Pries 3 dienas RT parode reportaza apie 9/11 JAV bendradarbiavima su Al-Qaeda ir naujus irodymus, kad 9/11 ataka buvo suplanuota.
Vakaro Zinios (taip, sutinku, kad tai ne pats geriausias Lietuvos dienrastis) pirmajame puslapyje apie WTC atakas rase:
"Trečiojo užgrobto lėktuvo įsirėžimas labiau priminė sprogimą, nei lėktuvo ataką. Nepraėjus nei dienai visas vaizdo juostas, kuriose turėjo būti nufilmuotas lėktuvo sudužimas į Pentagoną, pasisavimo FTB. Jokių lėktuvo nuolaužų nerasta nei po įvykio, nei vėliau"."
Nepriklausomybes akto signataras Rolandas Paulauskas (Respublika.lt):
"Daugiau nei pusė amerikiečių netiki oficialia Rugsėjo 11-osios versija. Yra sudaryta daugybė visuomeninių komisijų, kurios reikalauja pakartotinio tyrimo. Tai pirmiausia reikėtų iškelti klausimą, ar mes galime tikėti tokia versija. Ar galėjo būti kitaip, negu JAV valdžia sako.
Bet dalis žmonių, ne tik Lietuvos, pradedant Vladivostoku ir baigiant Rytų Vokietija, iš principo negali patikėti, kad Amerikos valdžia galėjo pameluoti. Čia yra pagrindinė problemos ašis ir ta problema matoma ir Sirijos konflikto vertinime, ir Libijos, ir visuose reikaluose.
Mes esame susikūrę įsivaizduojamą Vakarų įvaizdį. Jis yra visiškai ne toks. Tai buvo kuriama dešimtmečiais, ką ten dešimtmečiais - šimtmečiais ir sėdi mūsų kaulų smegenyse. Šis mūsų susikurtas mitas neleidžia realiai žiūrėti į daugelį dalykų. Tarp jų ir į Rugsėjo 11-ąją."
Visas interviu (kuris beje yra tikrai labai idomus): http://www.respublika.lt/lt/naujienos/pasaulis/pasaulio_politika/rpaulauskas_sirija_amerikai_tera_ledkalnio_virsune/
Dziugina, kad apie tai pradejo rasyti ir rodyti ne vien priestaringai vertinami portalai :)
Citata iš: Benamis rugsėjo 11, 2013, 16:55:24
Bet dalis žmonių, ne tik Lietuvos, pradedant Vladivostoku ir baigiant Rytų Vokietija, iš principo negali patikėti, kad Amerikos valdžia galėjo pameluoti. Čia yra pagrindinė problemos ašis ir ta problema matoma ir Sirijos konflikto vertinime, ir Libijos, ir visuose reikaluose.
Mes esame susikūrę įsivaizduojamą Vakarų įvaizdį. Jis yra visiškai ne toks. Tai buvo kuriama dešimtmečiais, ką ten dešimtmečiais - šimtmečiais ir sėdi mūsų kaulų smegenyse. Šis mūsų susikurtas mitas neleidžia realiai žiūrėti į daugelį dalykų. Tarp jų ir į Rugsėjo 11-ąją."
Aš nemanau, kad čia tiesa parašyta. Aš nemanau, kad, apskritai, dar yra žmonių, kurie tiki bet kokios "geros vyriausybės" mitu. Visas pasaulis totaliai suciniškėjęs, niekas nebetiki nei valdžia, nei autoritetais, nei draugais, nei kaimynais. Visi kiekvienu klausimu turi savo konspiracinę teoriją, kuri jiems yra "tiesa". Ir niekam nerūpi, kad tai iš tiesų būtų tiesa. Svarbu, tik kad būtų pareikštas cinizmas, nepasitikėjimas ir kritikavimas.
Nemanau, kad yra daug žmonių, kurie nesupranta, kad kiekvienas vyriausybių veiksmas yra politinis sprendimas, naudingas pirmiausiai tik politikai (ar ekonomikai).
Ir dauguma žmonių, kurie netiki 9/11 konpsiracine versija - nėra akli JAV vyriausybių pataikūnai. Tai lygiai tie patys žmonės, kurie keikia jos imperializmą, kišimasi į užsienio valstybių reikalus, besąlygiškus bandymus užsitikrinti naudinga politinę situaciją, ir paprastų žmonių ignoravimą, ir t.t.
Tiesiog dauguma tų žmonių, kurie netiki 9/11 konspiracija - mano, jog ją teigiantys įrodymai - nepakankami.
Gal ir man tokius rozinius akinius isigyti kokius TinSoldieris turi? Beda, kad nezinau kur tokie parduodami...
Irodymu daugiau negu pakanka... Zinoma tu dabar pasakysi, kad jie visi paneigti, taciau as veliau galiu tau irodyti, kad tas paneigimas buvo paneigtas, po to tu man irodysi, kad paneigimo paneigimas irgi paneigtas ir taip tesis per 3 puslapius, todel geriau padiskutuokime is logines puses.
Logini mastyma tikrai turi TinSoldieri, bet gaila, kad jis ties kazkuriomis vietomis issijungia:
"Kai JAV prezidentas buvo J. F. Kennedy, jam net kelis kartus buvo pateiktas projektas, siūlantis atakas prieš savo valstybės piliečius. Siūlyme taip buvo siekiama pateisinti karą su Kuba. Tokį siūlymą pateikė Gynybos departamentas 1962 metais.
Plane buvo numatytos JAV agentų, apsimetusių Kubos kareiviais, atakos JAV karinėje bazėje Gvantaname. Paskui pasipiltų virtinė atakų didžiuosiuose valstybės miestuose. Net buvo sugalvotas planas užgrobti keleivinį lėktuvą, ji nuskraidinti už radarui pasiekiamų ribų, o tada jį pakeisti orlaiviu be keleivių, kuris turėtų patirti avariją ir taip tariamai užmušti visus keleivius."
Jeigu 1962 metais buvo rengiami panasi projektai (nors ir nebuvo igyvendinti), kodel manai, kad negalejo jie prie to grizti ir 2001 metais? Tik si karta ta igyvendinti?
Terore, taip ir norisi paklausti: Koks šaltinis apie tai kalba? :)
Taip ir norisi atsakyti, misijos pavadinimas: Operation Northwoods
(http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/b1/NorthwoodsMemorandum.jpg)
http://abcnews.go.com/US/story?id=92662&page=1#.TxsGQG_Ox2B
http://www2.gwu.edu/~nsarchiv/news/20010430/index.html
Ir tu šimtu procentų įsitikinęs kad šis dokumentas nepadirbtas? Kodėl jis paskelbtas ne puslapyje galūne gov?
Citata iš: paragraf 78 rugsėjo 11, 2013, 17:38:36
Ir tu šimtu procentų įsitikinęs kad šis dokumentas nepadirbtas? Kodėl jis paskelbtas ne puslapyje galūne gov?
http://media.nara.gov/media/images/36/15/36-1469a.jpg
http://media.nara.gov/media/images/36/15/36-1470a.jpg
http://media.nara.gov/media/images/36/15/36-1471a.jpg
http://media.nara.gov/media/images/36/15/36-1472a.jpg
http://media.nara.gov/media/images/36/15/36-1473a.jpg
Dabar tinka?
Dabar tinka :) Aš visada dešimt kart pertikrinu visą gaunamą informaciją jei ji mane nors kiek sudomino. Esu be galo įtarus visokiems teiginiams kurie skamba keistai. Patikrinus 99 proc. jų pasirodo nesąmonė arba melas.
Tada dziugu, todel automatiskai ir kyla mano loginis klausimas:
CitataJeigu 1962 metais buvo rengiami panasi projektai (nors ir nebuvo igyvendinti), kodel negalejo jie prie to grizti ir 2001 metais? Tik si karta tai igyvendinti?
+ kai prie visos sios informacijos dar yra laaabai daug priestaringu faktu ir nepriklausomu ekspertu isvadu...
Man tai tiesiog nesuprantama ir absoluciai nelogiska, neigti tai, kas akivaizdu.
Tema pavadinčiau: Ežiukui nebepakanka rūko,todėl jis nusprendė nusipirkti rūko gaminimo aparatą...
Arba,kaip tik tai noriu,taip sugavoju.
Na al todėl, kad tokie duomenys yra paviešinti ir tik kvailys darytų tai kas jau paviešinta, nes automatiškai būtų atkapstyti tokie projektai. Žinoma čia dvi galimybės:
1. Jokios sąmokslo teorijos nėra
2. Operaciją organizavo visiškas idiotas
Bent jau aš tikrai nesakau, kad JAV vyriausybė negalėjo įvykdyti tokio dalyko. Tikrai nesakau, kad praeityje nėra vykdžiusi. Tikrai nesakau, kad ateityje nevykdys. Aš esu skaitęs ir matęs daug įtikinamos informacijos apie JAV vyriausybių machinacijas tiek savoje šalyje, tiek kitose.
Tiesiog šiuo konkrečiu 9/11 atveju, man atrodo įtikinamesni konspiracijos skeptikų argumentai. Jei bus išslaptintas koks nors dokumentas, atskleidžiantis, kad, vis dėl to, tai buvo vyriausybės darbas - tik paplosiu tiems, kurie nepaliko šios teorijos ramybėje. Na, bet kol kas manęs (kaip ir daugybės kitų žmonių) neįtikina. Tik tiek :) Ir, kaip jau minėjau, tikrai ne dėl naivumo, ar aklo pasitikėjimo JAV "geradariais".
Klausiau Rolando Paulausko ir nudžiugino, kad išdrįsta šnekėti apie sąmokslus. Yra įrodymų ir priežasčių teigti, kad valdžia rengia sąmokslus savo tikslams pasiekti. Žinoma nereikėtų aklai tikėti sąmoklo teorijų skleidėjais ir kitokiais sensacionalistais be faktų patikrinimo. Pavyzdžiui klausantis Alex Jones galima įsivaryti paranoją, tačiau savo sensacingus ir gąsdinančius teiginius laužia iš piršto.
Pilnai pritariu TinSoldieriui, ir pats tokios nuomonės laikausi, tik va jis pirmas viską aiškiai išdėstė :)
Šiaip jei atsiras koks oficialus dokumentas, kurio kilmė bus neabejotina, ir ji patvirtins šios konspiracijos teorijos entuziastus, nulenksiu prieš juos žemai galvą
Maniškiu egzotišku būdu patikrinus pasaulio prekybos centro susprogdinimo įvykius gaunu kad tai savų spec tarnybų darbas. >:( Šiaip man vienodai rodo kas ten ir kaip ten buvo. Gaila žuvusių žmonių ir tiek. Iš kitos pusės būtų keista ir kvaila tokius planus ir veiksmus dokumentuoti. Išorinė operacijom tai dar yra logikos, bet viduje visiškas absurdas.
Oficiali 9/11 komisija buvo sudaryta is prezidento Buso nariu, jokie nepriklausomi ekspertai i ja ileisti nebuvo. Velia nepriklausomu ekspertu isvados buvo "oficialiai paneigtos" tos pacios Buso sudarytos grupes (ar ne juokinga?). Grupe vadovavo Philipas D. Zelikowas kuris sedi arciau negu arti prie Baltuju Rumu duru. Jokiu irasu apie lektuva kuris isireze i Pentagona nerasta. Lektuvo pedsaku taip pat nerasta. Irasai visi uzslaptingi. Vietoje rasti sprogmenu pedsakai, kurie negalejo susidaryti del cheminiu jungciu:
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/thermitics_made_simple.html
http://911research.wtc7.net/essays/thermite/explosive_residues.html
Jau nekalbu apie pratybas kurios vyko pries 9/11 ir t.t. ir pns.
Jeigu jus tiesiog uzsimerkiate pries faktus kurie nesutampa su jusu isitikinimu (pvz. as ta darau kai diskutuoju apie homoseksualus, t.y. kadangi esu homofobas, as nepripazista faktu kurie teigiamai atsiliepia apie homoseksualus - as ta pripazistu), tada viskas kaip ir aisku ir jus pilnai suprantu :)
CitataŠiaip jei atsiras koks oficialus dokumentas, kurio kilmė bus neabejotina, ir ji patvirtins šios konspiracijos teorijos entuziastus, nulenksiu prieš juos žemai galvą.
Cia tai tikras forumo perliukas ;D
TinSoldieri, oi keiti dainele... ;) Pamenu kai su tavimi anksciau diskutavome apie 9/11 tu teigei (sorry nepazodziui, bet jeigu noresi, tai surasiu, tik nezinau ar siandien). Citata:
"Ir as anksciau tikejau 9/11 samokslo teorija, bet veliau kai paskaiciau ir daugiau isigilinau i sios samokslo teorijos skeptiku argumentus, pakeiciau savo nuomone ir netikiu, kad tai vyriausybes darbas" - sugrazinau atminti? :)
Dabar kaip matau tonas siek tiek suminkstejo ir sios galimybes neatmeti... Na, nors tai dziugina :)
Bet terorai,taip karštlygiškai puoli tą Ameriką,jog atrodo tūrėtum kažkokių asmeninių nuoskaudų,ar antipatijų šiai šaliai..:-)
Mariau, suprasciau jeigu puolimas butu mano sugalvotas be jokiu argumentu, bet rodos as juos pateikiau? :)
Atsakant i tavo klausima Mariau tai man laaabai patinka Amerika kaip salis. Be galo grazus krastovaizdis, puikus zmones, 2 mano dedes ten gyvena (Chikagoje ir Majamyje) tai daug ka papasakoja, o ir pats svajoju ten nuskristi kada... Bet kas man nepatinka, tai JAV valdzia, kuri manipuliuoja visais ir visur, kuri kisasi visur kur reikia ir kur nereikia, valdzia kuri sukels didziausia pasaulyje krize: http://www.usadebtclock.com/ - vat stai siu dalyku tai pakesti negaliu.
Bet juk pats binladenas prisiėmė atsakomybę už 9/11?
Dar neaisku kuris Bin Ladenas :) Yra versiju, kad jis buvo nuzudytas jau 2007 metais :)
Benazir Bhutto (http://en.wikipedia.org/wiki/Benazir_Bhutto) 2007 metais tiesioginio interviu metu su Davidu Frostu per Al Jazeera kanala pareiske, kad Bin Ladena nuzude ne kas kitas kaip geriausias Bin Ladeno parankinis (taip ji vadino JAV) Ahmedas Sheikhas (http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:Ah9Q_bCJ1K4J:www.nation.com.pk/pakistan-news-newspaper-daily-english-online/columns/07-Jun-2009/So-who-did-kill-Benazir-Bhutto+&cd=1&hl=lt&ct=clnk).
Zinoma tokia skambi informacija del tam tikru sumetimu negalejo parodyti BBC, todel originalus Al Jazeera irasas buvo redaguotas ir ta vieta kur sakoma, kad 2007 metais Bin Ladenas buvo nuzudytas istrintas.
Cia originalus irasas:
BBC cenzura:
Bet siais laikais tokia cenzura negalejo likti nepastebeta, taigi veliau BBC buvo priversta parodyti orig. irasa: http://www.bbc.co.uk/blogs/theeditors/2008/01/post_8.html
Na ir kaip visada, tokie veikejai ilgai negyvena, todel 2007 metu gruodi ji buvo nuzudyta. Oficialiai kalbama, kad ja nuzude savizudzio bomba, bet nagrinejamos ir tos neoficialios versijos:
Veliau kaip visi zinom is ziniasklaidos 2011 metais spec. pajegos nukove didziausia visu laiku terorista o kunu atsikrate juroje :)
Jeigu tiketi samokslo teorija, tai visai logiska butu manyti, kad atsakomybe prisieme "amerikietiskas" Bin Ladenas (todel ir analizuojami video kur jis kalba, nes daug kur keiciasi jo veido bruozai) :)
Cia tik tokie mano (ir kiti samokslininku) pamastymai. Nesakau, kad taip ir buvo, tiesiog yra medziaga kuri privercia apie viska pagalvoti ir is kito kampo, ne vien is to, kuri mums parodo cenzuruojama ziniasklaida.
Manau dėl vieno fakto gali visi sutikt, kad dangoraižiai tikrai griuvo ne dėl to, jog į juos atsitrenkė lėktuvai. O dėl teiginio, jog Jav pati susprogdino bokštus aš sutikčiau, nes šitoj istorijoj labai jau daug neaiškumų, daug slėpimų ir nesugebėjimų paaiškint aikivaizdžių faktų iš valstybės pusės
Dekui uz idomia info Benami. Pats esu mates ir skaites apie tai, kad beveik kiekviename irase Bin Ladeno veido bruozai keiciasi, bet apie Benazir Bhutto istorija neteko girdeti. Pasidomesiu daugiau :)
Ar tik nebūsite į kelias logikos klaidas įsivėlę su savo sąmokslo teorijomis:
1) Tai, kad 1962 ar panašiais metais CIA ar kitokios tarnybos galėjo siūlyti savas provokacijas prieš JAV karinę bazę, dar nereiškia kad ją įvykdė - patys žinote, kad ne.
2) Dar mažiau tai reiškia, kad po 30 metų kitos partijos ir kiti žmonės užsiims panašiais darbais. Rusijos Kagėbistai kokie išgamos buvo tokie ir liko, o JAV daug kas pasikeitė.
3) Karinė provokacija (ar ginkluotas išpuolis) prieš karinį dalinį, be abejo, yra pakankamu pretekstu karinėms operacijoms, bet Alkaeidistai to ir taip jau buvo prisidirbę, kam dar vargti su lėktuvų pagrobimu dangoraižių minavimu, numušinėjimu ir bendrai su kelių tūkstančių savo piliečių žūtimi?
4) Tokį išpuolį kaip 911 suplanuoti ir įgyvendinti yra per daug vargo, o ir įtraukti į jo rengimą reikėtų šimtus ar net tūkstančius žmonių, kuriuos po operacijos reikėtų nutildyti visiem laikams arb papirkti milijardais dolerių. Šiuolaikinės biurokratinės valstybės tokius triukus be pėdsakų iškrėsti yra tiesiog nepajėgios, be to ir nei vieno iš rengėjų iki šiol neatsirado.
5) Žmonių niekaip nesusijusiu su 911 ar Alkaeida sapalionės yra niekinis argumentas, ypač jei dar jie yra iš musulmonų pasaulio: Pakistanas ypač gražus pavyzdys - kur ten diedas Ladenas su šeima ilgai ir laimingai legaliai gyveno ar tik ne prie Islamabado?
6) Bin Ladenas WTC dangoraižius jau kartą bandė susprogdinti privaręs sunkvežimius su sprogmenimis - nepavyko - per silpnas užtaisas, ar tai irgi buvo JAV provokacija?
7) Kodėl 911 vykdytojai visų islamistų paskelbti džihado didvyriais ir šachidais, jei jie tebuvo parsidavėliais ir JAV agentais?
Na nereikia jau taip aukštint tos Amerikos.. Žinoma, jų valdžia ne tokia kaip Rusijos, tačiau amerikiečiai juk irgi žmonės ir kaip visiem kitiem pirštai lenkiasi į save. Norėjo pradėt karą, norėjo naftos ir suplanavo viską. Kasiau beveik viskas ką tu čia parašei, tai yra tik tavo pamąstymai ir aš juos gerbiu, bet pamąstymai ir lieka pamąstymais, nes juose nėra faktų patvirtinančių tavo mintis.
Aš tai truputį nesuvokiu apsurdiškų kliedesių apie kažkokias naftas..manot jei amerika ištiesų grobtų naftą,tai į tai ramiai žiūrėtų kitos šalys?tapati rusija ar kinija?manot nemirgėtų spaudoi,kad tai jie daro?ir kaip jum atodo,kaip jie ta nafta parsigabena?tokius atstumus..tai visiškai neapsimoka,nes transportavimas per brangus,apie ka kalba,jei net savo karinę technika nesiveža atgal,o supjaustoi į metalo lauža,kad neatitektų,kam nereik.Bet atsirnda rėksnių,kurie vapa visokias nesamones iš velniai žino kur trauktas.
Vienintelis kuris vapa sioje temoje nesamones tokias kaip:
CitataTema pavadinčiau: Ežiukui nebepakanka rūko,todėl jis nusprendė nusipirkti rūko gaminimo aparatą...
tai esi tu, Mariau. Beje, jeigu perskaitytum atidziai pranesimus, tai patikek manimi, tikrai rastum saltinius is kur traukiama informacija.
Netiki, tai tu ir netikek. Kam ta pati rasyti kelis kartus? Dar padiskutuoti butu imanoma, jeigu koki nors kontrargumenta parasytum. Gali sau ir toliau ramiai tikeki, kad Amerika tai pasaulio gelbetoja, kad jos vyriausybe niekuomet nemeluoja zmonems, kad didysis taikos Nobelio premijos lauratas Obama yra pries bet koki kara, kad jie nesikisa i uzsienio valstybiu reikalus, kad gerasis jankiu parankinis Adamkus nedave leidimo CVZ kalejimams Lietuvoje, kad absoluciai nepapirkta ir nevaldoma JAV ziniasklaida pranesa tik tiesa zmonijai, kad pasaulis nepriristas prie JAV dolerio kuris nespausdinamas kaip sikpopierius, kad NSA nesiklauso pokalbiu, kad Gary Webbas melavo apie CIA daroma narkotiku kelia toje pacioje JAV, kad JAV pasake visa tiesa apie Vietnamo kara, kad JAV nenorejo nuversti Kubos prezidento, kad JAV nedare eksperimentu ant zmoniu kaip ant kokiu nors ziurkiu ~1950 metais Tuskege rajone... Cia tavo laisva valia, kaip ir musu laisva valia tuom netiketi. Kokios problemos? Tik pries tokius teiginius, kad cia zmones raso kliedesius, visu pirma perskaityk savo zinutes kurios nieko bendro is viso neturi su nagrinejama tema.
Ta prasme,jei karštlygiškai nepalaikau samokslo teorijos ir nevadimu amerikos apsimelavusiais kraugeriais,tai mano žodžiai nieko verti?na ok.tebunie..
Aš taip galiu pasakyt,tikėk ,kad amerika baisiausia ir labiausiai apsimelavus šalis ir aplomai ka ten tie jankiai išmano:-)
O jei nesupratai ka norėjau pasakyt žinute apie ežiuka,tai jau ka padarysi.:-)
Nors sakei,kad nieko prieš amerika neturi,bet iš tavo dėstomų minčių,atrodo kitaip.Na totali neapykanta sklinda ir bandymas, kiek tik ymanoma rast kažkokių tariamų įrodymų,jog amerika blogio isikūnijimas.Nesakau kad jie šventi ir nedaro kažkokių manipuliacijų,tiesiog visas šitas sutirštinimas atrodo taipogi apsurdiškai.Atrodo jog ,kai tik atrandi kokį tariamą yrodyma ,jog amerika ''bloga'' patiri pasitenkinimą ir asmeninę pergalę..gal taip ir nėra,bet iš šalies tikrai taip atrodo.:-)
Ne zodziai, bet zinutes nieko vertos kur tu kartojiesi po kelis kartus be jokios argumentacijos. Todel mano manymu kvaila rasyti panasius teiginius i:
CitataBet atsirnda rėksnių,kurie vapa visokias nesamones iš velniai žino kur trauktas.
zmonems kurie informacija pateikineja (kokia ji bebutu), kai tuo tarpu pats nieko absoluciai nedarai (na sarkatiskai tai kiekvienas gali parasyti kokia nors zinute) ;)
Citatapatiri pasitenkinimą ir asmeninę pergalę..gal taip ir nėra,bet iš šalies tikrai taip atrodo.:-)
:D ;D Na cia jau tau kaip forumo psichologui palieku asmeniskai spresti. Kiekvienas turi tam tikru izvalgu apie kitus kuriuos zinoma nebutinai atspindi realybe. Cia jau toks zmogiskasis faktorius ;) Pats daznai kokia nors etikete zmogui priklijuoju (ne tik forume, bet ir realybeje), kuri kaip pasirodo veliau buna klaidinga :)
Kai žmogus neturi kuo paremt savo įsitikinimų jis pradeda ,,stumt" ant to kito žmogaus, manau čia panaši situacija
Realybė tokia, kad visame pasaulyje, visose šalyse, valdantieji sluoksniai didžiąja dalimi yra degradavę amoralūs asmenys.
Yra versijų, kad Rusijoje FSB sprogdino gyvenamuosius daugiabučius, kad inspiruotų karą Čečėnijoje.
Ar amerikiečiai galėjo daryti ką nors panašaus? Amerika ir Rusija skiriasi, JAV valdžia mažiau terorizuoja savo piliečius. Palyginkim anti-teroristinį užimto kinoteatro šturmą Rusijoje, kai žuvo šimtai įkaitų nuo policijos paleistų dujų. Ir t.t., daug visokių detalių.
Kažkur užkulisiuose ekstremaliai piktvališkos jėgos gali tampyti visokių procesų virveles. Kur karas, ten dideli pinigai, kuri dideli pinigai - ten niekšų interesai. Viskas susipynę. Bet abejočiau kad JAV valdžia griautų tvarką savo šalyje, ir kad ji silpna iki tokio lygio, kad jais sumanipuliuotų niekšiški elementai. Rusijoje buvo politinis valdžios interesas dėl karo Čečėnijoje, o JAV - jiems nepriimtinos atakos viduje šalies. Toli užsienyje jie gali kariauti, bet jeigu tai paliečia JAV teritoriją - jiems baisus šokas. Savo blogus darbelius jie stengiasi daryti užsienyje.
Šiaip, kartais pasakau tokią mintį: amerikiečiai susprogdino dvi atomines bombas ant Japonijos miestų, atgal gavo atoveiksmį: du dangoraižius pas juos susprogdino.
Paskutinėm dienom gilinantis į įvairias informacijas apie pasaulį, susidaro toks vaizdas, kad padėtis visur tragiška. Ir viskas dėl korumpuotų valdžios sluoksnių, kurie nedaro tvarkos nuo nusikaltimų, bet patys užsiima nusikaltimais. Darbininkų ir verslininkų visuomenėse yra, jie atlieka savo funkciją, o valdantieji/policija/kariuomenė - arba nusikaltėliai arba nusikalstamai silpni; neegzistuoja ir visuomenės protas - intelektualai, dvasininkai ir pan. Be šių dviejų viršutinių sluoksnių, visos visuomenės priėjo košmarišką būseną.
Citata iš: Teroras rugsėjo 14, 2013, 12:44:04
Nobelio premijos lauratas Obama yra pries bet koki kara, kad jie nesikisa i uzsienio valstybiu reikalus, kad gerasis jankiu parankinis Adamkus nedave leidimo CVZ kalejimams Lietuvoje, kad absoluciai nepapirkta ir nevaldoma JAV ziniasklaida pranesa tik tiesa zmonijai, kad pasaulis nepriristas prie JAV dolerio kuris nespausdinamas kaip sikpopierius, kad NSA nesiklauso pokalbiu, kad Gary Webbas melavo apie CIA daroma narkotiku kelia toje pacioje JAV, kad JAV pasake visa tiesa apie Vietnamo kara, kad JAV nenorejo nuversti Kubos prezidento, kad JAV nedare eksperimentu ant zmoniu kaip ant kokiu nors ziurkiu ~1950 metais Tuskege rajone...
1) CIA kalėjimai Lietuvoje ar Afganistano kampanijos belaisvių, bet ne Ženevos konvencijoje numatytų belaisvių ne kombatantų, gabenimas per Lietuvą? Matyt geriau tuos asilus buvo sušaudyti Afganistane nei boginti kažkur į Ameriką. Tu veikėjų stausas yra įdomus, jie NATO karo veiksmų zonoje pagauti įtariami teroristai.
2) JAV žiniasklaida yra tokia įvairi, kad net nebūtina kaip puspročiui vien FOX grupės laidas žiūrėti, o va su Lietuvos žiniasklaida Kubiliaus dėka tikrai baisu darosi
3) NSA pokalbių klausosi, bet ar tai įrodo, kad JFK nušovė CIA, ir ar iš viso tai ką nors įrodo iškyrus JAV špionažo galimybes, kurių ir Kinijai, ir Rusijai netrūksta. Net sumautoje Sovietų Sąjungoje buvo visuotinis susirašinėjimo liustravimas ir bet visuotinis pokalbių klausimasis, bet tai dar nereiškia kad jie ir Černobilio elektrinę susprogdino arba Brežnevui antakius užaugino.
4) dėl narkotikų kelio labai norėtųsi perskaityti, bent vieną dokumentėlį, nes neprivalom tikėti net ir Hario (kas iš mūsų senojo Hario jo nežino?) pasakojimais.
5) Ir Kastro nužudyt ir Vietnamo komunistus išskersti JAV labai norėjo. Ar tai slepia? Kokios tiesos dar jie apie tai nepasakė? Tik vienos - kad nieko nesugebėjo.
6) JAV 1950 m. eksperimentai su sifiliu dar vėliau su gripu, tikrai tikiu, tuo metu negrų, azijatų ir indėnų JAV lygiateisiais žmonėmis nelaikė; tiesa, palyginus su SSSR eksperimentais su žmonėmis tai buvo gana nekaltas išsidirbinėjimas, bet ar ir dabar JAV negrus kuo nors apkrečia ir negydo? Jei taip, praneškit Obamai!
Tačiau, gal teko girdėti, kad Lindono Džonsono administracijos metu segregacija buvo panaikinta naudojant griežtas, net ir karines priemones, kodėl gi dabar turėtų po 63 m. JAV vis dar tokie patys tai tada ir apie rusus prašom parašyti, kad jie ir dabar masiniai serijiniai žudikai
1. Nematau pagrindo komentuoti tavo asmenine nuomone, nes kiekvienas turi savaja :)
Citata iš: Kasius rugsėjo 25, 2013, 23:47:10
2) JAV žiniasklaida yra tokia įvairi, kad net nebūtina kaip puspročiui vien FOX grupės laidas žiūrėti, o va su Lietuvos žiniasklaida Kubiliaus dėka tikrai baisu darosi
O kur buvo minima tik FOX grupes ziniasklaida? Ar cia is serijos: tai ka noriu ta ir matau? As kalbu apie 5 organizacijas kurios valdo galima sakyti viso pasaulio pagrindini ziniasklaidos tinkla (tas pats pedo-delfis perspausdina tos grupes pasaulio naujienas, apie musu runkelyno naujienas nekalbu). Kokios organizacijos? Time Warner, News Corporation, The Walt Disney Company, Viacom/CBS Corporation, Comcast/NBCUniversal./ Ka valdo? CNN, Time Inc, TIME, Life, People, Fortune, Fox Entertainment Group, ABC, CBS galima testi ir testi. O kam organizacijos priklauso? Kad ir tam paciam Sumnerui Redstonui kurio veidas beveik pirmas pasirodo per tokius susirinkimus kaip Bilderberg ir pns. Tai kyla klausimas: ar didelis skirtumas ka as ziuresiu: ar Fox zinias ar CNN zinias? Esme tame, kad ten bus parodyta tik tai kas turi buti parodyta mums, t.y. eiliniams mirtingiesiems.
Citata iš: Kasius rugsėjo 25, 2013, 23:47:10
3) NSA pokalbių klausosi, bet ar tai įrodo, kad JFK nušovė CIA, ir ar iš viso tai ką nors įrodo iškyrus JAV špionažo galimybes, kurių ir Kinijai, ir Rusijai netrūksta. Net sumautoje Sovietų Sąjungoje buvo visuotinis susirašinėjimo liustravimas ir bet visuotinis pokalbių klausimasis, bet tai dar nereiškia kad jie ir Černobilio elektrinę susprogdino arba Brežnevui antakius užaugino
Prie ko cia apskritai JFK iterpei i diskusija? Nelabai supratau zinok. Irodo tai, kad ne viskas yra tiesa ka JAV neigia. Stai ka irodo. Nes kaikurie taip svenai ja tiki, kad net baugu del tu praplautsmegeniu zmoniu.
Citata iš: Kasius rugsėjo 25, 2013, 23:47:10
4) dėl narkotikų kelio labai norėtųsi perskaityti, bent vieną dokumentėlį, nes neprivalom tikėti net ir Hario (kas iš mūsų senojo Hario jo nežino?) pasakojimais.
Gaila, bet Obama dar tikriausiai neparuose dokumento apie daroma narkotiku kelia JAV. Mazai ka jau ir pats Haris gales mums pasakyti, nes deja jis 2004 metais nusisove (taip teigia jusu patikima, nemeluojanti ir neklystanti oficialioji valdzios istaigu versija). Ir ne siaip sau nusisove, bet paleido net 2 kulkas sau i galva (tikriausiai norejo apsidrausti, kad tikrai nusisaus) :) Jeigu netingesi tai patariu pradeti tiesiog nuo Wiki puslapio apie ji ir jo veikla: http://en.wikipedia.org/wiki/Gary_Webb - apacioje rasi idomiu nuorodu.
Citata iš: Kasius rugsėjo 25, 2013, 23:47:10
5) Ir Kastro nužudyt ir Vietnamo komunistus išskersti JAV labai norėjo. Ar tai slepia? Kokios tiesos dar jie apie tai nepasakė? Tik vienos - kad nieko nesugebėjo.
O tai pala, jie neslepe nori pasakyti? ;D Kodel tik dabar tai paviesino, jeigu jie tai neslepe puse amziaus?
Citata iš: Kasius rugsėjo 25, 2013, 23:47:10
JAV vis dar tokie patys tai tada ir apie rusus prašom parašyti, kad jie ir dabar masiniai serijiniai žudikai
O tai kas tau asmeniskai draudzia apie rusus parasyti? :) Cia laisvas forumas, turi idomios informacijos tai sukurk tema ir pasidalink ja.
1) Matau reikalą apie tai kalbėti, nes tai tarptautinės teisės klausimas.
2) Vikipedija kaip argumentas yra nuostabus šaltinis, nes viso labo koks 100 milijonų kiniečių emigrantų parašys, kad mūsų čia besiginčijančių nėra ir mūsų niekada nebus, vikipedijoje ne moksliniai autoritetai, o keistų kriterijų atrinkti veikėjai savo nuomonę reiškia. Vienas mano draugas tris metus užsiiminėjo su lenkais, kad bent angliškoje versijoje Lietuvos vietovardžiai būtų lietuviški ir tik po to lenkiški - pralošė. ;) Jei norite sąmokslo teorijos realizavimo tai žiūrėkit į vikipediją - geriausias pavyzdys.
3) Neviešina žvalgybiniai parazitai apie savo apsidergimus nieko, Lietuvos VSD su Kusaitę kaip apsidergė, irgi kažkaip tyli. JAV irgi nesipasakoja. (Jei kokie vsdešnikai skaito mus - perduodu jiems linkėjimus :P)
4) FOX man, kaip amžinas konservatizmo pavyzdys patinka tik dėl jų įvaizdžio JAV, kuriuo parazitai dar ir mėgaujasi pvz. Simpsonuose
4) Sibiro tautų genocidas - įrodymų mažai reikalaujantis reikalas: pasidomėkite, kiek XIX a. pabaigoje vienetais buvo samoedų-vogulų (chantų-mansių), dolganų, čiukčių, evenų, jakngirų ir kamčiadalų. Ir kiek gi jų yra dabar? Neskaičiuujant mulatų t.y. maišytų rusų (kadangi sovietmečiu mulatai gaudavo valstybinį išlaikymą jų ten nemaiažai (PC gerbėjams aš neįžeidinėjo - tokius terminus XIX a. pradžioje naudojo Rusijos Imperijos administracija), kurie tik rusiškai bekalba, jų dabar bus 2-3 kartus mažiau nei prieš šimtmetį, jei tai ne genocidas, tai nežinau kas dar be Sibiro yra tautų kapinėmis. Vienintelė tauta, kuri dar liks po kokių 40 metų Rusijos Sibire yra Jakutai (Saha Respublika), bet jie vis tik yra savotiški Sibiro naujakuriai klajokliai mongolų kažkada įvyti į taigą.
P.S. Labai prašyčiau JAV indėnų kaip kontr. pavyzdžio nepateiktini - jei vienas nusikaltėlis rodo kita tokį pat nusikaltėlį, tuo savo nusikaltimo nepaneigia ir nenuneigia.
Post Scriptum et Post Scriptum
Oi bijau, kad už oftopikus apie Sibiro ir Kubos reikalus atsidursim kokiam banus gavusių sąraše kaip talibai Gvantaname :'(
Nezinau, net ka cia pakomentuoti, nes rodos diskutavom apie viena dalyka, veliau tavo pranesime atsirado 124 pasaliniai dalykai, tai kazkaip nei sis nei tas :) Kaip sakoma is didelio rasto isejo is krasto.
1) -
2) Wikipedia nesiremiau (cia jeigu turi omenyje mano 2 punkta). Is kur tu trauki tai ko as nerasiau nesuprantu? Be to, kiekviena pastraipa ar didesne Wikipedios informacijos dali galima pasitikrinti, tam sudetos kiekviename straipsnyje isorines nuorodos kurios veda i pateiktos informacijos saltinius - is tavo pasisakymu suprantu, kad to nezinojai.
3) Velgi - (i sarkazma/ironija nematau reikalo atsakineti)
4) -
4) Siulyciau sukurti nauja tema, nes cia primenu diskutavome apie JAV darbus.
Per daug protingų žmonių visame pasaulyje senai pastebėjo ir savaip "žino", kad bet kokioje aplinkoje, vienete, komandoje, kad ir patalpoje kur yra daugiau nei 1 žmogus yra lyderis, kuris imasi vadovavimo rolės. Kodėl pasaulio mastu taip neturėtų būti? Argi ne tiesa ta, kad kieno šaibos, to ir muzika? Argi maža įrodymų, kad egzistuoja grietinėlių grietinėlės sussirinkimai, kur netikiu, kad šnekama apie golfo laukų patobulinimą... Naftos problema senai egzistuoja, ji ir toliau išliks, jei kažkas mano, kad transportavimas per brangus, pamiršot, jog kai kas turi neliečiamas atsargas savo žemyne, bet kai tavo pakalikų ir padalinių pilna visame pasaulyje, transportavimas netenka prasmės. Saudo Arabijos naftos magnatai senai suprato, kad nafta eina į pabaigą, tik todėl jie daro tai, kas vėliau toliau neš pelną - trurizmą. Viskas turi prasmę, prasmės neįžvelgia, manau tik tas, kas vis dar stebi žinias, skaito paistalus interneto puslapiuose ir tiki, kad valdžia vyrauja tik valstybėse su pavadinimu - VALDŽIA... :-X
Užbaiginėjant pokalbius apie Vikipediją:
Žinojau apie Vikipediją, žinojau, :)
Bėdą yra ta, kad bet kokiam teiginiu galima rasti vieną ar dvi knygų išnašas tokį teiginį pagrindžiančias, lenkai ras, ir baltarusiai suras, kad Lietuvos nėra, o Kaunas yra, buvo ir bus Kowno.
Istorijoje tokiems pikiravimams yra šaltiniotyra ir istoriografija, bet ir tai ne visada padeda, o jau Vikipedijoje teiginiui pagrįsti reikėtų principo, kad bent jau iš dviejų niekaip nesusijusių ir nepriklausomų šaltinių (knygų), sukurtų patikimų asmenų, nuorodų jei ką nors nori paskelbti, tai tada gal dar ir būtų galima pasitikėti Viki kai rašoma apie pasaulio politką, religiją ar tokias smulkmenas kaip JAV prezidento nušovimas (na nepatinka man JFK, nepatinka ;).
Kažkokia velniava su JAV tikrai yra, kažkodėl centrinę valdžią gavę veikėjai ten pernelyg greitai nusivelia iki įtartinų tarptautinių išdirbinėjimų.
Kitas JAV fenomenas - pakankamai išvystyta žiniasklaida ir atskaitomybė (ne, ne rinkėjams, bet bent jau solidžioms interesų grupėms), tačiau kaip tik kokie anomalūs reiškiniai iškyla taip federalinė JAV valdžia nieko nežino ir žinoti nenori.
Sveiki komentatoriai,
9/11 įvykis mums tikrai sukėlė nemažai abejonių ir susidarė šimtai skirtingų nuomonių, tačiau, tarp mūsų specialistų gretų senai aišku kodėl sugriuvo pastatas.
Dirbu vienoje užsienio kompanijoje priešgaisrinių sistemų indžinieriumi. Kaip žinote visi priešgaisriniai standartai (NFPA13) yra imami iš priešgaisrinių standartų motinos JAV ir pritaikomi Europoje su mažais papildymais ir pakeitimais, todėl visos mūsų stažuotės ir apmokymai vyksta, būtent, JAV.
Teko taip pat kalbėtis ir su vienu iš indžinierių tiesiogiai buvusių atsakingų už 9/11 tyrimą.
Pabandysiu apžvelgti situaciją ir aprašyti, kas gi nutiko tą nelemtą 9/11 dieną.
Visų pirmą reikėtų atsisžvelgti į bokštų dvynių konstrukciją. Bokšto dvynių vidinis konstruktyvas (mes vadinam griaučiais) buvo sudarytas atsisžvelgiant į bokšto aukštį, klimato veiksnius, bei galimas gamtos anomalijas. Lėktuvo katastrofos BUVO taip pat paskaičiuotos, kurias jis turėjo pilnai atlaikyti ir nuo šoninio smūgio niekada nebūtų sugriuvęs, net jei ir 10 lėktuvų vienu metu trenktųsi.
Bokšto "griaučių" gamyboje buvo panaudoti spec. mazgai ir geležis leidžianti bokštui judėti į šonus, kad sumažintų ir net visai neduotų galimybės pagrindiniaim bokšto konstruktyvui lūžti ar linkti.
Bokštas turėjo savo judėjimo amplitudę, kas buvo labai normalu statant tokius dangoraižius. Bokšto dvynio masė buvo tokia didelė, kad lėktuvo atsitrenkimas prilygtų beveik kaip į sieną atsitrenkusios musės efektui. Blogiausiu atveju, būtų lūžusio kelios dalys, bet pastatas niekada nesugriūtų.
Jau žinome, kad bokštas buvo geros konstrukcijos ir sugebėjo atlaikyti katastrofas. Metas žvilgtelti giliau, į priešgaisrinę sistemą gaisro atveju:
Kiekviename bokšto aukšte buvo įrengta priešgaisrinė aukšto vandens slėgio purkštukų sistema, kuri pasiekus +68C temperatūrą aktyvuojasi ir gaisro židinį gesina vandeniu konkrečioje vietoje. Kas be ko, priešgasrinė sistema skirta ne gaisrui užgesinti, o neleisti jam toliau plisti, kad būtų imamasi visų priemonių žmonėms pašalinti iš pastato ir gaisras būtų gesinamas papildamomis priemonėmis.
Nutiko labai paprastas ir elementarus scenarijus:
Į bokšto viršutinę dalį visa savo mase trenkiasi lėktuvas/-ai, žinoma bokštas tai atlaiko. Nutinka keli dalykai, turėję reikšmės tolesniam scenarijui: nuo smūgio priešgaisrinės sistema sunaikinama ir orlaivyje esantis reaktyvinis kuras (kuris yra labai sprogus ir degus) išsilieja sukeldamas sprogimą.
Po sprogimo kyla gaisras, kurio epicentre (dėl orlaivio kure esančių sudėties elementų) labai sparčiai kyla temperatūra, todėl gaisras ima plėstis. Kadangi jokios priešgaisrinės apsaugos nebeliko, o elektra išjungiama dėl trumpo jungimosi (suveikia viena iš apsaugos sistemų), gaisro niekas netramdo.
Bokšto konstrukcija nuo pat apačios iki viršaus yra vientisa, o aukštai sujungti atskiromis jungtimis. Vienam aukštui sugriuvus, pagrindinė konstrukcija beveik nepraranda jokių savo stabilumo kriterijų.
Kas nebuvo paskaičiuota, tai kas nutiktų, jei ilgai trunktų nevaldomas gaisras.
Bet koks priėjimas prie tokiame aukšte kilusio gaisro buvo neįmanomas, dėl lėktuvo padarytos žalos, o dingusi elektra dar labiau apsunkino situaciją (nors hidraulinės vandens pompos tam tikrą laiką gali veikti ir be elektros).
Gaisras įkaitino viršutinį bokšto griaučių rėmą iki tokio lygio, kad geležis pradėjo plėstis, mazgai lūžti. Statinė bokšto apkrova apskaičiuota tik iki tokio lygio, koks standartiškai yra pats bokštas, t.y. statyti dar kažką ant viršaus niekas nebeplanavo, į skaičiavimus įėjo tik galimas sniego, kritulių ir spec. įrangos svoris.
Nuo karščio išsiplėtęs bokšto griaučių viršutinis rėmas, dingsta viršutinių aukštų statinis apkrovos atsparumas, tad viršutinai aukštai krenta žemyn su dideliu svoriui, o kadangi toks scenarijus niekada nebuvo apskaičiuotas, aukštas po aukšto domino principu viskas krenta į apačią, didžiulė jėga sulygina bokštą iki pat pamatų.
Tikriausiai suprantate, kad tokiai masei krentant žemyn, žmogaus kūnams ar ofiso reikmenų, lėktuvų dalių dalims nelabai lieka vietos.. Viskas buvo paversta į vieną tirštą masę.
Po šio įvykio, daugelis dangoraižio statytojų nebedaro vientiso rėmo, daro jį su perjungimais, t.y. kad nebepasikartotų bokšto dvynių scenarijus.
Dėkoju už galimybę pareikšti savo nuomonę.
Pagaliau logiškas specialisto paaiškinimas,be jokių idiotiškų samokslo teorijų,kurios jau net iki apsurdo daėjo..bet atsiras ''proto bokštų'' kurių ir toks paaiškinimas neytikins.
Citata iš: engineering sausio 01, 2014, 15:31:53
Bokšto konstrukcija nuo pat apačios iki viršaus yra vientisa, o aukštai sujungti atskiromis jungtimis. Vienam aukštui sugriuvus, pagrindinė konstrukcija beveik nepraranda jokių savo stabilumo kriterijų.
Kas nebuvo paskaičiuota, tai kas nutiktų, jei ilgai trunktų nevaldomas gaisras.
Gaisras įkaitino viršutinį bokšto griaučių rėmą iki tokio lygio, kad geležis pradėjo plėstis, mazgai lūžti. Statinė bokšto apkrova apskaičiuota tik iki tokio lygio, koks standartiškai yra pats bokštas, t.y. statyti dar kažką ant viršaus niekas nebeplanavo, į skaičiavimus įėjo tik galimas sniego, kritulių ir spec. įrangos svoris.
Nuo karščio išsiplėtęs bokšto griaučių viršutinis rėmas, dingsta viršutinių aukštų statinis apkrovos atsparumas, tad viršutinai aukštai krenta žemyn su dideliu svoriui, o kadangi toks scenarijus niekada nebuvo apskaičiuotas, aukštas po aukšto domino principu viskas krenta į apačią, didžiulė jėga sulygina bokštą iki pat pamatų.
Tikriausiai suprantate, kad tokiai masei krentant žemyn, žmogaus kūnams ar ofiso reikmenų, lėktuvų dalių dalims nelabai lieka vietos.. Viskas buvo paversta į vieną tirštą masę.
Po šio įvykio, daugelis dangoraižio statytojų nebedaro vientiso rėmo, daro jį su perjungimais, t.y. kad nebepasikartotų bokšto dvynių scenarijus.
O galima kur nors pamatyti pirmosios (vientisos, su aukštais, sujungtais atskiromis jungtimis) ir antrosios (nevientiso rėmo, su perjungimais) konstrukcijų schemas? Ne visai dar pagaunu.
Citata iš: engineering sausio 01, 2014, 15:31:53
9/11 įvykis mums tikrai sukėlė nemažai abejonių ir susidarė šimtai skirtingų nuomonių, tačiau, tarp mūsų specialistų gretų senai aišku kodėl sugriuvo pastatas.
Viskas labai puiku, grazu ir t.t. Daleiskime (pabreziu daleiskime), nes i visus siuos argumentus kuriuos issakete yra simtai kontrargumentu, bet parasysiu juos jeigu logiskai atsakysite kodel nugriuvo WTC7 pastatas, apie kuri daznai "uzmirstama" :)
P.S. Butu idomu isgirsti jusu girdeta informacija, o ne istraukta is interneto pavadinimu "Debunking WTC7 conspiracy" nes tada prasides diskusijos be pabaigos ;D
Ooo specialistas internete, jo žodžiai turi būti tiesa :D Atsiprašau negalėjau susilaikyti :D Ir nesakau, kad tai ką engeneering pasakė negali būti tiesa, bet kaip Benamis rašo viskam yra kontraargumentai :) Ir internetinio specialisto žodžiai man tiek pat svarumo duoda, kiek bet kokio kito žmogaus :D
Bet jei tie žodžiai būtų palaikantys,samokslo teoriją jie būtų šiek tiek svaresni?ane?;-)
Citata iš: Benamis sausio 01, 2014, 16:00:57
Viskas labai puiku, grazu ir t.t. Daleiskime (pabreziu daleiskime), nes i visus siuos argumentus kuriuos issakete yra simtai kontrargumentu, bet parasysiu juos jeigu logiskai atsakysite kodel nugriuvo WTC7 pastatas, apie kuri daznai "uzmirstama" :)
Klausimas ne man, tačiau nematau, kad engineering dabar būtų prisijungęs. Tai įkišiu savo iš googlo pririnktų žinių trigrašį. Jei kas, tikiuosi, jog mane pataisys.
WT7 sugriuvo todėl, kad jis 6-7 valandas nekontroliuojamai degė, plius jo pamatams, apatiniams aukštams ir struktūroms būnant pažeistiems kitų bokštų griuvėsių, skeveldrų, nuolaužų ir t.t.
Kodėl joks kitas dangoraižis istorijoje nėra sugriuvęs vien nuo liepsnos? Todėl, kad nėra vieno vieno dangoraižio, kuris būtų degęs tokiomis pat sąlygomis, tiek pat laiko, visiškai negesinant ir nekovojant su liepsnomis.
Kaip ir kitus PPC, žmonės įvardina vieninteliais istorijoje tokiomis sąlygomis sugriuvusiais. Bet visuomet pamiršta kitus faktorius, ne vien ugnį. Nei vienas iš kitų istorijoje degusių dangoraižių pagrindų nebuvo užgriūtas 60 metrų aukščio griūvėsių nuo kitų griūnančių dangoraižių. Nei vienas iš kitų dangoraižių nebuvo netekęs priešgaisrinės apsaugos, kaip minėjo engineeer. Be kita ko, nei vienas iš kitų degusių dangoraižių nebuvo tiek prilaistytas reaktyviniu kuru ir t.t. Žodžiu, Pasaulio prekybos centrai, įskaitant ir WTC7, buvo gana unikalūs atvejai.
Ir, pavyzdžiui, tvirtos metalinės konstrukcijos tiltas, skirtas atlaikyti nuolatinius sunkiasvorių fūrų srautus, 2007 metais, kurį laiką liepsnojęs milžiniškoje kaitroje (benzovežio avarija), griuvo vos ne kaip žaislinis. Nebeatlaikė savo svorio, ir laisvu kritimu nugarmėjo žemyn. http://www.pbs.org/newshour/bb/science/jan-june07/overpass_05-10.html
Kodėl niekas tuomet, ir kodėl niekas dabar nešneka, kad tvirtos metalinės konstrukcijos negalėjo savaime dėl liepsnos siugriūti? Kodėl niekas nekūrė konspiracinių teorijų apie kontroliuojamus sprogimus?
Jei norit lyginti WTC7 katastrofą su kitų identišku atveju, tuomet:
Citata1) Find a steel frame building at least 40 stories high
2) Which takes up a whole city block
3) And is a "Tube in a tube" design
4) Which came off its core columns at the bottom floors (Earthquake, fire, whatever - WTC 7)
5) Which was struck by another building or airliner and had structural damage as a result.
6) And weakened by fire for over 6 hours
7) And had trusses that were bolted on with two 5/8" bolts.
Kai surasit ar sukursit atvejį su identiškomis sąlygomis, ir gausit skirtingus padarinius - tuomet turėsit tvirtą argumentą..
(Atsiprašau, kad neišverčiau)
Skaitau čia forume komentarus žmonių kurie taip aklai tiki oficialiomis išvadomis, jog net baugu darosi. Nesuprantama man, kodėl visi užmerkia akis į absurdiškus dalykus? Aš suprantu, sunku suvokti, kad kažkas galėjo tokį baisu dalyką padaryti su savo piliečiais, bet dėja Jus valstybių vadovams esate absolučiai niekas - mėsos gabalas ir tiek. O jeigu labai reikia, jie gali labai lengvai paaukoti tą mėsos gabalą.
Kaip galima pasitikėti JAV? Valstybę kurią valdo žydai?
Visiems Jums paskaitymui:
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Northwoods - apie tai kaip JAV planavo nužudyti savo piliečius politiniais tikslais.
http://investigations.nbcnews.com/_news/2013/12/19/21975158-nsa-program-stopped-no-terror-attacks-says-white-house-panel-member?lite - NSA kurį atsakinga už anti-teroristinius išpuolius (taip ta pati kuri šnipinėja eilinius piliečius ir ne tik) per visą savo laikotarpį nepadėjo išvengti nė vieno teroro akto.
Tokios informacijos aš jums galiu pateikti kelis puslapius, pradžiai bent tiek perskaitykite nes abejoju, kad apskritai tą darysite.
Žmonės atsimerkite jus pagaliau. JAV tikrai nėra ir niekuomet nebuvo pasaulio gelbėtoja. Tai Rusija nr. 2 kurį veikia šiek tiek kitais metodais.
O tai pala, koks jusu argumentas, jog tame kas atsitiko nebuvo isikisimo is saviskiu? Jus irgi vadovaujates tuo paciu unikaliu atveju: skirtumas tame, kad jus tikite JAV valdzios ekspertais, o mes tikime nesaliskais ekspertais. Stai visas skirtumas. Kaip tu gali teigti, kad jusu argumentai svaresni? Manai mazai pasaulyje pripazintu architektu kurie abejoja oficialia versija? Ar manai, kad apie "keista" dangoraiziu griuti kalba vien internautai pasivadine engineering?
''Kaip galima pasitikėti JAV? Valstybę kurią valdo žydai? ''
:-D su reptiloidu obama priešakį..ką čia ir bepridursi..
O nemanai terorai,kad tie nešališki ekspertai,gali būti dar ir kokie šališki,priežasčių būt šališkais samokslo teorijos naudai tikrai yra..
Man ši diskusija pradeda panašėt,ne į bandyma aiškintis,kaip buvo ištiesų,o bandymą yrodyti ,kad samokslo teorija tikrai buvo ir ,kad JAV blogio imperija valdoma žydų,kurie gaudo vaikus ir daro iš jų macas..Niekas neteigia,kad ten nėra ir suktų purvinų dalykų,bet per kažkokius pseudo samokslus demonizuoti ,kad ir neakivaizdžiai šalį,tampa tiesiog madinga ir populeru,o jei dar politinės pažiūros ''kairesnės'' tai aplomai akys pasruva krauju ir lojama,kokia ta JAV demonai,kokie ten buki žmonės ir kaip valdžia visus seka ir sprogdina...tiesiog kaikur matosi labai jau kryptinga vienpusė nuomonė,kas tampa nebe disksija ir aiškinimusi,o bandymu pateikt viską,taip kaip norisi pagal tam tikras pažiūras.
Na, as sakyciau atvirksciai, kad tikrai nera madinga buti samokslo teorijos salininku. Cia gi mus vadina debilais, sizofrenikais ir visi kiti neigiami epitetai cia tiktu. Taigi abejoju ar tai populiaru ir madinga buti su tais kuriuos vadina nevisprociais ;D
Kas liecia ekspertu saliskuma/nesaliskuma, tai as tik priminsiu, kad niekas is ju nesako "tai JAV valdzios vidaus darbas", jie tiesiog issako kaip savo srities profesionalo nuomone ir tiek. Suprasciau jeigu tai butu vienas kitas pasaulio architektas, bet ju tikrai ne 5 ir ne 10 kuriems bokstu griutis atrode nenaturaliai (t.y. taip lyg butu detonuojami).
Pastebėjot, šitame paskutiniame video eilinį kartą dirbtinai pritempiamas panašumas, nukerpant video dalį, kuriame matosi, jog WTC7 pradėjo byrėti iš vidaus, pradžioj susmenkant stogeliui, kurį laiką viskam viduje krenant, ir galiausiai neatlaikant išoriniam likusiam karkasui.
Kur kontroliuojamas griūvimas - taip pat matosi stogelis ant pastato. Bet jis griūna kartu su viskuo, o ne pirmasis, kaip WTC7 atveju.
Vėl įkelsiu tą patį video. Nes niekur kitur nerandu neiškarpytų video medžiagų su tuo įsmengančiu stogeliu. Konspiratorių patogiai 'paredaguoti' video užkariavę visą youtubą.. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=uFJa9WUy5QI#t=99
Beje, ir nešališkų ekspertų (arba "ekspertų") galima daugybę rasti, kurie palaiko oficialią versiją. Nėra tik oficiali valdžia prieš nešališkus specialistus.
:D pradedu įtarti, kad visi jūs saugumiečiai, tik skirtingų šalių. ;)
Citata iš: Marius sausio 01, 2014, 16:25:27
Bet jei tie žodžiai būtų palaikantys,samokslo teoriją jie būtų šiek tiek svaresni?ane?;-)
Man asmeniškai ir priimtiniau, kad jokios čia sąmokslo teorijos nėra :D Bet tiesiog juokingai atrodo, kai ateina kažkoks žmogus užsivadinęs engineering, pasiskelbia srities ekspertu ir sako kad buvo taip ir taip :D Jo žodžiai nuo to svarūs tampa? :D Kaip sakiau negalėjau susilaikyti, nes dažniausiai nesikišu į tokias diskusijas, kurioms galo nėra daugiau nei dešimtmetį, vistiek kas turi savo nuomonę tiek laiko, tas jau jos nepakeis, nes faktai tai tie patys per tą patį :D
Citata iš: TinSoldier sausio 01, 2014, 18:00:53
Beje, ir nešališkų ekspertų (arba "ekspertų) galima daugybę rasti, kurie palaiko oficialią versiją. Nėra tik oficiali valdžia prieš nešališkus specialistus.
Tai puiku, bet ar todel mes galime deti taska? :)
Dar viena anomalija (na ju cia ir tiek per daug sakyciau, bet tebunie visi 3 griuvimai buvo unikalus atvejis istorijoje), prisiminkime garsuji pentagona i kuri isireze ne kas kitas, bet
Boeing 757 cia ne siaip sau kukuruznikas. Maza to, kad jis atliko neimanomus manevrus ore, maza to, kad ji pilotavo megejas (na velgi padarykime jums palankia prielaida, kad jam pasiseke), maza to, kad visi irasai kurie galetu patvirtinti sia oficialia istorija buvo paimti spec. darbuotoju (na paliko si bei ta):
maza to tariamas Boeingas 757 turejo net ne sio modelio varikli. Variklis veliau buvo identifikuotas kaip du kartus mazesnis nuo to, kurie turetu buti nuo tikrojo 757 modelio ;D Isvada kuria gali padaryti kiekvienas is musu yra ta, kad i Pentagona isireze dvigubai mazesnis lektuvas negu teigia oficiali versija. Todel ir lektuvo pedsaku beveik nebeliko + pats Pentagonas salyginai ne taip ir daug nukentejo. Tiek netikslumu, tiek anomaliju, tiek liudininku kurie mire keistomis aplinkybemis ir t.t. ir pns., kokiu budu man i visa tai uzsimerkti?
Beje, Boeing 737-100 ir 737-200 tai lektuvai kurie galejo tureti tokius variklius. Jie daugiau nei dvigubai mazesni nei 757.
Ir tas daiktas įsirėžė į neseniai atrenovuotą pastato dalį, kuri suprantu dar buvo papildomai sutvirtinta :D
Citata iš: engineering sausio 01, 2014, 15:31:53
Nutiko labai paprastas ir elementarus scenarijus:
Į bokšto viršutinę dalį visa savo mase trenkiasi lėktuvas/-ai, žinoma bokštas tai atlaiko. Nutinka keli dalykai, turėję reikšmės tolesniam scenarijui: nuo smūgio priešgaisrinės sistema sunaikinama ir orlaivyje esantis reaktyvinis kuras (kuris yra labai sprogus ir degus) išsilieja sukeldamas sprogimą.
Po sprogimo kyla gaisras, kurio epicentre (dėl orlaivio kure esančių sudėties elementų) labai sparčiai kyla temperatūra, todėl gaisras ima plėstis. Kadangi jokios priešgaisrinės apsaugos nebeliko, o elektra išjungiama dėl trumpo jungimosi (suveikia viena iš apsaugos sistemų), gaisro niekas netramdo.
aš ir tik savo nuomonę išsakysiu.
CitataJET A1 - žibalas arba aviacinis kuras
Reaktyvinis kuras dar vadinamas žibalu skirtas reaktyviniams aviaciniams varikliams.
http://en.wikipedia.org/wiki/Jet_fuel
plienas lydosi kažkur prie 1538°C. o maksimali tokių gaisrų temperatūra apie 360°С. todėl aviacijoje ir naudojamas žibalas nes jis principe negali įkaitint plieno iki 1538°C ar išlydit jo - tam reikalingas acetileno degiklis gaunantis deguonį ir acetileną iš aukšto slėgio balionų. jeigu pigus žibalas lydytu plieną niekam ir į galvą nešautu tam naudot brangų acetileną. plonos aviacinio variklio sienelės nesilydo ir nesideformuoja nuo žibalo degimo smarkiame vėjyje, o storiausios plieninės dangoraižio konstrukcijos išsilydė uždarose patalpose trūkstant deguonies?
antras lėktuvas įsirėžė į pietinio bokšto kampą. šis dangoraižis beveik nenukentėjo nuo smūgio - centrinės laikančios kolonos nebuvo užkliudytos. antras dalykas - beveik visas kuras sudegė išorėje (žiūrėt foto). išeina, kad padaryta žala antrajam bokštui buvo minimali. nežiūrint į tai pietinis bokštas susmuko pirmasis.
(http://img89.imageshack.us/img89/7972/nbwr.jpg)
(sakau -
lydėsi o ne deformavosi, nors suprantama vyko ir viena ir kita. tiesiog, kad lydėsi metalas tai galima sakyt uždokumentuotas faktas yra ir video ir nuotraukos ir liūdininkų pasakojimai)
O galima kur nors pamatyti pirmosios (vientisos, su aukštais, sujungtais atskiromis jungtimis) ir antrosios (nevientiso rėmo, su perjungimais) konstrukcijų schemas? Ne visai dar pagaunu.
[/quote]
Bokštų dvynių konstrukcija buvo labai paprasta:
Viduryje pastato buvo sukonstruota monolitinė šachta nuo apačios iki viršaus, o išorinį karkasą su monolitu tarpusavyje jungė plieninės sąsajos su spec. jungtimis, leidžiančiomis pastatui judėti į šonus.
Gaisrui įkaitinus plienines sąsajas, jos ėmė plėstis ir lenkti į išorę išorinį karkasą, nuo ko elastingos jungtys peršoko viena per kitą. Visas aukštas krito žemyn.. Tas pats kartojosi su kitu aukštu, vėl kaito kitos sąsajos, tada žemyn krito keli aukštai iškart.. Pastato konstrukcija neatlaikė tokio svorio ir viskas domino principu sugriuvo iki pat pamatų. Tą puikiai galima pamatyti peržiūrint kaikuriuos video.. t.y. matosi kaip pirma sukrenta keli aukštai, tik paskui aukštas po aukšto krenta viskas žemyn. Nori geresnės konstrukcijos? Pažvelk į Dubajaus bokštą, visai kita konstrukcija.
Berods Snofru minėjo plieno lydimosi temperatūrą.. Tai žinokit, kad darant testus kai plienas įkaitinamas iki +400C, jo atsparumas lenkimui sumažėja dvigubai + svoris ant viršaus ir turim katastrofą, tikrai nereikia be proto aukštų temperatūrų.
Kas liečia WTC pastatą, nereikia nieko net aiškinti. Statant dvynius, tos pačios medžiagos ir ta pati konstrukcija buvo panaudota WTC pastate. 7 valandų nekontroliuojamas gaisras privertė sugriūti viduje esančias konstrukcijas, po ko sekė ir viso pastato griūtis. Beje, dvyniuose nebuvo iki pat galo įrengta priešgaisrinė sistema, buvo dar viskas įrenginėjama, bet nesakau, kad ji būtų sustabdžiusi nuo tokių padarinių.
p.s. kaip ir minėjau, bokšto konstrukcija buvo apskaičiuota tam, kad atlaikytų tiesioginius net kelių lėktuvų smūgius, būtų suniokotas tik tam tikras aukštas, bet pats bokšyas nenugriūtų niekada. Visą darbą padarė gaisras, niekas neapgalvojo tokio scenarijaus.
Cia matau engineering griauna pasaulinio lygio konspiracija... Zinoma nesvarbu, kad jau daugiau nei desimtmeti visos hipotezes buvo paneigtos, veliau tos kitos paneigtos ir taip ratu, ratu, ratu.. Tiek, to, as jau sakiau, uzsimerksiu i WTC. Kadangi engineering turi tokiu rimtu kontaktu, gal kas nors ir apie Pentagona minejo kazka? Gal koks nors dede paaiskino kaip Boeing 757 lektuve galejo atsirasti Boeing 737-100 arba 737-200 varikliai? Irgi del gaisro susitrauke kaip drabuzis ar kaip? Apsvieskite tamsuolius :)
Citata iš: Teroras sausio 02, 2014, 21:54:12
Cia matau engineering griauna pasaulinio lygio konspiracija... Zinoma nesvarbu, kad jau daugiau nei desimtmeti visos hipotezes buvo paneigtos, veliau tos kitos paneigtos ir taip ratu, ratu, ratu.. Tiek, to, as jau sakiau, uzsimerksiu i WTC. Kadangi engineering turi tokiu rimtu kontaktu, gal kas nors ir apie Pentagona minejo kazka? Gal koks nors dede paaiskino kaip Boeing 757 lektuve galejo atsirasti Boeing 737-100 arba 737-200 varikliai? Irgi del gaisro susitrauke kaip drabuzis ar kaip? Apsvieskite tamsuolius :)
:) Tikrai nieko negriaunu, tikriems konspiratoriams ir šimtas neginčijamų įrodymų kels abejones, kiekvienas turim savo nuomonę tam tikrais aspektais ir atsirenkam kuom tikėti, o kuom ne. Niekada nesakiau, kad turiu specialių kontaktų.. NPFA13 kursuose 9/11 atvejis pabrėžiamas kiekvieną kartą kaip pavyzdys kas gali nutikti blogiausiu atveju ir nerasit nei vieno protingesnio priešgaisrinių sistemų indžinieriaus visoje JAV, kuriam būtų kažkas neaiškaus dėl 9/11 atvejo.
Kam teko pagyventi ar bent ilgėliau pabuvoti JAV, tie puikiai supras, kad tos šalies gyventojai nepasitiki niekuom kas susiję su žodžiu vyriausybė ir netiki nei vienu oficialiu pareiškimu, konspiraciją mato ant kiekvieno stulpo. Tik nesakyk, kad rodydamas pirštu į juos, sakai, kad tiek žmonių negali klysti? Masinė panika, pyktis, panieka ir baimė dar ne tokias konspiracijas sukuria lygioje vietoje..
Kas liečia Pentagoną, neturiu noro komentuoti, nes nesigilinau, tuo pačiu neturiu aviacinių žinių, reikalingų identifikuoti variklius ar kitus prietaisus, jei Jūs turit tokias žinias, mielai išklausysiu Jūsų nuomonę.
O gaila :)
As ir nieko nesakiau, apie "specialiuosius kontaktus", tiesiog pats minejai:
CitataTeko taip pat kalbėtis ir su vienu iš indžinierių tiesiogiai buvusių atsakingų už 9/11 tyrimą.
Tai galvojau, gal ir su Pentagono kokiu nors tyreju teko bendrauti. Prielaida, bet logiska.
9/11 Teroro akto tikroji versija :D
(http://i.tinyuploads.com/k8xxnN.jpg)
http://jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/911%20Cover-up/truth_about_911.htm (http://jesus-is-savior.com/Evils%20in%20Government/911%20Cover-up/truth_about_911.htm)
Citata iš: engineering sausio 01, 2014, 15:31:53
Tikriausiai suprantate, kad tokiai masei krentant žemyn, žmogaus kūnams ar ofiso reikmenų, lėktuvų dalių dalims nelabai lieka vietos.. Viskas buvo paversta į vieną tirštą masę.
Po šio įvykio, daugelis dangoraižio statytojų nebedaro vientiso rėmo, daro jį su perjungimais, t.y. kad nebepasikartotų bokšto dvynių scenarijus.
Dėkoju už galimybę pareikšti savo nuomonę.
Tai kad beveik viskas buvo paversta i grynas dulkes. Mikroskopines dulkes. Joks gaisras to negalejo padaryti
Paskutiniu laiku domiuosi labai žemiškais dalykai. Kažkaip užkibai už Rolando Paulausko tinklalapio ir jame pateiktos informacijos. Kaip tik po paskutinės naktigonės jis pateikė viešą informaciją apie Pentagono ataką su tipo boingu. http://www.serendipity.li/wot/pentagon911/pentagon911.html . Iš tikro ten nesimato jokio boingo nuolaužų. Maža to pradžioje gesina stovinčią sieną, o po to ji įgriūna. Jokios logikos ir ryšio. Iškyla klausimas tai kokią demagogija ir melas čia skleidžiami. Jei čia akivaizdžiai nieko nėra tai ir visa 9/11 įtartina. Bet žmonės be galo patiklūs. Suvirškina viską kas jiems pateikiama ir galvoja reikiama kryptimi. Šiaip manau verta pasidomėti Rolando informacija. http://www.rolandaspaulauskas.lt/ . Apkaltint jo komunistinėmis pažiūromis nėra kaip nes nebuvo net spaliuku. Ne taip kaip dabartiniai visi politikai praeityje buvę aktyvūs anos sistemos rėmėjai nepriklausomai priklauso kairei ar dešinei. Pats pirmasis prabilo garsiai apie Lietuvos nepriklausomybės siekį. Prisimenu koks visiems tada buvo šokas. O dabar žmogus sugaišo daug laiko ir perkando šią sistemą.
Nematyti 9/11 ivykiuose "absurdiskumu" neimanoma arba imanoma, kai tikrai to labai nori. Cia tas pats kas teigti, kad JFK nusove Oswaldas kurio apklausa net irasinejama nebuvo po viso ivykio ;D
Puiku su Rolandu Paulausku, tiesiog puiku, KGB agentu TSKP'istas galėjo būti tik išskirtiniu atveju su spec. leidimu.
O jei nori 1992 m. aktyvios KGB agentūros sąrašu pasidomėk tokio Lietuvos Ateities Forumo narių sąrašu - 80 % seni KGB kadrai.
Ir dabar senas grybas FSB pasakas skleidžia
Vakar perziurejau labai idomu dokumentini filma apie 9/11. Kyla klausimas: kuo jis idomus, ju gi simtai? Ogi patiko tai, kad filmas pasakoja ne tik apie toki absurda kaip, kad isirezusio lektuvo isgaravimas is Pentagono pastato, taciau ir apie finansines idomybes. Pvz. kad pries pat 9/11 buvo padidinta draudimo suma WTC pastatams, kad tarkim Boeing akciju pardavimai kelios dienos pries katastrofa padaugejo 5 kartus lyginant su kitomis dienomis ir panasus labai idomus dalykai kurie galetu atsiliepti turciams.
Dabar galvoju, kad gal tai ir nebuvo JAV vidaus darbas. Greiciausiai JAV vyriausybe zinodama apie planuojamas atakas samoningai neuzkirto tam kelio. Tiesiog tam tikra grietinele esanti auksciausiai piramideje buvo informuota ka ir kaip daryti, kad patirtu ne tai, kad kuo mazesni minusa, bet dar iseitu ir i pliusa.