56:49
Ir koks skirtumas, pateikčiau 10 metaanalizių, sakytum, kad yra ir priešingų statistikų. Nebūtų priešingų statistikų, sakytum, kad pinigais užgniaužtos egzorcistams naudingos statistikos, mokslininkai meluoja ir klastoja duomenis. Kad visi meluoja, ir tyčia naikina tikėjimą ir alternatyvius "gydymo" metodus.
O čia, Soldieri, perlenkei lazdą. Pavarei iš operos "jeigu bobutė būtų su ūsais, tai būtų diedukas". Viską reikia pagrįsti, o fantazuoti apie hipotetines galimybes gi galima bet ką.
Jeigu gali pateikti kiek nors metaanalizių, pateik, pažiūrėsim, kiek tavo nurodytas tolesnių reakcijų scenarijus artimas praktinei realybei. O burti iš kavos tirščių - niekas neužsiims.
Pakomentuosi ir šią temą, kad negalvotų konspiratoriai ir vietinės bobutės, jog esu kažkoks saugumietis pasiūstas įrodyti, jog jokių konspiracijų 9/11 nebuvo :)
Mažame miestelyje, per kurį jau nuo seno teka upė (nuo kurios šis miestelis ir įgavo pavadinimą), gyveno jauna šeima.. Kaip ir daugumoje šeimų, vakarais vyras mėgo išgerti, o dienomis dirbo prie statybų. Vaikų motiną ant duonos sunkiai dirbdavo naktinėmis pamainomis kepėja..
Vaikai buvo gražūs, žvalūs du berniukai, kurie mokėsi vietinėje mokykloje.. Kaip ir visi normalūs vaikai, turėjo daug draugų, buvo bendraujantys ir mėgo šėlti lauke iki pat vakaro.. O sutemus griždavo namo vakarienės..
Tėvas vis dažniau gėrė, o išgėręs nebegalėjo savęs kontroliuoti, neretai pakeldavo ranką prieš savo žmoną, tačiau ji be galo jį mylėdama tylėjo ir visas mėlynes slėpdavo po rūbais arba meluodavo sakydama, kad nukrito sode nuo kopėčių, darbe susižalojo kraudama duoną.. Visi žinojo kas dėjosi, bet norėjo ja tikėti, nes moteriškė buvo be galo darbšti, nuoširdi, visų gerbiama ir mylima.
Vieną gražų, bet keistą vakarą, abu berniukai po šėlsmo lauke, pasišokinėdami bėgo į namus.. Namuose kaip ne retu atveju, juos pasitiko betvarkė, alkoholio kvapas ir girtutėlis tėvo žvilgsnis.. Akys buvo raudonos, keistai išsipūtę, iš burnos bėgo seilės, o visas kūnas melsvai išraudęs.. Taip atrodė žmogus, kuriam alkoholis tampa nesvetimas kiekvieną mielą dieną ir kuriam viskas pradeda slysti iš rankų.. Iš pradžių buvo išmestas iš darbo.. paskui ir žmona pradėjo grąsinti skyrybomis, jei šis nesiliausis gerti ir ją mušti..
Vaikų akys negalėjo pripriasti prie vaizdo.. Ne prie girto tėvo ar jo nuolatinės būsenos.. O prie to ką jis laikė rankose.. Rankose laikė kirvį.. po truputį grėsmingai prie jų artėjo..
Akimirksniu vaikiškos smegenys bando rasti sprendimą, kuris, galbūt, išsaugos gyvybę ir padės rasti išeitį iš tokios padėties. Pirma mintis.. LANGAS.. sveikas protas sako: 4 aukštas, iššokęs irgi gali mirti.. Antra mintis: GINTIS.. o sveikas protas sako: nepavyks, jis suaugęs vyras, o jūs tik berniūkščiai, paaugliai.. Trečia mintis: O gal jis tik girtas juokauja, JUK JIS MŪSŲ TĖTIS, niekada mūsų neskriaudė..? Ši mintis berniukų galvose buvo paskutinė, nes kirvis keliais statybose užgrūdintais rankų judesiais nukirto galūnes.. Berniukai kaip tikri broliai, mirė vienas šalia kito..
Bepročio galvoje niekas nepasikeitė.. Pats velnias jam diktavo ką daryti toliau.. Jis paskambino telefonu savo žmonai į darbą ir liepė grįžti, nes abiems vaikams nutiko nelaimė.. Liepė skubėti.. Pats nuėjo į virtuvę, uždarė visus langus, atsuko dujas ir pasikorė.. Beprotis tikėjosi, kad žmona įėjusi ir uždegusi šviesą, sukels sprogimą, nuo kurio ir pati taps auka.. Deja...Deja..
Vargšė moteris, metusi darbą bėgo tekina namo.. Su siaubu įsivaizdavo blogiausią scenarijų, bet tikrai ne tokį kokį rado namie.. Dujos nesprogo, nes nebuvo pakankamos koncentracijos.. Kaimynai padėjo atidaryti langus ir viską išvėdinti..
Našle tapusi ir vaikų netekusi moteris palaidojo visus tris..Vieną atskirai.. ji neteko kalbos žado, o į darbą ėjo kaip robotas, negalvodama ir nešnekėdama su niekuom, pamiršusi ką reiškia džiaugtis ar juoktis.. Po 2 mėnesių ją rado miškelyje, pasikorusią, neiškentusi skausmo vargšė nusprendė numarinti skausmą ant medžio šakos..
Ši istorija yra reali, ji įvyko gan senai. Aš ją Jums papasakojau tik tam, kad Jūs žinotumėte, jos šios abiturientės nuomojosi butą šalia namo, kuriama ir įvyko ši tragedija. Žmonės ilgai pasakojo, jog to buto niekas nepirko visus 10 metų, bet paskui gandai nurimo ir butą nusipirko šeima.. Tiesa nepragyveno nei pusę metų, pardavė dėl neaiškios priežasties.. Vis nauji buto savininkai irgi nepragyvendavo ilgiau, sako bloga atmosfera,vaidenasi, arba tiesiog, nemalonu..
Asmeniškai netikiu, kad ten vyksta kažkas antgamtiško, bet, jog merginų fantaziją papildė šalia esantis kaimynų name esantis butas.. Tai tikrai.. Baisu būtų kiekvienam. Nelinkiu žaisti su dalykais, kurių nesuprantate iki galo.
p.s. šeima, kurioje tėvas vaikus nužudė kirviu ir bandė susprogdinti žmoną, vyro pavardė buvo "Kiela".
Citata iš: Teroras sausio 02, 2014, 16:51:27
Na jo... Neduok Dieve zmones prades labiau dometis tokiais dalykais, ar ne TinSoldieri? :) Vartotoju rata gi dideli Delfis turi...:) O kas jeigu dar kas nors ims ir patikes egzorcizmu o ne mokslu? :D Tikra katastrofa...
kadangi pats labai mėgsti kitus įžeidinėti, rėšiu: žioply, negi nematai, kad ir taip Lietuvoje per daug tokių kaip tu, kurie tiki horoskopais, pranašais, burėjais, šundaktariais ir kitais apgavikais, siekiančiais sau pelno. Negi niekaip nesugebi pamatyti, kad šitas straipsni daro žalą - dvasias ir demonus, spiritizmą priima kaip faktą, nors jis nėra įrodytas? Visokie lengvatikiai žmonės, vaikai ir t.t. paskaitę straipsnį priims taip kaip už tikrovę. Jiems atrodys, kad dvasios, baubai ir pan. yra realybė. Pradės bijoti. Galbūt kai kam tai gali sugriauti net gyvenimus. O tu, nusmurgėli, tokius straipsnius pateisini, kuri savo pasakas ir visada stengiesi sumenkinti kad ir ne mokslininkus, bet bent jau norinčius mokslu tikėti, racionaliau žiūrėti į pasaulį. Gal jau laikas atsisveikinti su viduramžiais?
Administratoriaus atsiprašau už kalbą, bet nebeiškenčiau neatkirtęs tam XII a. balzebubui.
As tau pliusa duodu uz tai, kad sugebejai mano sakiniuose rasti tai, ko as nerasiau :) Ta reikia sugebeti.
Beje, prasau nebausti Klebono, as nepykstu ;)
EDIT:
Matau jau nubaustas. Na, bent jau pasistengiau ;D
Perskaičiau per "striptizo" seansą. Būtų buvę juokinga, bet dabar, jo, išties nejuokinga.
Klebone, kai nesugebi savo teiginių pagrįst faktais, tai prasideda įžeidinėjimai. Bravo. Šaunuolis. Ploju tau už tokį požiūrį...