na sitame pasaulyja vyrauja gerio ir blogio kova. Zmones renkasi kur buti: padeti zmonems ar juos kankinti visokiais budais (fiziskai,psikologiskai t.t) vieni renkasi baznycia kiti meldziasi setonui. Tai labai jau gerai pateigta "stokit i mano puse ir valdysim pasauly" zinoma taip ir bus jei visi zmones stots i kuria nors puse. Ir kuria gi puse rinktumetes jus.?
Labai siaurai ir kvailai suformulavai klausimą...
Kvepia naivių, vaikiškų idealizmų.....
Nėra jokio ''gėrio'' ir ''blogio'' .Kas vienam gėris,tas kitam gali būti blogis..O jei kalbėti apie šabloniškus gėrio/blogio lyginimus,tai jie tikrai skamba vaikiškai.O tas:kurią pusę pasirenkat?tai aplomai dvelkia pigia kino įtaka..
"nera jokio gerio ir blogio" kazkos zmogus yra blogas ir kita ismoko BLOGIO. Meno kitas daro blogus darbus ir parodo kitam dar netiek ispuvusiam individui kas tai yra. Tam atrodo tai priimtina ,kad jo mokytojas rodo tai ir pats pradeda tokias nesamones daryt. Ir taip be galo. Jeigu nera blogio kodel zmones zudosi, zudo kitus. Tai ir vadinama "blogiu" ju kazkas vistiek keicia zmogaus mastyma ir skatina imtis tam tikru veiksmu.
1. Ką bendro tavo tema turi su kriptozoologija?
2. Nekurk dviejų identiškų temų, nes vieną tokią pačią ką tik ištryniau.
3. Paaiškink kodėl ši tema turėtų būti kriptozoologijos skiltyje, o jei ne tada aš ją perkelsiu į jai skirtą forumo vietą. Nes nežinau, gal kažką nori pritempti prie kriptozoologijos.
Kur tu matai šiame forume matai gėrio ir blogio kovą?
Aš asmeniškai čia nematau blogų žmonių. Buvo keli piktybiniai troliai ir visų kurie nepritaria jų nuomonei niekintojai, bet jų jau nebėra.
antros temos sukurti visai nenorejau, cia tikriausiai mano narsykles klaida. Tie geris tiek blogis yra tam tikras mistinis dalykas. Juk blogis gali tiesiog uzvaldyti zmogu. Tu pats nezinai koks busi del tam tikru aplinkybiu keicianciu tavo gyvenima
geris arba blogis tave ir padao tuo mistisku padaru, tarkim vilokolakiai. Buvo zmogus su liga. Kiti zmones sake serga jis, o del to jis isprotejo. Ir isijaute i vaidmeny ir pradejo galabyt ozkas ir tada jau zmones ji laike mistisku padaru
Hitleris, degindamas žydus, manė kad daro gerą darbą. Tai ar čia gėris, ar blogis? Man atrodo, kad blogis, o jam atrodė, kad ne. Jei nėra vienos nuomonės, tai ir visiškai gero, ar visiškai blogo dalyko negali būti. Ir visai nesutikčiau kad gėris ar blogis yra kažkuo mistiški. Blogis ar gėris iš esmės yra tik blogos mintys ar blogi poelgiai. Kaip tai gali būti mistiška?
tas pats blogis pakeite hitlerio prota. Taigi jis "isdurnejo" ir dare tokias nesamones korios jam atrode gerai. Nors nemanau kad zudyti jam atrode geris "kazka reikia paaukoti del didesnio siekio" zudyti blogis, bet jeigu jau del kazko didesnio tai jau gerai. Manau tokia jo ideologija
Tai kokiam Leninui irgi tikslas pateisindavo priemones. O kaip tau?
Žodžiu perkeliu temą į filosofiją, nes pritempimas neįtikino :)
Taip ir neatsakei į mano klausimą kur tu matai forume blogio ir gėrio kovą?
o ar as sakiau ,kad tai vygsta forume
Šiaip ne šiaip sau tavęs klausiau: ar tau tikslas pateisintų priemones?
Tu jau, regis, save kažkuriai pusei priskyrei, tik kad tų pusių ne dvi.
ziurint koks tas tikslas, jei beprasmiskai iszudyt tukstancius zmoniu tai gal tada ne, bet jei koki iskrypele "nugalabyt" ,kad vaika koki isgelbet gal ir neblogas
Taigi, tau tikslas gali pateisinti priemones. Kam sudėtingai atsakinėti į paprastus klausimus?
'Blogis' yra tik pasekmė, visi žmonės gimsta geri. Jei pastebėtum 'blogus' žmones, pamatytum, kad arba juos pačius kažkada skriaudė, arba kad jie turi idealoginį pasaulio supratimą, arba kad yra psichiškai nesveiki.
Prieš 'blogį' nereikia kovoti blogiu- taip sukelsi tik dar daugiau neigiamumo ir pats pavirsi tokiu pačiu. Reik suprast žmogų ir jam padėti, jei dar galima..
(ant lauzo)
Manau geriui ir blogiui galima pritaikyti einksteino taisykle: Jei du obektai tolsta vienas nuo kito esantys tustumoje, t.y. be nepriklausomo tasko, tuomet neimanoma suvokt kuris juda o kuris stovi. Na cia aisku kreivai as parasiau :D . Bet esme tame kad negali sakyti kas blogai o kas gerai be fono, be 3 asmens. O sakyk dabar jei pas hitleri laiku buvo atkeliaves jo sunus kuris sukure laiko masina, ir pasake kad ten is kur jis atkeliavo viska uzvalde zydai ir skerde visus kitus, ir hitleris todel pradejo degint zydus, ir isgelbejo mus visus nuo baisaus likimo, tai cia jis Geras ar Blogas? Geri ir blogy mes suvokiame tik todel kad pas mus yra kazkokios normos, istatymai, bet "tusciam fone" neegzistuoja nei geris nei blogis.
Bet ar egzistuoja "tuščias fonas"?
Nors tema ir pavadinta "gėris ir blogis" reiktų ją pervadinti tikruoju vardu "mažesnis blogis ir blogis",
Rinkimuose, nors būna daug kandidatų, paprastai renkamės iš dviejų blogybių mažesnę ir t.t.
Rinkimuose renkasi tą kurio reklama buvo geresnė :D
tikriausiai blogio reklama geresne.
Zinome kad pinigai tai blogio irankis. Tai kodel tada baznycia aukai ima butent pinigus?
baznycia ima ir maista, drabuzius kartais net ir baldus. O kas gi baznycia valdo, juk gi ne pats dievas o tik kazkos kunigas. Juk jis zmogus negali atsispirti pinigam, juk reikia kazkaip gyventi.
Šiaip atsiminkite tai jog bažnyčios išlaikymui reikalingi pinigai: remontai, apšildymas, vanduo, elektra ir t.t.
Dauguma bažnyčių nesugeba išsilaikyti iš aukų kurios surenkamos mišių metu. Po litą nedaug tesusirenka.
Vakar teko bendraut su žmogumi iš būsimos katalikiškos mokyklos. Ten vyksta darbuotojų valymas. Atleidžiami tiksliau turi patys išeiti kitaip bus surasta priemonių kaip juos išmesti išsiskyrę, nesusituokę bažnyčioje. Apie kokią atvirą netikėjimo mintį net negali būti kalbos. Nors mokykla finansuojama pagrinde iš valstybės lėšų kaip ir visos. Naglas žmogaus teisių pažeidimas. Ir nieko nepadarysi būsi formaliai atleistas už kažką kitą jei nesusiprasi. Nuostabus krikščionybės tikras veidas :) . Pinigai tinka iš visų bet jų paskirstymas tik saviems.
Labai normalus dalykas, jei neatitinki organizacijos reikalavimų tai negali būti jos nariu. Nematau čia nieko ypatinga, ar juo labiau atspindinčio krikščionybės veidą. Visur taip yra. Šiaip sakyčiau čia labiau atspindi tos mokyklos padėtį, bet ne bažnyčios kaip tokios. Mažų mažiausia kvaila spręsti apie visos miliardinės organizacijos reikalus pasitelkiant į pagalbą vienos net 50 žmonių nesurenkančios organizacijos vidaus tvarką
Viskas tvarkoj jei organizacija išsilaiko iš savų lėšų. Tuomet tikrai ką nori tą daro. Bet kada naudojiesi visų uždirbtomis biudžeto lėšomis ir diskriminuoji žmonės pagal tikėjimą tai jau viduramžiai. Aišku čia mano požiūris. Man tokie dalykai neaktualūs. Darbas jokiose religinėse struktūrose nedomina. :)
Čia paprasta mokykla reorganizuojasi į katalikišką? Įdomu, kaip visa tai daroma.
Citata iš: a.t.sielis rugpjūčio 26, 2013, 15:19:17
Čia paprasta mokykla reorganizuojasi į katalikišką? Įdomu, kaip visa tai daroma.
Taip paprasta mokykla tampa katalikiška. Niuansų nežinau. Bet viena žinoma kaimiška mokykla tai bandė padaryti nesėkmingai. Neperspektyvios katalikų nedomina. Šiaip mokosi pažįstamos dukra. Taip pat visi katalikiški reikalavimai ir tėvams bei "dosnus" tėvų rėmimas. Maža to vaikas turi labai gerai mokytis kitaip šalinamas. Gaunasi savotiškai pusiau mokamas mokymas. Kas turi pinigų tai sau gali leisti. Iš kitos pusės manau tokį variantą galima realizuoti ir neprisidengus katalikiškumu. Tik gal su įstatymais problema.
http://www.lrytas.lt/-13062966091306148604-katalikiškų-mokyklų-bumas-ir-kauną-ištikusi-bendrojo-lavinimo-krizė.htm (http://www.lrytas.lt/-13062966091306148604-katalikiškų-mokyklų-bumas-ir-kauną-ištikusi-bendrojo-lavinimo-krizė.htm)
Šiaip, jeigu ne ciniškos realybės aspektai, tai sveikinčiau. Reikia švarios "druskos" Lietuvai, tegu darosi tos katalikiškos mokyklos, ir tepadeda jiems Jėzus. Bet turėtų būti "pagerinta", progresyvi katalikybė.
Kadangi bažnyčia gausiai remia katalikiškas mokyklas, tai ir panoro visos tokiomis tapti. Aš dirbau vienoje "katalikiškoje" mokykloje, tai be pavadinimo ir dėstomų tikybos pamokų nieko katalikiško ten nemačiau.
Kitas dalykas, kad jei tai normali katalikiška įstaiga, tai asmuo joje dirbantis turi būti pavyzdys kitiem ir jei jis gyvena susimetęs, tai pavyzdžiu negali būti, vadinasi netinka būti mokytoju. Viskas pagal taisykles. Juk tai ne pasaulietinė organizacija, tad ir standartai kitokie.
Čia ne diskriminacija, o vadovavimasis normalia morale, kokia visada pas katalikus buvo reikalaujama. Šioje srityje stengiamasi išlaikyti aukštą lygį, žinoma ne visada pavyksta
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 26, 2013, 16:00:56
Čia ne diskriminacija, o vadovavimasis normalia morale, kokia visada pas katalikus buvo reikalaujama. Šioje srityje stengiamasi išlaikyti aukštą lygį, žinoma ne visada pavyksta
Vis dar galioja Lietuvos konstitucija pagal kuria neleidžiama tautinė, rasinė, tikėjimo diskiriminacija. Todėl katalikai vadovai elgiasi šiuo atveju pažeisdami pagrindinį Lietuvos įstatymą. Maskuodami savo poelgį terorizuoja darbuotojus kad atleis dėl visai kitų priežasčių, nes nurodyti kad atleidžia dėl gyvenimo susimetus tiesiog negali. Bet koks teismas akimirksniu darbuotoją gražins į darbą. Ir čia baigiasi visa aukšta moralė dar gimimo stadijoje. Tiesa darbuotojas visus reikiamus dokumentus ir bažnyčioje "susitvarkė". Viską lemia pinigai. Moki gauni ką reikia ir iš dievo.
O kur tu čia matai katalikus vadovus ir tautinę, rasinę, tikėjimo diskriminaciją? Aš kažkaip nematau, gal nurodyk man?
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 26, 2013, 16:24:30
O kur tu čia matai katalikus vadovus ir tautinę, rasinę, tikėjimo diskriminaciją? Aš kažkaip nematau, gal nurodyk man?
Katalikiška mokykla yra bendrojo lavinimo mokykla turinti atitikti visus reikalavimus kaip ir kitos šio tipo mokyklos tame skaičiuje ir susijusius su darbo santykiais. O religinės bendruomenės, religiniai centrai, maldos namai turi įstatymo išimtį priimti darbuotojus pagal tikėjimą bet ne bendrojo lavinimo mokykla. Tokie įstatymai ir jų reikia laikytis :). Gudrauti galima bet negražu ir neetiška. Užmečiau akį į darbo įstatymus ir konstituciją. Jei rasi kitaip būtų įdomu. :)
Kiekviena įstaiga nusistato savo vidaus taisykles. Va manęs į vieną darbą nepriėmė nes turiu tauiruočių. Pas juos vidaus taisyklėse tai numatyta. Tai ką man dabar rėkti kad religinė diskriminacija vyksta?
Nereikia pritempinėti pagal savo kurpalį to ko nėra ką pritempinėti :)
Vidaus taisyklės negali viršyti konstitucijos :) Ypač įsitikinimų klausimais.
ir kokius gi įsitikinimus čia pažeidžia? ką konkrečiai pagal konstituciją pažeidžia taisyklė, kad susimetę žmonės negali dirbti tokioje įstaigoje?
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 26, 2013, 16:53:37
Va manęs į vieną darbą nepriėmė nes turiu tauiruočių.
Nesu isitikines, bet man atrodo, kad galejai laisvai juos i teisma uz tai paduoti. Panasus atvejis pries 2-3 metus Lietuvoje jau buvo :)
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 26, 2013, 17:05:54
ir kokius gi įsitikinimus čia pažeidžia? ką konkrečiai pagal konstituciją pažeidžia taisyklė, kad susimetę žmonės negali dirbti tokioje įstaigoje?
Tiesiog darbo įstatymuose nėra tokios išimties kad bendro lavinimo mokykloje gali dirbti tik vienos konfesijos darbuotojai. Tiesiog tas klausimas negali būti keliamas. Jei bus kažkokia tikėjimo skleidimo mokykla jokių problemų. Bet tik tikėjimo ir nieko daugiau. Aš ne esu juristas. Pats esi išsilavinęs žmogus. Paklausk pažįstamo juristo ir manau tai be problemų patvirtins.
Pačio atveju manau buvo pasielgta neteisingai.
koks konkreciai darbas buvo? Jeigu modelio ten kokio tai aisku kodel neprieme.
Citata iš: Vytautas rugpjūčio 26, 2013, 17:16:21
Tiesiog darbo įstatymuose nėra tokios išimties kad bendro lavinimo mokykloje gali dirbti tik vienos konfesijos darbuotojai.
Šiaip jau pats pavadinimas "Katalikiška" būtent tai ir nurodo jog mokykloje dirba tik katalikai.
Žydų mokyklose dirba tik žydai ir t.t.
Žydai įtariu yra tautinių mažumų mokykla. Kokioje lenkų mokykloje gali dirbti ir lietuvis mokantis lenkiškai. Kalbos mokėjimas ar nemokėjimas tai ne tikėjimai.
Mano mokykla buvo orientuota į teatrą. Įdomu, kaip būtų atrodę, jei būtų pradėję atleidinėti mokytojus pagal tai, ar dažnai eina į spektaklius?
Vidaus tvarkos taisyklės, kaip Vytautas minėjo, tikrai negali viršyti žmogaus teisių. Juk savoje įmonėje negalėčiau įteisinti vergų turėjimo? Arba vaikų išnaudojimo? Arba fizinių bausmių?
Manau, sąžiningas būdas jiems būtų tartis su savo dabartiniais mokytojais - "taip ir taip, mokykla dabar katalikiška, mums reikia kad mokytojai atitiktų tos kultūros standartus", ir išmokėti geras išeitines, jeigu nori atleisti. Daryti viską atviru abipusiu susitarimu.
Pries kelis metus pirkau televizoriu, sako, su situ cekiu jums suteikiama vieneriu metu garantija.
As sakau jiems: atsiprasau, o mes kur gyvename Afrikoje ar Europos Sajungoje?
Atsakymas: ES.
As: tada pagal ES istatymus man suteikiama ne 1 metu garantija, o 2 metu garantija.
Jie: pokerface, na ir zinoma atsiprasymai, vartaliojimasis ir t.t. :)
Su batais parduotuveje panasiai buvo. Nupirkau pora batu, ziuriu ant cekio nugareles parasyta: "Jeigu netiks ir pns. galite grazinti per 3 dienas nuo pirkimo". As griztu prie kasos sakau: "Kas cia per nesamone?" Pagal vartotoju teises as batus galiu grazinti berods 14 dienu laikotarpyje, tai man vyr. kasininke pradejo aiskinti, kad cia seni cekiai, likutis ir pns. :)
Cia griztant prie vidaus taisykliu ir salies istatymu ;)
Soldžeri,tokiu atveju katalikiškoi mokykloi,be jokių problemų galėtų isidarbint ir mokitojaut atviri satanistai,nes kitaip būtų pažeistos ''žmogaus teisės'' ?
Citata iš: Marius rugpjūčio 26, 2013, 18:34:18
Soldžeri,tokiu atveju katalikiškoi mokykloi,be jokių problemų galėtų isidarbint ir mokitojaut atviri satanistai,nes kitaip būtų pažeistos ''žmogaus teisės'' ?
Jei jie to nekistu mokiniam, manau taip galetu isidarbint. Aisku jei pradetu mokinius pratint prie savo tikejimo, tada tai pazeistu kazkoki istatyma kad negalima propoguot ivairiu dalyku nepilnameciams.
Paragraf. Sakai baznyciai sunku gyventi? Atvaziuok paziurek i garliava, cia vien per sekmadienines misias nieks lituku nededa, tik kupiuriom, per 1 misias susirenka apie 1000lt. Buvau as kunigu kambarelyje - dvi sofos, metro istrizaines telikas, audio aparatura, ir dar sakysi neturi pinigu?
O kas labiausiai uzbiesina, tai kad kai ejau i sutvirtinimo kursus, mums pasake - kiekviena menesi turesit savanoriskai paaukot po 10lt - PRIVALOMA. Savanorine privaloma auka? Wtf >:(
Na vietinis dvasiškas tėvelis tai su 7 klasės šarvuotu BMW važinėja. Stipriai nepasitiki dievo apsauga. Na ir kaip taisyklė stipriai įraudęs. :)
Paklausk švytuoklės,ar nušokes nuo kokio aukštesnio namo liksi gyvas,jei atsakys,kad taip,šok,nes kitu atveju vadinasi nepasitiki švytuokle..
Liksiubevardo, aš kalbu apie normalų kunigą, o ne tą kuris plėšia žmones, taip pat kalbu apie standartinę parapiją, kokių yra dauguma. Aš mačiau visokių parapijų, mačiau visokių kunigų ir vertinu pagal tai ko daugiau mačiau.
Yra kunigų kurie tikrąja to žodžio prasme plėšia žmones, pvz. nustato taksa kiek reikia aukoti už mišias. Vis tik didžioji dalis kunigų nereikalauja nustatytos sumos, priima tiek kiek žmogus gali duoti ir dažnas net ir gražos dar atiduoda.
Kas dėl katalikiškoje mokykloje dirbančių mokytojų ne katalikų, tai nuostatos yra derinamos su kanonų teisės kodeksu, o jis vertinamas maždaug kaip tarptautinė teisė, be to dalis įstatymų ir kaip vietinės teisės nuostatos (pvz. bažnytinės teisės prilyginimas civilinei).
Kanonų teisės kodeksas konkrečiai kalba apie tai kokie žmonės gali dirbti katalikiškose įstaigose, kokiomis savybėmis jie neturėtų pasižymėti ir t.t.
Tai gi, katalikiškos mokyklos vidaus taisyklės yra kiek rimtesnės nei batų parduotuvės ar kokios kitos įstaigos.
seniau kai dar reikejo pirmojo sutvirtinimo. Buvau baznycioje kunigas ejo su tuo maisu ant pagalio, viena zmogu jis pazinojo ,o tas zmogus nenoreje aukoti. Pradejo kunigas ta zmogu su pagaliu baksnoti. Net susizvengiau
Aišku gaila kad tenka konstatuoti blogį o ne gėrį. Švytuoklė čia kaip ir ne prie ko. Nors savo laiku tikrinausi klausimu "ar galima žudyti". Būdavo aišku kad tai ne mano siela. Su žudymusi ir žudymu pas mane kur kas griežtesni reikalavimai nei krikščionybėj. Absoliutus ne. Net su automobiliu važinėju maksimaliai lėtai kad nenužudyčiau kokio gyvio. Dabar skraido drugiai tai prie 50km/h juos oro srautas normaliai pakelia virš automobilio. Tokie mano sielos reikalavimai man kaip žmogui. Ir juos aš realiai vykdau o ne meldžiuosi už nuodėmes.
as irgi stengiuosi nekenkti jokiam gyviui jeigu tai yra imanoma. Bet ka darytum jiegu koks iskrypelis pandytu "nuskriausti" vaika. Tarkim turi savo rankoje peili arba gali ji greitai pribaigti arba praeiti pro sali ir eiti namo. Jeigu bandysi rekti ar ka jis pasisauks savo "chebra" taigi ka darysi?
Jei Dievas buvo viso ko kurejas, kuris sukure tiek visatas, tiek galaktiktas, tiek zmones ar patiems leido vystytis nesvarbu, bet jei jis buvo tas pirmasis impulsas viskam, visagalis , kuris gali, bet ka, tai blogis atejo is jo, kaip ir geris ir viskas kas tik egzistuoja. Nes realiai jei Dievas buvo pirmasis judintojas visatoje, tai blogis negalejo atsirasti pries ji, nes tada pats blogis butu senesnis uz ji ir iskiltu labai daug klausimu del visagaliskumo, tai belieka tik toks variantas, kad ir blogis yra is jo. Bet pas zmogu turi buti tiek blogis, tiek geris, labai daznai zudikas ar kitas nusikaltelis ilga laika elgesi gerai pagal gerio nuostatas, bet atejo tam tikras laikas kai jis nusikalsta ir tada pasireiskia blogis, bet juk blogis tai ne kazkokia programa, kuria jis isijunge tam tikru momentu ir pasielge blogai, jis buvo jo viduje visada, tik pasireiske veliau. Manau pas zmogu yra ir blogis ir geris, nuolatos besivarzantys jo viduje, daznai ir zmogui buna sunku nuspresti elgtis tinkamai, gerai, bet gal but nenaudingai sau ar elgtis negraziai, blogai, bet turint naudos sau, tada ivyksta kova tarp blogio ir gerio.
Citata iš: idenmeyou rugpjūčio 28, 2013, 21:00:55
Jei Dievas buvo viso ko kurejas, kuris sukure tiek visatas, tiek galaktiktas, tiek zmones ar patiems leido vystytis nesvarbu, bet jei jis buvo tas pirmasis impulsas viskam, visagalis , kuris gali, bet ka, tai blogis atejo is jo, kaip ir geris ir viskas kas tik egzistuoja. Nes realiai jei Dievas buvo pirmasis judintojas visatoje, tai blogis negalejo atsirasti pries ji, nes tada pats blogis butu senesnis uz ji ir iskiltu labai daug klausimu del visagaliskumo, tai belieka tik toks variantas, kad ir blogis yra is jo. Bet pas zmogu turi buti tiek blogis, tiek geris, labai daznai zudikas ar kitas nusikaltelis ilga laika elgesi gerai pagal gerio nuostatas, bet atejo tam tikras laikas kai jis nusikalsta ir tada pasireiskia blogis, bet juk blogis tai ne kazkokia programa, kuria jis isijunge tam tikru momentu ir pasielge blogai, jis buvo jo viduje visada, tik pasireiske veliau. Manau pas zmogu yra ir blogis ir geris, nuolatos besivarzantys jo viduje, daznai ir zmogui buna sunku nuspresti elgtis tinkamai, gerai, bet gal but nenaudingai sau ar elgtis negraziai, blogai, bet turint naudos sau, tada ivyksta kova tarp blogio ir gerio.
.
.
Geras komentaras
Šiaip jau blogis nėra dievo išmislas, tai laisvos valios pasekmė. Visos religijos apie tai kalba. Tik žinoma, smagiau savo išvedžiojimus daryti ir jaustis protingu, ar ne idenmeyou? :)
Esu giliai įsitikinęs, kad blogio, kaip atskiros jėgos nėra visai. Čia tik mums vieni dalykai gali atrodyti geri, kiti blogi, nes mes nematom visumos.
Labai geras pastėbėjimas. Šiaip blogis pasaulyje nėra gėrio antipodas, nes tai nelygios savokos. Net ir šėtonas kurio dėka ir radosi blogis, tėra kūrinys, toks kaip mes. Tačiau dėl laisvos valios egzistavimo dievas leidžia egzistuoti ir blogiui, nes kitaip mes būtume idiotiškos marionetės, kurios visiškai paklūsta gėriui
Sakote dievas visiem suteikia "laisva pasirinkima"? Bet visu pirma kadangi dievas begalinis, ir viska zino, ir zino kas ivyks ( taip? galbut klystu ), tai reiskia kad kazkur jau nuspresta ka tu darysi, ir realaus pasirinkimo nera, kaip matricoj - tik iliuzija.
Antras dalykas, dievas juk visiem duoda tiek problemu kiek gali pakelti taip? Ir kaip supratau jei "pasirinksi blogai" del to ir atsiras problemu daugiau, teisingai mastau? O dabar sakykit kodel tada mirsta naujagimiai? Juk jie neturi laisvo noro? Ar jie pasirenka netiketi, o gal bloga kelia? Tikrai ne, jie net negali samoningai suvokti laisvo pasirinkimo. taigi persasi isvada kad jiems problemu duoda daugiau nei jie pakelia. Taigi logiskai mastant kazkoks blogis yra sklindantis tiesiai nuo dievo, o ne nuo "laisvo pasirinkimo". Arba hipoteze nr 2- viskas vyksta atsitiktinai.
Į vieną kausimą galiu atsakyti, kaip aš galvoju, ten apie vaikus.
Reiškia tai yra būtinoji patirtis, dievo valia, jeigu nori.
Jeigu matytum tik savo šiknaskyle.., fu, galvotum, kas čia per gyvenimas, kaip aš jo nusipelniau.. Bet jeigu matysi visą žmogų, tai ji būtina, be jos niekaip. Mes nematom visumos.
Jei visi mes būtume gėrio marionetės, tai kuo gėris skirtusi nuo blogio?
O dėl vaikų, gal tai ir siaubingai nuskambės, bet gal ten įpainiotos kokios senos protėvių skolos, ar dar kokie nors atsiskaitymai, kerštas ar atsipirkimas - su kuo nei gėris, nei Dievas neturi nieko bendro.
Daug temų tokiems apmąstymams gali pasiūlyti televizinė laida "Ekstrasensų mūšiai".
ekstrasensų mūšis yra suvaidinta laida, tas labai matosi ją žiūrint :)
Žiūriu tos laidos Ukrainietišką variantą - nepastebėjau vaidybos. Ypač kai kokios žvaigždės prisipažįsta, kad ekstresensai pataikė į dešimtuką, nors gal mieliau tai nutylėtų.
Bet tu tą laidą nori sumenkinti ne šiaip sau? Manai, tavo veiksmai negali užtraukti bėdos tavo vaikams ar anūkams?
Tiesiog pakankamai išmanau ezoteriką kad atskirčiau kur yra vaidyba. O žvaigždės gerai joms sumokėjus dar ne tokių dalykų papasakotų ir prisipažintų. Visos tokio pobūdžio laidos: ekstrasensų mūšis, tv detektyvai, okna, tv3 pagalba, kelias į žvaigždes ir t.t. yra vaidyba ir nieko daugiau. Kvaila pasitikėti tokiomis laidomis.
Kas dėl protėvių padarytos įtakos, savo poziciją jau išdėsčiau ankstesnėje temoje. Protėvių padarytos klaidos visada atsiliepia ainiuose, bet čia nieko mistiško nėra.
Tu ziuriu paragrafai visu galu meistras... :) Jus ten per teologijos pamokas tikriausiai ir vaidybos subtylybiu moko? Idomiausia, kad apie "Ekstrasensu musi" tik ir sneka veikejai forumose, kad tai viso labo suvaidinta laida, bet per 12 (?) sezonu, niekam to taip ir nepavyko irodyti, vien tik nuomones ir tiek :) Jeigu ten butu vien aktoriai, manai tai neiskiltu i viesuma? Nejuokink...
CitataProtėvių padarytos klaidos visada atsiliepia ainiuose, bet čia nieko mistiško nėra.
Tai jeigu as nuzudysiu zmogu, o mano vaikai del to kentes vienokiu ar kitokiu budu Zemeje, del tos mano padarytos samoningos "klaidos" - tai cia tu nieko mistisko neizvelgi? ;D :D
Na manyk, kad ten nevaidyba jei tau ramiau :)
O dėl žmogžudžio protėvio, tai pvz. žmogžudžiai paprastai turi psichinių sutrikimų kurie gali būti paveldėti. Štai tau ir kentėjimas.
Citata iš: Teroras rugpjūčio 29, 2013, 11:52:11
Jeigu ten butu vien aktoriai, manai tai neiskiltu i viesuma? Nejuokink...
O kaip tokie dalykai gali iškilti į viešumą? Deja, tik per žiniasklaidos priemones. O jos dažniausiai viena kitos neteršia ir nešmeižia, nes nuo to priklauso visokie projektai ir pan. Pažiūrėk, kad ir į lietuviškus kanalus: TV3 su LNK didžiausi priešai, bet, kad atvirai vienas kitą šmeižtų pasitaiko tik per pavienius asmenis. Tas pats ir su laikraščiais - viską valdo pinigai, reklama. O sugadinus santykius su kita žiniasklaidos priemone, gali užsidaryti durys daugeliui ateities projektų, reklamų ir pan. Todėl tokių dalykų nelabai apsimoka daryti. + Tokie projektai dažnai keliauja iš vienos televizijos į kitą.
_Anonime_, tada nezinau, ka kaikurie aktoriai veikia Rusijoje... Su tokiais gabumais vaidinti, jau senai turetu Holywoode buti :) Toliau nesiplesiu, neverta. Man tik labiausiai paragrafo poziuris i akis krito: tuom kuom jis netiki - tai netikra arba suvaidinta, bet vat Jezaus prisikelimas - tai absoluciai normalus ir kasdienis (ironija) dalykas :)
Paragrafai, del kentejimo tu forume anksciau kitaip rasydavai :) O cia atsakyme i mano pavyzdi tiesiog pasirinkai racionaliai paaiskinama biologini dalyka, taigi tolimesne diskusija nesigaus :)
tikru ekstrasensu gal ir yra, bet jie tikrai nedaro tokiu nesamoniu kur neva per btv rodo.
Apsisaukeliai sulenda ir vaidina. Tikisi demesio. Atsimena ta apsurdiska serija kai is zmogaus krauja paeme ir tipo bure kazka, nesamone kazkokia.
Citata iš: paragraf 78 rugpjūčio 28, 2013, 23:18:40
Šiaip jau blogis nėra dievo išmislas, tai laisvos valios pasekmė. Visos religijos apie tai kalba. Tik žinoma, smagiau savo išvedžiojimus daryti ir jaustis protingu, ar ne idenmeyou? :)
Isvedziojime tu isvedziojime, mane tu juokini su savo ta laisva valia, jos nera laisvos valios, esame priklausomi nuo didesniu objektu visatos, jei ateis viena diena kai visata isleks i ora ir visi zmogaus planai ir svajones pradings, nors jo valia buvo visai kitokia, bet akivaizdziai bus papriestarauta. O jei Dievas yra visagalis ir nuo jo viskas prasidejo, tai ir blogis turejo atsirasti po jo, tad yra du variantai arba blogis taip pat buvo is dievo arba yra dar kazkas toks pat galingas. Apskritai su tavim kalbet man yra nusibode, viskas kas tau prie sirdies, kad ir kaip paminejo vienas narys Jezaus prisikelimas yra tikra, o kiti dalykai netikri.
Pateiksiu vieną galimą požiūrio kampą, kurio nereiktų suabsoliutinti:
Jokio blogio nėra, tik sielos klaidinga dispozicija, kurios pasekoje ji kankinasi.
Tarkim, pragaras ar bet kas. Kas jame blogo? Tai tarsi kompiuterinis žaidimas ar siaubo filmas, neturi tikros galutinės realybė. Kompiuteriniame žaidime nėra nei gėrio nei blogio, tai tiesiog žaidimas su savo meniniais vaizdais.
Tikroji galutinė realybė yra siela, kurios nei pragaras nei kitokie "blogiai" negali pažeisti. Ji tiesiog dėl savo klaidingos dispocijos stebi tą "siaubo filmą", ir dalyvauja jame kaip veikėjas, bet iš tikro tai yra mokymo procesas. Kai ji nustoja klaidingai panaudoti savo laisvą valią, ji pasitraukia iš "blogio" sferos ir eina į absoliutaus gėrio sferą.
Citata iš: a.t.sielis rugpjūčio 29, 2013, 14:49:45
Pateiksiu vieną galimą požiūrio kampą, kurio nereiktų suabsoliutinti:
Jokio blogio nėra, tik sielos klaidinga dispozicija, kurios pasekoje ji kankinasi.
Tarkim, pragaras ar bet kas. Kas jame blogo? Tai tarsi kompiuterinis žaidimas ar siaubo filmas, neturi tikros galutinės realybė. Kompiuteriniame žaidime nėra nei gėrio nei blogio, tai tiesiog žaidimas su savo meniniais vaizdais.
Tikroji galutinė realybė yra siela, kurios nei pragaras nei kitokie "blogiai" negali pažeisti. Ji tiesiog dėl savo klaidingos dispocijos stebi tą "siaubo filmą", ir dalyvauja jame kaip veikėjas, bet iš tikro tai yra mokymo procesas. Kai ji nustoja klaidingai panaudoti savo laisvą valią, ji pasitraukia iš "blogio" sferos ir eina į absoliutaus gėrio sferą.
Na po kol kas tai daug realiau viskas yra materialu, fizinis kunas, nei sielos, apskritai neirodyta siela, kad ji kazkur keliauja po mirties ar kazkaip saveikauja
Įrodyta, kodėl ne? NDE, religijų liudijimai.
CitataNa po kol kas tai daug realiau viskas yra materialu,
Bet viską, kas materialu, stebime iš savojo "aš" pozicijos, todėl "aš" (pirminis stebėtojas) yra realiau negu tai kas stebima iš laikinų dalykų.
Su blogiu yra taip. Mes savo minčių pagalba materializavom ateivius, o jie atnešė mums blogį. Kai dievai tėvai sukūrė šį pasaulį blogio nebuvo. Vėliau blogis mus atskyrė nuo tikrų kūrėjų sukurdamas atitinkamą aplinką apsimesdamas mono dievu ar šiaip visokiais dievais. Bet tie klausimai išspręsti. Didžiojo blogio nėra. Liko smulkmenos tarp mūsų pačių. Su laiku ir tie klausimai manau bus išspręsti. Bėja dabar neveikia nei laisvos valios principas, nei priežastis pasekmė. Veikia savotiška atmaina "kaip elgsis su viskuo taip bus elgiamasi ir su tavimi". Tai galioja visiems. Senesnis variantas galiojo tik žmonėms su sielomis.
Visa tai jau daugybe kartų girdėjom..kartojiesi,kaip sektantas praplautom smegenim..
Citata iš: Marius rugpjūčio 29, 2013, 16:18:45
Visa tai jau daugybe kartų girdėjom..kartojiesi,kaip sektantas praplautom smegenim..
.
.
Kazin ar tavo reikalas kiek jis kartu kartojasi, kiek pastebejau ieskai progos prie ko nors prisikabint.
O ką jūs žinot apie sielą be krikščionybės? Nieko.
Geras pastebėjimas, mūsų savimonėje yra krikščioniškas sielos modelis norime to ar nenorime, toks jau Europos mentalitetas, jis yra krikščioniškas. Ir čia visiškai nesvarbu kuo save laikai, ateistu, budistu, pagoninimi ar dar kuo nors. Žinoma, pas kai kuriuos besidominčius ezoterika jis atmiežtas visokiais kliedesiais, bet ir tie kliedesiai nenueina toli nuo krikščioniško pamato
Citata iš: lt133 rugpjūčio 31, 2013, 22:43:37
O ką jūs žinot apie sielą be krikščionybės? Nieko.
Juokauji? Evangelijose ir Senajame Testamente nėra pateikiama išplėtotos sielos koncepcijos, nėra apibūdinama kokios sielos savybės. Vėlesnė krikščionybė apibūdina žmogų kaip sudarytą iš sielos, dvasios ir kūno, ir ką šitame kontekste jie turi galvoje sakydami "siela", nėra labai aišku. Akivaizdu, kad žodį "siela" šioje diskusijoje naudojome kita prasme negu krikščioniška.
Pradžioje (sąlyginai, nes begalybėje pradžios nėra) buvo tik dievas, nebuvo nieko, tai ir viską, kas yra, sukūrė jis iš savęs, visa meterija ir yra iš dievo. Kadangi dievas geras, tai jokio blogio nėra, tai tik mūsų įvertinimas. Žmogus savo tikėjimu prikuria demonų, kurie veikia kaip egregorai. Kaip kitaip pavadinti, kai daug žmonių tiki kažkokiu blogiu, prigalvoja įvairių demonų ir sako jiems savybes, kurias jie turi, tai taip ir gaunasi. Vien nupieštas paveikslas tamsiems žmonėms tai kaip įrodymas. Maitina juos savo tikėjimu. Netikėtų, jų nebūtų. Netikrų dalykų nėra, viskas yra tikra.
Citata iš: idenmeyou rugpjūčio 28, 2013, 21:00:55
Jei Dievas buvo viso ko kurejas, kuris sukure tiek visatas, tiek galaktiktas, tiek zmones ar patiems leido vystytis nesvarbu, bet jei jis buvo tas pirmasis impulsas viskam, visagalis , kuris gali, bet ka, tai blogis atejo is jo, kaip ir geris ir viskas kas tik egzistuoja. Nes realiai jei Dievas buvo pirmasis judintojas visatoje, tai blogis negalejo atsirasti pries ji, nes tada pats blogis butu senesnis uz ji ir iskiltu labai daug klausimu del visagaliskumo, tai belieka tik toks variantas, kad ir blogis yra is jo.
O žinios apie sielą jeigu ne iš knygų, tai iš kunigų.
Įdomus kitoks Gintaro straipsnis http://kvantinemagija.lt/ar-galima-visiems-zmonems-uzmauti-ta-pacia-kepure.html . Na mano komentaro geriau neskaitykit, o tai vaikams kas nors blogo nutiks. Kadangi mano vaikai suaugę ir mano sapalionėmis nesidomi tai daug ką sau galiu leisti. :)
Gintaras rėžia iš peties :)
Visiškai nieko naujo nepasakyta,tiesiog surinkta viskas vienon krūvon.
Kad čia visai ne tas Gintaras :)
aišku, kad ne tas :) Gintarų daug Lietuvoje.
Citata iš: exdead rugpjūčio 29, 2013, 12:29:07
tikru ekstrasensu gal ir yra, bet jie tikrai nedaro tokiu nesamoniu kur neva per btv rodo.
Apsisaukeliai sulenda ir vaidina. Tikisi demesio. Atsimena ta apsurdiska serija kai is zmogaus krauja paeme ir tipo bure kazka, nesamone kazkokia.
Čia turi omenyje rusišką laidos variaantą, 2 sezono 3 seriją?
Taigi, beveik niekam iš ekstrasensų to kraujo ir nereikėjo. Tai tik laidos kūrėjų improvizacija, o tai praktiškai visada duodavo voke paslėptą nuotrauką. Pirmuose dviejuose sezonuose tikrai daug silpnokų ekstrasensų, bet pasitaikė ir vienas kitas perliukas, kuris pastatė niekuo netikinčius laidos ekspertus fokusininkus brolius Safronovus į padėti, kai jau nori tuo patikėti, nes tiesiog nerado prie ko prikibti.
Citata iš: a.t.sielis rugsėjo 01, 2013, 07:25:59
Juokauji? Evangelijose ir Senajame Testamente nėra pateikiama išplėtotos sielos koncepcijos, nėra apibūdinama kokios sielos savybės. Vėlesnė krikščionybė apibūdina žmogų kaip sudarytą iš sielos, dvasios ir kūno,
Na jau :) Toks suskirstymas į sielą, dvasią ir kūną yra apaštalo Pauliaus laiškuose išdėstytas :) Atidžiau reikia skaityti Naująjį Testamentą prieš teigiant tokius teiginius.
Senajame testamente kiek kitaip, bet neatsimenu tiksliai kaip, bet yra apibrėžta biblistinė antropologija
Taigi diskusijoje dalyvaujant teologui prieš teigdamas kažką apie krikščionybę pasitikrink, kad neapsijuoktum :)
Atidžiau skaityk, neveltui juk specialiai parašiau kad Evangelijose (o ne NT).
Beje, būtų įdomu pamatyti citatas iš ST ir NT, kurios pagrindžia sielą, dvasią, kūną kaip vienos visumos elementus, ir apibūdintų sielos ir dvasios savybes.
Na tai čia tas pats kas sakytum: Zigmundo Froido knygos įvade nieko nekalbama apie Edipo kompleksą. Šventąjį raštą reikia imti kaip visumą, o ne išskirti kelias knygas ir skūstis kad joje kažkas nerašoma.
Beje, Pauliaus laiškai atsirado anksčiau nei evangelijos. Tai sakyti kad Pauliaus koncepcija yra vėlesnė kažkaip nesąmonė gaunasi.
O kas dėl vietų, va persiskaityk Pauliaus laiškus ir susirask jas pats :) geriau kai pats žmogus atranda atsakymus
Aš nesiskundžiu, tiesiog toks pastebėjimas, kad nėra išplėtotos sielos sampratos. Rašyti tai rašoma, bet nedaug. Bet tai ne bėda, nes išplėtotą sielos sampratą galima rasti kitoje pasaulio religinėje raštijoje.
Gėris ir blogis yra atšakos einančios ne iš dvasinių dalykų, bet iš logikos.
Žmogaus logika yra veiksmai, kuriuos jis nuolat daro atsižvelgdamas į globalią visuomenės mąstyseną. Gėrio samprata daugiau siejasi su gerų darbų darymu, pagalba, užjautimu, supratimu, empatija. Šis logiškas supratimas yra išmoktas ir jis išmokstamas dar mokykloje arba iš tėvų. Logiškas supratimas, kad gėris yra būtent tos krypties (kaip ir daugelis supranta), yra pats teisingiausias, bet nevisada veiksmingiausias būdas pasireikšti ir patirti gėrį. Būna atvėjų, kada gėris sumaišomas su blogiu, visa tai lemia sąžinė, kuri yra atmintis, patirtis veiksmų, kuriuos darydamas žmogus jaučiasi itin gerai.
Visas gėrio suvokimas yra neapibrėžtas iki galo. Visa tai yra paslaptinga ir nepaaiškinama. Vienintelis dalykas, kuris leidžia painioti blogį su gėriu yra sąžinės (atminties) nebūvimas. Ieškojimas iš kur pas žmogų ateina logika, veda pas Dievą ir kūrėją.
Kūrėjas turėtų mokėti valdyti betkurį žmogų, kaip jis nori ir kaip jam reikia. Visas šis didelis kūrinys yra sukurtas kūrėjo ir kiekviename daikte veikia logika. O logika yra suplanuota.
Tai gali būti, kad naudodamas daviklius per anapusinį pasaulį, kurėjas turi prieigą valdyti betkurį žmogų ir suteikti logikos ypatybes, kokių jis pageidauja. Vadinasi, kada vyksta karai, riaušės ir visi blogi dalykai tai yra kūrėjo kaltė. Jis tokiu būdu "žaidžia" su savo kūriniais.
Bet kita vertus, mes galime būti netopačio kūrėjo kūriniai ir nepriklausyti jam visiškai. Jeigu šis kūrėjas sukūrė žmogų ir leido jam savarankiškai mąstyti, vadinasi, mūsų atsiradimo vieta ne žemė. Pirminis žmogus yra ne iš žemės.