Anomalija.lt

Kad ir kokius mitus girdėtumėte apie vegetarizmą ar veganizmą (jų žalą), netikėkite nei vienu, išskyrus klausimą apie vitaminą B12.

Vitamino B12 trūkumas gali būti būdingas ir visavalgiams (ypač senatvėje), ir vegetarams (iš jų, labiau veganams). Kokios priežastys, nėra iki galo aišku. Vitamino B12 šaltinių nėra daug, be to, organizmas turi būti pakankamai efektyvus, kad sugebėtų jo pakankamai įsisavinti.

Bandykime šioje temoje prasibrauti pro paviršutiniškų informacijų brūzgynus iki faktų.

CitataVitamin B12 deficiency can potentially cause severe and irreversible damage, especially to the brain and nervous system. At levels only slightly lower than normal, a range of symptoms such as fatigue, depression, and poor memory may be experienced.[1]

Vitamin B12 deficiency can also cause symptoms of mania and psychosis

CitataWhile true that, at the time they become vegan, some people have enough B12 stored in their liver to prevent overt B12 deficiency for many years, people often misinterpret this to mean that you only need to consume a tiny amount once every few years. Actually, to build up such stores, it takes years of consuming B12 beyond one's daily needs (unless you are using supplements which can build up stores more quickly). Some people do not have large enough stores of B12 to be relied upon for optimal health even for short periods.

Citata iš: Ieva, gyvunuteises.lt forumeGalite pasižiūrėti, kokie yra B12 trūkumo simptomai (kadangi specialiai B12 tyrimų retai kas darosi) ir t.t. ir pan. Ypač rekomenduotina pasidomėti ilgiau veganaujantiems, kadangi, kaip pastebėjau užsienio veganų forumuose, po 7-10 metų veganavimo šis klausimas tampa ganėtinai opus daugumai veganų.

Citata iš: Ieva, gyvunuteises.lt forumeVasarį dariausi B12 kiekio serume tyrimą, buvo stipriai žemiau normos. Iki šiol domėjausi ir konsultavausi, tačiau nematydama kitos išeities pradedu vartoti papildus, nes į nušvitusius ir oru mintančius nepretenduoju, o pradėti naudoti kažkokį gyvūninės kilmės maistą nesu pasirengusi :} Jeigu negyveni kaip laukinis gyvūnas - negeri bet kokio vandens, nevalgai daug žemėto maisto, su augaliniu maistu neprisikerti kirmėlyčių ir vabaliukų (kaip kokie primatai), o gyveni sterilų "žmogišką" gyvenimą, tai dėl b12 reikia pasirūpinti. Daug žaliamičių ir natūropatų spyriojasi ir tiki augalinės mitybos be papildų tobulumu, tačiau daugelis jų patiria rimtų problemų po 10-20 metų. Beje, ne visi būna psichologiškai pasirengę tai pripažinti ( Geras Dr. Rick Dina pasakojimas, kaip kai kurie žmonės būna nelinkę prisipažinti klydę - http://www.youtube.com/watch?v=sv8odNkDPS8 . Nesidomėjau juo pačiu kaip mediku, tačiau jo pateiktas pavyzdys - iškalbingas.)

CitataUltimately, animals must obtain vitamin B12 directly or indirectly from bacteria, and these bacteria may inhabit a section of the gut which is distal to the section where B12 is absorbed. Thus, herbivorous animals must either obtain B12 from bacteria in their rumens, or (if fermenting plant material in the hindgut) by reingestion of cecotrope feces.

Vitamin B12 is found in most animal derived foods, including fish and shellfish, meat (especially liver), poultry, eggs, milk, and milk products.[1] However, the binding capacity of egg yolks and egg whites is markedly diminished after heat treatment.[70] An NIH Fact Sheet lists a variety of animal food sources of B12.[1]

Besides certain fermented foods,[71][72] there are currently only a few non-animal food sources of biologically active B12 suggested,[citation needed] and none of these have been subjected to human trials.

Certain makers of kombucha cultured tea, such as GT's Kombucha, list vitamin B12 as naturally present in their product. One brand purports to contain 20% of the daily value of B12 in a single bottle,[73] making kombucha a potential "high" food source of B12. Because kombucha is produced by a symbiosis between yeast and bacteria, the possibility that kombucha contains B12 does not contradict current knowledge. But no scientific studies have yet been published confirming the fact, nor whether the B12 in kombucha is the biologically active B12.

A Japanese fermented black tea known as Batabata-cha has been found to contain biologically active B12.[74] Unlike kombucha which is made by fermenting already prepared tea, Batabata-cha is fermented while still in the tea leaf state.

Chlorella,[22][23][75] a fresh-water single cell green algae has been suggested as a vitamin B12 source but not proven by any live animal assay. Algae are thought to acquire B12 through a symbiotic relationship with heterotrophic bacteria, in which the bacteria supply B12 in exchange for fixed carbon.[76][77] Spirulina and dried Asakusa-nori (Porphyra tenera) have been found to contain mostly pseudovitamin-B12 (see Terminology) instead of biologically active B12.[8][7] While Asakusa-nori (Porphyra tenera) contains mostly pseudovitamin-B12 in the dry state, it has been reported to contain mostly biologically active B12 in the fresh state,[8] but even its fresh state vitamin activity has not been verified by animal enzyme assay.

One group of researchers has reported that the purple laver seaweed known as Susabi-nori (Porphyra yezoensis).[24][25] in its fresh state contains B12 activity in the rat model, which implies that source would be active in humans. These results have not been confirmed.

Foods fortified with B12 are also sources of the vitamin although they cannot be regarded as true food sources of B12 since the vitamin is added in supplement form, from commercial bacterial production sources, such as cyanocobalamin. Examples of B12-fortified foods include fortified breakfast cereals, fortified soy products, fortified energy bars, and fortified nutritional yeast. The UK Vegan Society, the Vegetarian Resource Group, and the Physicians Committee for Responsible Medicine, among others, deny that non-animal food sources of vitamin B12 are reliable and recommend that every vegan who is not supplementing consume B12-fortified foods.[78][20][21] Not all of these may contain labeled amounts of vitamin activity. Supplemental B12 added to beverages in one study was found to degrade to contain varying levels of pseudovitamin-B12. One report has found B12 analogues present in varying amounts in some multivitamins.[5][6]

Unconventional natural sources of B12 also exist, but their utility as food sources of B12 are doubtful. For example, plants pulled from the ground and not washed scrupulously may contain remnants of B12 from the bacteria present in the surrounding soil.[79] B12 is also found in lakes if the water has not been sanitized.[80] Certain insects such as termites contain B12 produced by their gut bacteria, in a way analogous to ruminant animals.[81] The human intestinal tract itself may contain B12 producing bacteria in the small intestine,[82] but it is unclear whether sufficient amounts of the vitamin could be produced to meet nutritional needs.

Fortified reiškia, kad produkto gamintojas specialiai vitaminizavo tą produktą, natūraliai jame vitamino B12 nebūna.

Citata

Citata"veganai, gauna jį iš sojos pieno, grūdų dribsnių, mielių, tempeh (fermentuotos sojos produktas) ir bet kokių produktų, kuriuose yra mielės (įvairūs veganiški paštetai ir pan.). Taip pat jo galima gaut iš raugintų kopūstų, burokų, agurkų bei ne per pedantiškai išplautų kaimo vaisių ir daržovių.

Minėtuose produktuose B12 būna tik tais atvejais, kai į juos šio vitamino papildomai pridedama. Pačios mielės B12 neturi, o rauginti produktai gali turėti tik retais atvejais (priklausomai nuo to, kokios juose yra rūgimo bakterijos. Vienos B12 gamina, kitos - ne).

CitataWHO ( World Health Organization - Pasaulinė Sveikatos Organizacija), teigia, kad mikroorganizmai, gaminantys vitaminą B12 randasi žmogaus plonojoje žarnoje ir būtent taip organizmas yra aprūpinamas šiuo vitaminu. Tai priežastis dėl kurios vitamino B12 trūkumo atvejai yra itin retai užfiksuojami.

Taip, žarnose B12 yra, tačiau pagal esamas žinias per žemai, kad galėtume įsisavinti. Kad WHO taip sako apie B12 gavimą girdžiu pirmą kartą, nors jų duomenis savu laiku gan stipriai perkračiau.

CitataŽmonėms, kurie tampa vegetarais, šis procesas po kelerių metų pilnai atsistato, o iki to laiko išvengti šio vitamino trūkumo tikrai nėra sudėtinga, nes organizmas yra aprūpinamas iš aukščiau išvardytų veganams ir vegetarams skirtų maisto produktų.

Būtų įdomu pamatyti šaltinį, kur parodomas tas atsistatymas, nes šiuo metu yra tikrai daug tyrimų, kurie rodo, jog tokie dalykai neįvyksta ir B12 reikia gauti su maistu.

CitataProfilaktiškai, jei jaučiate tokį poreikį, galite vartoti natūralų maisto papildą - alaus mielių tabletes, kuriose gausu vitamino B12.

Prieš tai reikėtų paskaityti sudėti, nes ne į visas mielių tabletes yra pridedama papildomai B12.

CitataMedicinos literatūroje yra užfiksuota mažiau nei 30 B12 trūkumo atvejų, dėl kurių kaltinama vegetariška mityba. Ir tai dalis tų atvejų gali būti atsiradusių dėl tiesiog neatpažintų skrandžio ir žarnyno ligų.

Čia turima galvoje pasaulio mastu ar kažkurios šalies? Jeigu žiūrėti pasaulio mastu, daug tyrimų yra aptikę B12 trūkumo atvejų tarp B12 su maistu negaunančių veganų. Apie tai išsamiau čia: http://www.veganhealth.org/articles/vitaminb12

CitataPasak dr. Bruce Berkovsky dauguma B12 vitaminų trūkumo atvejų užfiksuojama pas mėsėdžius.

B12 įsisavinimo problemos gali kilti visiems, ypač vyresnio amžiaus žmonėms. Atvejų dažnumą reikia žiūrėti proporcingai esamai grupei, o ne vienetais, nes veganų nedaug ir tarp jų gali būti vienas kitas atvejis, tuo tarpu visavalgių milijonai ir atvejų bus daugiau.

Šiaip, aš manau, neverta dėl to labai panikuoti, bet reikia būti realistais. Man asmeniškai, kažkiek neįtikėtina, kad žmogus būtų sukurtas taip, kad be gyvūninės kilmės produktų jam kiltų sveikatos problemų. Kažkur čia galai nesueina. Kur? Galbūt tai urbanizuoto gyvenimo būdo problema. Galbūt pačios normų sampratos yra neadekvačios. Per daug hiperaktyvus/energingas žmogus - irgi negerai. Idealas - asketiškas gyvenimas ir švari dvasia, susilpnintas kūnas ir sustiprinta siela.

Kiek žinau vitaminas B12 yra gaminamas bakterijų tiesiojoje žarnoje, o ne pačių valgomų gyvūnų organizmo, tik žoleėdžiai jo kažkaip gauna. Skaičiau, kad net geriant upės ar kitokių nesterilių telkinių vandenį gaunama pakankamai šio vitamino. Šių bakterijų taip pat gausų dirvožemyje ir išmatose. Taigi jei nevartoti vien sterilų maistą galima gauti B12 ir be mėsos. Beje pieną ar kiaušinius galima vartoti nesukeliant skausmo gyvūnams (žinoma reikia atkreipti dėmesį kokiomis sąlygomis laikomi gyvūnai dar geriau pačiam auginti).

Gal kiek didesnė problema veganams yra baltymų ir dar Omega 3 riebalų trūkumas, bet gera žinia daug nereikia. Vakaruose dažnai nukenčiama nuo hipervitaminozės - per daug vartojama baltymų ir gyvūlinių riebalų (sočiųjų rūgščių) ir ne tik to.

Šiaip kiek žinau, o jei klystų pataisykite, kad augalų, grybų ir gyvūnų ląstelės nedaug skyriasi chemiškai. Abiems reikalingi maždaug tie patys vitaminai ir mineralai, nebent nulemtų kažkokios išskirtinės funkcijos. Bent į vaisius, sėklas augalai sudeda viskas kas maistingiausią ir tai lengva suvirškinti trumpesniam žmogaus žarnynui. Tai jei valgyti adekvačius veganiško maisto kiekius turėtų būti įmanoma gauti pakankamai medžiagų.
Dar vienas dalykas į kuri reikia atkreipti dėmesį, kad apdoroti maisto produktai ar karščių, šaldant, veikiant UV spinduliams ar deguoniui praranda tam tikrus vitaminus. Tas pats liečia ir B12, kuris skyla aukštoje temperatūroje. Būtent dėl kaip teigė Weston Price yra tiek daug "šiuolaikinių ligų" nuo tam tikrų vitaminų trūkumo. Taigi nevertėtų pernelyg ilgai virti ar kepti maisto. Bet kai kuriuos produktus reikia apdoroti, kad būtų lengviau įsisavinami.

http://www.lrytas.lt/gyvenimo-budas/sveikata/mediko-namuose-nebeliko-pieno-ir-mesos-produktu.htm

Įdomus atvejis - medikas kartu su visa savo šeima tapo veganu.

Citata iš: a.t.sielis  rugsėjo 21, 2013, 11:38:24
http://www.lrytas.lt/gyvenimo-budas/sveikata/mediko-namuose-nebeliko-pieno-ir-mesos-produktu.htm

Įdomus atvejis - medikas kartu su visa savo šeima tapo veganu.

Tik jo vaikai vis tiek nori saldumynų ir gyvūlinių produktų. Abejoju ar žmonija dar greitai atsisakys kaloringo maisto net jei tai kenkia sveikatai. Mokslininkai pateikė paaiškinimą, kad priežastis kodėl žmogus taip nori mėsos, riebaus ir saldaus maisto (tai yra skanu :) ) dėl to, kad kažkada mūsų protėviams trūkdavo maisto, kalorijų išlikimui todėl tai ir įsirašė į instinktus. Dabar iš esmės kai tiek daug maisto tai žalingas instiktas. Teks žmonijai kažkokiu būdu keistis.

Turiu pažystamus,porelė.Jie daugybę metų yra vegetarai,nesenai susilaukė stebuklėlio,kuris turi sveikatos sutrikimu,vienas iš jų širdies  yda.Teko skaityti kad būtent šis vitaminas B12 yra labai svarbus žmogaus organizmui.Dėl jų trūkumo nutinka štai tokios panašios bėdos.Tačiau šiuo metu tai lieka spėlioti ar tai būtent jiems nutiko dėl to.

Citata iš: nereikalinga  rugsėjo 21, 2013, 13:52:05
Turiu pažystamus,porelė.Jie daugybę metų yra vegetarai,nesenai susilaukė stebuklėlio,kuris turi sveikatos sutrikimu,vienas iš jų širdies  yda.Teko skaityti kad būtent šis vitaminas B12 yra labai svarbus žmogaus organizmui.Dėl jų trūkumo nutinka štai tokios panašios bėdos.Tačiau šiuo metu tai lieka spėlioti ar tai būtent jiems nutiko dėl to.

Bet iš kur gali žinoti, kad galėjo trūkti jų dietoje vitamino B12 nebent pagal simptomus pvz. anemija. Kobalamino (B12) šaltiniai nebūtinai yra gyvūliniai produktai, jį gaminančių bakterijų yra kaip minėjau nesteriliame vandenyje ir dirvožemyje.
Dalykas kuriuo esu nesivylęs yra tas, kad būsimi tėvai dažnai nesirūpina sveikata ir turi žalingus įpročius, o tai žinoma priveda prie genetinių anomalijų.
Kalbant apie įgimta širdies ydą pateikiami tokie galimi faktoriai: Yra keletas veiksnių, kurie sukelia riziką netinkamai formuotis kūdikio širdžiai. Tai: raudonukė, diabetas, virusinė infekcija, nesaikingas alkoholio vartojimas, rūkymas, kai kurių medikamentų vartojimas ir t.t.
Šaltinis: http://www.mazojisirdele.lt/lt/naudinga-informacija.html (http://www.mazojisirdele.lt/lt/naudinga-informacija.html)

CitataSilvie Celiz: Kokie augalinės mitybos trūkumai? Kalbama, kad taip maitinantis pradeda trūkti kalcio, vitamino B 12.

T. Colinas Campbellas: Maitinantis vien augaliniu maistu kalcio netrūksta, o vitamino B 12 ilgainiui taip maitinantis tikrai sumažėja. Veganų kraujyje šio vitamino dažniausiai trūksta. Nustatyta šio elemento norma - 250-800, o veganų kraujyje randama 150--300. Tačiau neaišku, ar tikrai toks kiekis yra būtinas. Dauguma veganų priversti vartoti papildus, nors gal ir žemesnis kiekis yra pakankamas ir normalus. Gal taip ir turi būti.


http://gyvenimas.delfi.lt/grozis_ir_sveikata/zymiausias-jav-mitybos-specialistas-gyvuniniu-baltymu-vartojimas-tiesiogiai-susijes-su-veziu.d?id=62416369#ixzz2gBGY6TYu

O mano pažįstami anastazininkai anot daktaro padarė vaiką protiškai neįgaliu, nuo kūdikystės maitindami jį vegetariškai. Vaiko organizmui trūko baltymų, tad tai sustabdė jo vystymąsį. Žodžiu vaikas dvylikos metų o elgiasi kaip penkiametis, be to sunkiai šneka ir šiaip paliegęs atrodo

Skaičiau dar sunkesnių atvejų. Nežinau, kaip jie tai sugebėjo, blogas racionas tikriausiai. Atrodo, veganizmas turi šią rimtą riziką, į kurią turėtų atkreipti dėmesį visi veganai, besiruošiantys turėti ar turintys vaikų.

Bet kiek pažįstu laktovegetarų, jų vaikai problemų neturėjo. Neteko girdėti apie vystymosi sutrikimus ar apskritai kokias sveikatos problemas.

Veganistai, jūs valgot gyvą padarą:
http://anomalija.lt/2013/10/augalai-jaucia-skausma/

Dalaso (JAV) Beiloro medicinos centro mokslininkai dar kartą įrodė, kad augalai, tarp jų ir daržovės, jaučia skausmą, kai juos skina, pjauna, skuta, kepa, verda ir valgo.

Dabar atsisakykit ir žolių ir pradėkit mist vien tik vandeniu ir saulės energija. :D

Citata iš: Asasinas  spalio 30, 2013, 00:06:14
Veganistai, jūs valgot gyvą padarą:
http://anomalija.lt/2013/10/augalai-jaucia-skausma/

Dalaso (JAV) Beiloro medicinos centro mokslininkai dar kartą įrodė, kad augalai, tarp jų ir daržovės, jaučia skausmą, kai juos skina, pjauna, skuta, kepa, verda ir valgo.

Dabar atsisakykit ir žolių ir pradėkit mist vien tik vandeniu ir saulės energija. :D

Katik norejau sita papostint  ;D
Taip, kad ir vegetarai yra nuodemingi ir baisus zudikai. Geda jums  ???

Na šiaip jo, vegetarai irgi daro nuodėmę, keldami skausmą augalams. Nors yra objektyvus skirtumas tarp grūdo išvirimo ir gerklės perpjovimo gyvūnui.

Problemos sprendimas - viską aukoti Absoliutui, Gėrio Šaltiniui, su kuriuo susilietus viskas harmonizuojama ir visi dalyvaujantys įgauna didžiausią naudą, žmonės ir jų valgomi augalai.

O jūs visaėdžiai, tipo augalų nevalgote? Kitąsyk šnekėdami apie krislą brolio akyse iš savo rastą išsiimkit.
Esmė yra ta, kad žmogus, be augalų kultūrinės dalies išgyventi NEGALĖTŲ, o be gyvūninės, taip.
Tooliau, veganizmas nebūtinai eina iš moralės, etikos. Pavyzdžiui aš gyvulinio pieno produktų atsisakiau grynai tik dėl sveikatos.
Dieve, kaip mane užkniša tas stumimas....
Tooliau, ne visi augalai jaučia skausmą. Obelis sukaupia savo maisto medžiagas ir subrandina obuolį. Obuolys nukrenta. Jo paskirtis būti suvalgytu kito organizmo, kuris išsituštinęs išplatins obuolio sėklas. Taigi, ar obelis jaus skausmą šiuo atvėju? ne, nejaus... Nes toks ir buvo šio vaisiaus brandinimo tikslas.
Dar... veganiauti gerai yra netik iš sveikatos, bet ir iš ekologijos pusės. Tai va, nevisada viskas eina iš moralės.
Bet jei jau kalbame apie ją... Ezoterikai mano, kad mineralas irgi yra sąmoninga gyvybė. Tačiau jie yra žemiausioje sąmoningumo būsenoje. O su sąmone eina ir valia. Jeigu padaras neturi valios, visuomet atsiras kas nors, kas tą padarą išnaudos. Tokia yra energetinė (visų prasmių) sistema.
Bet kodėl mes nevalgome žmonių, juk jie irgi maistas ? Nes mes gerbiame vienas kitą ir suteikiame vienas kitam valią rinktis. Kodėl veganai nevalgo gyvūnų? Lygiai dėl tos pačios priežasties dėl, kurios nevalgomi žmonės. Iš pagarbos ir meilės. Jeigu tu myli šunis, tu negali būti sąžiningas, nuoširdus kitą akimirką juos valgydamas.
O mirčių neišvengsime niekaip. Kiek mikroorganizmų per dieną nužudome. Kiek mūsų limfocitai sunaikina virusų bakterijų? O jie juk irgi sąmoningi...? O sąmoningas organzmas kaip taisyklė visuomet jaus skausmą. Nors bendrai dėl šito nežinau...
Jūs man parodykite augale skausmo receptorius, o ne pseudo mokslinius tyrimus. Tada tikrai jums nusilenksiu ir iš principo imsiu misti saulės energija.. :D che, che..

Citata iš: a.t.sielis  spalio 30, 2013, 06:19:12
Na šiaip jo, vegetarai irgi daro nuodėmę, keldami skausmą augalams.

In your face, veganistai! :D

A tu nesinervuok, Masteryte. :D Neprakaituok šitaip. Nieko čia tokio. Truputį suvalgei porą gyvų žolių. Aš va suvalgiau dešrainį, dar vienas laukia ir dar apkepėlė su kumpiu. Taip kad tikrai nieko čia tokio. :D

"Dievas davė mums visus vaisius, daržoves ir gyvūnus kaip maistą, todėl valgykite juos". Taip Biblijoje parašyta. Tad tikras katalikas nesiparins ir valgys viską kas jam duodama. Ech, kaip gerai kad neužiimu tokiais dalykais kaip veganizmas, todėl ir bereikalingų klausimų nekyla ir nesiparini ką valgyti, o ko ne...

Ech, o kaip gerai, kai nesivadovaujama savo galva ;) ... Paklūstama bandai ir bevališkai klausoma popieriaus gabalo.
Tik va gaila, kad už save vistiek tenka atsakyt pačiam....
Ir kas man smagiausia, kad bandydami pažeminti veganus dėl jų "keisto" požiūrio ir pasirinkimo jūs pateikiate tokius argumentus (iš fantastikos skilties) ir taip parodote savo, dar keistenį mąstymą.
Čia jums reikėtų nurimti...  Ir nustoti jaudintis dėl veganų/vegetarų.
Ar yra bent viena sukurta tema anomalijoje apie tai koks yra blogas mėsos valgymas?(visomis prasmėmis) Kokie jūs niekingi dėl to valgymo esate? Ne, nėra. Tai va, reikėtų pagalvoti apie tai...
Ir dar, Asasine, biblijoj taip pat mokoma neklausyti pilvo ir jam nepataikauti.... taip, kad...

Bet Dievulis leido valgyti mėsytę. Tuom viskas pasakyta. ;)
Na nesinervuok gi taip. Jau net iltys iš pykčio dygti pradeda :D Tik prieš kitą kartą valgydama pupeles, pagalvok, jog jos tavęs maldauja, kad tu jų nevalgytum, prisimink kiek agurkų "nukastravai", kiek lapų kopūstams nupjovei. :D O žolių mes negirdime, nes jos su mumis bendrauja kitais dažnais. Mums nežinomais, kol kas, beje. :D

Galiu kirsti iš daktariškos dešros, kad badmečiu, pati perkastum karvei miego arteriją ir išsunktum jos kraują arba susugrūstum į burną gyvą vištą. Kitaip tariant, taptum dar didesniu plėšrūnėliu nei kad prieš 1000 metų gyvenę elitiniai pagonių kariai. ;)

Naujajam testamente yra ir tokia eilutė :
1 Kor 8
  ¹³ Jei tad valgis piktina mano brolį, aš nevalgysiu mėsos per amžius, kad tik nepapiktinčiau brolio.

Citata iš: Master  spalio 30, 2013, 21:41:12
Ech, o kaip gerai, kai nesivadovaujama savo galva ;) ... Paklūstama bandai ir bevališkai klausoma popieriaus gabalo.
Tik va gaila, kad už save vistiek tenka atsakyt pačiam....
Ir kas man smagiausia, kad bandydami pažeminti veganus dėl jų "keisto" požiūrio ir pasirinkimo jūs pateikiate tokius argumentus (iš fantastikos skilties) ir taip parodote savo, dar keistenį mąstymą.
Čia jums reikėtų nurimti...  Ir nustoti jaudintis dėl veganų/vegetarų.
Ar yra bent viena sukurta tema anomalijoje apie tai koks yra blogas mėsos valgymas?(visomis prasmėmis) Kokie jūs niekingi dėl to valgymo esate? Ne, nėra. Tai va, reikėtų pagalvoti apie tai...
Ir dar, Asasine, biblijoj taip pat mokoma neklausyti pilvo ir jam nepataikauti.... taip, kad...

O tu veganu argumentai ne is fantastikos skilties? Kad mesa neva nereikalinga, joje nera nieko naudingo ir kad viskam galima atrasti kazkoki zolini pakaitala.. Yra gi nustatyta, kad mesoje yra butinu ir nepakeiciamu medziagu. Nesveikas tas atsisakymas mesos. Kazkas cia pirma rase, kad ten veikai ligoti ir nesveiki gimsta tokiu tevu. Ir tai yra tiesa.
Tas augalas taip pat jaucia skausma, taip, kad veganai logiskai paemus tokie pat zudikai kaip ir tie kas valgo mesa  ;D Niekas ir nelystu prie jusu, jei patys nekistumet to taip madingo vegetarizmo/veganizmo kitiem kaip pranasesnio mitybos budo.

Jaučiu užlaušiu savo paskyrą, kad nereikėtų tokių nesąmonių skaityti.
Varpaini, o tu pats pasidomėk gerai. Paimk ir pasistudijuok ir pats pamatysi, kaip iš tiesų yra. O dabar nežadu savo žinių dalyti veltui ir plius eikvoti laiko.
Man tai realiai jokio skirtumo dėl jūsų. Veganizmą/vegetarizmą kišu tik man brangiems žmonėms, grynai dėl jų sveikatos. O jūs tai maitinkitės kaip tik norit. Man absoliučiai vienodai. Ir netik man. Nemačiau nei vieno posto kur būtumėte verčiami keisti mitybą ar... nežinau kodėl jūs taip susireikšminate. Gal jaučiatės nepatogiai, kaltai ir iš konteksto įžvelgiate spaudimą :D?
Asasine, čia tu plusti emocijomis, nes neįsiskaitai į mano postus ir neargumentuoji savo nuomonės. Vat.

Prieš Dievulį jokių diskusijų būti negali. Jokių išimčių. ;)
Pas mus giminėje nėra žaliavalgių. Ir abejoju ar tokių bus. O pas mus juk yra ne vienas ilgametis medikas/chemikas (pradirbę po 30-60 metų), o ir jaunos medikiukės dar auga ir nesu nieko girdėjęs apie tai, kad žolių valgymas yra geriau. 

Kiek žinau žaliavalgių bezdalai būna "labai kvapnūs". O taip yra todėl, kad žmogaus organizmas nėra pastatytas misti vien tik žolę. :D

Jo, varpelis čia teisingai parašė - žoliavalgystė nėra pranašesnis mitybos būdas iš visąėdystę ar mėsąėdystę. :)

Viskas aisku dabar kodel master tokia irzli.. Cia viskas del tu "kvapniu" bezdalu :D O seip domejausi kazkiek as tais dalykais ir neradau nieko del ko veganizmas/vegetarizmas butu auksciau kitu mitybos budu. Ta "svari sazine" nera argumentas.
asasinai, buk malonus ir kita karta svariais akiniais perskaityk mano nicka pries ji rasant  ;)

Asasinai-budismas ir šintoismas deje labai neigiamai žiūri į mėsos valgymą.
Ir dar vargiai supranti apie ką šneki, nes net ir žaliavalgių maisto racionas kur kas platesnis.... O dabar mes išvis kalbame apie veganzmą/vegetarizmą.
Varpaini, tai niekas nekaltas jei nesugebi atsirinkti informacijos.
O Master irzli todėl, kad jei tenka ginti elementarią ideologiją prieš tokio žemo mentaliteto žmones. Neneikime, bet tai ką kątik pasakei buvo neetiška ir kaip jau ir minėjau žema.
Ir dar... Tai kas populiaru ne visada būna teisinga. Taip kad nemanykite, kad jei jūsų, visaėdžių forume daugiau, tai galite užsipulti kitatikį ir dar būti teisūs...Žodžiu...

Off-topas perkeltas cia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2408

Zinutes ne i tema bus trinamos.

To Benamis >> Atsiprašom bose, žinom.

O įdomu, ar Masteryte maitintų savo vaiką mėsyte ar ne? Kiek žinau, medikai primigtynai prašo tėvelių, ypač tų, kurie yra vien tik žolių valgytojai, savo atžalėles maitinti mėsyte, nes tai yra ypač svarbu besivystant vaikui, nes gaunamos įvairios svarbios medžiagos jaunam basivystančiam organizmui beigi kaulams, kurių nėra arba yra labai mažai žolėse. :)

Deja, seną informaciją trauki. Kiek teko domėtis, o tuo domėjausi iš įvairių pusių. Vaikui mėsa taip pat nėra būtina. Tiesiog reikia tinkamai sureguliuoti jo mitybą. Kad nieko netrūktų. Anyway, kas blogiau. Ar mėsos atsisakymas ar visokio nesveiko, modifikuoto konservuoto maisto naudojimas? Taip, kad rūpintis reikėtų ne tik tuo. Aplamai mėsoje labai daug sočiųjų riebalų, kurie yra šiaip jau pagal viską yra blogis. Beto, mėsai yra nemažai natūralių alternatyvų.
O taip pat domėjausi japonų kultūra, kur amžius ir sveikata muša rekordus. Nuo gimimo pieno ir mėsos jie suvartoja labai mažai ir matinasi pagal žaliavalgiška filosofiją...

Tikrai ne seną. Ir čia nereikia jokių įrodymų tam. Nueik į poliklinikos vaikų skyrių, atsisėsk prie durų ir išgirsi kaip už durų gydytojai sako, jog reikia valgyti tokią ir tokią mėsą, nes ten yra tokie ir tokie mineralai, kurių nerasi žolėse. Tai ypač svarbu ir aktualu labai mažiems vaikams, kuriems iš dalies dar vystosi viršikinimo sistema. :)

O jei paskui paaiškėtų, kad tavo vaikas tapo pilnai neišsivyščiusiu, o medikų diagnozė būtų tokia, kad jis negavo tinkamų medžiagų, kurios gaunamos vien tik iš mėsos? Na, aš tokią žmoną išspirčiau pro balkoną iš 10-to aukšto, kuriai svarbiau vegetarizmas nei kad sveikas vaikas.

Master  Pamiršai paminėt žmonių (japonų) mentalitetą,kultūrą ,net gamtines sąlygas kuriomis jie gyvena,ir visa tai susiveda ir į tai ,ką ir kiek jie valgo..kiekviena gamtinė,geografinė zona įtakoja zmonių mitybą,net religija manau priklauso nuo gamtinių sąlygų(aišku šiame amžiuje mažiau.) bet visi kžkodėl tai pamiršta,ypač tie kas propaguoja ir karštlygiškai gina savo ''religija maistine''  o tai laaabai svarbus faktorius ,kodėl žmonės gyvena/maitinasi vienap ar kitaip..na soriuką,bet vegetarų pasakojimai apie nenuginčyjamas to naudas atrodo fanatiški ir karšlygiški..bepigu gyvenant tam tikroi labai palankioj terpėj daryt su savim visokius eksperimentus ir maitinimąsi paverst vos ne religija.bet yra pasaulyje šalių,vietų,kuriuose jūsų ''religija'' neveikia ir negali veikti iš princypo dėl mano anksčiau išsakytų dalykų..daug kur,kur nepatogu vegai užsimerkia,praledžia pro ausis ir t.t. bet tai suprantama,kai kažkuo labai tiki ir įtiki,sunku būna prisipažint jog klysti...LONG LIVE THE MEAT.....einu atsipjausiu vytinto raudono kvapnaus kumpelio...

O boy, va prašom http://animalrights.lt/assets/files/Veganine_mityba_mamoms_ir_vaikams.pdf
Viskas apie veganine mitybą nėštumo ir vaiko auginimo metu :)
By the way pirma gal sakyčiau žmoną susirasti reikia, kad galėtum ją išspirti ;)
Mariau, sveiką gyvenseną sudaro 3 kriterijai- sveika mityba, fizinis aktyvumas ir susilaikymas nuo stresų. Todėl taip, mityba yra labai sureikšminama.
Tooliau, patys japonai savo ilgaamžiškumą iš dalies aiškina mityba . Bet taip, tai ne vien kai kurių produktl vengimas. Tame yra ir patys valgymo įpročiai, sezoniškumas, porcijų dydis ir t.t...
Gerai, bet japonija ne viena kultūriška, turinti geras gamtines sąlygas ir t,t šalis. Kodėl būtent čia mušami rekordai?

Isijunk bet koki mitybos plana/piramide skirta sportuojantiems ir kiekvienoje ju rasi mesa. Nezinau nei vieno savo aplinkoje rimtai sportuojancio zmogaus nevartojancio mesos ir netikiu, kad tokiu yra daug jei isvis yra. Taip, kad ta pati mesa ir ieina i sveika mityba.

Tikrai? Nes aš pati pažįstu sportą propaguojantį ir nemazą kalną raumenų turintį veganą. Ir kaip jis pats sako jo proteinai ir baltymai pupelėse :D
Be to http://www.care2.com/greenliving/vegan-bodybuilders-rock-competition.html
http://www.care2.com/greenliving/boxer-uses-vegan-diet.html
ir dar daug jei pasidomėtum...Bet viskas, baigiam, valgykit ką norit, man iš esmės tai nerūpi... Aš pasuoju ir neketinu visos nakties praleisti prie kompiuterio

Mėsoje nėra nieko, ko nebūtų kituose produktuose. Niekuo neypatingas maistas.

---

Kalifornijos universiteto tyrėjai nustatė, kad mėsos vartojimas didina kaulų lūžių riziką bei kaulų audinio retėjimą 3 kartus. http://news.bbc.co.uk/2/hi/health/1083066.stm

Viena apdorotos mėsos porcija per dieną - kuri sutaptų su vienu hot dogu arba dviem griežiniais saliamio - buvo susijusi su 42% padidėjusia širdies ligos rizika ir 19% padidėjusia diabeto rizika. Tai nustatyta tyrime, kurį atliko Harvardo Visuomenės Sveikatos Mokykla. http://www.webmd.com/heart-disease/news/20100517/processed-meat-linked-to-heart-disease-risks

---

Išvados, kad mėsos vartojimas didina šlapimo pūslės vėžio riziką, pagrįstos daugiau nei 1 700 žmonių tyrimų duomenimis, buvo paskelbtos JAV vėžio tyrimų konferencijoje.

Trys pagrindinės vėžį sukeliančios medžiagos, bendrai vadinamos heterocikliniais aminais (HCA), vėžio riziką padidina daugiau nei du su puse karto, o kai kurie žmonės genetiškai labiau linkę sirgti šia su mityba siejama vėžio forma, teigia tyrėjai.

Tyrimo, kuris buvo atliekamas daugiau nei 12 metų, metu mokslininkai ištyrė visų dalyvių DNR ir pamėgino išsiaiškinti, kaip skirtingi organizmai įsisavina termiškai apdorotą mėsą.

Žmonės, turintys tam tikrų genų, beveik penkiskart dažniau buvo linkę sirgti šlapimo pūslės vėžiu, jei valgė raudoną mėsą. Tačiau net valgant termiškai apdorotą vištieną ir žuvį, vėžio rizika pastebimai padidėja.

Pagal: http://www.delfi.lt/news/daily/Health/article.php?id=31266033

---

Naujausias JAV Nacionalinio vėžio instituto tyrimas nustatė, kad žmonės, kurių valgiaraštyje vyrauja raudonoji ir perdirbta mėsa, labiau rizikuoja mirti dėl įvairių sveikatos sutrikimų, tokių kaip širdies ligos ir vėžys.

Mokslininkai apklausė apie 500 tūkst. 50-71 metų amžiaus žmonių apie jų mitybos įpročius ir gyvenimo būdą. Nustatyta, kad netgi atsižvelgiant į kitus veiksnius (šviežių vaisių ir daržovių valgymą, rūkymą, mankštą, nutukimą) daugiausiai mėsos valgantys asmenys labiau rizikuoja mirti per artimiausius 10 metų negu žmonės, kurie mėsos valgo mažiausiai.

Pasak tyrėjų, apie 11 proc. vyrų ir 16 proc. moterų tikriausiai būtų išvengę mirties, jeigu būtų vartoję mažiau mėsos.

Kaip teigia lietuvių mitybos specialistai, mes taip pat valgome gerokai per daug mėsos.

http://www.delfi.lt/news/daily/science/article.php?id=28153339

CitataGydytoja-homeopatė Aiva Vaivarienė iš „Natūralaus gydymo centro" pradėjo praktikuoti veganizmą, kai būti veganais nusprendė jos tuo metu 10 ir 13 metų vaikai. Pasak jos, net ir gydytojų požiūris į veganus yra gana neigiamas: „Veganams sako, jog jų ligos nuo to, kad nevalgo mėsos, ir pasiunčia namo."

Būti veganu yra nelengvas kelias. Pasak A. Vaivarienės, patapti „šlamšto valgytojais" yra nesunku, o tam kad nesusigadintum sveikatos ir maitintumeisi pilnaverčiu, sveiku maistu, reikia daug žinių, išmonės ir kantrybės.

Specialistė išsklaidė keletą su veganų dieta susijusių mitų. Visuomenėje paplitusi nuomonė, jog baltymų galima gauti tik iš mėsos, tačiau, pasak gydytojos, ankštinės kultūros, taip pat grūdai, riešutai yra patys geriausi baltymų šaltiniai.

„Sudėtingiau yra su vitaminu B12, kuris svarbus kraujo gamyboje. Teoriškai ši medžiaga gaunama tik vartojant gyvulinės kilmės produktus. B12 taip pat turėtų gaminti ir mūsų žarnyno mikroflora, bet dėl antibiotikų vartojimo, netinkamos mitybos dažnas mūsų krašto gyventojas - nesvarbu veganas ar ne - jaučia šio vitamino trūkumą. Jeigu B12 nesigamina organizme natūraliai, veganams reikia vartoti preparatus," - kalbėjo gydytoja A. Vaivarienė.

<...>

Mažakraujystę gali sukelti kito kraujo gamybai būtino elemento, geležies, trūkumas, tačiau, pasak specialistės, 99 procentai sergančiųjų yra visavalgiai. Geležies trūkumas atsiranda ne dėl mėsos, o pirmiausia dėl daržovių stokos dietoje. Šios medžiagos taip pat galime gauti valgydami riešutus ir įvairias sėklas, pavyzdžiui moliūgų.

Kitas dažnai girdimas mitas, jog veganams, kurie nevalgo ne tik mėsos, bet ir pieno produktų, ypač trūksta kalcio. Gydytojos teigimu, žmogaus organizmas nepasisavina kalcio iš karvės pieno. Žymiai naudingesni yra įvairių sėklų pienai. „Sezamų piene yra 10 kartų daugiau kalcio nei varškėje. Aguonų piene gausu kalcio ir magnio. Nebūtina laukti Kalėdų, kad gertumėte aguonų pieną. Tik aguonas pirkite parduotuvėje, nenaudokite močiučių aguonų, kur su opiatais," - linksmai perspėjo A. Vaivarienė. Taip pat, pasak homeopatės, net 100 gramų žalių kopūstų turi daugiau kalcio, nei toks pats kiekis varškės.

Paklausta, ar vaikai gali būti veganais, gydytoja atsakė, jog taip, bet tik jeigu tėvai irgi yra veganai. A. Vaivarienė priminė, jog veganizmo pagrindas nėra susijęs su sveikata. Pasak jos, subalansuota veganiška dieta yra labai sveika, tačiau jeigu vadinsimės veganais, o pusryčiams valgysime bandeles, pietums makaronus, o vakarienei sausainius, tai sveiki tikrai nebūsime.

Gydytojos manymu, pasiryžusiems tapti veganais yra sudėtingiausia užtikrinti maisto įvairovę, reikia padirbėti ieškant naujų receptų, kitokių produktų parduotuvėse. Ji sakė, jog anksčiau buvo sudėtingiau išeiti į miestą pabūti su šeima ir draugais, bet dabar atsiranda vis daugiau vietų, kur galima skaniai vegetariškai ir veganiškai pavalgyti.

http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/veganai-tapti-slamsto-valgytojais-nesunku-o-veganizmui-reikia-ismones-ir-kantrybes.d?id=63183062#ixzz2jNZde38E (http://grynas.delfi.lt/gyvenimas/veganai-tapti-slamsto-valgytojais-nesunku-o-veganizmui-reikia-ismones-ir-kantrybes.d?id=63183062#ixzz2jNZde38E)

  Kam sveikiau valgyti mėsą ar nevalgyti priklauso nuo labai daug aplinkybių, gyvenimo būdo, galimybių pakeisti vienus produktus kitais ir t.t.
  Bet didžiausią pasipriešinimą vegetarizmas ir veganizmas sulaukia dėl to, kad jie tai siūlo vos ne kaip gyvenimo prasmę- gyventi tam, kad sveikai maitintis.
Žmogus valgo tam, kad gyventų, o ne atvirkščiai: gyvena tam, kad "teisingai" valgytu.

Dažnai veganų ir vegetarų motyvacija būna ne sveika mityba, o gyvūnų teisės, etiniai idealai. O jau tada tenka pasirūpinti ir tuo, kad pakeista mityba nepakenktų sveikatai. Mano akimis, jie tiesiog stengiasi būti civilizuotais žmonėmis. Elgtis civilizuotai - ne gyvenimo prasmė; tai tik vienas iš gyvenimo standartų. Jie stengiasi gyventi pagal gėrio principus, o ne gyventi belenkaip, kad galėtų valgyti, ką valgyti priprato dėl be didesnės moralės susiklosčiusių mitybos būdų. Kitaip sakant, jie nespjauna į humanišką elgesį dėl liežuvio ar pilvo.

CitataLietuvoje daugėjant žmonių, pasirinkusių vegetarinę mitybą, atsiranda vis didesnis poreikis vegetariškų darželių, kadangi savo vaikams šie žmonės perduoda savo mitybos įpročius.

Gerai tai ar blogai - galima diskutuoti, tačiau tokia tendencija jau nesustabdoma ir tokie darželiai kuriasi. Tiesa, nelengvai, kadangi valdininkai, remdamiesi medikų išvadomis, kad vaikui reikia mėsos, pasiryžę nuspręsti už tėvus, kaip jų vaikui geriau maitintis. Tuo tarpu daugelio ES šalių ugdymo įstaigose valgiaraštis be vegetariško varianto neįsivaizduojamas. O kaip vegetarų vaikai valgo Lietuvoje?


http://www.delfi.lt/news/daily/health/sprendimas-vaikui-neduoti-mesos-tevu-ar-valstybes-reikalas.d?id=63661512#ixzz2qlSXg1My

Na va, čia Lietuva, čia lietus kitaip lyja. Kitose šalyse vaikui mėsa nėra būtina, ir egzistuoja vegetariškos mitybos variantas (sunkiai įsivaizduočiau kaip Anglija be to išsiverstų; dar neteko girdėti, kad indų vaikai būtų prievartaujami valgyti mėsą tenais), o Lietuvoje savos "zonos taisyklės".

O jau komentarai komentarai delfyje, tokių dar nemačiau, o esu matęs visokių. Kažkokia negatyvumo banga. Tamsa tirščiausia prieš aušrą...

Puola tuos vegetarus, terorizuoja sovietiniu būdu, o paskui komentuoja, kad vegetarai pikti. Nu jooo... Senas sovietinis raugas dar neišsikvėpė.

Taip ir dėl to labai liūdna.
Kiekvieno žmogaus organizmas labai individualus. Niekas negali nuspręsti kaip tau reikia maitintis. (Ir nekalbu vien apie susilaikančius nuo mėsos). Nes niekas už tave neprisiims atsakomybės kai teks dorotis su to pasekmėmis.
Kalbu ir apie tėvus ir apie valdžią. Nors tėvai žino, kas jų vaikui geriau ir jie tai daro iš meilės... o apie kažkokius šundaktarių patarimus tai nekalbu...
Man gėda dėl mūsų. Mes neišbridome iš pesimizmo, baimės, senamadiškumo, nelankstumo, nepalikome to barbariško požiūrio... Net nesugebėjome tapti tolerantiški.
Pasakykite, kas bus nuo to blogiau.... Kad pripažinsite jog kažkas nevalgo mėsos (nes taip nori), kad leisite jiems tai daryti...
Jeigu jie bent kiek pasidomėtų... Bent kiek... Jie mąsto pagal save. Okupacijoje pripratę maitintis pačiu prasčiausiu maistu. Man tai atrodo kaip pati didžiausia neteisybė.
Visas ta problema kyla iš dviejų faktorių iš pasididžiavimo savimi ir daugumos. Tie "ale" kvalifikuoti daktarai dėsto savo požiūrį ir gyvenimo būdą (net žinodami, kad pienas, mėsa yra organizmui daugiau žalingi nei naudingi. Apie tai nepradėkime,bet jei kas nesutiks, galėsiu nepasivarginti ir pririnkti informacijos) jie to nepripažintų, nes bandytų save apginti.
Man tai labai primena situaciją su moters teisėmis. Vyras pasakė, moteris turi būti pavaldi vyrui. Tik todėl, kad dauguma visavalgiai ir netolerantiški. Todėl visa visuomenė turi prie jų taikytis.
Žinoma, mėsa nėra velniškai blogai, bet nuo to ji netampa vaistu.
Man juokinga.. (nors ne, nelabai).. Valdžiai į "mūsų" vaikus nusispjaut.. Jiems svarbesnė ekonomika. Vaikų sveikata pardavinėjama. Kodėl niekas neužbanina visų genetiškai modifikuotų organizmų, maisto priedų... Kodėl specialiai vaikams skirtas maistas yra pavojingesnis? Visi saldainiai, desertai, tos pačios dešrelės (vegetariškos! :o nes juose mėsos koks 15procentų. Ir pala, ar maitinimosi įstaigose vaikams patiekiama kitokia mėsa?.. Abejoju, kad jie gautų (dėl lėšų trūkumo kaip visada) normalios mėsos. Taigi, vaikai kažin ar bus maitinami kokybiškiau )... Nuo tokio maisto, net suaugusiajam skrandis sustotų, tačiau šitai praleidžiama pro akis.
Todėl tegu jie nė nedrįsta apsimetinėti rūpestingais.

Kinai valgo viską, kas juda. Kinijoje yra paprotys, kad visa didelė šeima valgo iš vieno dubens. Valgymas kartu - vienas iš giminystės ryšių.

Tai per tai mes galim paaiškinti ir lietuvišką visuomenę - dauguma galvoja, kad turi būti vienas valgymo standartas, o jeigu ne, tada kyla tam tikras šokas ir "raganų medžioklė". "Aha, tu kitoks! Tau tai blogai baigsis!" Ir prisigalvojama siaubo scenarijų. Galbūt Naujosios Zelandijos čiabuviai, kurie užsiimdavo kanibalizmu, taip pat būtų mušę gentainius, kurie būtų atsisakę dalyvauti genties puotoje, valgant nužudytus priešininkus: "Ach, tu kitoks?! Tu ne prie chebros? Tu ką, atsiskiri nuo genties? Čia vienas vadas, viena gentis, ir vieni papročiai. Nemanyk kad esi kuo nors geresnis. Mandruolis atsirado gi."

Žodžiu, bendruomeniškumo jausmas yra gerai, bet bendruomenė turi susiprasti, kurie individai yra aukštesnių polinkių, ir nepulti jų, nes taip visuomenė tik užmuša savo pačios geriausią dalį. Bet šiais laikais viskas apsivertę aukštyn kojom, ir gėris laikomas blogiu, o blogis - norma.

Citata iš: a.t.sielis  sausio 18, 2014, 19:32:51
Kinai valgo viską, kas juda. Kinijoje yra paprotys, kad visa didelė šeima valgo iš vieno dubens. Valgymas kartu - vienas iš giminystės ryšių.

Tai per tai mes galim paaiškinti ir lietuvišką visuomenę - dauguma galvoja, kad turi būti vienas valgymo standartas, o jeigu ne, tada kyla tam tikras šokas ir "raganų medžioklė". "Aha, tu kitoks! Tau tai blogai baigsis!" Ir prisigalvojama siaubo scenarijų. Galbūt Naujosios Zelandijos čiabuviai, kurie užsiimdavo kanibalizmu, taip pat būtų mušę gentainius, kurie būtų atsisakę dalyvauti genties puotoje, valgant nužudytus priešininkus: "Ach, tu kitoks?! Tu ne prie chebros? Tu ką, atsiskiri nuo genties? Čia vienas vadas, viena gentis, ir vieni papročiai. Nemanyk kad esi kuo nors geresnis. Mandruolis atsirado gi."

Žodžiu, bendruomeniškumo jausmas yra gerai, bet bendruomenė turi susiprasti, kurie individai yra aukštesnių polinkių, ir nepulti jų, nes taip visuomenė tik užmuša savo pačios geriausią dalį. Bet šiais laikais viskas apsivertę aukštyn kojom, ir gėris laikomas blogiu, o blogis - norma.

Per kur tie vegetarai yra aukstesniu polinkiu? Is kur istraukei, kad jie geriausia visuomenes dalis? Kas nusprende, kad vegetarizmas geris, o mesos valgymas blogis?

Va ir atsiskleidė,kaip vegai apie save masto ir kaip kitus sumenkina..

O kas pasakė, kad mėsos vartojimas yra gėris? (Ir tada prašom tai argumentuoti, labai racionaliai.)
Be to Sielis neteigė to... Jis tik pabandė pažvelgti į tą problemą kitu kampu. Nereikia būti tokiais susireikšminusiais ;/ Jums užminsi ant bato, tai jūs mums galvas nurausit, nepaisant to, kad patys kitiems pridarote dar daugiau nemalonumų. Žodžiu, einu lauk iš tos temos... Manęs necituotik, ginčikitės patys..

 ;D Kad jus patys susireiksminat ir iskeliat save auksciau kitu, butent del to ir nemegstu vegetaru visu. Tai, kad valgot tas savo zoles jusu nedaro geresnem asmenybem. Kaip ir tai, kad valgau mesa ir neisspaudziu asaros galvodamas apie "vargsa" parseli nepadaro manes kazkokia tai blogesne asmenybe.
Isvis dvi nelieciamos temos kaip pastebejau yra: tai gejai ir vegetarai. Jei toleruoji/propaguoji situos du dalykus iskart tampi super asmenybe, rojuje tau rezervuoja vieta ir seip galu gale buni madingas. Bet gink dieve, turek kazka pries situos du dalykus tai busi isvadintas didziausiu tamsuoliu, kaimieciu ir kazkokiu bedieviu be gailescio :D Nekistumet situ savo nesamoniu kitiem, niekas jums nieko ir nesakytu

CitataPer kur tie vegetarai yra aukstesniu polinkiu? Is kur istraukei, kad jie geriausia visuomenes dalis? Kas nusprende, kad vegetarizmas geris, o mesos valgymas blogis?

Sakyčiau, jeigu motyvacija yra dėl to, kad nežeisti kitų gyvų esybių, tai jau iš aukštesnių polinkių. Liūtas tokio polinkio neturi, o žmogus - gali turėti. Aišku, tai ne vieninteliai aukštesni polinkiai. Daug jų yra civilizuotame žmoguje.

Mano supratimu, vegetarai nėra geriausia visuomenės dalis, bet viena iš geresnių, o geriausia visuomenės dalis - tai intelektualai, dvasininkai, poetai, kūrėjai, mokytojai, švietėjai, filosofai, ir pan. Tie, kas užsiima "aukštesnėm materijom", ir kurie gali padėti visuomenei organizuoti jos gyvenimą kažkokiais gėrio ir šviesos principais.

Mėsos valgymas nėra blogis, jeigu tai natūralus instinktas. Bet tai nėra ir gėris.

Valgyti galima ir natūraliai mirusio gyvūno mėsą, jeigu norisi mėsos. Dėl pačio mėsos valgymo, jis yra etiškai neutralus. Kas kita su tuo, kaip ta mėsa gaunama. Jeigu kas patys sau susimedžioja maisto, kaip eskimai, ar afrikiečiai, tai natūralus išgyvenimo būdas. Kas kita, kai tai daroma civilizuotoje, kultūringoje visuomenėje. Tokiu atveju, priekaišto nėra, jeigu neprieštaraujama humanizmo principams, kai už gera neatsimokama blogu, ir kai gyvūnai nekankinami vien tik dėl žmogaus interesų.

Mes savo nesąmonių nekišam kitiems, tiesiog viešai išsakome šviečiamąsias idėjas, tik tiek. Gėris liks gėriu, nepavyks nuneigti, to kas gera.

Atsieli tas tavo gerio supratimas,neišeina toliau,kaip tavo pažiūros,nei per nago juodymą toliau:-) gali milijardą kart kartot kad tai gėris,bet tai netaps gėriu,tai bus tik gėris tau,tavo suvokiamas gėris.

Buda sakė, "netikėkite niekuo, viską patikrinkite patys".

Tau skauda, kai tau įpjauna peiliu? Tu to nenori?

Jeigu tave trenktų elektra, tau tai būtų gerai?

Buda man joks ne autoritetas.
Taip skauda-kaip pavalgau mėsos man tampa gera ir aš noriu dar
ne man nebūtų gerai-bet kai nesuvalgau ilgesnį laika mėsos man tampa blogai.

Ir aplomai prie ko čia......

Jeigu supranti, kad kai tave pjauna ir užmušinėja elektra, tau nėra gerai, kodėl nori taip negerai elgtis su kita gyva būtybe?

Mes žmonės, ne sadistai.

iš savo patirties galiu pasakyti, kad jaučiuosi žymiai geriau, kai nustojau valgyti mėsą. Daugiau energijos atsirado, pagreitėjo medžiagų apykaita, numečiau 5kg, kurie nebegrįžta.
Mėsa žarnyne užsibūna labai ilgą laiką... ji ten pradeda pūti. Sveikatos tai tikrai nepriduoda.

Atslieli aš negalvoju kaip kas buvo dėl tos mėsos skerdžiamas,ar kaip jam skaudėjo ir man tai tikrai nerūpi,taip NERŪPI,nes aš valgydamas mėsa išgyvenu ir palaikau givybę,ji man skani,ji suteikia man energijos,o visa kita man nusi....Aš gyvenu tik kartą,ir iš gyvenimo jimsiu tai,ko noriu ir man tokie vaspaliojimai ką kalbi tu visai nedaro įtakos.
Žmonės patys didžiausi sadistai atsieli,tik tu nenori to matyt,nes utopiniam pasaulėlyje geriau gyvent ,nei pažiūrėt realybei į akis..Žinai tu didesnis sadistas nei skerdikai mėsaėdžiai,nes tu niekini milijardus žmonių už tai kad jie pasirinko tokį gyvenimo būda ir išgyvenimo priemones..neapsimesk ir nesijausk šventuoju,nes toks nesi,susikūrei savo pasaulėžiūra,šaunu,vadovaukis..Tik nemanyk,kad no to geresnis tampi,esi toks pat kaip ir skerdžiasntieji,tu eisi tik žmogus,skerdikų rūšies atstovas ir nuo to niekur nepabėgsi..nevalgyk tos mėsos,bet jos suvalges nenumirtum,todėl atsisakymas to kas ir taip aišku ir naturalu tik apgauni savo smegenis,bet ne esmę ir nereik visokių nuvalkiotų pacifistinių,kaip kažkam skauda..na atsibodo jau...AČIŲ šia tema neturiu ką ir nenoriu tuščiai šnekėt,einu suvalgyt didelį vytintos raudonos mėsos gabala,už tave atsieli,plėsyšiu skaidulas dantimis ir godžiai čiaumosiu.

Gi niekas tavęs neverčia kažką daryti ar nedaryti :) valgyk ką manai, kad turi valgyti.

O mes tiesiog aptarinėjame savo situaciją ir savo gėrio sampratą.

Aš tai sakyčiau taip, žmogus valgo beleką ir belekaip ir žiūri kad su sveikata ne kas, tada pradeda valgyti vegetariškai, ir aišku, kad gautų visų medžiagų pradeda atsirinkinėti kokį maistą ir kokiais kiekiais valgyti ir žiū pasitaiso, ir sako va vegetarizmas gerai, o mėsą valgiau tai buvo blogai. Bet jei normalią mitybą turėtų ir tame jo racione būtų mėsos, jis taip pat gerai jaustųsi :)

Citata iš: varpainis  sausio 18, 2014, 19:49:25
Per kur tie vegetarai yra aukstesniu polinkiu? Is kur istraukei, kad jie geriausia visuomenes dalis? Kas nusprende, kad vegetarizmas geris, o mėsos valgymas blogis?

Jei kažkam sukeli skausmą ir atimi gyvybę ar tai nėra blogis?

Citata iš: Marius  sausio 18, 2014, 22:02:59
Atslieli aš negalvoju kaip kas buvo dėl tos mėsos skerdžiamas,ar kaip jam skaudėjo ir man tai tikrai nerūpi,taip NERŪPI,nes aš valgydamas mėsa išgyvenu ir palaikau givybę,ji man skani,ji suteikia man energijos,o visa kita man nusi....Aš gyvenu tik kartą,ir iš gyvenimo jimsiu tai,ko noriu ir man tokie vaspaliojimai ką kalbi tu visai nedaro įtakos.

Palaikyti gyvybę juk galima ir kitais maisto produktais ir galiu įrodyti, kad vegetariška mityba gali suteikti visas reikalingas medžiagas.
Tavo mąstymu galima pateisinti grobiamuosius karus, tautos išnaikinimą, žmonių išnaudojimą vergijai ir t.t.

Citata iš: puodukas  lapkričio 02, 2013, 09:17:58
  Kam sveikiau valgyti mėsą ar nevalgyti priklauso nuo labai daug aplinkybių, gyvenimo būdo, galimybių pakeisti vienus produktus kitais ir t.t.
  Bet didžiausią pasipriešinimą vegetarizmas ir veganizmas sulaukia dėl to, kad jie tai siūlo vos ne kaip gyvenimo prasmę- gyventi tam, kad sveikai maitintis.
Žmogus valgo tam, kad gyventų, o ne atvirkščiai: gyvena tam, kad "teisingai" valgytu.

Taip, tai reiškia pakeisti mėsos produktus į kitokius produktus. Iš tikrųjų gyvulius sunkiau išauginti nei daržoves, nes jų išaudinimui sunaudojami didžiuliai kiekiai maisto - logiška juk gyvūnas turi daugiau sunaudoti energijos nei augalas (ne veltui gyvūnams apribojama judėjimo laisvė). Nors mėsa turi santykinai daug baltymų vis tik jų turi daug ir ankštinės daržovės, riešutai, grikiai (13%), pupos (22%), saulėgrąžos (20%), soja iš viso turi net 36%, o tai daugiau nei vištienoje (25-30%). Bet turėkite galvoje, kad reikalinga teisinga baltymų-riebalų-angliavandenių proporcija, nes per daug baltymų nėra gerai. Suaugusiems rekomenduojama suvartoti nuo 10% iki 35% dienos kalorijų normos iš baltymų turinčio maisto. Tai būtų apie 46g moterims ir 56g baltymų vyrams. Nemanau, kad pakankamai maitinantis gali jų pritrūkti - gyvename ne bado laikais.
Šiaip sveiko gyvenimo būdo laikytis protinga, nes kam patinka ligos? Aišku tai jūsų valia turėti aukštesnes vertybes už sveikatą. Tik manau nereikėtų vaikams perdavinėti pavojingų genų, blogus įpročius ir dėl kvailo gyvenimo būdo gydytis visuomenės lėšomis.

Gyvename užtat GMO laikais :) Kaip jau kažkurioj temoj rašiau, jei nori kuo sveikiau gyvent turi augintis tiek savo daržoves, tiek ir gyvulius. Nors daržovių sėklas galima gauti ir GMO.

Veganizmas.Ne kiekvienam.. Zmogus gali noret but veganu bet tesiok gyvenimo budas jam gali neleisti tokiu tapti.Pvz zmogus kuris turi daug laisvo laiko nedirba sunkaus fizinio darbo beabejo gali but veganu,visu pirma del to kad jis turi laiko pasiruost ta maista veganiska,antra jam nereikia tiek daug medziagu kiek pvz zmogui kuris dirba fizini sunku darba.Tai kad cia labiau prirklauso nuo gyvenimo budo, jai tu isnaudoji mazai energijos gali laisvai sau leist pabut veganu, o jai daug sunaudoji tai ka jau tu cia "zoleliu neprivalgysi".. Grysti pavarges po darbo stveri lasiniu gabala ir viskas,beabejo gali but ir isimtciu,bet nemanau kad daug pratemtu zmogus su dideliu kruviu ant veganisko maisto.Tesiok organizmas nusilptu ir tiek.

2Pacas, pažiūrėk pilna youtube video, su sportininkais, kurie nevalgo mėsos, o kiti ir veganai. Tai jie tikrai didelį fizinį krūvį turi. Bet aišku jie papildus naudoja dar. Nors nesu tikras ar visi.

Pykit nepykę, bet labai norėjau pasidalinti. (dabar turbūt susikrausiu šusnį minusų ir keiksmų....)
Nes kažkokia vegofobija sklando ore ::) Nors realiai absoliučiai nedarau nieko blogo.
Ir aplamai apie tai norėtusi pasakyti tiek, kad mūsų egzistenciją ir gyvenimo būdą jūs priimate sau kaip įžeidimą, nepagalvodami kaip mes turėtumėme jaustis... Ir jūs dar manote, kad mes netolerantiški? :(
Be to, pasidalinau šiuo "paveiksliuku" ne tam, kad priverčiau jus keisti ką nors (kaip jūs vis manote) ar pasipuikuočiau (kaip jūs vis manote), o todėl, kad tiesiog parodyčiau, kas mus skatina tai pasirinkti. Kad tai yra sąmoningas apsisprendimas, o ne ambicija. Ir kad yra kita medalio pusė, kuri dažnai bandoma paslėpti ar tiesiog ignoruojama.
Čia regis trumpai ir aiškiai apie viską ko dažnai klausiama ir kas dažnai bandoma atsakyti.
(http://dingo.care2.com/pictures/greenliving/uploads/2014/01/Vegan-Diet-Myths.png)
nuoroda- http://dingo.care2.com/pictures/greenliving/uploads/2014/01/Vegan-Diet-Myths.png
Vėlgi, taip pat prašau manęs necituoti, neklausti.Vis vien neketinu atsakyti. Diskusija šioje temoje manęs visiškai nedomina. (:

Na, mėsoje nieko stebuklingo nėra (jeigu jau kalbėti apie vegetarizmą; veganizmas dar griežtesnis variantas, nevartojami jokie gyvūniniai produktai). Kai kas nors man įrodys, kad mėsoje yra kažkas stebuklingo, ko nėra kituose produktuose, tada galėsim ir susikalbėti, ne emocijų, bet argumentų kalba. O iki to laiko, nematau jokios būtinybės vartoti mėsą. Kas nori, tegu vartoja. Bet geriau nekeltų audrų ir panikos, nes tai tik emocijos, kai susiduria su vegetarizmo ar veganizmo reiškiniais. Visgi žmonės esam, turim būti protingi, o ne gaivališki. O etiniai aspektai pakankamai aiškūs.

Visiškai pritariu a.t.sielio mintims. Pats nevalgau mėsos. Tiesa valgau žuvį ir pieno produktus. Palyginu savo sveikatos būklę iki ir po teigiamas skirtumas milžiniškas. Dėl manęs kiti šiuo klausimu gali daryti ką nori. Tai jų gyvenimas, jų kūnas. Bet vyresniam amžiuje tikrai pasimatys mėsos keliamos problemos. Aišku žmonės pasinaudos medicinos pagalba. Bet galima apsieit ir be to. Nevalgyti mėsos aš pradėjau dar gerokai iki savo keistų patirčių. Dabar kai pabendrauju su savo siela ji taip pat mano tokį sprendimą vertina teigiamai. Nereikia valgyti į save panašių. O ginčytis šiuo klausimu nėra prasmės.  :)

Taisonas veganas,nezinojau.. :D
Turiu toki klausima,cia manau tik veganai galetu atsakyt i ji.. :D :D Blm zvengiau



prasukit 5 min.Tai tiesa??... :DD

Man asmeniškai tai vienodai, ką kiti valgo :D


a.t.sieli, tau niekas neliepia tos mėsos valgyti, tai nėra čia ką ir diskutuoti :) Tiek iš vegetarų/veganų tiek ir iš mėsavalgių būna emocijų ir visokių kitokių nesąmonių :) Galiu tą patį sakyti, tam vegageratų/veganų maiste nėra nieko stebuklingo, ir dar labiau reikia žiūrėt kiek ir ko valgai. Aišku mėsą valgant irgi reikia, bet ne tiek. Prie to pačio, Vytautai, dėl manęs ir visi gali daryti ką nori, bet neprisižiūrint, tai tiems patiems veganams/vegetarams vyresniam amžiuje atsišauks sveikatoje ir ne iš gerosios pusės :)

Druwi, gal gali plačiau?
Iš esmės suprantu ką nori pasakyti, tačiau tai mini nebe pirmą kartą. Darau išvadą, kad turi gyvenimiškos patirties. O praktika vertingesnė už teorija (:

Citata iš: Druwis  sausio 24, 2014, 16:34:03
a.t.sieli, tau niekas neliepia tos mėsos valgyti, tai nėra čia ką ir diskutuoti :)

Na, man neliepia, bet visuomenėje per daug emocinio negatyvo tokio gero dalyko atžvilgiu.

CitataTiek iš vegetarų/veganų tiek ir iš mėsavalgių būna emocijų ir visokių kitokių nesąmonių :)

Būna būna :)

Bet čia galima pažiūrėti taip: kai buvo kovojama dėl negrų vergijos panaikinimo, tai tie, kas varė emocijas už negrų išlaisvinimą, teisingiau elgėsi. Retrospektyviai žiūrint. Tik mano požiūriu.

Man tai toks smagus paradoksas ...
Nesilaikantis jokio mitybos rėžimo stumia ant tų kurie tą daro.
Visavalgiai nekenčia vegetarų/veganų, o šie savo ruožtų mėsėdžių.
Vegetarai pešasi su veganais. Veganai tyčiojasi iš žaliavalgių ... :DDD (ir tikrai, būtent tokia situacija dabar ir vyrauja visuomenėje).
O dabar klausimas... Ar dėl to kalta mityba?
Ne, kalti žmonės  (:
Tai gal susiimkime pagaliau ^^
(manau iš rasizmo išlipome, galime išsivaduoti ir iš šitokio apverktino valgymo įpročių diskriminavimo)
Be to, nesuprantu ar žmonėms svarbiau asmenybės ar jų mitybos ypatumai? :?

Vaidų epocha, Master :) Taip jau yra, karai, ginčai, pykčiai. Visur. Praradome širdį.

Citata iš: Master  sausio 24, 2014, 16:56:11
Druwi, gal gali plačiau?
Iš esmės suprantu ką nori pasakyti, tačiau tai mini nebe pirmą kartą. Darau išvadą, kad turi gyvenimiškos patirties. O praktika vertingesnė už teorija (:

Turiu gan artimų žmonių, kurie susigadino sveikatą su tais vegetarizmais. Bet kaip sakau viskas ateina iš to jog reikia prisižiūrėti mitybą. Ir tai kartoju visą laiką, nes dauguma vegetarų ar veganų kalba apie tai kaip sveika yra nevalgyti mėsos. Bet jau sakiau kažkurioj temoje, kad jei valgai belekaip tai nesvarbu ar tavo mityboje yra mėsos ar jos nėra, sveikatą vistiek susigadinsi, jei ne iš karto tai ateityje. Subalansuota mityba yra visa ko pagrindas.


Vienintelė diskusija kuri turėtų vykti tai dėl mėsos ir kitų gyvulinės kilmės produktų gavybos ypatumų.

Citata iš: Druwis  sausio 24, 2014, 18:26:19
Bet jau sakiau kažkurioj temoje, kad jei valgai belekaip tai nesvarbu ar tavo mityboje yra mėsos ar jos nėra, sveikatą vistiek susigadinsi, jei ne iš karto tai ateityje. Subalansuota mityba yra visa ko pagrindas.

Gerai pasakyta. Kiek liečia sveikatos aspektą, 100 proc. pritariu. Ir šita tema kaip tik ir buvo pradėta, tam, kad perspėti apie galimą žalą sveikatai, jeigu pvz. pritrūktų vitamino B12. Toks buvo motyvas.

Visgi, prievartos produktai neša karminius prievartos atoveiksmius. Tik mano požiūriu. Todėl, ar sveikai, ar nesveikai žmogus maitinasi, jam verta pamąstyti (ir tada jau pačiam spręsti, po tiek mąstymo laiko, kiek jam reikia, kad ir po pusės gyvenimo) apie rizikas, kurias prisiima vartodamas prievartos produktus.

Na čia jau kitas aspektas, apie kurį gydytojai kažin ar kalba.


Dėl to patarimas, jei jau negalite atsisakyti mėsos, tai bent pasistenkit atsisakyti, kiaulienos ir jautienos. Nes šie gyvūnai turi emocinį lygmenį. Plius raudona mėsa. Kas daug pavojingiau. Paukščiai, žuvys labiau instinktai ir balta mėsa ^^

Pasidomėjau ir sužinojau, kad vitaminas b12 pasigamina raugintuose kopūstuose. Taigi ir šios dejonės dėl šio vitamino trūkumo veganiškoje mityboje (kurio tarp kitko reikia labai mažai. O jo atsargų žmogus gali sukaupti iki 30metų) laužtos iš piršto. Problema kaip ir išspręsta ;)

Matai master,problema TARKIM išpręsta tau ir kitiem iš vegos ;-) bet man ji nei kiek neišsisprendė,nes man mėsa skanu,aš ja dievinu,valgau labai dažnai ir to nė neketinu atsisakyt..:-) kiekvienas sprendžiam savo problemas,bet tai nereiskia,kad išsprendus savas,kartu išsispręs ir viso pasaulio.

Oi Mariau... :D
Pirmiausia apie ką kalba eina ? (Permesk akimis pirmąjį postą). Užknisa mane toks susireikšminimas. Niekas nieko nė neužsiminė, kad jeigu veganiška dieta saugi, mėsai yra alternatyvų, visi turi ją mesti. Ne, kalba eina apie tai ką daryti veganams su šiuo vitaminu. Jokios propagandos. Jūs valgykite kaip ir valgę, dar savo temą apie mėsą susikurkite. Che, che..
Kad mėsa gali būti skani suprantu... Juk anksčiau irgi buvau žmogumi. (Juokauju :D). Ne o jei rimtai, ta kažkada pati nuožmiai gyniau mėsaedžių teises. (Tada nė nebūčiau pagalvojusi apie tokį kraštutinumą kaip veganzmas).Regis apiemistika.lt forume. Ginčyjausi su advena arba vitake (gerai nepamenu) .Ech.. Ir tai geriausias pavyzdys, kad įpročia gali būti kardinaliai pakeičiami. ;)

Visko neperskaiciau, tik pradzia, maista megstu valgyt, o apie ji skaityt nuobodoka, tik biski keisti tie tirimai pasirode, kad augalai jaucia skausma. Nematau prasmes tame (nebent tai buve ziaurus griesnykai), gal jie jaucia pvz kutenima? Patys pagalvokit, kam jiems jausti skausma? Jie gi pabegt negali  (tai labai ziauru). Taigi manau, kad nejaucia skausmo. Ir is evoliucines puses nereikalinga (nors as netikiu sia teorija.)

Šalia šitos temos būtų įdomu pasiskaityt, ką manot apie badavimą siekiant išvalyt organizmą, pasveikt nuo įvairių ligų, yra nemažai pasakojimų, kad žmonės badaudami, netgi vėžį išsigydė. Na gal reiks apie tai užveist nauja temą.  :)

Citata iš: omcikas  sausio 26, 2014, 23:55:36
Šalia šitos temos būtų įdomu pasiskaityt, ką manot apie badavimą siekiant išvalyt organizmą, pasveikt nuo įvairių ligų, yra nemažai pasakojimų, kad žmonės badaudami, netgi vėžį išsigydė. Na gal reiks apie tai užveist nauja temą.  :)

Esu praktiškai išbandęs badavimą vandeniu. Sumoje esu išbadavęs 50 dienų. Panaikinti vėžiui reikia 250. Kaip badauti susiradau kažkokio medicinos profesoriaus Rusijoje ir JAV metodiką. Būdamas 40m kaip medikas priėjo išvados kad jam jau viskas. Medicina niekuo negali padėti laikas anapilin. Nieko kito nebeliko kaip išbandyti badavimą. Ir tokiu būdu žmogus išsigydė. Tiesiog labai paprasta ir efektinga. Jis badaudavo iki 30 dienų vandeniu. Aš apsiribojau 7 dienomis vandeniu. Po to seka švelnus grįžimas į normalią mitybą. T.y. dar 7 dienos mityba vaisių sultymis arba vaisias ir sekančios 7 dienos mityba daržovėmis. Labai paprasta tik nereikia "nusirauti" tada jau tikrai prastai. Jei užsiėmei tai turi įvykdyti. Man konkrečiai viskas susitvarkė su sąnariais, nes rytais vos išsiropšdavau iš lovos. Kitas labai svarbus efektas psichologinis stabilumas. Jokio pykčio, stesavimo,  baimių. Žodžiu labai patenkintas savo būsena, nors prieš tai visko buvo. Aišku čia galėjo turėti įtakos ir mėsos nenaudojimas nes viską pradėjau vienu metu. Dar labai maloni būsena po badavimo tiesiog skraidai. Jau pradėjus naudoti sultys labai pagerėja savijauta. Visumoje tik teigiamai atsiliepiu apie badavimą. Tiesa dabar nebadauju. Seniau tai darydavau kas 3-4 mėn Tiesiog viskas gerai ir nėra jokio poreikio. Ir dar jei kas bandys tai geriau vandenį maišyti su mineraliniu. Vanduo tampa labai neskanus o išgerti reikia ne mažiau 2 litrus per dieną. Kontrolė ar procesas vyksta sklandžiai pagal šlapimą. Tiesiog turi būti normaliai šlapinamasi, nes plaunasi organizmas. Sutrikus skubiai pereiti gerti sultys. Kažkokios medikų priežiūros bent man niekada nereikėjo. Man pvz šalutinis poveikis badaujant būdavo regėjimo susilpnėjimas. Tiesiog organizme susikelia visokios šiukšlės. Bet po to regėjimas pagerėdavo. Aišku visam tam reikia valios pastangų ir gan nemažų.

Citata iš: Master  sausio 26, 2014, 22:31:06
Pasidomėjau ir sužinojau, kad vitaminas b12 pasigamina raugintuose kopūstuose. Taigi ir šios dejonės dėl šio vitamino trūkumo veganiškoje mityboje (kurio tarp kitko reikia labai mažai. O jo atsargų žmogus gali sukaupti iki 30metų) laužtos iš piršto. Problema kaip ir išspręsta ;)

Labai neskubėk daryti išvadų. Šiais laikais informaciją reikia tikrinti kelis kartus.

Kita vertus, nereikia ir panikos kelti dėl B12. Nežinau, aš kol kas per 13 metų laktovegetarystės nesusidūriau su jokiomis problemomis. Specialių kraujo testų nedarau, gyvenu ir tiek. Dirbu ir t.t.

Čia toks straipsnis svarstantis B12 klausimą:

http://www.ieskantysmenulio.lt/kunas/vitaminas-b12/

Cituoju iš kitų forumų:

Citatao rauginti produktai gali turėti tik retais atvejais (priklausomai nuo to, kokios juose yra rūgimo bakterijos. Vienos B12 gamina, kitos - ne).

CitataJeigu žiūrėti pasaulio mastu, daug tyrimų yra aptikę B12 trūkumo atvejų tarp B12 su maistu negaunančių veganų. Apie tai išsamiau čia: http://www.veganhealth.org/b12/

CitataUzsienyje yra daug praktikuojanciu naturalios medicinos daktaru, kurie zaliavalgiauja ir turi savo praktika, taigi jie turi ir savo "duomenu baze". gabriel Cousens raso is savo praktikos, kad 80 proc veganu (tiek "virtu", tiek "zaliu") pagal jo asmenine statistika anksciau ar veliau ateina i B12 deficita. Jis savo poziuri i B12 papildus pakeite jau remiantis savo praktiniais pastebejimasi. Bass, kuris zaliavalgiauja 6 gal 7 desimtmecius, Fielder daug maz tiek pat zaliavalgiauja. Abu jie yra naturalios medicinos atstovai, zmones gydo zaliavalgyste ir badu.. ta pati informacija is ju. Yra tyrimai atlikti Naturalios Higienos konferencijoje.. viskas yra, dometis reikia. Arba nesidomet, nevaiksciuot po tokias diskusijas ir toliau sau ramiai gyventi.
Talifero Jinji remiantis neatsimenu kieno duomenimis rase, kad buvo tirta zmogaus zarnyno fiziologija, dabartinio ir musu proteviu. Taigi zmones, kurie gyveno pries 300 metu turejo dar kazkoki papildoma segmenta storajam zarnyne. Prielaida yra ta, kad butent tame isnykusiame segmente ir buvo B12 sintezuojamas.. Na, as jau nepamenu, kas ten buvo tiksliai, bet faktas buvo tas, kad tarp dabartinio zmogaus zarnyno ir musu pries 300 gyvenancio protevio yra skirtumas. Makes sense? Kaip tik per siuos 300 metu daug kas labai pasikeite.

CitataDr. Brian Clement, a raw food promoter, studied anatomical diagrams of human intestines, going back as far as 300 years. He discovered some startling facts. Many people were eating a natural, organic and largely plant-based diet through much of this time. The ascending colon was shown to protrude inward in the shape of a boot where it went down near the ileocecal valve. This little boot-shaped pocket was where the digested food, with all its B-12 intact, actually cultured and recreated itself.

Somehow, during the 20th century, diagrams began to show a drastic change. Now, where the little boot-shaped pocket had been, the ascending colon went straight up and down, with nothing but a little, shriveled-up piece labeled the 'appendix.' The 'appendix' had actually once been a vital part of the digestive and lymph systems. As part of the lymph system, it helped filter out toxins. As part of the digestive system, its secondary function was to secrete a lubricant to assist with moving food along the digestive tract. No one knows why this change in structure happened, but it apparently began from about the year 1700 onwards. According to this theory the body no longer had the means to culture its own source of Vitamin B12, and consequently it is now necessary to either supplement or assure in some other way that a source of B12 is always present and being absorbed by the body.

Some people, however, experience no deficiencies at all on raw food diets

Citatahttp://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/ (http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/7354869?ordinalpos=3&itool=EntrezSystem2.PEntrez.Pubmed.Pubmed_ResultsPanel.Pubmed_DefaultReportPanel.Pubmed_RVDocSum)

In man, physiological amounts of vitamin B12 (cyanocobalamin) are absorbed by the intrinsic factor mediated mechanism exclusively in the ileum. Human faeces contain appreciable quantities of vitamin B12 or vitamin B12-like material presumably produced by bacteria in the colon, but this is unavailable to the non-coprophagic individual. However, the human small intestine also often harbours a considerable microflora and this is even more extensive in apparently healthy southern Indian subjects. We now show that at least two groups of organisms in the small bowel, Pseudomonas and Klebsiella sp., may synthesise significant amounts of the vitamin.

Citata iš: a.t.sielis  sausio 27, 2014, 11:03:21

Dr. Brian Clement, a raw food promoter, studied anatomical diagrams of human intestines, going back as far as 300 years. He discovered some startling facts. Many people were eating a natural, organic and largely plant-based diet through much of this time. The ascending colon was shown to protrude inward in the shape of a boot where it went down near the ileocecal valve. This little boot-shaped pocket was where the digested food, with all its B-12 intact, actually cultured and recreated itself.

Somehow, during the 20th century, diagrams began to show a drastic change. Now, where the little boot-shaped pocket had been, the ascending colon went straight up and down, with nothing but a little, shriveled-up piece labeled the 'appendix.' The 'appendix' had actually once been a vital part of the digestive and lymph systems. As part of the lymph system, it helped filter out toxins. As part of the digestive system, its secondary function was to secrete a lubricant to assist with moving food along the digestive tract. No one knows why this change in structure happened, but it apparently began from about the year 1700 onwards. According to this theory the body no longer had the means to culture its own source of Vitamin B12, and consequently it is now necessary to either supplement or assure in some other way that a source of B12 is always present and being absorbed by the body.

Some people, however, experience no deficiencies at all on raw food diets

Įdomu, pasirodo apendiksas irgi gali aprūpinti B12 vitaminu. Kiek žinau jis buvo (ir gal yra) svarbus, nes šioje žarnoje gyvena bakterijos reikalingos virškinimui, celiuliozės suskaidymui ir išskyria lubrikantines gleives.
B12 galima kaip minėjau iš žemės, net daržovių, grybų ar vandens nešvarumai gali būti jo šaltiniu. Tik neaišku kiek yra pakankamai, bet suaugusiam rekomenduojama 2,6mg dienos norma.
Net valgantis mėsą žmonės gali patirti jo trūkumą, nes B12 suskyla aukštoje temperatūroje.

CitataNet valgantis mėsą žmonės gali patirti jo trūkumą,

Taip, čia svarbus dalykas. Pažįstu ne vieną žmogų, kuris valgo mėsą, netgi yra labai mėsavalgiškas, bet yra išbalęs ir turi problemų dėl mažakraujystės.

Esmė, pagal mane, tame, kad čia ne su veg mityba ar mėsavalgyste susiję, tas B12 trūkumas. Viskas kur kas sudėtingiau, ir priežastys yra organizmo funkcionavime ir medžiagų pasisavinime.

Veganai pakankamai dažnai susiduria su šia problema, bet jie ir daug eksperimentuoja su mityba, ir visokius ekstremalius racionus išbando, tai nėra labai keista.

O šiaip aš sprendimą, kalbant apie maisto medžiagų įdėjimą į organizmą, iš tikro matyčiau fermentuotuose produktuose, kur būtų tikrai aišku, kad rauge yra tų B12 gaminančių bakterijų.

O kalbant apie maisto medžiagų įsisavinimą organizme, jau reikia galvoti apie sveiką gyvenimo būseną, normalią psichologiją ir fiziologiją, dvasingumą. Be to - kaip be oro.

Mano 80m tėvas laikas nuo laiko turi susileisti b12 vitamino nes organizmas jo negamina nors visą gyvenimą buvo mėsėdis ir dabar valgo pagrinde mėsą. Laimei privačioj klinikoj medikai nustatė kad trūksta b12, tuo tarpu klinikose "nurašė" kaip vėžininką nes prieš keletą metų buvo pašalintas skrandis dėl vėžio. Gyventi davė apie 1 mėn laiko. Ir iš tikro būtų miręs. Suprantama ne nuo vėžio. Gydytojai nustatę problemą ją vadina lakūnų liga nes kažkodėl šiai profesijai tai būdinga.

Citata iš: Vytautas  sausio 27, 2014, 16:36:39
Gydytojai nustatę problemą ją vadina lakūnų liga nes kažkodėl šiai profesijai tai būdinga.

Įdomu. Gal lakūnai daugiau radiacijos gauna, beskraidydami. Ar kas dar kitaip, nei pas kitus žmones.

(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/q71/s720x720/1656224_701522049887629_959038224_n.jpg)

Citata iš: paragraf 78  sausio 27, 2014, 17:44:49
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/q71/s720x720/1656224_701522049887629_959038224_n.jpg)

Skaudziai..  ;D

Em... Visiškai klaidingas postas.
Tokiu atveju mes būtumėme tretiniai vartotojai ir augalus vistiek vartotumėme, tačiau jų suvartotumėme dešimteriopai daugiau. Pereinant iš vieno mitybos lygmes į kitą didelė dalis energijos prarandama. Todėl suvartoti organizmų reikia daugiau.
Jeigu būnant pirmos eilės vartotojų mes suvalgytumėme 1kg augalų, maitinantis vištomis netiesiogiai mes suvartotumeme 10kg augalų energijos... Sooo? (negi reikia dar paprasčiau paaiškinti?)
Be to, neįmanoma visiškai atsisakyti augalų, nes ten pagrindiniai vitaminai ir mineralinės medžiagos :?
Taigi ar jūs, tie kurie taip nekenčia vegetarų/veganų patys nevalgote augalų?

Įsijunk savo humoro detektorių :)

Tai, kad ne aš viena tai priimu kaip rimtą .... :?

Manau apskritai beprasmis čia karas. Kiekvienas tegul gyvena ir maitinasi kaip nori. Nes tiek viena tiek kita pusė kitai daro spaudimą. Kiekvienas nori būti teisesnis, o koks skirtumas vistiek visi numirsim.
Kaip aš dažnai per gimtadienius linkėjimą kai sakau žmonėms, tai būna maždaug toks tekstas:
Nerūkyk, negerk, sportuok, valgyk daug daržovių ir gyvensi ilgiau... na gal kokiom dviem savaitėm

Matai, tema čia visai ne apie tai...
Aš asmeniškai kariauti nenoriu. Visiškai. Ir nesmerkiu tų kurie maitinasi kitaip. Turbūt esu didelė savanaudė nes mano dėmesys sukasi tik apie save. Tačiau negaliu pro akis praleisti neteisybės. Ir kai ta klaidinga informacija ar kitoks požiūris naudojamas pažeminti,sumenkinti. Atleiskit, bet tuo atveju galiu tikrai prarasti humoro jausmą ir tapti žiauri, kitaip sakant netolerantiška. O kad tai nebuvo tiesiog juokauta, matosi iš tolimesnių postų ir reakcijos. Kalbu apie pirmąjį puslapį nuo ko viskas ir prasidėjo. Kuomet buvo kalbėta apie vitaminą b12, tačiaukai ko dėka prieita prie veganiškos etikos. Ką aš tuo noriu pasakyti, kad niekas nenorėjo kišti jokio požiūrio, o tie jautruoliai (kaip keista vartoti šį žodį, kai pati dažniausiai drąskausi.. ir dar šioje temoje. Na nesvarbu), kurie jaučia propagandą patys ją išprovokavo. Taip, tikrai, kad absurdiška.

Jo, baikit čia diskusijas. Ir taip aišku kad žoliaėdžiai pralaimėjo. Taip kad peace. :)

Konkreciai kurioje vietoje jie pralaimejo?

Aha, aš irgi norėčiau kokios citatos ar dar ko.. (:
Galbūt "žolėdžiai" pralaimėjo, nes jie nekariavo?
Aš ne kartą nuoširdžiai bandžiau suprasti abi barikadų puses, tik va, net ir tada, pripažindama abu variantus vistiek susilaukdavau priešiškumo. Tai puikiai parodo šios buvusios diskusijos prasmę.
Bet taip tiesa, pabaikime po galais tą konfliktą ir tęskime diskusiją apie B12.
Taigi, man bus laaabai įdomu išgirsti iš šioje temoje aktyviai dalyvaujančių apie šį vitaminą. :D Heh, nors bijau, kad be neigiamų pasisakymų apie veganizmą jūs neturėtumėte ir nenorėtumėte nieko pasakyti ... ;)

Che, che... Šekit sveiko humoro dozės ir iš veganų pusės. (:

http://www.theveganwoman.com/10-reasons-you-should-not-go-vegan/
- 10 priežasčių kodėl nedera būti veganu. Kartais tokios neracionalios priežastys būna pateikiamos rimtai. Ech.. Mane tai privertė nusišypsoti..

Ir dar vienas toks apie toleranciją (:
(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-prn1/t1/1545757_615282921852624_1736630915_n.jpg)

Nesuprantu, ko jūs čia tokie nirštantieji pitbuliukai.
Kiekvieno žmogaus pasirinkimas ką jis ir kaip valgo, su kuo kaip ir kada guli ir taip toliau ir be galo kogero. Realiai, čia tas pats, kaip ginčytis, kuo būti geriau - juodaodžiu ar eurpidu? Arba kokiu čiukčium ar kiniečiu arba japonu. Arba tas pats, kas pasakyčiau, jog mėgstu šokoladą ir atsiras kažkas, kas jo nemėgsta ir pradės man įrodinėti, koks jis nesveikas ir galų gale atiminėti iš burnos Karūnos plytas. Tai va, koks skirtumas kas ką ir kaip bei su kuo? Jūs darot kaip jums gerai ir nesiaiškinat kitiem, o kiti daro lygiai tą patį.
Na, gal čia aš pati to nesuprasdama apie toleranciją kalbu, bet nesuprantu, kodėl jūs taip smarkaujat šiom temom. Na, ne tik jūs, aplamai, žmonės. Ir tie veganai, taip vadinamieji. Labai daug pykčio ir pas juos, nors pagal juos, nevalgo mėsos, pykčio ir žiaurumo persunkto dalyko...

Veganai lygūs žmonėms. Ir jie žiaurūs ne todėl, kad yra veganai, o todėl, kad yra žmonės.
Nebemaišykime to (:

http://tv.lrytas.lt/?id=13916978401390690435 va prasau, zalieji  ;)

Oooo, varpaini, spėju ekstazę tai neblogą apturėjai.... :D
Ne pirmą kartą šią savaitę matytas straipsnis.
Mano galva tiesiog keliama moralinė panika.
Kam tai naudinga? Farmacininkams, žiniasklaidai, ekonomikai (nes bandoma atbaidyti nuo vartotojiškumo), valstybei. Ir tokiems heiteriams kaip varpainis.
Kris ekonomika jei visi bus sveiki, maitinsis minimaliai iš to ką užsiaugina ir niekas nesirgs (kam tada tas sveikatos mokestis?) ....
Tai tėra vienetiniai atvejai kilę iš žioplumo. Pripažinkime, kad atsiranda tokių veikėjų, kurie nepasidomėję puola į kraštutinumus ir dėl žinių stygiaus nudega.
Dabar dar vienas dalykas, negi manote, kad jei jau žmogus pereina prie žaliavalgystės jis jau nebegali susirgti, kuomet besimaitinantis stereotipine mityba serga dar dažniau ir dar sunkesnėmis ligomis?
Retorinis klausimas, kodėl valstybė, rūpinasi specialių dietų žala, bet neatkreipia dėmesio į dar nesveikesnę mitybą? Kodėl grasina veganų šeimoms, bet nieko nedaro su tais, kurie savo vaikus maitina nesveikai (maistu, kuris sudaro piramidės viršūnę, cukrus, riebalai... chemija). Kodėl niekas nenori sudaryti veganiškų meniu mokyklose, nes neva tai nepilnavertė mityba, bet ten pat pateikia pašildytus pusfabrikačius ir limonadą? Kodėl niekas nedraudžia visokių "drakoniuko dešrelių" (ne todėl, kad mėsa, o todėl, kad sudėtis š**) Kodėl valstybė jaudinasi dėl to, bet nieko nedaro su vaikais iš asocialių šeimų, kurie išvis maitinasi minimaliai? Pinigai kišami ne ten kur reikia. O žmonėmis nuoširdžiai nesirūpinama...
Juk vakarai nutukę, serga širdies ligomis, vėžiais tikrai ne dėl žaliavalgiškumo.

Dar vienas dalykas apie forumo bendruomeniškumą, toleranciją, etiką ir humaniškumą. Fb turiu n kiekį veganiškų, žaliavalgiškų grupių ir puslapių. Kur kasdien matau visokias diskusijas, straipsnius, mintis.. Kurias čia labai tiktų įmesti ir nušluostyti kitiems nosis pasipuikuojant tiesa, palyginti moralę ar panašiai. Aš to nedarau. Man nesvarbu kaip kiti maitinasi (nesveikai, neetiškai ...). Žinau, kad jums tai nepatiktų ir jūs to nenorite matyti. Darau tai dėl jūsų, ne todėl, kad neturėčiau ką parodyti.

Dabar kaip tik ketinu keisti mitybą. (visiškai sugrįžti prie senosios ir pereiti į žaliavalgystę.) Galėsiu sukurti atskirą temą ir realiais rezultatai pasidalyti ten.

Taip master, net ejakuliavau tiesiai ant monitoriaus perziurejas ta video. Jo, smagu myleti gyvuliukus, vazineti dviraciu ar net elektromobiliu, sloga gydytis zolelemis ir keikti farmacijos kompanijas su siuolaikine medicina. Tik gaila, kad visas smagumas uzsibaigia susidurus su veziu ar dar kokia rimtesne liga. Keikit jus kiek norit ta medicina ar farmacijos kompanijas bet faktas, kad pasveikti zymiai didesnis sansas tiems, kurie gydosi siuolaikine medicina, negu zaliesiems su savo dviraciais kemsanciais zoleles ar besilankanties pas ekstrasensus ir panasius issigimelius.

Tiesa pasakius, pradžią paėmiau tavo stiliumi. (Labai norėjau pažiūrėti ką tokiu atveju pasakytum. Matomai, kad nieko gero)
Veganai, žaliavalgiai dėl savo mitybos su ekstrasensais deja nesikonsultuoja... :D
Ir aplamai visi pateikti teiginiai skamba juokingai.
Be asmeninės nuomonės išsakymo (gal dar didesne dalimi nepasitenkinimo), rimtesnių ir svaresnių argumentų nemačiau. Todėl kontraargumentuoti paprasčiausiai negaliu.
Ps. Matai vėžys 50 procentų kyla iš nesveikos mitybos (Rūkymo, mėsos ir greito maisto). Badavimu, pavyzdžiui, jis yra gydomas (ir ne tik savavališkai, o griežta dieta skiriama ir tų pačių daktarų) . Keista, kad tu šią ligą paėmei pavyzdžiu ::)

Veziu gali susirgti bet kas, nesvarbu tu zaliavalgis sveikuolis ar po du pakelius cigareciu per diena surukantis nutukes alkoholikas.
Kontraargumentuoti negali, nes visos tavo zinios apie ta pati vezi ir baigiasi ties visokiais forumais ar fesibukinem zaliuju grupem.

Tu gal juokauji? :DDDDD Ar tiesiog skaityti nemoki?
Pateikiau, jog nesveikas maistas sukelia 50 procentų riziką. Dar neseniai apie vėžį skaičiau, žmogau...
Ir deje, tikrai ne iš forumų ar kas ten tau susišvietė... Jeigu kuo nors domiuosi tai nebijau į tai rimtai pasigilinti.
Purvais pasitaškyti nepykantos, medžiagos ir aš turėčiau, tačiau negaliu persilaužti per save. Ne mano būdas, sorry.
Jeigu dar atrašysi kažkuo panašiu, tikrai neketinu tau atsakyti... Galėsi diskutuoti vienas.

Nu tu niekaip neirodysi, kad vezio gydymas zolelem ir badavimais efektyvesnis uz tradicine, modernia medicina. Pati gydytum savo artima kazkokiom dietom ar kuo ten, atsisakydama normalios medicinos?

Norėjau atsakyti, bet nuslydo rankelė ir uždėjau pliusiuką. :( Na nieko, dovanoju už tokią iniciatyvą bedomintis žaliavalgyste ;)
1. Ar aš minėjau, kad žaliavalgyste gydomas vėžys?
Ne, iš konteksto turėjai suprasti, kad kalbėjau apie šios ligos susirgimo užkirtimą.
2. Apie gydymą paminėjau tik tiek, kad "vėžininkams" specialiai skiriamos dietos.
Viskas. Daugiau nebe atrašysiu, kol neišmoksi skaityti (:

Stumi tu cia kazka  ;D I klausima mano nebeatsakysi?

Master panašėji į liza simpson...;-)

Ne nu... Ir jūs dar sakote, kad aš nebeturiu ką pasakyti :D
O šiaip čia žiūriu nebloga tema "heiteriams" (nepykit, kad taip įvardinu, kalbu iš savo pozicijos) užsidirbti pliusiukų (susidarau nuomonę pravertus visą istoriją)...... (:

O kodėl tu taip nerviniesi? :-) atrodo jog bijotum,kad viena dieną heiteriai tavo nuomonę pakeis:-)  Žiūrėk,jei kada sugalvosi mest ta berždžia reikalą su veganizmais,parašyk man,ta proga tikrai pavaišinsiu belenkokiam restorane kurį tik iššisrinksi,pačiu skaniausiu kepsniu:-)

baigiam offtopiką

Šiaip man tas varpainio video biškį į tokį propagandinį užneša :) Sukišo viską ką galėjo į tas 3 minutes :D Aišku, visi kurie pasineša nepasidomėję, vos ne fanatiškai prisiskaitę "delfinų" straipsnių tai daro blogai. Patinka man pasakymas, kad ir kokią idėją išreikštum, visada atsiras kažkas, kuris jai prieštaraus :)

Ačiū už tokį puikų pasiūlymą, bet atsisakysiu, nes tiesiog žinau to kaina, kurią moka ne gyvūnas ir šiuo atveju ne tu Mariau, o aš pati (mano organzimas ir psichologinė savijauta).
Anksčiau  tikrai buvo baimė viską prarasti (kai įprasmini kurią sritį...) , tapti nesąmoninga (nes juk kažkada laisvai gyvenau kitaip). Be to buvau fanatikė. Lyg gilus tikintysis bijantis nuodėmės, todėl besimeldžiantis kiaurą parą ir nuolat dengiantis akis, kad jų nesuterštu.Žinoma, daug koncentravausi į tai. Patyriau aplinkinių spaudimą. Ir tada susimoviau.
Tai truko tris mėnesius. Krokodilo ašaromis valgiau savo maistą (ne, ne mėsą... Bet pieno produktus, keptą maistą)... Tai truko kokius 2-3mėnesius. Depresija ir žema savivertė neleido man išlipti iš tos duobės. Ir tai dariau ne todėl, kad man patiko, o todėl kad norėjau save nubausti... Taip pat tikėjau kitų žodžiais, kad mano mityba nepilnavertė.
Viso to rezultatai buvo stulbinantys. Ir dabar aš sąmoninga. Žinau, kad kiti gali šnekėti ką nori, bet atsakingas esi už save pats ir vėliau niekas tau nepadės... Dėl savo nuomonės esu visu 100 procentu užtikrinta.
Ir aš tikrai nesinervinu. Galbūt žinutės taip susiskaito (:
Bet kodėl kalba eina apie mane? Juk aš neatspindžiu visų žaliavalgių ar veganų...
Gerai, daugiau tikrai tikrai neberašysiu vėjų, Paragrafe. Bet nepyk, dabar labai norėjau atsakyti...

Šiek tiek linksmai apie etiką primetamą veganams :D
(https://fbcdn-sphotos-d-a.akamaihd.net/hphotos-ak-frc3/t1/1454656_440067586099785_1963429821_n.jpg)

http://www.lrytas.lt/gyvenimo-budas/sveikata/lenkijoje-tevai-vegetarai-badu-gyde-ir-numarino-kudiki.htm

Lenkijoje tėvai vegetarai badu gydė ir numarino kūdikį.

Va taip. Visur reikia sveiko proto.

Nu taigi lenkai :D
O ir be to... manoma. Esmė, kad visur reikia rasti kaltininka. O šiuo atveju ar nebūtų nuostabu įmesti akmeną į netradicinių mitybos šalininkų daržą?
Nežinau kaip ten viskas buvo ištikrųjų (juk visokių žmonių atsiranda) tačiau kalti patys žmonės praktikuojantys kažką iš neišmanymo.
Minima, kad mergaitė turėjo spuogelių. Galimas daiktas, kad jos organizmas tikrai buvo užsiteršęs. Nuo oro (po žiemos ilgai būnant mažai vėdinamose patalpose, nuo užteršto cheminemis medžiagomis, smalkėmis ar dar kokiu velniu), nuo maisto (vegetariškas maistas jeigu jis nėra protingai vartojamas taip pat kenksmingas organizmui (maisto perdozavimas, kadangi sunki reguliuoti vaiko racioną) grūdinių miltų patiekalai,krakmolas, kuris sudaro organizme glitėsius, jiems verdant (dėl skrandžio veiklos) tai tampa puiki terpė veistis bakterijoms), vaistai..)
Didelė tikimybė, kad ši mirtis buvo sukelta ne dėl pačio badavimo, o dėl uždusimo savo nešvarumuose, nes atjungus organizmą, pradedami šalinti nuodai.
Nors vėlgi, ištiesų siaubinga, kad toks metodas buvo taikomas mažamečiui, kadangi jis reikalauja stiprybės, sveikatos ir elementarių sukauptų kalorijų, kurios badavimo metu sunaudojamos. (Apsivalymui ir gyvybinėms funkcijoms jų palaikyti reikia dar daugiau). Vaikas tam dar tikrai nėra pasiruošes... jis juk viskam daug jautresnis.
Tačiau keista, kad tai keliama į temą, kuri nieko su badavimu neturi (nuorodoje kalbama būten apie badavimą), sąsaja tik ta, kad praktikantai buvo vegetarai... tačiau vėlgi, čia kalbama apie vitaminą b12.
Anyway, kas dėl pačios vegetariškos mitybos... vaikams.
Mėsa yra stimuliantas. Suaugusiams žmogui rekomenduojama jos vartoti (liesos) 1 kartą per dvi savaites.
Kiaušiniai taip pat nerekomenduojami valgyti vaikams regis iki 7metų.
O pieną siūloma apriboti iki karto per savaitę, taip pat vaikams jo neduoti, kadangi jis neleidžia pasisavinti tam tikrų medžiagų. Taip, kad kas susiję su vegetarizmu ir vaikais, tokia mityba turėtu būti kaip ir normali.

Bijau, kad dėl tokių atvejų gali prasidėti "raganų medžioklė", ir mums, vegetarams, apsunks gyvenimas. Gyvename šiuolaikiniuose viduramžiuose, ir šita vakarietiška Europos Sąjungos kultūra gali sumanyti, kad reikia biurokratiniais metodais kištis į žmonių mitybos reikalus. Prasidės neakivaizdūs persekiojimai.

Viskas panašu į feodalizmą (tik dabar tai vadinama korupcija ir oligarchija). Visokios grupės kariauja viena prieš kitą (pvz. farmacininkai prieš žolininkus ir pan.)