Anomalija.lt

Mažiausiai 150 tūkstančių prancūzų išėjo į demonstraciją ir labai aiškiai pasisakė už amžinąsias vertybes.

Jau skelbėme, kad Prancūzijoje nerimsta aistros po to, kai šios šalies parlamentas, nepaisydamas mėnesius trukusių masinių protestų, neseniai pritarė įstatymo projektui, kuris reiškia, kad Prancūzija tapo 14-ąja pasaulio valstybe, legalizavusia tos pačios lyties asmenų santuokas ir gėjų poroms sudariusia galimybę įsivaikinti.

(http://www.ekspertai.eu/static/uploads/ekspertu_sablonai/paryzius--.png)

Gegužės 26 dieną, kai Prancūzijoje minima Motinos diena, Paryžiuje įvyko dar vienas masinis protestas „Prancūzai už sveiką protą".

Prancūzijos policijos duomenimis, į Paryžiaus gatves išėjo apie 150 tūkstančių žmonių, protesto rengėjų manymu - apie milijoną protestuotojų.

Šaltiniai: BBC, lefigaro.fr

Ką šiuo klausimu galvoja Aušra Marija, ekspertai.eu informacijos kol kas neturi.

PAPILDYTA 21 45

Dėl nežinomų priežasčių didžiausias šalyje interneto portalas delfi.lt nepaskelbė visiškai jokios, net menkiausios, žinutės apie daugiatūkstantinį protestą Paryžiuje, tačiau įsidėjo žinutę, kad LRT apie seksualinių mažumų eitynių reklamą spręs vasarą. Ne mažiau originaliai pasielgė portalai lrytas.lt ir 15min.lt, kurie Protestą Prancūzijos sostinėje aprašė iš anksto, būsimuoju laiku (žr. nuorodas).

http://www.ekspertai.eu/maziausiai-150-tukstanciu-prancuzu-isejo-i-demonstracija-ir-labai-aiskiai-pasisake-uz-amzinasias-vertybes/

Bernardinai.lt apie tai daug rašė. Na žodžiu, tai tik dar kartą įrodo kokia korumpuota yra mūsų žiniasklaida

Kartais tikrai atrodo, jog bandoma sugriauti nusistovėjusias vertybes. Norima performuoti visuomenę. Ir tai daroma dirbtinai. Taip ir lenda galvon visokios sąmokslo teorijos

150 000, tai čia kaip minimum. Sprendžiant iš nuotraukų bei vaizdo medžiagos, tai koks 300-500 000 atrodo realiau.

Kiek pamenu, niekas jų nuomonės nesiruošia paisyti.
Ir dar, juos policija vaikė ašarinėmis dujomis ir t.t.
Valdžios reakcija visiškai marazmatiška

Yra nebepaisoma žmonių nuomonės.Ižūliai ir per prievartą kišamas homoseksualizmas.Bandoma visomis išgalėmis ibrukt žmonėms ''naujajį'' mąstymą...galima kalbėt apie visokias tolerancijas,bet faktas vienas-nenori būt ''tolerantiškas'' ir turi savo nuomone,bei vertybes,mes tave priversim jų atsisakyt ir priimt tai ką norim mes. Idomu kas bus toliau..ir ar visi norės tokiam pasaulį givent.

Pilnai pritariu tau, Mariau. "tolerancija" brukama per prievartą, o homoseksualizmas pastatomas kaip naujoji pasaulio tvarka. Kažkoks vertybių persivertimas yra. Klausimas kur tai nuves. Kuo toliau tuo baisiau man dėl pasaulio.
Jei tikėsime sąmokslo teorijomis, tai šitai daroma, kad sumažinti žmonių demografinį augimą. Daugiau homoseksualų, mažesnė populiacija. Na žinoma, nesinori tikėti, kad tokios nesąmonės daromos iš kažkokių išskaičiavimų, bet kad kažkam tai rūpi ir tendencingai judama ta linkme, atrodo akivaizdu.

Beje, parašė ir delphis.

Kelios foto:
(http://g3.delfi.lt/images/pix/protesto-akcija-paryziuje-61479594.jpg)
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02573/paris-gay-riot_2573918b.jpg)
Policininkas civiliais rūbais spardo protestuotoją  :-[
(http://i.telegraph.co.uk/multimedia/archive/02573/paris-cop-kicks_2573927c.jpg)

Oooo, Delfis "atsibudo". Beje naujiena uzkiso tai nezinia kur, kai tuo tarpu naujienos apie Venckiene pusdieni paciame virsuje randasi :)

Tai bent tolerancijos puoselėjimas..o homoseksualistai į tai žiūri ir iš džiaugsmo rankutes trina,mato kaip jų ''ideologijos'' lazda ir kojomis skiepijama..O koks skirtumas kokiomis priemonėmis..juk svarbu ,kad tikslas pobiški pasiekiamas,reikės tai ir į kaleimus kiš žmones,jei jie nepritars homoseksualizmo santvarkai.

į temą, nors ir pavėluotai:
Gėjų santuokos - rašytojo savižudybės Paryžiuje priežastis (http://kauno.diena.lt/naujienos/uzsienis/geju-santuokos-ra-ytojo-savizudybes-paryziuje-priezastis-papildyta-496591)

Citata„Tikiu, jog būtina paaukoti save, kad nutraukčiau mus apėmusią letargiją, - sakoma per radiją perskaitytame jo laiške. - Nusižudau, kad pažadinčiau miegančias sąžines".

Citata„Ateina laikas, kai žodžius turi paremti veiksmai"

Dar šiek tiek nuotraukų iš to, kaip buvo diegiama tolerancija:
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A045890000005DC-813_634x424.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A03F808000005DC-135_634x432.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A042C9A000005DC-59_634x416.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A0467BF000005DC-128_634x418.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A046FF7000005DC-928_634x413.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A0459E7000005DC-647_634x461.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A041993000005DC-102_634x388.jpg)
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/26/article-2331313-1A0418A3000005DC-92_634x419.jpg)

Kai tokie dalykai pasaulyje dedasi, tai nori nenori homofobu tampi :-[

Na aš gal pasikartosiu, bet tikrai nesu prieš gėjus ar pan. Tačiau žiūrint į nuotraukas kažkaip nejučia primena Baltarusiją. Tik kad nesigirdi žmogaus teisių ir panašių organizacijų priekaištų Prancuzijos valdžiai, taip pat nesigirdi, jog šalies prezidentas būtų vadinamas diktatoriumi. Beje, 4500 policininkų buvo dislokuota idant "įvesti tarką".

Matai čia viskas labai paprasta.Arba tu priimi homoseksualų ideologija šimtu procentų,arba tu esi atsilikes homofobas,kuris neturi teisės,net cyptelt kažką prieš juos,kitu atveju busi sumuštas ir ikalintas teisėtvarkos..

Blogai visokios kvailystės vienodai toleruojamos ir paklūstama valdžios tvarkai. Būtų idealų, kad visuomenė pati pradėtų valdyti.

Homoseksualumas mažina žmonių populiacija ir tai vienas iš taikesnių būdų, ir labiau toleruotinas. Tačiau valdžia turės imtis kitų žmonių naikinimo metodų, nes žmonija pradeda suvokti to pavojus.

Citata iš: snofru  gegužės 27, 2013, 10:08:44

Šitam video, nuo maždaug 0:20 matosi kaip neuniformuotas pareigūnas (su šalmu), pargriuvus vienam piliečiui, kupinas pykčio ruošiasi gerai užvanoti bananu per galvą, bet kitas policininkas jį kaip ir pristabdo, nors galutiniam variante, kiek matosi, vis tik įspiria gulinčiam.

Na jei taip prieš homoseksualus būtų paleistos policijos pajegos, tai visus ilgai po teismus tąsytų. Na bet čia gi moraliai pasenusi homofobų karta, tai viskas tvarkoje, juos galima mušti ir netorleruoti

Dažnai homoseksualistų plakatuose buna tokie žodžiai : ''tarp mūsų nėra vietos neapykantai''
Dėje už tokių saldžių žodžių yra sliapiama žiauri tikrovė.

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 11:10:13
Dažnai homoseksualistų plakatuose buna tokie žodžiai : ''tarp mūsų nėra vietos neapykantai''
Dėje už tokių saldžių žodžių yra sliapiama žiauri tikrovė.

Homofobai kelia riaušes, nes kiti vienas kitą mylintys žmonės nori pilnavertiškai gyventi kartu.
Ir, pasirodo, homoseksualai čia agresoriai.

Juokingi jūs.

Na tiems milijonams žmonių,kurie protestuoja prieš tai,kažkodėl nejuokinga..ar visa ta minia aikštėje pavadinsi neišmanėliais homofobais?Juk jie civilizuotos europos valstybės gyventojai,netaip kaip mes,postsovietiniai runkeliai..ten juk homoseksualizmą turi išskėstom rankom priimt,kodėl taip nėra?
Soldžeri,ar tai normalu,kad yra prievarta brukamas homoseksualizmas kaip norma?kaip siekemybė ir pilnavertis gyvenimo būdas?Tai tada betkokį nukrypimą įstatymo pagalba galima padaryt norma.Ateis laikai,kai privalės būt yteisinta ir kitos sex mažumos,kaip pedofilai,nekro,ar zoo,nes pobiški trinama ta riba tarp gerai/blogai normalu/nenormalu..šendien gini homoseksualus ir netoleruoji zoo,bet sodžeri,jau ryt tu būsi apšauktas homofobu dėl savo netolerancijos zoo,nes atsiras labai tolerantiškas ir išpruses jaunuolis,koks šen esi tu ir tu pagal jo,naujus ir modernius standartus jau būsi netolerantiškas homofobas..ir nereik šnekėt apie dviejų žmonių meiles ir laisvus pasirinimus,nes jau ryt kartelė pasistums į priekį ir kas buvo tabų šndien,bus normalu ryt.

Baisu baisu kas vyksta.Ir idomiausia kad Lietuvos media apie tai nieko beveik neskelbia.

Nerašo nes yra baisi cenzūra,nes jei tokie dalykai plačiai pasklis,bus sugriautas tolerastų mitas,apie moderniai mąstančias senasias europos valstybes ir jų žmones.Visame pasaulyje žmonėms homoseksualizmas nėra priimtinas ir tai faktas,bet visvien jy kiša grubiai ir ižūliai,o visokios žiniasklaidos priemonės formuoja palankias nuomones apie tai..

Tai reikėjo pradėti nuo pačių šaknų: protestuoti prieš santuokas tarp skirtingų tautų žmonių, tarp skirtingų rasių, tarp skirtingų socialinių klasių ir t.t.

Ai, tiksliai, juk ir buvo tokių protestuotojų. Kaip dabar juos vadiname? Ar tik ne kvailiukais? :)

Aš nežinau, koks likimas laukia pedofilijos ir zoofilijos. Nieko negaliu teigti. Dabar aš esu prieš tai. Tačiau, kaip Piotr Kropotkin teigė, aš pasisakau už socialinį progresą, besiremiantį mokslu. Kaip dabartinis mokslas įrodė: homoseksualai nekenkia, nei vaikams, nei visuomenei, nei patys sau. Visuomet atsiranda žmonių, kurie ištraukia mistinių "amžinųjų" vertybių kortą. Bet, bent jau aš, nemėgstu aklo prisirišimo prie to, kas buvo.

P.S. Nenaršiau šiandien lietuviškoj žiniasklaidoj, bet, jei tikrai ignorą imetusi šitam įvykiui, tai bent dėl žiniasklaidos subjektyvumo, prisidedu prie jūsų priekaištų :) Nesakau, kad homofobus turėtų piešti kaip teigiamą dalyką, tačiau ignoruoti gana svarbius įvykius - mažų mažiausiai negražu. Nors, juk dažnai apie protestus nepraneša LT žiniasklaida. Ne tik apie šitokius.

Socialinį progresa?hmm tada soldžeri priimk visą progresą,su visais jo įpatumais,o ne rankiok,kas tik tau ''skanu'' nes valgant patiekala negražu ir nemandagu išknaisioti ir palikti tai, kas nepatinka,o poto apšaukt virėja durnium ir neišmanėliu.:-)

..ir dar vienas video

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 13:36:52
Socialinį progresa?hmm tada soldžeri priimk visą progresą,su visais jo įpatumais,o ne rankiok,kas tik tau ''skanu'' nes valgant patiekala negražu ir nemandagu išknaisioti ir palikti tai, kas nepatinka,o poto apšaukt virėja durnium ir neišmanėliu.:-)

Kaip jau rašiau, aš už socialinį progresą, turintį kažkokį pagrindą. O ne aklą, bandos inicijuotą pokytį/pokyčio vengimą :)

Pasak žiniasklaidos, neramumai tęsiasi ir šiandien. Jau suimti 293 žmonės.

Didžioji dauguma protestuoja taikiai, į policijos provokacijas atsako daugiausiai Paryžiaus "Paris Saint Germain" futbolo klubo gerbėjai.
(http://i.dailymail.co.uk/i/pix/2013/05/27/article-0-1A0484EF000005DC-696_634x423.jpg)

Po šito įvykio turbūt nusiris per Europą panašių protestų banga...

Citata iš: TinSoldier  gegužės 27, 2013, 12:54:42
Homofobai kelia riaušes, nes kiti vienas kitą mylintys žmonės nori pilnavertiškai gyventi kartu.
Ir, pasirodo, homoseksualai čia agresoriai.

Juokingi jūs.

Tai tu juokingas. Taip, homoseksualai yra netiesioginiai agresoriai. Matydami, kad visuomene nera pasirengusi tokiems pokyciams, jie visvien reikalauja absurdisku dalyku sau. Absurdisku turiu omenyje isivaikinimo. Tai jeigu jie tokie mylintis ir tarp ju nera vietos neapykantai, kam per prievarta kisti tai, ko visuomene nenori? Butent, visuomene, o ne keli runkeliai su nedidesniu nei saldytuvo duru IQ...

Citata iš: TinSoldier  gegužės 27, 2013, 13:46:28
Kaip jau rašiau, aš už socialinį progresą, turintį kažkokį pagrindą. O ne aklą, bandos inicijuotą pokytį/pokyčio vengimą :)

Bandos? Tai tu nori pasakyti, kad visi mokslininku tyrimai baigesi homoseksualu naudai? Gal vertetu truputeli labiau pasidometi? Yra labai priestaringu tyrimu tai vienur tai kitur, taigi sakyti, kad viskas irodyta 100% gali tik visiskas idiotas.

Citata iš: Teroras  gegužės 27, 2013, 14:22:33
Tai tu juokingas. Taip, homoseksualai yra netiesioginiai agresoriai. Matydami, kad visuomene nera pasirengusi tokiems pokyciams, jie visvien reikalauja absurdisku dalyku sau. Absurdisku turiu omenyje isivaikinimo. Tai jeigu jie tokie mylintis ir tarp ju nera vietos neapykantai, kam per prievarta kisti tai, ko visuomene nenori? Butent, visuomene, o ne keli runkeliai su nedidesniu nei saldytuvo duru IQ...

O kam ir kada visuomenė buvo pasirengusi? Vergija buvo panaikinta, kai visa visuomenė paemė ir draugiškai nutarė: "davai, išlaisvinam mūsų juoduosius draugus, kiek gi galima juos išnaudoti?". Moterų teisės buvo lyginamos su vyrų, visiems vyrams visuomenėje staiga nušvitus: "o taip, moteris juk toks pat žmogus, todėl už tokį pat darbą turi gauti tą patį.". Darbininkams 8 darbo valandos buvo suteiktos daugumai kapitalistų valdininkų nutarus: "na, 8 darbo valandos tikrai nesumažins mūsų pelno, o tie vargšeliai fabriko darbininkai jau velniškai nusikalę - tegul dirba mažiau"? Tu man pasakyk, koks socialinis progresas kada nors buvo įgyvendintas draugišku masiniu pritarimu? Jei per istoriją nebūtų tokių provokuojančių idėjų ir revoliucingų sprendimų, pats būtum negyvas dėl kokio nors idiotiško prietaro.

Citata iš: Teroras  gegužės 27, 2013, 14:22:33
Bandos? Tai tu nori pasakyti, kad visi mokslininku tyrimai baigesi homoseksualu naudai? Gal vertetu truputeli labiau pasidometi? Yra labai priestaringu tyrimu tai vienur tai kitur, taigi sakyti, kad viskas irodyta 100% gali tik visiskas idiotas.

Vienas iš pagrindinių tyrimų patikimumo kriterijų: rezultatų pakartojimas. Visose srityse, visada bus prieštaraujančių įrodymų. Gali ir dėl atsitiktinumo, ir dėl klaidos, ir dėl neteisingos metodologijos pasitaikyti to. Gali kartais ir tinkamai viską atlikus, prieštaraujantys įrodymai gautis. Bet tai, kas artimiausia prie tiesos, parodo dauguma tyrimų, metaanalizių išvados. Ir pasaulio sociologų, psichologų sąjungos, PSO sutaria, kad homoseksualumas nėra kenksmingams niekam. Tik homofobų nervams.

Citata iš: TinSoldier  gegužės 27, 2013, 14:30:47
O kam ir kada visuomenė buvo pasirengusi? Vergija buvo panaikinta, kai visa visuomenė paemė ir draugiškai nutarė: "davai, išlaisvinam mūsų juoduosius draugus, kiek gi galima juos išnaudoti?". Moterų teisės buvo lyginamos su vyrų, visiems vyrams visuomenėje staiga nušvitus: "o taip, moteris juk toks pat žmogus, todėl už tokį pat darbą turi gauti tą patį.". Darbininkams 8 darbo valandos buvo suteiktos daugumai kapitalistų valdininkų nutarus: "na, 8 darbo valandos tikrai nesumažins mūsų pelno, o tie vargšeliai fabriko darbininkai jau velniškai nusikalę - tegul dirba mažiau?" Tu man pasakyk, koks socialinis progresas kada nros buvo įgyvendintas draugišku masiniu pritarimu? Jei per istoriją nebūtų tokių provokuojančių idėjų ir revoliucingų sprendimų, pats būtum negyvas dėl kokio nors idiotiško prietaro.

Tu lygini homoseksualus pvz. su vergija? :) Gal galima zinoti kodel? Kas tame bendro, kad reikia nurodyti toki svelniai tariant nesulyginama dalyka?

Citata iš: TinSoldier  gegužės 27, 2013, 14:30:47
Vienas iš pagrindinių tyrimų patikimumo kriterijų: rezultatų pakartojimas. Visose srityse, visada bus prieštaraujančių įrodymų. Gali ir dėl atsitiktinumo, ir dėl klaidos, ir dėl neteisingos metodologijos pasitaikyti to. Gali kartais ir tinkamai atlikus prieštaraujantys įrodymai gautis. Bet tai, kas artimiausia prie tiesos, parodo dauguma tyrimų, metaanalizių išvados. Ir pasaulio sociologų, psichologų sąjungos, PSO sutaria, kad homoseksualumas nėra kenksmingams niekam. Tik homofobų nervams.

Geriau uzduok klausima is kokiu lesu gyvena PSO? Nes jeigu jie gyventu is mano lesu, tai tyrimu rezultatai butu tikrai kitokie :) Ar mes PSO vadinsime nepriklausoma organizacija? :D

Bendro yra tai, kad buvo opresuojama socialinė grupė, kuri kovojo už savo teises, o dalis visuomenės buvo "nepasirengusi" jų teisėms. Taip pat, kaip dabar, pagal tave, homoseksualai ir jiems nepasirengusi visuomenė.

Na, atleisk, bet PSO tikrai patikimesnė, nei tai, kokį mėšlą jūs ištraukiat iš petro gražulio lygio pseudomokslininkų, apie kuriuos skelbia tik tokie tinklalapiai kaip zepelinus, ar ekspertai.eu

soldžeri visi tie PSO manai nėra itakojami/paperkami ar kitaip manipuliuojami homoseksualistų?manai aukštuose valdžios postuose nesėdi tiepatys homai,kurie kuria sau palankius įstatymus?Mokslininkai?kokie?tiepatys homoseksualistai ir jų įtakoje esantys?O apie žalą tai net kalbos nėra,ypač vaikams..studijuodamas susidūriau su vaiko raidos psichologija ir galiu pasakyt,kad visos tos kalbos apie nekensminguma yra totalus bull sh.... kūrį skleidža suinteresuoti asmenys..

Bet idomi pas tave logika..milijonai žmonių su savo nuomone idiotai,o saujelė rėkiančių homoseksualistų bandsnčių priverst pasaulį apsivert yra tikrieji ir nenuginčyjami tiesos skleidėjai...

PSO dar neperseniausiai tikino, jog tabako dūmai nekenkia, o tam tikrais atvejais, net turi gydomąjį poveikį :D Man jie panašiam lygyje su gražuliu.

Per mažai laiko praėjo, jog būtų galima kažką teigti homoseksualų tematika. Homoseksualizmo išbraukimas iš ligų sąrašo, šiaip, buvo tiesiog politinis sprendimas, su kuriuo nesutiko labai nemažai mokslininkų. Už ką jie buvo apšaukti homofobais.

Kaip jau sakiau, nesu prieš gėjus ar lesbietes, bet manau, jog žmogus turi teisę pasisakyti prieš juos ir neit išeiti į gatves.

Truksta zodziu. Tiesiog truksta zodziu. Ir ne del to, kad netureciau ko pridurti, taciau del to, kad matau zmogu kuris pries savo akis mato, jog 2 teciai tai vaikui geris nes dede specialistas is PSO pasake, kad butent taip yra :)

Del vergijos ir homoseksualumo: jeigu placiau mastytum, tai pastebetum, kad vienu atveju neigiamu pasekmiu tiesiog negalejo buti. Nes niekas nuo to nenukencia nei fiziskai nei psichologiskai. Tuo tarpu del geju isivaikinimo nukencia. Ir nukencia tie, kuriu net nuomones nebuvo atsiklause - vaikai.

Žinoma, daug patikimiau yra koks nors panktarūšio tinklaraščiūkšio ištrauktas pseudomokslininko, pragyvenančio vien iš homofobijos eskalavimo, dezinformuojantis pareiškimas. Taip, tokiais tai tikrai galima pasitikėti.

Ak tie .....

Citata iš: Teroras  gegužės 27, 2013, 14:45:32
Del vergijos ir homoseksualumo: jeigu placiau mastytum, tai pastebetum, kad vienu atveju neigiamu pasekmiu tiesiog negalejo buti. Nes niekas nuo to nenukencia nei fiziskai nei psichologiskai. Tuo tarpu del geju isivaikinimo nukencia. Ir nukencia tie, kuriu net nuomones nebuvo atsiklause - vaikai.

Blem, tai aš šitą jums ir bandžiau pasakyti!!!
Niekas nenukentėjo nuo to, kad panaikinta vergija.
Vis dėl to, kiek dundukų buvo, prieštaravusių vergijos panaikinimui? Kurie rėmesi pseudomokslu, prietarais, stereotipais, kvailybėmis ir savo fantazijomis. Kurie, kaip dabar jūs, malė šūdą, skleidė neapykantos propagandą ir siekė išsaugoti sau patogų status quo? Kurie matė problemas ir sakė, kad daug kas nukentės. Kaip nesugebi suvesti paralelių su tuo, kas vyksta dabar?

Dabar vėl jūs tuos pačius idiotiškus argumentus naudojat, kuriuos naudojo dėl vergijos ir rasinės segregacijos prieš dešimtis metų. Ir nematot tame jokių problemų.



Kenčia vaikai.. Kuo jie jums kenčia? Nemanipuliuokit "vargšais vaikiukais", kaip kokia suknista venckienė.

http://www.narth.com/docs/does.html
http://www.slate.com/articles/news_and_politics/politics/2012/03/gay_marriage_doesn_t_harm_children_but_the_facts_don_t_seem_to_matter_.html
http://www.frc.org/issuebrief/new-study-on-homosexual-parents-tops-all-previous-research
http://www.csun.edu/~psy453/harm_n.htm

Nebevaidinkit, kad argumentai jūsų pusėje, o pripažinkit save, kaip homofobus, rėkiančius bile tik rėkt.

Ka tu man tuos linkus kaisioji? Stai ir as pakaisioti galiu:

http://blogs.rgj.com/factchecker/2013/03/30/gay-parents-harm-kids-and-other-claims-at-nevada-legislature/
http://www.rightwingwatch.org/content/harry-jackson-cites-dubious-studies-claim-gay-parents-harm-children
http://www.christianpost.com/news/family-expert-on-studies-same-sex-parenting-does-affect-children-71103/
http://www.nytimes.com/2012/06/12/health/study-examines-effect-of-having-a-gay-parent.html?_r=0

Ar cia vel pradesim rinktis tarp to kas yra mano puseje yra geras argumentas, o argumentas kuris yra pries mane yra blogas argumentas? Jau karta ta bandei padaryti sioje temoje: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=698.msg31348#new - bet sakau, ta galesi daryti su runkeliais kurie skaitys tavo zurnalistinius kliedesius (http://www.lrytas.lt/lietuvos-diena/kriminalai/n-venckiene-bijo-kad-bus-apklaustas-sunus.htm), o ne su manimi.

Oi, toje temoje apie homoseksualus nemačiau tavo atsakymo. Sorry, kad taip ir nebeatrašiau.

Beje, puikiai parodo, kiek tu domiesi tuo, ką šneki, o kiek tik aklai spjaudaisi neapykanta tai, jog pats papostinai link'ą į nuorodą, kurioje aiškinama, kad dešinieji naudojasi nevykusiomis studijomis, kišdami savo homofobiją:

http://www.rightwingwatch.org/content/harry-jackson-cites-dubious-studies-claim-gay-parents-harm-children

Ir, kaip jau prieš tai rašiau, bet kokiai sričiai galima surasti prieštaraujančių tyrimų. Reikia kreipti dėmesį į atliktų kokybę ir gautų rezultatų kiekybę. Ypač, kreipti dėmesį į meta analizes, pvz:

http://www.google.lt/url?sa=t&rct=j&q=&esrc=s&source=web&cd=1&ved=0CDAQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.squareonemd.com%2Fpdf%2FCrowl%2520Ahn%2520%2520Baker%25202008%2520Same%2520Sex%2520Parenting%2520Meta%2520Analysis.pdf&ei=RGujUaLpGfCQ4ATOw4CADA&usg=AFQjCNGesIS7GqCygpFV9ON5f0ia6DP-ww&sig2=W3VY5ezwIQKrzByVsaVOpQ&bvm=bv.47008514,d.bGE

Išvados:

"In sum, children raised by same-sex and heterosexual parents were found not differ significantly in terms of their cognitive development, genderole behavior, gender identity, psychological adjustment, or sexual preferences.or the outcome that was significantly different between children of same-sex and heterosexual parents, the finding was in favor of same-sex
parents. For the outcome of parent-child relationship, same-sex parents
reported having significantly better relationships with their children than
did heterosexual parents. "


Na, bet jums įrodymai neveikia :) Jūsų išankstinė nuomonė ir įsitikinimai juk visuomet būna teisingi ir neklystami, o tuomet visur tik konspiracinės teorijos ir korupcijos matosi :)

Beje, Lenkijos mass media skelbia, jog proteste dalyvavo KELI ŠIMTAI ŽMONIŲ :D

(https://fbcdn-sphotos-h-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/179780_530397737023107_853859025_n.jpg)

(https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash4/481574_267719820040005_685929263_n.png)

TinSoldieri, atsiprasau, kad viena linka nupastinau ne ta kuri norejau. Matyt tu zmogus esi kuris neklysta, as deja, tobulas nesu ;/

Citata iš: Teroras  gegužės 27, 2013, 17:34:04
TinSoldieri, atsiprasau, kad viena linka nupastinau ne ta kuri norejau. Matyt tu zmogus esi kuris neklysta, as deja, tobulas nesu ;/

:) Na, tiesiog ta klaidelė labai jau tau nedėkingoj vietoj pasitaikė. Negalėjau neprisikabinti ;-D

Cia man vaidenas ar dauguma zmoniu nesioja violetine spalva proteste?? per video dar matciau kaip bica tempe toki buvo su violetiniu virsum (ir kedys buvo su violetiniu megzstiniu) ... idomu ka cia ta violetine spalva sinbolizuoja

Sodžeri bet tai :''Nebevaidinkit, kad argumentai jūsų pusėje, o pripažinkit save, kaip homofobus, rėkiančius bile tik rėkt''  galima pasakyt ir tau..esi isikabines ta psiaudo tolerancija ir tau nieks jau neyrodys,kad tu neteisus,nes asklai tiki tuo ką sakai,randi tukstančius homoseksualistų pateisinimų ir priešingą nuomonę sumali iškart su purvais.Čia elementarus dalyukas,taip daro visi gindami savo isitikinimus,bet soldžeri vieno dalyko nepaneigsi..žmonėms( ir aš toli gražu nekalbu apie saujalę),nepriimtina,tai ką kiša homoseksualistų propoganda,Ir jei žmonės masiškai to nenori,ką siūlai daryt?sukišt milijonus žmonių į kaleimą,kad kažkokiems marazmatikams būtų galima nevaldomai siautėt?daryt viską,ką tik jų iškreipta fantazija leis ir tai vadint žmogaus teisėmis?o kur suknista žmogaus pareiga prieš visuomenę ir jos norus? ir aš nekalbu apie mokesčių mokėjima ar dar kokį briedą,kalbu apie moralę,kurios vis lieka mažiau.

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 17:43:02
<...>daryt viską,ką tik jų iškreipta fantazija leis ir tai vadint žmogaus teisėmis?o kur suknista žmogaus pareiga prieš visuomenę ir jos norus? ir aš nekalbu apie mokesčių mokėjima ar dar kokį briedą,kalbu apie moralę,kurios vis lieka mažiau.

Čia tą iškreipta fantazija vadini norą formaliai įteistinti partnerystę ir auginti vaikus?
Niekada negalvojau, kad žmonių sąjunga ir noras turėti vaiką, kuris rūpinsis jais, pasenus - yra iškreipta fantazija :)

Visa "sugedusi" homoseksualų moralė yra tik tai, kad jie apskritai egzistuoja. Jie laikosi įstatymų, jie bent viešumoje elgiasi padoriai (apsaugok viešpatie, nebekiškit eisenos, kaip nepadorumo), jie neprievartauja, jie nežudo, nevagia ir t.t. (na, viso to nedaro labiau, nei hetero). Nematau sugedusios moralės.

Kas dėl nepatikimo - aš niekada gyvenime nesakiau, kad žmogui per prievartą turi būti kišama, kas turi patiki, kam turi būti pritariama. Ne ne ne. Tegul žmonės protestuoja ( ir tegul mentai leidžia normaliai tai daryti), tegul reiškia nuomonę, tegul pateikia kokybiškus argumentus, įrodymus. Bet tegul leidžia kitiems žmonėms ramiai gyventi.

Pavyzdžiui, egzistuoja vegetarai. Jiems gal nepatinka, kad kiti valgo mėsa, gal šlykštu. Tai ir protestuoja, renka informaciją, statistiką, pateikia į viešumą. Bet, jokiu būdu, nepradeda įstatymais drausti valgyti mėsos (aliuzija į draudimą partnerystei ir įsivaikinimui). Jei, mėsa įstatymais būtų neleidžiama - tuomet palaikyčiau judėjimą, už kiekvieno laisvą pasirinkimą. Atsirastų karingų vegetarų, kurie prieštarautų mėsos legalizavimui. Bet daro jie ką nori, žmonės turi turėti laisvą pasirinkimą kaip gyventi, be jokių įstatyminių suvaržymų.

Daugmaž ties puse šito palyginimo rašymo jau galvojau "kokį velnią aš čia malu....", bet kad jau parašiau, tai tebunie :D

Tiesiog negaliu nenumesti šios argumentavimo klaidos :D

Slidi nuokalnė -  loginė argumentacijos klaida, kai sakoma, kad jei įvyks vienas įvykis, tai būtinai seks ar turėtų sekti ir kiti, tačiau neparodoma, kaip pirmasis įvykis sukels tolimesnius.

Pvz.:
- Jei įteisinsime homoseksualų santuokas, tai po to bus įteisinta ir pedofilija, nekrofilija, santuokos su gyvūnais…
- Jei pripažinsime, kad homoseksualumas yra normalus dalykas, tai po to žmonių gali visai nebelikti, nes homoseksualios poros negali susilaukti vaikų.

Ai dar viena atradau:

Argumentas iš skaičių (argumentum ad numerum)

Šio tipo argumentacijos klaida padaroma tuomet, kai sakoma, kad kuo daugiau žmonių tiki vienu ar kitu teiginiu, tuo tas teiginys yra teisingesnis:

"Milijonas prancūzų negali klysti."

O iš tiesų, net jei keli milijardai žmonių tiki kvailyste… tai vistiek yra kvailystė.

Ech...kažin ar kartais beverta temose priminėti apie argumentavimo klaidas, vistiek jos pastoviai pilasi ir dar pilsis viena po kitos :/

Grįžtant prie temos, tai skaitau aš ir stebiuosi, kaip jum išvis dar neužkniso vienais ir tais pačiais argumetais diskutuot :D Sakot, kad jei jau dauguma yra prieš, tai jie būtinai yra teisūs. Kaip keista, kai vienose temose dauguma yra laikoma tiesiog nemąstančia savo galvom, viskam paklūsni ir vartotojiška avių banda, o vat štai homoseksualumo klausimu šita dauguma jau tampa priešiška „propagandai" ir „visiškai teisi" :D Galėtų žmonės šitaip priešintis valdžiai, propaguojančiai karus, smurtą, ginklus, šitaip išreikšti savo nuomonę prieš visokius korumpuotus politikus, tt ir pan.  Bet ne...baisiausias šio amžiaus žmonijos košmaras, yra tas, kad du mylintys žmonės susituoks, laimingai gyvens ir norės priglausti vaiką iš vaikų namų. Siaubas, baisu, griūna tradicinių šeimų gyvenimas, o nuo tos „kišamos homoseksualistų propagandos" visi heteroseksualai „privalės" gyventi kaip homoseksualai. Gi seksualinė orientacija toks trapus reikalas, ją taip lengva kaitalioti:/ Ai dar va, vaikai bus „traumuojami", matys dvi mamytes, ar du tėtukus, o nuo mažens užaugę ir pripratę prie tokių normų, jas greičiausiai labiau toleruos ir supras nei tradicionistai. Baisios traumos, sunku net ir įsivaizduoti.

Šiaip tikrai  nesuprantu aš tos homofobijos. Kame čia fobija? Ko yra bijoma? Ir kam tai kenksiminga?  Aišku, galit mainytis nuorodom už ir prieš, bet faktas, tas, kad toks gyvenimo būdas nelabai liečia tradicionistų gyvenimus, o tuo labiau nėra jiems kenksmingas. Tad kam yra reiškiama ta "nepritarianti" nuomonė? Ir prieš ką ji nukreipta? Prieš privačių žmonių asmeninius gyvenimus ir pasirinkimus? Tikrai keista ši fobija.

Taip taip..žodis meilė visus argumentus nušluoja...Hitleris ir mylėjo savo tautą ir dėl jos kaip stengėsi..bet jam marija aušrinė giesmių negieda ir paminklų nestato..pedofilas myli vaikus,tai juk ir meilė,bet šita meilė tau netinka,ESI HO MO FO BĖ..gali klykt kiek nori bet tokia esi..

21 century child..

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 21:28:02
Taip taip..žodis meilė visus argumentus nušluoja...Hitleris ir mylėjo savo tautą ir dėl jos kaip stengėsi..bet jam marija aušrinė giesmių negieda ir paminklų nestato..pedofilas myli vaikus,tai juk ir meilė,bet šita meilė tau netinka,ESI HO MO FO BĖ..gali klykt kiek nori bet tokia esi..

21 century child..

Tai kad ne.
Homofobija - yra neklinikinės kilmės terminas apibūdinantis baimę arba panieką homoseksualams ir iš to sekančius veiksmus. Jis taip pat apibūdina homoseksualų diskriminaciją. (http://lt.wikipedia.org/wiki/Homofobija)
Neapykantos pedofilams ir Hitleriui gal kitaip vadinas.

http://www.ebaumsworld.com/pictures/view/80549359/

Kai būsi tolerantiška viskam,o netik tam kas tau patinka ir yra madinga,galima bus pakalbėt..iki tol matau tik išrankų,maištaujantį vaiką,kuris eina prieš visuomenę ir pamatines normas,norėdamas tapti išskirtiniu ir pasirodyt pasauliui.

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 21:49:22
http://www.ebaumsworld.com/pictures/view/80549359/

Kai būsi tolerantiška viskam,o netik tam kas tau patinka ir yra madinga,galima bus pakalbėt..iki tol matau tik išrankų,maištaujantį vaiką,kuris eina prieš visuomenę ir pamatines normas,norėdamas tapti išskirtiniu ir pasirodyt pasauliui.

Pagal tą pačią logiką, kol tu pritari bet kokiai seksualinei pakraipai (įskaitant ir heteroseksualumą) , - tu taip pat tik maištaujantis vaikas prieš susigalvotus priešus (sun) Prieštarauk viskam, o ne tik kas tau nepatinka.

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 21:49:22
Kai būsi tolerantiška viskam,o netik tam kas tau patinka ir yra madinga,galima bus pakalbėt..iki tol matau tik išrankų,maištaujantį vaiką,kuris eina prieš visuomenę ir pamatines normas,norėdamas tapti išskirtiniu ir pasirodyt pasauliui.

:D Pamatines normas? Jo, Mariau galiu ir aš tavam stiliuke pabandyt atsakyt : kadangi esi netolerantiškos absoliučiai visoms naujovėms, tai gal būk toks užkietėjęs tradicijų ir pamatinių vertybių saugotojas ir elkis kaip liepia pvz tarkim: biblija? Va nuvyksi į užsienį, parsiveši vergų, už burnojimą ant dievo galėsi užmėtyt akmenimis, laikyt žmoną po padu..tt ir pan. Ir nerankiok biblijos čia kaip kokio patiekalo. Elkis kaip liepia moraliausių tradicijų knyga - dievo žodis.

Pradėčiau kalbėt,kad hetero seksualai yra zmonijos egzistavimo priežastis,bet juk rasi milijarda nuorodų ir prieštaravimų,todėl veltis į diskusijas nėr prasmės...

Hmm..aš visad sakau ,kad daugiau šia tema nebekalbėsiu,bet vis pratrūkstu..arba manyje tūnantis homofobas negali ''nečiulbėti'' nors iš kitos pusės,jei visi tylėtų homoseksualistam išdalies būtų šventė..Pastebėjau tokį dalyka,kad šitos mūsų diskusijos nieko neduoda,yra tik dvi stovyklos ir pagal savo moralines normas(jei tokias turi) renkiesi kuria pusę palaikyt..Aš pasirinkau.tu ,taipat.

kristalėle..labai nevykes sarkazmas ir pavizdys..bet atleidžiu tau..eik su dievu..oi tfu..su marija aušrine ir simonko.

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 22:13:53
kristalėle..labai nevykes sarkazmas ir pavizdys..bet atleidžiu tau..eik su dievu..oi tfu..su marija aušrine ir simonko.

Nevykęs? Gi ne be reikalo prirašiau tą „tavam stiliuke" nes šiaip pati iš savęs tokio sarkazmo nelabai išvis būčiau rašius.:) Šiaip nemėgstu kabinėtis prie žmonių rašysenos ir argumentavimo, bet sorry, šį syk nebesusilaikiau. :-*

Ir aš nesusilaikiau,ar jus kas nors kaip nors "kaso" kad jie tuoksis?ne?NE? Nuo to juk jum nieko nebus,toliau gyvensite kaip gyvenote,kursite šeimas,tik "kitokiems" žmonėms irgi bus leista gyventi pilnavertį gyvenimą.

pilnavertį gyvenimą:-D  tebunie....

Viskas duodu sau pažadą,kad šiame forme nebeliesiu šios temos..nes čia taspats kas su siena snekėt..beto viską jau išsakiau.

Citata iš: Marius  gegužės 27, 2013, 22:34:55
pilnavertį gyvenimą:-D  tebunie....

Viskas duodu sau pažadą,kad šiame forme nebeliesiu šios temos..nes čia taspats kas su siena snekėt..beto viską jau išsakiau.

Ir nieko gero nepasakiai... :)

Citata iš: ponaitis  gegužės 27, 2013, 22:34:09
Ir aš nesusilaikiau,ar jus kas nors kaip nors "kaso" kad jie tuoksis?ne?NE? Nuo to juk jum nieko nebus,toliau gyvensite kaip gyvenote,kursite šeimas,tik "kitokiems" žmonėms irgi bus leista gyventi pilnavertį gyvenimą.

manau, čia problema ne tame "kaso" ar ne, valdžia priimdama tokius skaldančius visuomenę sprendimus turi diskutuot su ta pačia visuomene o ne pasiduot kažkokių liberalių lobby spaudimui, o Prancūzijoje turinčioje didžiausios socialinės ir politinės sistemų transformacijos istorinės patirties tiesiog privalėjo į tai atsižvelgt.

Citata iš: snofru  gegužės 27, 2013, 23:01:57

Citata iš: ponaitis  gegužės 27, 2013, 22:34:09
Ir aš nesusilaikiau,ar jus kas nors kaip nors "kaso" kad jie tuoksis?ne?NE? Nuo to juk jum nieko nebus,toliau gyvensite kaip gyvenote,kursite šeimas,tik "kitokiems" žmonėms irgi bus leista gyventi pilnavertį gyvenimą.

manau, čia problema ne tame "kaso" ar ne, valdžia priimdama tokius skaldančius visuomenę sprendimus turi diskutuot su ta pačia visuomene o ne pasiduot kažkokių liberalių lobby spaudimui, o Prancūzijoje turinčioje didžiausios socialinės ir politinės sistemų transformacijos istorinės patirties tiesiog privalėjo į tai atsižvelgt.

Taip,turi,bet noriu paklausti jusu visu,ar jums kas nors atsitiks jeigu jie tuoksis?

Ponaiti, cia kalbame ne vien apie santuokas :) Del santuoku tai daugumai nei silta, nei salta... Del isivaikinimo karsciausia diskusija vyksta :)

O ar jums kas atsitiks, jei jie įsivaikins? Nieko. Žmonėms tiesiog tai dabar nepriimtina. Nors realiai jie neturi jokių įrodymų, kad du vyrai ar dvi moterys išaugintų kuo nors blogesnį žmogų. Ar turi?O.o ir nekalbam čia apie" Vaikui būtinai reikalingi tėvas ir motina, čia psichologija". Man prašau realių įrodymų :D Nors gal aukščiau buvo nuoroda. Bet esmė tame kaip sakė TinSoldier (lyg ir :P), visada bus ir palaikančių ir prieštaraujančių tyrimų.

Tai tokiu poziuriu vadovaujantis mums niekas neturi buti svarbu. Nuzude kaimyna? Na ir ka? Man tai juk nieko neatsitiko... :)

(http://i40.tinypic.com/xp4oid.jpg)

Kaimyno nužudymas yra visai kas kita. Nereikia lyginti ir išvedinėti kalidingų teorijų :)  Terorai, pasakyk, kas nutiktų, jei homoseksualai augintų vaiką?

Vaikas vargu ar normalus uzaugtu. Nori vaiku, tegul patys ir pasigimdo. O prancuzai saunuoliai

Varpaini čia tik tavo nuomonė, o ji pagrįsta kuo?

tuo, kad seima visais laikais buvo tevas, motina ir vaikas. O ir pats homoseksualumas nera normalu

Tuomet labai jau silpnas tavo pagrindas. Kad ilgą laiką kažkas įsitvirtinę visuomenėje tai nepadaro to visiškai teisingu ir nenuginčijamu. Homoseksualumas nėra normalu, nes? Suprantu, tai galbūt nėra natūralu. Bet kas normalu vėlgi kuria visuomenė ir joje gyvenantys žmonės.

Bet kažkaip tas normalumo kriterijus kurį siūlo homoseksulizmo protegavimas yra kažkaip dirbtinai kuriamas. Suprantu kai viskas išplaukia iš pačios visuomenės, be propagandos ir sankcijų, bet dabar to nėra, kuriamos naujos vertybės, bet tai daroma priverstinai.

Jei viskam būtų leidžiama vystytis sava vaga tai įdomu kaip viskas būtų. O dabar "normalioji" visuomenė dalis yra susikūrus savo normas, prie kurių visi turi taikstytis. Na aš kažkaip nesidomiu ta visa ta žiniasklaidine info. Galiu tik savo nuomonę pasakyti.

Aš irgi per daug nesidomiu, bet tendencijos akivaizdžios. Aš už natūralią įvykių eigą. Jau daug buvo bandymų per propagandą ir priverstinai sukurti žemėje rojų, kolkas visos tokios pastangos prie nieko gero neprivedė. Klausimas kur nuves tai?
Skaičiau kažkada vieną fantastinį romaną, gaila nepamenu pavadinimo ir autoriaus. Tai jame žmogus papuolė į ateities pasaulį ir buvo vienintelis heteroseksualas. Visas pasaulis buvo homoseksualių polinkių. Į jį žiūrėjo kaip į anachronizmą. Žodžiu pasaulį valdė sistema, o visi buvo jos vergai.
Man tai dabartinės tendencijos dirbtinai sukurti kažkokias kitas vertybes, primena šito romano fabulą.
Taip pat primena ir Orvelo 1984. Net labai.

Na viskas, visą laiką yra judesyje. Nusistovėjusios normos mano manymu gali išlikti sąlyginai neilgą laiko tarpą. Viskas kinta, viskas sukasi. Galbūt net ciklais, žinoma ilgesniais nei vieno žmogaus gyvenimas. Ir tikriausiai niekas negali pasakyti ar tokie pokyčiai dabartiniame pasaulyje mus prives prie gero ar prie blogo.

Citata iš: paragraf 78  gegužės 29, 2013, 16:49:27
Aš irgi per daug nesidomiu, bet tendencijos akivaizdžios. Aš už natūralią įvykių eigą. <...>

Tai, kas dabar vyksta ir yra natūrali įvykių eiga :)

Kaip jau rašiau:

CitataO kam ir kada visuomenė buvo pasirengusi? Vergija buvo panaikinta, kai visa visuomenė paemė ir draugiškai nutarė: "davai, išlaisvinam mūsų juoduosius draugus, kiek gi galima juos išnaudoti?". Moterų teisės buvo lyginamos su vyrų, visiems vyrams visuomenėje staiga nušvitus: "o taip, moteris juk toks pat žmogus, todėl už tokį pat darbą turi gauti tą patį.". Darbininkams 8 darbo valandos buvo suteiktos daugumai kapitalistų valdininkų nutarus: "na, 8 darbo valandos tikrai nesumažins mūsų pelno, o tie vargšeliai fabriko darbininkai jau velniškai nusikalę - tegul dirba mažiau"? Tu man pasakyk, koks socialinis progresas kada nors buvo įgyvendintas draugišku masiniu pritarimu?

Revoliucijos - istorijos variklis. Visuomet viskas vyksta panašiai: revoliucingi progresyvūs žmonės iškelia idėją. Jai atrandami įrodymai, po truputį tos idėjos plinta mokslo viršunėlėse, pas tuos, kurie dirba ties tuo dalyku ir pan. Galiausiai, tame mažyčiame kompetetingų žmonių sluoksnyje tai tampa savaime suprantama (psichologų, sociologų, biologų, genetikų ir t.t., priklausomai nuo srities), tampa "tiesa".

Iš viršaus skleidžiama propaganda apie šią "tiesą", kurią priima progresyvesni žmonės, o tradicionistai protestuoja ir šūkauja. Labai lėtai progresyvensių žmonių daugėja, o tradicionistų mažėja. Galiausiai, pasikeitus reikiamam skaičiui kartų, ta "tiesa" tampa savaime suprantama ir žmonės baisėdamiesi žvelgia į praeitį, kokie laukiniai buvo jų proseneliai. Kaip dabar žvelgiame į vergvaldžius, moterų ar darbuotojų išnaudojimą.

Tai yra natūrali tvarka. Visiškai nenatūralu būtų, jei iš oro staiga visi sutartų dėl kokios prieštaringos idėjos. Tai būtų nerealu, netikėtina ir nelogiška.

Nesakau, kad visuomet visi pokyčiai tik į gerą. Bet tai nereiškia, kad reikia tupėti totalioje stagnacijoje. Laikas parodys, kas klydo. Bet, jei iš vis niekas nebus daroma - suklysim visi.

Kad iš "viršaus" tos idėjos pareina pilnai sutinku. Tik šiuo atveju panašiausia, kad iš politikų pusės, siekiant suskaldyti visuomenę, nes paradų ir juvenalinės justicijos kuri Prancūzijoje yra pilnai įsigalėjusi, kitaip nepaaiškinsi, kaip tyčiniu žmonių priešinimu. O kai visuomenėj bus didžiulė įtampa, tada ir naują hitlerį nesunku į valdžią atvesti. Aišku čia tik mano nuomonė, didesnė tikimybė, kad Europa taps islamiška, po tokių "naujovių", nes susiskaldžiusi visuomenė nelabai ir priešinsis.