As niekada negalejau suprasti, kodel romos dvasininkams yra privalomas celibatas?
Celibatas priestarauja zmogaus instinktams.
Paimkim pvz. kuniga kuris nesilaiko celibato, bet uztai nuosirdziai meldziasi, myli, stengiasi padeti kitiems ir kita kuniga kuris laikosi celibato, bet po misiu arba pries misias geria, skaito pamokslus tik tam, kad kuo greiciau perskaityt, isklausytas zmoniu nuodemes perpasakoja savo draugams ir t.t.
Klausimas: kuris is siu 2 kunigu butu didesnis nusidelejis?
Kunigams kanonai neleidžia tuoktis, tik tiek, visa kita leidžiama tiek kiek ir doram krikščioniui (t.y. nevedybinio sekso neturėtų būti). Jie ir nesituokia. Pagal krikščionišką mokymą, žmogus be vedybinio gyvenimo, neturėtų įnikti į seksualinį gyvenimą.
Celibatas yra teisinė norma ir aš pasiakau už celibatą. Kiek rodo bažnyčių patirtis, kunigai (dvasininkai) turintys žmonas (anglikonai, stačiatikiai, protestantai, ir net kitos religijos) dažniausiai būna gana prasti kunigai arba prasti šeimos vyrai nes nesugeba pasidalinti ir kuri nors pusė nukenčia. Katalikai nėra vieninteliai kurie laikosi celibato. Pravoslavai kunigai didelė dalis yra vienuoliai, egipto žyniai laikėsi celibato, vaidilutės Lietuvoje ir t.t.
Šiaip įdomu tai kad prieš celibatą pasisako pasauliečiai, daugiausia moterys, o patys kunigai pasisako už celibatą.
Citata iš: insomnia gruodžio 13, 2011, 21:04:44
o patys kunigai pasisako už celibatą.
Taciau kodel tada vis dazniau Vatikane keliamas klausimas del celibato? Per pastaruosius 5 metus, tikrai ne karta ir ne 2, Vatikane buvo apie tai diskutuojama :-\
Citata iš: Benamis gruodžio 13, 2011, 21:24:40
Citata iš: insomnia gruodžio 13, 2011, 21:04:44
o patys kunigai pasisako už celibatą.
Taciau kodel tada vis dazniau Vatikane keliamas klausimas del celibato? Per pastaruosius 5 metus, tikrai ne karta ir ne 2, Vatikane buvo apie tai diskutuojama :-\
Pabodo i kumsti duoti ;D
Citata iš: Benamis gruodžio 13, 2011, 21:24:40
Citata iš: insomnia gruodžio 13, 2011, 21:04:44
o patys kunigai pasisako už celibatą.
Taciau kodel tada vis dazniau Vatikane keliamas klausimas del celibato? Per pastaruosius 5 metus, tikrai ne karta ir ne 2, Vatikane buvo apie tai diskutuojama :-\
Na kad Vatikanas apie tai kolkas nieko nesako, kiek vyksta diskusijų tai visos būna nevatikaninės, o liečiančios vyskupiją ar panašiai. Klausimas keliamas, bet kaip sakiau jis labiau rūpi pasauliečiams, o ne kunigams.
2012, jei neturi ką pasakyti geriau patylėk.
2012, nors ir nesamoningas postas, bet pakelei nuotaika (o pastaruoju metu man jos truksta).
insomnia kaip tai ne Vatikanas? Berods 2006 metais pats popiezius dare kazkoki susirinkima del Celibato.
Aš turėjau omenyje, jog jokio oficialaus dokumento ta tema nėra.
Kaip tik, kiek Vatikano atstovų pasisako, panašu jog Bažnyčios pozicija šiuo klausimu nesikeis. Ir ačiū Dievui.
o as pries celibata. Juk tai nezmoniska, juk kiekviena zmogu hormonai veikia ir pan...po tokiu celibatu ir pasigirsta istorijos apie nesantuokinius kunigu vaikus ar dar baisesnius kunigu istvirkavimus...ir ne tik Lietuvoje :) jei leistu kaip zmonems tuoktis, kurti seima viskas susitvarkytu manau :) beje Kur parasyta kad Dievas uzdraude jo vietininkams, jo tikejimo skleidejams kurti seima ;) Tada kas sugalvojo celibata?
Celibatas yra laisvas žmogaus apsisprendimas. Žmogus pasirinkdamas kunigystę ar vienuolystę pasirenka nebeturėti lytinių santykių, kad pilnai atsiduotų tarnystei.
Skaistumo įžadai ir celibatas grindžiami šia eilute: Mt 19,12 Nes yra eunuchų, kurie gimė tokie iš motinos įsčių. Yra eunuchų, kuriuos tokius padarė žmonės. Ir yra eunuchų, kurie patys save tokius padarė dėl dangaus karalystės.
Kas dėl kunigų turinčių vaikų ar kitų nukrypimų, tai juk nereikia pamiršti kad jie irgi žmonės ir ne visi atlaiko. Tačiau tai pakankamai reti atvejai. Tačiau kiekvienas atvejis nagrinėjamas žiniasklaidos, tad ir atrodo kad tie atvejai dažni. Nors taip nėra. Nuo to kad žmogus laikosi celibato, nepriklauso iškrypimas, iškrypimas atsiranda tada kai celibato nesilaikoma.
Taip sakant celibatas nepaveldimas.
na va pasirodo kad klydau del to ka galvojau kad niekur nepamineta - atsiprasau ;) bet man vis tiek cia biski pries zmogaus naturalius poreikius einama...arba galetu padaryti pasirinktinai kaip nors :D
Tiems kas nori šeimas turėti yra permanentinis diakonatas.
Citata iš: insomnia gruodžio 13, 2011, 23:31:48
Tiems kas nori šeimas turėti yra permanentinis diakonatas.
galima issamiau kas tai yra? tingiu googlint :)
Aseksualumas kaip seksualinė orentacija irgi egzistuoja.
O religijos be skaistybės tikrai neįsivaizduoju. Jeigu nori tobulinti sielą, turi atsiriboti nuo kūniškų malonumų. O jei kunigas nenori atsižadėt seksualinio gyvenimo, tai kodėl jis nori būti kunigu?
Citata iš: coliuke gruodžio 13, 2011, 23:39:29
Citata iš: insomnia gruodžio 13, 2011, 23:31:48
Tiems kas nori šeimas turėti yra permanentinis diakonatas.
galima issamiau kas tai yra? tingiu googlint :)
Tai yra pastovus diakonatas. Diakonas yra beveik kunigas (žemiausias šventimų laipsnis: pradžioje visi kunigai būna diakonais, tada tampa kunigais, vėliau kai kurie tampa vyskupais)
Šie diakonai turi šeimas. Praktiškai viską ką daro kunigai ir jie daro išskyrus mišių aukojimą ir išpažinčių klausymą. Jie ir laidoja ir tuokia ir krikštija ir sako pamokslus ir t.t.
Citata iš: unco gruodžio 13, 2011, 23:39:41
Aseksualumas kaip seksualinė orentacija irgi egzistuoja.
Esminis dalykas: jei žmogus yra impotentas ar esant seminarijoje pasireiškia koks nevaldomas iškrypimas, tokiems asmenims draudžiama būti kunigais
Berniuku birbinimas nera iskrypimas :)
Citata iš: insomnia gruodžio 14, 2011, 00:08:11
Citata iš: unco gruodžio 13, 2011, 23:39:41
Aseksualumas kaip seksualinė orentacija irgi egzistuoja.
Esminis dalykas: jei žmogus yra impotentas ar esant seminarijoje pasireiškia koks nevaldomas iškrypimas, tokiems asmenims draudžiama būti kunigais
Na taip, bet kuo tai siejasi su aseksualumu?
Nelabai suprantu nusistatymo prieš celibatą argumentų. Juk ir ne vien krikščionybėje dvasinis išprūsimas ir tobulėjimas yra grindžiamas atsiribojimu nuo kūniškų malonumų.
Norėjau pasakyti kad seksualiniai sutrikimai gali būti kliūtis kunigystei.
Ir taip, celibato atmainų galima rasti beveik visose religijose. Tarkime budistų lamos, induistų asketai. Dažnai jei nebūna pilno celibato, tai būna dvasininko susilaikymas prieš ritualų aukojimą ar pašvęstuoju metu. Bet kuriuo atveju seksualinis pažabojimas visur svarbus
Kiek pamenu iš istorijos celibatas buvo krikščionybėje pritaikytas vaisai ne dėl nevedybinio sekso, odėl žemių ir turtų, nes anskčiau tais laikais kunigai galėjo tuoktis, o šeimai priklausydavo gauti žemės ir bažnyčia jos labai daug turėjo, o kunigai tuo labai puktnaudžiavo.
Aha... Panašiai...
O ar žinote, kad kiekvienas žmogus turi laikytis celibato? Oh, atrodo, kad dabar tai šita svaigs? Bet siūlau pažvelgti ne su išankstiniu priešiškumu, o su susidomėjimu... Čia ne mano mintis, bet mane sužavėjo...
Celibato turi laikytis kiekvienas. Pavyzdžiui: susituokę žmonės turi būti celibate su visais, išskyrus savo vyrą ar savo žmoną; kunigas turi laikytis visiško celibato...
Nemanau,kad čia jau būtų kaip celibatas, labiau primena ištikimybės apibrėžimną, bent jau tokia mano nuomonė.Manau, kad tai turi būti ne kaip nurodymas kam ko daryti ar nedaryti, bet toks dalykas kaip lojalumas savo antrai pusei tikrai būtinas, ir pagarbos ir sveikatos požiūriu :)
Terore,pats sau atsakei.Šią sąvoką kiekvienas priima taip,kaip supranta.Celibatas yra unibiblican arba net "nenaturalus".Jei seksime biblijos pamokymus,tai kaip paaiškinti "Būkite vaisingi ir džiaukitės" (Pr 1:28).
Arba 1 Kar "Jie turėtų vesti.Geriau sudaryti santuoką,nei būti liepsnuose su aistra."
Citata iš: OKULTISTE balandžio 23, 2012, 11:30:09
Celibato turi laikytis kiekvienas. Pavyzdžiui: susituokę žmonės turi būti celibate su visais, išskyrus savo vyrą ar savo žmoną; kunigas turi laikytis visiško celibato...
Tai nėra celibatas.
Kaip suprasti celibato turi laikytis
kiekvienas? Nori pasakyti, jog tai veiktų žmogų teigiamai, jog tai gerai? Norėčiau bent kelių argumentų.
Okultistė ne visai tiksliai išsireiškė. Kiekvienas yra pašauktas į skaistumą. Kiekvienas pagal savo luomą: kunigai celibato pavidalu, vienuoliai - įžadais, susituokusieji - ištikimybe antrajai pusei, nesusituokusieji turėtų būti skaistūs kaip vienuoliai ar kunigai.
celibatas remiasi šia biblijos eilute: (Mt 19,12) Nes yra eunuchų, kurie gimė tokie iš motinos įsčių. Yra eunuchų, kuriuos tokius padarė žmonės. Ir yra eunuchų, kurie patys save tokius padarė dėl dangaus karalystės. Kas pajėgia išmanyti, teišmano.
Įdomu, kodėl jei kunigai laikosi celibato, jie vistiek nuplinka??
Citata iš: Teroras gruodžio 13, 2011, 19:53:38
As niekada negalejau suprasti, kodel romos dvasininkams yra privalomas celibatas?
Kiek mano žinios siekia (jei ką privelsiu, paragraf, pataisys :) ):
iki IVa. kol krikščionys buvo persekiojami galiojo šis principas:
2 O vyskupas turi būti nepeiktinas: tik kartą vedęs, blaivus, protingas, padorus, svetingas, gebąs mokyti; 3 ne girtuoklis, ne kivirčius, bet švelnus, nemėgstantis vaidytis, negodus, 4 geras savo namų šeimininkas, turintis klusnius ir tikrai dorus vaikus.1 Tim 3 Kai krikščionybė tapo valstybine religija, Konstantinopolyje, kad apsisaugoti nuo politikų įtakos į vyskupus pradėta kviesti vienuolius, kurie gyvendavo atsiskyrę nuo pasaulio. Romoje lygtai nuo VIa. priimtas nutarimas dėl celibato, manau ir dėl panašių priežasčių.
Celibatas prieštarauja žmogaus prigimčiai,dėl šito prieštaravimo kyla tokios problemos,kaip kunigų homoseksualizmas ir pedofilija.
Mano nuomone,bažnyčios hierarchai celibatą įvedė iš godumo.Juk vedęs kunigas didelę dalį surinktų lėšų skirtų šeimos gerovei,vaikų išlaikymui ir tt.
Kunigas vienišius tas lėšas atiduoda bažnyčiai.
Beje,pats Kristus buvo vedęs ir turėjo didelį būrį vaikų.
Celibatas yra blogai, nes kankinami pagundinių minčių, kunigai pradeda po neta žiūrinėti nepadorius vaizdelius, taip nusidėdami, nes jie gedžia svetimos moters, arba pradeda listi prie klaupčiukų ar negerai elgesi su kitais kolegomis :D :D fap fap fap :P
Citata iš: xsistemax balandžio 30, 2013, 20:07:27
Beje,pats Kristus buvo vedęs ir turėjo didelį būrį vaikų.
Gal kokia foto turi? :) Nes toks jausmas, kad nukeliavai i praeiti ir savo akimis ta regejai :)
Jei kils klausimų apie Kristaus vedybas ir šeimą,sekite NatGeo TV,gegužės mėnesį šita tema TIKRAI bus parodyta laida.Su visais istoriniais dokumentais.Ačiū drąsiems žmonėms. :)
Kai žinosiu tikslią datą ir laiką,būtinai čia paviešinsiu. :)
Citata iš: xsistemax balandžio 30, 2013, 20:07:27
Mano nuomone,bažnyčios hierarchai celibatą įvedė iš godumo.
O mano nuomone, tas pirminis variantas kviestis į herarchus, vienuolius-atsiskyrėlius,tam ir buvo įvestas, kad nepatektų prie bažnyčios valdymo godūs ir valdžios ištroškę žmonės.
Mano nuomone, celibatas nėra labai geras sumanymas. Protingi, išsilavinę kunigai negali turėti šeimos ir vaikų, kai tuo metu girtuokliai, narkomanai, kvailiai, prisidaro krūvas vaikų, panašių į save. Tai ko tikėtis iš žmonijos... Nenuostabu kodėl pasaulis degraduoja. O jei jau apsisprendė laikytis celibato, tai tam yra laboratorijos :D
Man tai keisčiausia, kad celibato klausimas labiau rūpi pasauliečiams, nei patiems kunigams. Kiek pastebiu tie pasauliečiai kuriems rūpi celibato klausimas paprastai būna moterys. Vyrai kažkaip mažiau apie tai kalba. Ir beje tie pasauliečiai paprastai būna nepraktikuojantys katalikybės. Tai klausimas: kodėl turėtų rūpėti kaip gyvena kiti žmonės, kurie gyvena pagal kitokias gyvenimo normas?
Suggalvojau konspiracijos teoriją celibatui. Iš tikrųjų aukščiausieji bažnyčioje yra iliuminatai/masonai ir jie taip padarė, kad visi tie kurie turi ben šiokį tokį dvasingumą negalėtų daugintis, ir tada žemėje liks tik visokie bomžai ir girtuokliai, kuriuos bus lengva valdyti :D
Šešėli,matei bent vieną dvasingą kunigą? :) Pasakyk kur reziduoja toks unikumas,aš organizuosiu ekskursiją. :)
Na priklauso, kai suvoki dvasingumą, bet mano manymu, dauguma kunigų turi to dvasingumo ^^
Citata iš: Šešėlis gegužės 05, 2013, 22:30:43
Suggalvojau konspiracijos teoriją celibatui. Iš tikrųjų aukščiausieji bažnyčioje yra iliuminatai/masonai ir jie taip padarė, kad visi tie kurie turi ben šiokį tokį dvasingumą negalėtų daugintis, ir tada žemėje liks tik visokie bomžai ir girtuokliai, kuriuos bus lengva valdyti :D
Beveik visi intelekualai yra ateistai. Visokie tikėjimai manau taip tik yra neblogas įrankis, prastuomenei valdyti. Dauguma kunigų tikrai nėra dvasingi ar nušvite. Iliuminatai ir masonai kaip valdyti bomžus ar vidurineję klasę, turi ir kitokių būdu :)
Nemanau, kad esi bendravęs su beveik visais intelektualais, ar dauguma kunigų, kad galėtum teigti kažką panašaus :) Ar čia koks nors stereotipas, o gal turi statistinių duomenų? :)
Citata iš: Šešėlis gegužės 06, 2013, 22:55:26
Nemanau, kad esi bendravęs su beveik visais intelektualais, ar dauguma kunigų, kad galėtum teigti kažką panašaus :) Ar čia koks nors stereotipas, o gal turi statistinių duomenų? :)
Patys pagrindiniai ir įtakingiausi mastytojai, mokslininkai yra ateistai. Kas liečia kunigus, be abėjo, kad yra pašauktųjų, tačiau dauguma, nėra dvasingi.
Smagu tikėti kalėdų senelį, velykų bobutę ar teletabiais, tačiau džentelmenai, būkime realistais.
Nejuokink :D Pavardink tų pagrindinių mastytojų ir mokslininkų. Spėju, be 21a. mokslininkų nieko nežinai daugiau. Dauguma mokslininkų, kurie pasižymėję ir matematikoje ir fizikoje, aišku ir kitose mokslo šakose, buvo tikintys :D Nuo senų laikų, iki dabarties peržvelk.
Citata iš: Šešėlis gegužės 06, 2013, 23:15:25
Nejuokink :D Pavardink tų pagrindinių mastytojų ir mokslininkų. Spėju, be 21a. mokslininkų nieko nežinai daugiau. Dauguma mokslininkų, kurie pasižymėję ir matematikoje ir fizikoje, aišku ir kitose mokslo šakose, buvo tikintys :D Nuo senų laikų, iki dabarties peržvelk.
Reikia atsižvelgti ir į tai, kurie iš "senovės" mokslininkų tikėjo, o kurie tik deklaravo tikėjimą, kad įkyri bažnyčia atsiknistų nuo jų.
Citata iš: Šešėlis gegužės 06, 2013, 23:15:25
Nejuokink :D Pavardink tų pagrindinių mastytojų ir mokslininkų. Spėju, be 21a. mokslininkų nieko nežinai daugiau. Dauguma mokslininkų, kurie pasižymėję ir matematikoje ir fizikoje, aišku ir kitose mokslo šakose, buvo tikintys :D Nuo senų laikų, iki dabarties peržvelk.
Kam vardint? pilni sąrašai:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheist_philosophers - filosofai,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheists_in_science_and_technology - mokslininkai,
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_atheist_authors - autoriai
Galiu tą patį padaryti :D
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_thinkers_in_science - mokslininkai ir mąstytojai mokslo tema.
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Christian_philosophers - filosofai
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Catholic_authors - autoriai
Ir čia tik katalikybė/krikščionybė
TinSoldier, galima pažvelgti ir į naujesnius laikus.
Žodžiu nereikia varyti nesąmonių, nes dažniausiai visada yra kita medalio pusė :)
O šiaip dėl celibato tai visada maniau, kad gali tik tikrai atsidavęs žmogus eiti į kunigus. Kuris jau būtų peržengęs tokius instinktus kaip giminės pratęsimas(tipo noriu vaikų turėt) ir aistra priešingai lyčiai.
Dauguma tavo duotu pavyzdžių vienaip ar kitaip buvo susije su religinėm nesąmonėm, be abėjo yra ir išties perliukų tarp jų, pvz.: I.Newton'as. Tačiau mano pateikti mąstytojai yra labiau įtakingi.
Tikėjimas yra kiekvieno žmogaus, asmeninis reikalas. Tačiau, tokios lempos, kaip celibatas yra nesąmonė, žmogus gimė, tam, kad daugintusi. Priverstinis susilaikymas yra žalingas ;)
Citata iš: preacher gegužės 06, 2013, 23:33:11
Dauguma tavo duotu pavyzdžių vienaip ar kitaip buvo susije su religinėm nesąmonėm, be abėjo yra ir išties perliukų tarp jų, pvz.: I.Newton'as. Tačiau mano pateikti mąstytojai yra labiau įtakingi.
Tikėjimas yra kiekvieno žmogaus, asmeninis reikalas. Tačiau, tokios lempos, kaip celibatas yra nesąmonė ;)
Jei atvirai, neįsivaizduoju įtakingesnio ir šviesesnio proto, nei Niutono.
Bet kuriuo atveju, tikėjimas ir mokslas neturi nieko bendro. Kad ir kokie puikūs mokslininkai būtų buvę praeityje, socialinės/kultūrinės sąlygos galėjo padaryti įtaką jų tikėjimui. Todėl turim daug mokslininkų-teistų iš praeities.
Šiais laikais, aukštesnius IQ surenkantys žmonės, labiau linkę būti ateistais.
http://en.wikipedia.org/wiki/Religiosity_and_intelligence
http://freethinker.co.uk/features/atheists-are-more-intelligent-than-religious-people/
Ir dauguma mokslininkų šiais laikais linkę dievu tikėti mažiau, nei paprasti žmonės:
http://www.pewforum.org/Science-and-Bioethics/Scientists-and-Belief.aspx
Bet ir vėl, tai nelabai ką reiškia. Žmogus gali būti velniškai intelektualus ir tuo pačiu visiškai prarasti kritinį mąstymą, prakalbus apie jo dievą. Ir atvirkščiai: ateistas, kalbėdamas apie ką nors kitą, nei dievą, gali pasirodyti visiškas idiotas.
Manau, tiesiog per daug skirtingi dalykai (mokslas ir religija), kad galima būtų kaip nors juos lyginti.
Kaip ir buvo minėta, religija yra kiekvieno asmens asmeninė laisvė. Tačiau celibatas? Cmon???
Citata iš: TinSoldier gegužės 06, 2013, 23:47:50
Šiais laikais, aukštesnius IQ surenkantys žmonės, labiau linkę būti ateistais.
Toks argumentas daugeliui žmonių pakankamas, kad net nebandyt
pačiam rimčiau pastudijuoti religiją.
Vis tik tai, kad aukštesnio intelekto žmonės renkasi ateizmą yra išpūstas mitas. Pilna tikinčių intelektualų ir mokslininkų. Tiesiog ateistai garsiau rėkia.
Aš pažįstu daugiau tikinčių intelektualų nei netikinčių. Čia jei remtis asmenine patirtimi.
Kas dėl kunigų dvasingumo, tai yra visokių kunigų ir labai dvasingų ir tokių kuriuos mielu noru praspirčiau iš kunigystės. Pažįstu ir tokių ir kitokių.
Kas dėl celibato, tai kaip jau sakiau, celibato klausimas labiau rūpi ne kunigams, o pasauliečiams ir paprastai tiems kurie nėra bažnyčios nariai.
Celibatas yra teisinė norma, nekurti šeimos, kad būtum mobilesnis. Pas protestantus yra problema, kad kunigas nesugeba pasidalinti tarp šeimos ir bažnyčios, nes ir vienas ir kitas reikalauja visiško atsidavimo. Tai arba vienas nukenčia arba kitas. Pas katalikus su tuo problemų nekyla. Kunigas laisvai gali būti perkeltas iš vienos vietos į kitą, keliauti ir t.t. Celibatas iš esmės yra tas pats skaistumas kuriam pašauktas kiekvienas krikščionis kuris nėra sukūręs šeimos.
Kunigai neduoda skaistumo įžado, bet štai vienuoliai duoda skaistumo įžadą. Ir kažkodėl pašaukimų į vienuolynus šiuo metu yra daugiau nei į diecezinę kunigystę.
Kad žmogus daug kalba ir daug žino dar nereiškia, kad jo IQ yra didelis.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 07, 2013, 09:23:25
Vis tik tai, kad aukštesnio intelekto žmonės renkasi ateizmą yra išpūstas mitas.
Neturėjau mintyse ar toks argumentas objektyvus, tiesiog daugelį tai veikia. O ir apskritai tą pasakymą "aukštesnio intelekto" suprantam skirtingai, jau nekalbant apie tai "kas yra dvasingumas", čia visai sunku surasti vieningą nuomonę.
IQ testais pasikliauti ar sureikšminti pernelyg nereikia. Lytinis susilaikimas nėra gerai sveikatai, nebent kunigai prieš miegą, treniruojasi delnus ir riešus 8) Arba reikėtu, tada jos kastruoti. Vyras gimė tam, kad daugintusi, o ne tam, kad susilaikinėtu ;)
Na šiaip kiek teko domėtis statistika, tai vienuoliai gyvena vidutiniškai ilgiau nei kiti vyrai. O teigimas, kad kenkia sveikatai yra visiškai niekuo nepagrįstas. Nereikia vaikytis stereotipų ir viskas bus gerai.
Jei pats negali susiturėti ir draugauju su panele kumštaite, tai nereiškia, kad visi kiti taip pat be to gyventi negali.
Citata iš: preacher gegužės 07, 2013, 11:34:24
Vyras gimė tam, kad daugintusi, o ne tam, kad susilaikinėtu ;)
Na tokį teiginį galėjai įrašyti temoje "
Kokia gyvenimo prasmė" ...
Citata iš: paragraf 78 gegužės 07, 2013, 11:40:48
Na šiaip kiek teko domėtis statistika, tai vienuoliai gyvena vidutiniškai ilgiau nei kiti vyrai. O teigimas, kad kenkia sveikatai yra visiškai niekuo nepagrįstas. Nereikia vaikytis stereotipų ir viskas bus gerai.
Jei pats negali susiturėti ir draugauju su panele kumštaite, tai nereiškia, kad visi kiti taip pat be to gyventi negali.
Vieni su kumštaite, kiti su gatvės plaštakaitė, dar kiti klaupčiukams kojas paglosto. Suprantu, kad tu esi pasiruošęs paruoštukų, "argumentų" ir t.t, kad galėtum ginti savo įsitikinumus. Beje dar karta klausiu ir prašau atsakyti, kodėl kunigai plinka??????
Čia ištrauka, dėl ilgalaikio susilaikymo:
"Vyrams susilaikymas sukelia erekcijos sutrikimus bei ejakuliacijos problemas (pavyzdžiui, priešlaikinę ejakuliaciją, kuomet lytinis aktas trunka labai trumpai). O pasekmės priklauso nuo amžiaus ir susilaikymo laikotarpio. Tačiau tai nereiškia, jog nuo šiandien visiems reikia užsiiminėti seksu kaip triušiams arba lakstyti iš vienos lovos į kitą".
Plikimas ir seksas neturi nieko bendra. Bent jau nejuokintum pasaulio su tokiais "argumentais".
Matai, kai neturi sekso, tai priešlaikinė ejakuliacija nėra problema. Kodėl tau vis rūpi kitų seksualiniai reikalai? Ir dar taip stereotipiškai. Kai žmogus taip atkakliai puola aiškintis kitų seksualinį gyvenimą, panašu jog jis pats turi kokių nors seksualinių problemų ir taip projektuoja savo problemas į kitų žmonių seksualinį gyvenimą.
Žinok, rimtai taip atrodo.
Nuo aktyvaus lytinio gyvenimo organizme atsiranda DHT perteklius, kuris yra pagrindinis vyrų plikimo priežastys. Aš tiesiog pateikiau daktaro komentarą apie susilaikyma iš neto, yra pilna medžiagos eik ir ieškok, arba dar geriau pabendrauk su specialistų ir jis tau paaiškins. Graudu skaityti apie tas tavo projekcijas, ir kitus sofizmus, iškart prikaišai man stereotipus ir bla bla bla, nes daugiau neturi, ką sumastyti. Man tiesiog yra graudu, kad dar šiais laikais yra tokie viduramžių lygio paistalai, kaip celibatas, užtat ir užvedžiau temą, nes juokiuosi iš tamsumos ;)
Baikit jus cia viens kitam atsiprasant [cenzūra] prota kiek galima,neigiamas emocijas keiskit i pozityva bukit draugiski o ne puldinekit viens kita kaip sunys kokie, as tai tokiu zmoniu labai nemegstu kurie tik gincitis moka ir megsta tai daryti ,na bet beabejo cia forumas,manau realybei kitaip butu.
Taip, taip, internetiniai daktarai, tikrai atsako į visus klausimus. Tu dar pasitikslink wikipedijoj, kaip mėgsti, tai tikrai turėsi tikrą informaciją.
Turėjom mes medicininias paskaitas apie celibatą, kvietėmės specialistus kalbėti šia tema. Visi kaip vienas tvirtino, jog celibatas kažkokių esminių problemų nesudaro, jei jo laikomasi. Atvirkščiai, netvarkingas seksualinių poreikių tenkinimas atneša daugiau problemų nei lytinių santykių neturėjimas.
O tas nuplikimas dėl sekso yra vienas iš medicininių mitų. Tą girdėjau paskaitoje apie medicininius mitus, o ne perskaičiau kokiame trečiarūšiame interneto tinklalapyje, kaip kad tamsta mėgsti daryti.
Kitos asmenų grupės gyvenimą laikyti tamsuolišku, dėl nuomonės nesutapimo yra tamsuoliška, nes dvelkia inkvizicijos laužais. Jie irgi nesugebėjo priimti kitokios nuomonės ir kitokio gyvenimo būdo.
Tau, kaip asmeniui nepriklausančiam bažnyčiai, mažiausiai turėtų rūpėti kuo ji gyvena. Juk celibato klausimas tavęs neliečia, tai ko čia pariniesi?
P.S. 2pacas prašau nenaudoti necenzūrinės leksikos forume
Ką reiškia netvarkingas? Turėk normalią, švarią merginą ir viskas bus gerai, nereikės ligų bijoti. Prie ko tu man tas wikipedias ar netą kyši? Asmeniškai turiu aplinkoje žmonių, kurie dirba medicinoje ir, kas nuo karto pasikalbam apie kas reikia. Kam tie kraštutinumai? Nereik būti latrų ir žigolo, bet nereik ir visai atsisakyti, kodėl negalima rastu viduriuko? Kas dėl nuplikimo, tai paveldėjimas + hormonai = plikimas. Moteris dažniausiai, po menopauzės ir tos jei turi paveldėjimą, pradeda plikti ??? .
O tai kam atmesti tokį gyvenimo būdą, kai žmogus pasirenka neturėti lytinių santykių? Kuo toks žmogus blogas? Kuo tau neįtinka jo gyvenimo būdas? Ar tik ne todėl, kad neįsipaišo į tavo pasaulėvoką? Nepagalvojai kad tavo pasaulėvoka nebūtinai yra etalonas?
O wikipediją dažnai cituoji, tad ją ir prikišu. Ne pats geriausias šaltinis citavimui. Žinoma yra ir patikimų straipsnių, bet didelė dalis labai netikslūs.
Wikipedia, čia kaip Čerčilis kalbėjo, apie Demokratiją yra netikęs dalykas, bet nieko geresnio, kolkas, internete nėra. Aš pameginau įsijausti į kunigo, vienolio vaidmeni ir galių konstatuoti, kad jis turi jausti tiek moralinį, tiek dvasinį sunkumą, nes jis su savo susilaikkymu eina prieš gamtą. Aš gi ne hyperbolizuoju seksualumo, tačiau, ko vyras ilgiau susilaiko tuo labiau "įkyrios" mintys, turi jį blaškyti. Tada kunigas, vienuolis turi maldom ar dar kažkokia veikla, nukreipti tas mintys ir kankinti save. Jis turi taip nusivaryti nuo kojų, kad nakti kritęs į lovą iškart užmigtu, kitu atvėju jis vien mąstys, apie tai. Aš neperšu nuomonės, nesityčiojų, tiesiog pats būdamas vyras, tegaliu isivaizduoti, koki kryžių ir kančią, jie sau ant pėčių užsideda.
Bažnyčia apie homoseksualumą: tai iškrypimas, ėjimas prieš gamtą, nenatūralus, kenksmingas žmogaus prigimčiai, visuomenės normoms. Homoseksualumas turi būti gydomas.
Bažnyčia apie eutanazijas: tai amoralu, žiauru, reikalinga uždrausti ir jokiais būdais neleisti žmonėms šio pasirinkimo, nes jis eina prieš natūralią gamtos eigą.
Bažnyčia apie kontracepciją: tai amoralus genocidas, kenksminga visuomenės seksualinei dorovei, privaloma uždrausti šį ėjimą prieš gamtą.
Bažnyčia apie lyties keitimą: tai amoralu, sukeliama netvarkingo gyvenimo, šitaip einama prieš gamtą.
Bažnyčia apie celibatą: Koks skirtumas, prieš gamtą, ar ne - tai mūsų laisvas pasirinkimas, nesmerkit mūsų, o priimkit mūsų gyvenimo būdą!!!
Veidmainiai.
Beje, iš tos pačios vikipedijos apie celibato žalą žmogaus psichikai:
"There have been numerous studies indicating that excessive repression of the sexual instinct leads to an increase in the overall level of aggression in a given society. Societies forbidding premarital sex are plagued by acts of rage and tend to have higher rates of crime and violence. There may be a link between sexual repression and aggression, insensitivity, criminal behaviour, and a greater likelihood of killing and torturing enemies." - http://en.wikipedia.org/wiki/Sexual_abstinence
Gal ir kryžiaus žygiai dėl to kildavo. Tiesiog nenuleisdavo garo dvasininkai ir buvo tokie pikti.
Na naturali yra trauka, naturalu norėti valgyti, naturalu kvėpuoti.
Celibatas nėra naturalus, kitaip sakant nėra kilęs iš gamtos- jis sukurtas žmogaus manymo, kad gamta yra nešvari, nuodeminga, nedvasinga. Religija yra žmogaus iškreipras pasaulio suvokimas, ji tėra vienas kraštutinumas- "tyrumo" ir ji negali egzistuoti be kito kraštutinumo- ištvirkimo.
Pati religija yra žmogaus bandymas suskaidyti gamtą į švarią ir nešvarią, į teisingą ir neteisingą. Tai visiškas nesupratimas kas yra harmonija.
Draudžiama ... (http://www.autogidas.lt/images/ket/dz/301.gif)
Draudžiama...(http://www.autogidas.lt/images/ket/dz/332.gif)
Galima..(http://www.autogidas.lt/images/ket/nur/534.gif)
Citata iš: TinSoldier gegužės 07, 2013, 15:27:54
Veidmainiai.
Esu įsitikinęs, kad šitame tavo post'e prasmės daugiau, nei kad aš supratau?...
Citata iš: TinSoldier gegužės 07, 2013, 16:33:01
Esu įsitikinęs, kad šitame tavo post'e prasmės daugiau, nei kad aš supratau?...
Tiesiog perskaičius tavo postą suėmė juokas, kaip sugebi taip viską supinti, tai pabandžiau tokiu pat stiliumi be kažkokių ten paslėptų prasmių. :)
Jei gerai suprantu, tai biblijoje neužsimenama apie susilaikymą nuo sekso?
Citata iš: A.C.A.B gegužės 07, 2013, 16:42:28
Jei gerai suprantu, tai biblijoje neužsimenama apie susilaikymą nuo sekso?
Truputį rašo, bet labiau kaip faktą, ir priežastis kodėl, ir tikrai ne kaip pasiūlymą
visiems taip gyventi. Jau krikščionybės pradžioje buvo eretikų kurie pasisakydavo prieš šeimą, o ir vėliau karts nuo karto išlysdavo kokia sekta kurie draudė kurti šeimas, arba šeimoje liepdavo gyventi be lytinių santykių. Bet tai
eretikai.
Citata iš: preacher gegužės 07, 2013, 13:06:23
Aš pameginau įsijausti į kunigo, vienolio vaidmeni ir galių konstatuoti, kad jis turi jausti tiek moralinį, tiek dvasinį sunkumą, nes jis su savo susilaikkymu eina prieš gamtą.
Tu gali konstatuoti tik už save, nes save projektuoji į tą vaidmenį. Kiek esu kalbėjęs su kunigais, tai dauguma buvo pakylėti nuo to kad laikosi celibato, visi kalbėjo apie laisvės jausmą kurį patiria būdami susaistyti celibato. O paklausus ar atsisakytų jo dauguma pasakė kad ne. Tiesa buvo keli kuriuos celibatas slėgė, bet ant jų iškart matosi, kad ne kunigystėn ėjo, o gero gyvenimo siekdami, bei neišsprendę savo vidinių konfliktų. Tokiam pasiūlyčiau mesti kunigystę.
Citata iš: TinSoldier gegužės 07, 2013, 15:27:54
Bažnyčia apie homoseksualumą: tai iškrypimas, ėjimas prieš gamtą, nenatūralus, kenksmingas žmogaus prigimčiai, visuomenės normoms. Homoseksualumas turi būti gydomas.
Bažnyčia to nelaiko nei iškrypimu nei ėjimu prieš gamtą. Viskas remiasi į žmogaus kaip vyro dievišką santykį. Taip pat laiko netvarkingu seksualumu, kaip ir bet koks nesantuokinis ryšys ar masturbacija. Kol nesudaryta santuoka, neturėtų būti lytinių santykių. Beje tą patį sako ir šeimos psichologai, nes jei santykiai prasideda nuo lytinių ar tai yra svarbiausia jų dalis, tada tokie santykiai paprastai būna netvirti.
Citata
Bažnyčia apie eutanazijas: tai amoralu, žiauru, reikalinga uždrausti ir jokiais būdais neleisti žmonėms šio pasirinkimo, nes jis eina prieš natūralią gamtos eigą.
Eutanazija ne todėl draudžiama jog eina prieš gamtą. Ji remiasi žmogaus gyvybės šventumu ir orumu.
CitataBažnyčia apie kontracepciją: tai amoralus genocidas, kenksminga visuomenės seksualinei dorovei, privaloma uždrausti šį ėjimą prieš gamtą.
Bažnyčia vėl gi nelaiko to ėjimu prieš gamtą ar juo labiau genocidu. Tiesiog ji mano jog lytiniai santykiai turi būti atviri gyvybės pradėjimui.
CitataBažnyčia apie lyties keitimą: tai amoralu, sukeliama netvarkingo gyvenimo, šitaip einama prieš gamtą.
Vėl gi bažnyčia to nelaiko ėjimu prieš gamtą ar juo labiau nemano jog tai sukeliama netvarkingo gyvenimo. Tiesiog manoma, jog jei esi sutvertas vienos lyties, tai neturėtum jos keisti jei jau buvo tokia Dievo valia.
CitataBažnyčia apie celibatą: Koks skirtumas, prieš gamtą, ar ne - tai mūsų laisvas pasirinkimas, nesmerkit mūsų, o priimkit mūsų gyvenimo būdą!!!
Visos religijos skatina laikytis skaistumo jei esi nesusituokęs. Taip kad kiekvienos religijos pasekėjas, jei jis yra sąmoningas ar pasišventęs laikysis ikisantuokinio skaistumo. Be to praktiškai visose religijose yra celibato atmainų. Vienose tai pasireiškia kaip vienuolijos (pvz. tibeto budistai) kitur dvasininko susilaikymas tam tikrą dienų skaičių prieš apeigas (pvz. chaldėjai)
CitataVeidmainiai.
Tai gi, ar vis dar jie tokie veidmainiai?
CitataTiesiog nenuleisdavo garo dvasininkai ir buvo tokie pikti.
Kiek tu pažįsti piktų kunigų? Aš pažįstu nedaug piktų, tačiau mielaširdingų pažįstu gyvą galą. Piktais kunigais tampa tie kurie be pašaukimo į seminariją stoja. Tai vadinama socialiniu pašaukimu. Tokie paprastai celibato ir nesilaiko.
Citata iš: eternal.bliss gegužės 07, 2013, 15:35:47
Celibatas nėra naturalus, kitaip sakant nėra kilęs iš gamtos- jis sukurtas žmogaus manymo, kad gamta yra nešvari, nuodeminga, nedvasinga.
Deja viskas yra priešingai. Gamta yra dvasinio gyvenimo pilnatvė. Ji švari, gamta negali būti nuodėminga, nes kad būtum nuodėmingas reikia turėti valią, moralę, apsisprendimo galią. Lytinius santykius bažnyčia mato kaip tarpusavio meilės dovanojimąsi ir vienas kito papildymą. Tai yra šventi santykiai.
Citata iš: A.C.A.B gegužės 07, 2013, 16:42:28
Jei gerai suprantu, tai biblijoje neužsimenama apie susilaikymą nuo sekso?
Yra daug vietų kuriose kalbama apie susilaikymą nuo lytinių santykių. Senąjame Testamente tai yra nazyrai, pasišventę Dievui asmenys, kurie nei vyno geria, nei plaukų kerpasi, nei lytinių santykių turi ir t.t.
Naujajame testamente irgi daug kalbama apie susilaikymą nuo lytinių santykių. Pvz. kur Jėzus sako, kad kai kurie tampa eunuchais dėl Dievo karalystės. Dar Pauliaus laiškuose galima rasti apie tai, bet dabar tingiu ieškoti.
Na ši diskusiją yra be galo ir be krašto, vieni turi savu argumentu, kiti turi "paruoštuku" kuriais vadovaujasi.
Čia kaip Lunacy rašė:
"Visos religijos skatina laikytis skaistumo jei esi nesusituokęs. Taip kad kiekvienos religijos pasekėjas, jei jis yra sąmoningas ar pasišventęs laikysis ikisantuokinio skaistumo". - tai jei antrąją pusę, rasi tik 30 - 40 metų, tai iki to laiko taip ir liksi skaistus ar net, ne FAP'ines ???
Taip ir turėtų būti idealiomis sąlygomis, jei jau laikaisi religinio mokymo.
Čia esminė prieštara yra tame, kad aš sakau, kaip Bažnyčia supranta celibatą, o jūs man aiškinate, kad ji supranta neteisingai, nes turi būti taip ir taip.
Tiesiog supraskite, jog religiniai žmonės gyvena pagal kitokią sampratą, pagal kitokias nuostatas ir kitokius kanonus.
Juk neesam lytinio instinkto vadovaujami gyvuliai, kuriems jokio skirtumo su kuo atlikti aktą, su kale ar su tavo koja. O jūs pristatote žmogų, kaip seksualinių aistrų vergą, kuris negali susiturėti ir duodasi su viskuo kas juda. Na suprantu, jei jums sunku suvaldyti savo lytinį instinktą, kam nepasitaiko, tačiau yra begalė žmonių kurie sugeba jį suturėti. O jūs iškart puolate tokius žmones kaip nenormalius, nes jie atseit prieš gamtą eina. Jei mums nebūtų duota laisva valia, tada suprantu, kad būtų kažkoks ėjimas prieš gamtą, o dabar viskas normos ribose, laisva valia apsisprendžia žmogus neturėti lytinių santykių ir nesimasturbuoti. Toks pasiryžimas nereikalauja nieko daugiau, nei iš kito nevedusio žmogaus.
Juk neesam lytinio instinkto vadovaujami gyvuliai, kuriems jokio skirtumo su kuo atlikti aktą, su kale ar su tavo koja. O jūs pristatote žmogų, kaip seksualinių aistrų vergą, kuris negali susiturėti ir duodasi su viskuo kas juda. Kalės, kojos kam tie kraštutinumai? Kodėl ne, su normalia mergina ir tiek ;)
Kodėl negalima surasti viduriuko, o būtina vis su kraštutinumais, fanatizmais :)
Norėčiau įsilieti į šią diskusiją. Neretai būdamas bažnyčiose ar šalia vienuolynų susimąstau - kaip gali jaunas žmogus (kuris pasirenka kunigo kelią), priimti esminį gyvenimo iššūkį ir atsisakyti to, ką davė gamta, turbūt, nuostabiausio (po meilės jausmo)?
Tęskim toliau - lankiausi aš Telšių kunigų seminarijoje, kalbėjausi su jaunais ten tarnystę Dievui pasirinkusiais asmenimis - deja, nepagražinant šio forumo, turiu pastebėti, kad beveik nėra ten tokio, kuris laikytųsi duoto žodžio. Cituoju: "Jūs galvojat mes kitokie?" Ne, negalvojam, o ir suprast bandom. Žinoma, jie tokie pat žmonės ir jų gamtos troškimai tokie patys, todėl: jie eina gerti naktimis alaus į barus, mylisi su merginomis, o neretai, dažnas mėgaujasi ir tos pačios lyties santykiais, nes, kartoju, būnant jaunam, pasirinkti celibato kelią, kai tu net neįsivaizduoji koks jis sunkus, yra mažų mažiausiai tragiškai sunku.
Pažįstu ir tokį atveją, kur jaunas žmogus, pasirinkęs mano minėtąjį kelią, išbuvo ten 5,5 m ir vieną sunkią jam akimirką išrėkė: "visi kunigai p...ai" ir trenkė durimis suvisam... Man ši istorija parodo, jog susilaikyti galėtų nebent neįgalus to atlikti asmuo.
Šiaip aš buvau ir vienuolynan įstojęs ir su seminaristais mokęsis, tai gal geriau matau tą situaciją. Tokie seminaristai, kurie su mergomis duodasi paprastai išlekia iš seminarijos, ne vieną tokį žinau. Žinoma visada pasitaiko, kad koks vienas kitas prasmunka ir tokie vėliau tampa socialiniais kunigais ar abskritai meta kunigystę.
Yra ir tokių kurie netaliako ir jau būdami kunigais. Jei žmogus sąžiningas, jis pats pasitraukia iš kunigystės, o jei tai tebuvo socialinis pašaukimas, dažnas ir toliau būna kunigu, piktindamas žmones ir diskretiduodamas kunigystę kaip tokią.
Va prieš kelis metus mūsų fakulteto dekanas buvo suspenduotas kai paaiškėjo jog gyvena su moterimi. Jis dekanu prabuvo tik kelis mėnesius.
Žodžiu su tokiais nesicackinama. O jei žinote konkrečių faktų prieš kažkokį kunigą ir galite tai įrodyti, tai kiekvieno tikinčiojo pareiga yra kreiptis į vietos vyskupą. Žinoma tie įrodymai neturi būti iš serijos viena boba sakė.
Yra daug kunigų kurie nesilaiko celibato. Iš esmės kaip sakė religijotyrininkas Beresnevičius: celibatas yra draudimas tuoktis, o jie ir nesituokia. Visa kita kunigo sąžinės reikalas ir ne mums juos teisti.
Prisiminiau vieną istoriją apie kunugą. Atvažiuoja jaunas kunigas, matyt po mokslų, į provinciją tikybos dėstyti. Po kelių dienų prie mokyklos stovi Mercedes Benz auto, įspūdingas, reikia paminėti, o tia buvo kokie 1998 m. Sakom mes paaugliau, kunige, koks litražas? Sako, aš jums nesakysiu...bet aš jums pasakysiu, kad čia 6,9 l. variklis! Ogo, pagalvojo kaimo vaikiai, nieko sau... Neilgai traukė kunigas su ta mašina, pradėjo dėdę davatkos kalbomis plakt - teko parduot... :) Žinot, kas įdomiausia? Po to, kai jis ją pardavė, prie kunigo gyvenamojo namo atsirado 4 paprastos auto :)
Žinoma, esti ir tikrų, pasišventusiųjų žmonių, kur jų nėra? Bet atsisakyti sekso vardan kažkieno kažkada sukurtas taisykles - amoralu. Ir kodėl tas kunigas negalėtų susilaukti pvz. 3 nuostabių atžalų, kurios tinkamai auklėjamos įsilietų į žmones ir tinkamai juos toliau šviestų? Man popų gyveniams šiuo požiūriu kur kas priimtinesnis, nei Romos katalikų...
Kodėl amoralu?
O popų šiaip nėra daug, pas pravoslavus dažniau vyrai renkasi vienuolišką gyvenimo būdą. Pas pravoslavus yra dviejų tipų kunigai: vienuoliai ir popai. Tik vienuolis kunigas gali užimti aukštesnias pareigas, popas yra žemiausia kategorija. Retas kuris pasirenka būti popu.
Kas dėl kunigų mašinų, tai čia atskira tema. Bet aš su keliais draugais kovoju prieš šitą fenomeną. Taip neturėtų būti.
Tuomet pareikšdamas visiškai priešingą mintį, teigiu: aš asmeniškai žinau mažiausiai 3 be galo man gerbiamus kunigus! Vienas iš jų - vienas iš 7 LTU esančių egzorcistų. Pagarba jam!
Žinai, mano prieš tai minėtas kunigas, net praėjus daugeliui metų, man vis dar kelia neigiamas emocijas dėl jo pamokų vedimo ir elgesio... :(
Ir dėl pareigų - niekada nevertinčiau nei vieno asmens kastomis - jei žmogus tyras, prie jo kaip musės prie medaus limpa meilės ištroškę parapijiečiai ir svečiai, tokie žmonės atradę savo gyvenimo kelią puoselėja TIKRĄ MEILĘ ir šaunu, kad tokių esama, o popas jis ar vienuolis visiškai nesvarbu.
Bažnyčia yra juridinė institucija besivadovaujanti sava teise apibrėžiančia ir pareigas ir visa kita. Tad čia ne šiaip skirstymas į kastas, o teisės numatyti aktai.
Man daugelis kunigų kelia neigiamas asociacijas ir ką? Aš pirma žiūriu kad pats teisingai gyvenčiau, o nesiknaisioju po kitų purvinus skudurus. Jei kunigas daro nesąmones paprastai jam apie tai tiesiai šviesiai ir pasakau, o ne verkšlenu kokiam forume, kokie neteisingi kai kurių kunigų gyvenimai. Toks verkšlenimas tolygus apkalboms, o tai jau tikrai nemoralu ;)
Beje, taip ir neatsakei į mano klausimą apie celibato nemoralumą
Celibatas, mano giliu įsitikinimu - amoralu, nenormalu, nesveikai sunku, o gal ir išvis neįmanomas reikalas, jei žmogus visiškai sveikas apačioje. Čia mano atsakymas Tau.
Tai ką sakai, neturi nieko bendro su morale. Tai tiesiog tavo įsitikinimas, kuris pagrįstas tik asmeniniu įsitikinimu ir nuomone. Su tuo ir sveikinu, nes kaip sakė garsusis Merfis, viename iš savo dėsnių: asmeninė nuomonė yra pats netiksliausias matavimo vienetas.
Jei pats negebi gyventi tokio gyvenimo, tai nereiškia kad kitas taip pat nesugeba taip gyventi. Vertinti kitą pagal savo silpnybes štai kas tikrai yra amoralu.
Taip, Tu visiškai teisus, todėl ten ir parašyta - "mano asmenine nuomone", o tai ir reiškia MANO ASMENINĘ NUOMONĘ!
O Tu galėtum su tuo susigyvent? O gal gyveni?
Taip, aš jau kurį laiką gyvenu neturėdamas lytinių santykių. Mes su mano mergina esame tikintys krikščionys ir nuo pat draugystės pradžios esame nutarę neturėti lytinių santykių iki vestuvių. Sakyčiau tai geras sprendimas, nes kiek mano asmeninė patirtis rodo, o ir psichologai tą patį sako, jei santykiuose per anksti įpinamas seksas, paprastai santykiai tampa nepatvarūs.
Beje, du kartus buvau įstojęs į vienuolynus kuriuose gyvenau kurį laiką, tai apie celibato laikymąsį galiu kalbėti ir iš asmeninės patirties, kurios jūs kaip suprantu neturite.
Lunacy, kiek max. laiko esi susilaikęs, įskaitant ir fapi'nimą? Kokios nuotaikos, savijautos, nuo ilgo susilaikymo?
Citata iš: Strategas gegužės 07, 2013, 19:30:24
Prisiminiau vieną istoriją apie kunugą. Atvažiuoja jaunas kunigas, matyt po mokslų, į provinciją tikybos dėstyti. Po kelių dienų prie mokyklos stovi Mercedes Benz auto, įspūdingas, reikia paminėti, o tia buvo kokie 1998 m. Sakom mes paaugliau, kunige, koks litražas? Sako, aš jums nesakysiu...bet aš jums pasakysiu, kad čia 6,9 l. variklis! Ogo, pagalvojo kaimo vaikiai, nieko sau... Neilgai traukė kunigas su ta mašina, pradėjo dėdę davatkos kalbomis plakt - teko parduot... :) Žinot, kas įdomiausia? Po to, kai jis ją pardavė, prie kunigo gyvenamojo namo atsirado 4 paprastos auto :)
Žinoma, esti ir tikrų, pasišventusiųjų žmonių, kur jų nėra? Bet atsisakyti sekso vardan kažkieno kažkada sukurtas taisykles - amoralu. Ir kodėl tas kunigas negalėtų susilaukti pvz. 3 nuostabių atžalų, kurios tinkamai auklėjamos įsilietų į žmones ir tinkamai juos toliau šviestų? Man popų gyveniams šiuo požiūriu kur kas priimtinesnis, nei Romos katalikų...
nepamirskim, kad 450 SEL 6.9 litro jau 1998 buvo beveik 20metu amziaus ;) O seip, kas cia per nusistatymas, kad kunigai turi buti ubagai? Kas blogo jei kunigas vairuoja geresne masina nei tu?
O su celibatu visiskai sutinku. Pasisventimas dievui ir neturi butu lengvas. Ir seip, krikscionybei jau daugybe metu, per amzius taip buvo ir nera prasmes kazka keisti ;)
Citata iš: preacher gegužės 07, 2013, 20:17:44
Lunacy, kiek max. laiko esi susilaikęs, įskaitant ir fapi'nimą? Kokios nuotaikos, savijautos, nuo ilgo susilaikymo?
Maksimaliai esu du metus išsilaikęs. Daug geriau jaučiausi per tą laiką. Kažkokių neigiamų pasekmių nepastebėjau. Žinoma, tada atsiribojęs buvau nuo visokių dalykų kurie gali sukelti visokias mintis ar geidulius: t.y. nežiūrėjau pornografijos, nenulydėdavau merginų žvilgsniais ir t.t. Žodžiu buvo savikontrolė. Žinoma, buvo tų moterų ir mano gyvenime, net per daug jų buvo, bet ilgainiui supratau, kad taip išsibarstysiu ir ėmiau ieškoti savo idealo ir jį radau.
Tai gi norint būti skaisčiam, reikia ties savimi pastoviai dirbti, o tai išties ne kiekvienas sugeba. Todėl manau, jog kiekvienas kuris eina kunigystėn turėtų sau užduoti klausimą ar jis pasiruošęs pakovoti kai to reiks.
Taip pat manau, kad be trisdešimties metų neturėtų priiminėti į seminarijas ir vienuolynus. Tegul išsilaksto žmonės, o tada kai išsilakstys ir nebus taip valdomi instinkto ir patirčių troškimo, tada jau tegul ir stoja. Paprastai kiek praktika rodo, kuo vėliau žmogus įstoja į seminariją tuo jis lengviau laikosi celibato. Jaunimas tai nepastovumas, pastovūs geiduliai, nes hormonai šėlsta, va jau sulaukus brandaus amžiaus kažkaip sugebi susiturėti su tais instinktais ir potraukiais. Man kai buvau 10 metų jaunesnis irgi atrodė kad tai neįmanoma. Potraukio stiprumas niekur nedingsta, jis toks pats stiprus kaip ir anksčiau, bet sugebi labiau save kontroliuoti, nes ne taip hormonai muša galvon.
Argi aš kažkur sakiau, kad kunigai negali turėti brangaus turto? Man tik mintis kyla ši - iš kur jie tą turtą gauna? Tik tiek. Beje, bažnyčiose būnu labai dažnai, nepyk 78, bet išmaldos neduodu niekada... Neleidžia vidiniai įsitikinimai...
O aš manau, kad Dievas nereikalauja JOKIŲ PASTANGŲ iš tikinčiųjų, aš tikiu, kad Jis myli visus besąlygiškai...
Nesijaudink, aš irgi neaukoju Bažnyčiai, ir taip pinigais aptekęs UAB pasidariusi, bent jau Lietuvoje. Aš va geriau atsidedu dešimtąją dalį gautų pinigų ir taip susitaupau nuvažiavimui į kokias rekolekcijas.
Bet nedarykime offtopiko apie kunigų turtingumą, tai atskira tema, jei yra poreikis galima susikurti atskirą temą.
O dėl pastangų, tai einant tikėjimo keliu jų visada reikia. Iš to kad sakai jog pastangų nereikia galiu daryti išvadą jog arba esi nepraktikuojantis tikintysis arba tik ką atsivertęs.
2 metai..... Esi valingas žmogus, aišku isivaizduoju, kad teko pakovot su savimi, galbūt, dar gerdavai kmynų užpilus ar šiaip kokius metodus naudojai susilaikymui? Po tu dvieju metų, nebuvo priešlaikinės, ar problemų su potencija ar prostatą? Man asmeniškai po 2-3 savaičių, stogas ima važiuoti ir darosi labai sunku.
Ne, jokių užpilų negėriau tik prisižiūrėjau informaciją kuri ateina iš išorės. Nereikia žiūrėti porno ir viskas bus gerai.
Jokių problemų neiškilo. Todėl ir netikiu tais mitais, kad kažkuo kenkia susilaikymas nes ne kartą ilgam susilaikydavau ir jokių problemų nebūdavo, nei priešlaikinės nei su prostata, viskas ok.
O jei po poros savaičių jau stogą rauna, tai vadinasi su vidiniu pasauliu kažkas netvarkoje, matomai per daug šiukšlių į jį patenka iš išorės. Pabandyk atsiriboti nuo nuogų kūnų vaizdų (nors tai nelengva, kai visuomenė tiesiog tai bruka), pabandyk nukreipti kažkur kitur mintis kai pradėsi galvoti apie mergas, žodžiu savikontrolė. Jei nepavyksta bent poros mėnesių išbūti nesimasturbavus ar neturėjus lytinių santykių, tai visko gali būti kad ir priklausomybė išsivysčiusi yra. Žinau ką kalbu, nes vienu metu buvau priklausomas nuo pornografijos. Dabar irgi kartais užeina tokių gyvenimo etapų kai ją pasižiūriu, bet tai stengiuosi kontroliuoti. Ne visada pavyksta, būtent todėl ir atsisakiau buvimo vienuoliu. Aš esu sukurtas šeimai.
Na, tas brukimas šiais laikias, yra labai akivaizdžiai matomas. Kas dėl porno, tai užtenka, ko ne klavišą paspausti ir viska gauni ant lėkštutės ir dar sukramtyta. Jinai netik priklausomybę gali išvistyt, tačiau ir pakeičia charakterį, gali patapti vulgaresnis, chamiškesnis, pakrikti moralė, į žmones pradedi žiūrėti, kaip į lėles, to brudo reik kuo mažiau naudoti, tikri santykiai yra visai kitas lygis.
Mhm, tik tikruose santykiuose irgi svarbu neskubėti turėti lytinius santykius, nes kiek turėjau lytinių santykių kurie prasidėdavo seksu, tiek visi po mėnesio subyrėdavo. Nori ilgalaikių santykių, tada išlauk kol tapsite draugais, nes jei prasidės nuo sekso, tai jūs būsite tik sekso partneriai, bet bendrystės neturėsite. Žinoma, pasitaiko kad ir tokie santykiai perauga į draugystę, bet tai būna retai. Na bent jau mano gyvenime to nebuvo, nei su viena moterimi su kuria turėjau lytinius santykius. Viskas kaip sakiau greitai iširdavo, nes nelabai būdavo apie ką kalbėti.
Na, pagal tavo požiūri, kiek supratau, reik pirma, kad pirma prasidėtu platoniškoji meilė ir kaip tapsite dvasiškai artimi, viskas pereitu į kūniškajį lygį.
Aha, būtent tai ir turiu omenyje. Žinoma, galima bučiuotis, glamonėtis, bet susilaikymas nuo lytinių santykių visada augina pačius santykius. O kai ateina laikas tada lytiniai santykiai tik sustiprina santykius.
Šiaip yra svarbu išmokti susilaikyti, nes kaip rodo statistika, didžioji dalis vyrų nukrypsta į neištikimybę santykiuose, tada kai žmona laukiasi ir jie negali turėti lytinių santykių. Tai susivaldymo išmokimas yra naudingas dalykas. Galų gale bus ir tokių situacijų kada žmona nenorės turėti sekso, pvz. mėnesinės - savaitė jokio sekso, žmonai bloga nuotaika, dar nežinia kiek laiko jokio sekso. Nemokėdamas susivaldyti turėsi masturbuotis net būdamas šeimoj, o tai jau kažkaip ne fasonas :)
CitataO dėl pastangų, tai einant tikėjimo keliu jų visada reikia. Iš to kad sakai jog pastangų nereikia galiu daryti išvadą jog arba esi nepraktikuojantis tikintysis arba tik ką atsivertęs.
Nei vienas iš Tavo išvardintų variantų. Beje, gerai, kad egzistuoja skirtingai mąstantys žmonės, nes skaitydamas 78 informaciją nenorom supykina... :-[
Žinoma, galiu gi pasitraukt iš diskusijos ir basta, bet čia noriu tik pasidžiaugt, kad egzistuoja skirtingi tipažai žmonių, o juk kaip kažkada įdėjau niekas nežino, kur slypi tiesa, ar ne?
Bet aš vis tiek nelabai suprantu, kodėl dievui turėtų rūpėti su kuo, kada ir kaip dažnai aš miegu ar nemiegu? Juk jei jau pats dievas davė "įnagį", reiškias jis nori, kad tu juo naudotumeisi! :)
Kad susilaikymas gali sukelti problemų nėra tik mitas. Ne vieną kartą, eidamas profilaktiškai pasitikrinti, buvau paklaustas ar santykiai yra pastovūs, ar turiu šiuo metu partnerę ir pan.
Na bet jei po 2 savaičių jau stogas važiuoja, tai reiktų pradėt tuom susirūpint (; Pats galiu ir mėnesį ir du išbūt, ir kažkaip per daug iš proto dėl to neinu. Taip sakant, nėra ir nereikia :D
Čia ne tiek dėl Dievo kiek dėl pačio žmogaus psichologijos yra tas klausimas kur su kuo kada ir kiek miegi. Buvo pas mane etapas kai moterys keisdavosi viena po kitos. Kas savaitę vis nauja. Ir kas galų gale iš to atėjo? Išsibarsčiau. Turėjo praeiti daug laiko kol vėl save susirinkau.
Galų gale kam yra draudimas neturėti lytinių santykių iki vestuvių? Tik tam kad išsaugoti santykius. Atrodo menka čia bėda su kiek partnerių miegojo tavo išrinktasis žmogus, bet po to santykiuose kyla problemos, nes prasideda pavydo scenos dėl turėtų partnerių. Kalbu iš asmeninės patirties.
Tokie "Dievo draudimai" paprastai remiasi žmogaus psichologija ir antropologija. Didžioji dalis "dieviškųjų įsakymų" taip gimsta. Nes žmonės mato veiksmą ir pasekmes, tada daro išvadas ir tai tampa moralės norma.
Na, dar daug kas priklauso nuo testosterono kiekio organizme, kas dėl to dažnumo ;D Šiaip turint žmoną ir fap'int tikrai ne fasonas, tačiau teko skaityti psichologų straipsnių, kad vedusiu vyrų porno žiūrėjimas kelia daug problemų šeimoje ar net prieinama prie skyrybų.
https://www.youtube.com/watch?v=5xIZfs5xBBc
Alan Watts pamąstymas apie tai.
Tesiu pažadus:antradieniais per Discovery World TV apie 19.20 žiūrėkite laidą "Treasures decoded",bus tikrai parodyta laida apie Kristaus vedybas ir šeimą.Nežinau kodėl,bet laidą permetė į šitą kanalą.
Mačiau vieną laidą apie Jėzaus vedybas per discovery. Faktai neįtikino, nes pritempti buvo. Ir tas labai jautėsi. Na bent jau man.
O mane neįtikina Šventas Raštas.Visiškai. :)
Na jau, pats kelis kartus jį gal net nesuprasdamas citavai. Pasakyk,kas konkrečiai neįtikina? Tada galima diskusija, nes negali būti kad nei vienas sakinys neįtikinamai skamba.
Va pavyzdžiui, kuo bloga citata: Mylėk savo artimą kaip patį save? Kuo ji tavęs neįtikina?
Tuo,kad savo artimą aš myliu labiau,nei save.Labiau saugau,lepinu ir užjaučiu.Ir daug daugiau atleidžiu.
Na tai vadinasi elgiesi pagal evangeliją :)
Ne,pagal prigimtį.Žmogišką.
Na taip, bet Biblija būtent ir paremta žmogiška prigimtimi ir nurodo kokia ji turėtų būti.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 28, 2013, 10:33:43
Na taip, bet Biblija būtent ir paremta žmogiška prigimtimi ir nurodo kokia ji turėtų būti.
Na, tik jau ne visa Biblija.
Ir "mein kampf", lažinuosi, galima gerų dalykų, vertybių atrasti. (nors neskaičiau, nežinau). Bet juk, jei tomis vertybėmis vadovaujiesi, negali sakyti, kad elgiesi pagal hitlerio gyvenimą.
Vien tai, kad Biblijoje yra gerų vertybių, nereiškia, kad visi tas vertybes branginantys, elgiasi pagal bibliją. Aš, pavyzdžiui, asmeniškai, nemėtau akmenų į žmones. Tai jau kaip ir nebegaliu sakyti, kad gyvenu pagal šventą raštą... Tik kai kurios jo dalys sutampa su tuo, kaip aš elgiuosi.
Esminis mokymas, o ne jo detalės, yra paremtos prigimtiniu įstatymu. Jei žmogus gyvena pagal tas vertybes kurios išdėstytos biblijoje, net jei jis to nežino, yra sakoma jog jis gyvena pagal evangeliją. Nebūtina būti perskaičius bibliją, kad gyventum pagal jos nuostatas. Net nebūtina būti tikinčiu, kad galėtum pagal jas gyventi. Visa mūsų moralė formavosi biblinėje šviesoje, su morale ir įstatymas pagal kurį mes gyvename.
Tad keistai skamba kai žmogus sako kad nepritaria niekam kas parašyta biblijoje, bet tuo pačiu deklaruoja prigimtinį įstatymą kuris joje išdėstytas.
Tik šį paradoksą ir norėjau parodyti.
TinSolderi, va pareiškei kad nemėtai akmenų į žmones, naujasis testamentas taip pat moko kad nevalia to daryti, tai buvo žydiškojo pasaulietinio įstatymo dalis, Kristus tam priešinosi.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 28, 2013, 11:17:02
Esminis mokymas, o ne jo detalės, yra paremtos prigimtiniu įstatymu. Jei žmogus gyvena pagal tas vertybes kurios išdėstytos biblijoje, net jei jis to nežino, yra sakoma jog jis gyvena pagal evangeliją. Nebūtina būti perskaičius bibliją, kad gyventum pagal jos nuostatas. Net nebūtina būti tikinčiu, kad galėtum pagal jas gyventi. Visa mūsų moralė formavosi biblinėje šviesoje, su morale ir įstatymas pagal kurį mes gyvename.
Tad keistai skamba kai žmogus sako kad nepritaria niekam kas parašyta biblijoje, bet tuo pačiu deklaruoja prigimtinį įstatymą kuris joje išdėstytas.
Tik šį paradoksą ir norėjau parodyti.
TinSolderi, va pareiškei kad nemėtai akmenų į žmones, naujasis testamentas taip pat moko kad nevalia to daryti, tai buvo žydiškojo pasaulietinio įstatymo dalis, Kristus tam priešinosi.
Tai aš ir rašiau, kad negalima teigti, jog gyveni pagal bibliją. Gyveni tik pagal atskirai atrinktas biblijos dalis, kurių vertybės sutampa su šių laikų vertybėmis. Bet tai, tuomet, ar biblijos dalys pritaikomos prie dabartinių vetybių, ar vertybės prie biblijos? Jei pirmasis variantas, tai kaip galima teigti, jog gyveni pagal biblija, jei tai biblija gyvena pagal tave? Jei imam tik NT, tai, primeskim rašo ir kad 'vyras nesuguls su kitu vyru, kaip su moterimi', ir kad reikia mylėti savo artimą. Aš, pvz, atsirenku sau tinkančias vertybes ir atmetu netinkančias.
(neturiu galvoje, kad guluosi su vyrais :D ). Todėl, manau, galima drąsiai teigti, kad žmogus nesivadovauja biblija, nors kai kurie jos patarimai atitinka jo įsitikinimus.
Aš esu daugybės kūrinių neskaitęs. Oi oi oi, kiek įvairių dalykų, rašytų nuo istorijos pradžios, fiksavusių įvairias vertybes, įvykius, morales, nesu perskaitęs. Ar logiška teigti, kad aš gyvenu pagal tuos neskaitytus kūrinius?
Na matai, rašytojų kūriniai neformavo pusės pasaulio mentaliteto, o šita viena knyga tai darė. Tad teiginys: Nors Gandis ir negyveno pagal bibliją, bet jo gyvenimas buvo evangelinis.
Taip dažnai apie jį teigiama, nors jis ir buvo vienos iš induizmo atšakos atstovas.
Ok, suprantu, ką sakai.
Bet, mano asmenine nuomone, tai eilinis krikščionybės bandymas uzurpuoti žodžius, reiškiančius padorumą. "Krikščioniškos vertybes", "evangelinis gyvenimas" ir t.t. ir pan. bandoma pateikti kaip elementaraus padorumo sinonimus. Suprantu, kad biblija - istorinis, kultūrinis šaltinis, todėl suprantu, kodėl tokios sąvokos gali tapti bendriniais žodžiais. Bet mano nuomone, tai yra manipuliavimas apeliuojant į žmonių vertybes, pasinaudojant kalbomis kuriamomis prasmėmis.
Na tu čia jau visą sąmokslo teoriją sumąstei :)
Niekas tų žodžių neuzurpuoja. Tiesiog nori to ar nenori Europa ir Amerika turi krikščionišką mentalitetą, tad visiškai natūralu jog akcentuojamos krikščioniškos vertybės.
Neee, ne sąmokslo teorija čia :))
O kultūriškai nusistovėjusios žodžių prasmės. Ir dėl plačiai supančios krikščionybės, jos sąvokos tampa altruizmo, empatijos, geradariškumo ir t.t. sinonimais. Nesakau, kad tai yra daroma sąmoningai vatikano viršunėlių (nors per daug nenustebčiau :D ). Bet toks nebūtinai totaliai valingas manipuliavimas žodžių prasmėmis. Ir man, kaip ateistui, tai nepatinka :) Asmeniškai man, gal net kiek įžeidžiai skambėtų, jei pasakytų, kad pasielgiau krikščioniškai.
Pvz, kaip ir buvo mažas skandaliukas, kad neonaciai uzurpavo gediminaičių stulpus.
http://www.delfi.lt/news/daily/lithuania/kairieji-gediminaiciu-stulpai-tapo-neonaciu-simboliu.d?id=60491681
Nemanau, kad čia yra manipuliavimas žodžių prasmėmis. Manipuliavimas visada kažko siekia, o čia tiesiog nusistovėjusios kalbos normos ir tiek.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 28, 2013, 13:56:16
Nemanau, kad čia yra manipuliavimas žodžių prasmėmis. Manipuliavimas visada kažko siekia, o čia tiesiog nusistovėjusios kalbos normos ir tiek.
Na, bet tos nusistovėjusios kalbos normos turi nemažą šališkumą vienai konkrečiai socialinei/politinei jėgai, a.k.a, bažnyčiai :)
Kalba yra ypač galingas manipuliavimo įrankis. Ir, jei koks autoritetas pasako: "elkis krikščioniškai", vietoje "elkis padoriai", tai jau turi visai kitokią siunčiamą žinutę su kitokia potekste. Tai, mano nuomone, yra manipuliavimas kalba (vėlgi, nesakau, kad būtinai sąmoningas).
Manipuliavimas savaime suponuoja sąmoningumą. Žinoma, norėdamas įžvelgti manipuliaciją ją įžvelgsi bet kur.
Žinai, šiaip jei ne krikščioniškas mentalitetas, tai greit bus musulmoniškas, kai daugiau babajų įsileisime į Europą. Greit sakysi: jis gyvena kaip tikras musulmonas ir dar džiaugsiesi, nes kitaip pagal šariato kokį nors įstatymą tau nukapos rankas ir kojas už nepagarbą Koranui :)
Žodžiu, darai iš musės dramblį.
Ar vakar žiūrėjot laidą per Discovery World TV?Buvo analizuojama taip vadinama "Jėzaus žmonos evangelija".Autoritetingiausi pasaulio religijų tyrinėtojai dokumentą pripažino autentišku,tik katalikų bažnyčia su tuo nesutinka. :)
Jei kas nematėt,kartos sekmadienį 22 val.
Citata iš: xsistemax birželio 05, 2013, 20:38:38
Autoritetingiausi pasaulio religijų tyrinėtojai dokumentą pripažino autentišku,tik katalikų bažnyčia su tuo nesutinka. :)
Idomu kas ten per veikejai buvo :)
Pažiūrėk sekmadienį-sužinosi. :)
Bet autentika ten tokio lygio,kaip ir visos kitos evangelijos.Parašyta po Kristaus mirties praėjus 350m.
Daug buvo "tokio lygio" evangeliju, kurios anksciau ar veliau buvo pripazintos klastotemis :) Ir kazkaip keista, kad apie toki atradima tik Discovery kanalas kalba. Visa ziniasklaida tyli, bet vat vieninteli Discovery apie toki galima pasakyti pasaulinio ivykio dalyka kalba :)
"Animal Planet" kartais ne Discovery tinklui priklauso? :) O apie ka vienoje laidoje jie kalbejo? Ogi apie tai, kad undines pasaulyje egzsituoja ;D Ten manau irgi buvo "pasaulinio lygio" tyrinetoju...
Citata iš: xsistemax birželio 05, 2013, 20:38:38
...Buvo analizuojama taip vadinama "Jėzaus žmonos evangelija"....Parašyta po Kristaus mirties praėjus 350m..... dokumentą pripažino autentišku....
Autentiškas žodžio reikšmė
auteñtiškas [gr. authentikos], atitinkantis tikrąjį, tikras; tai, kas paremta pirmuoju šaltiniu.
iš LT žodyno
350 metai po Kr. yra labai vėlyvas laikotarpis kad būtų autentiškas kalbėjimas. Evangelijos parašytos I amžiuje, dar esant gyviems liudininkams. O apokrifinės evangelijos jau dažniausiai pasakoja pasakas ir mitus. Joks rimtas tyrėjas neims remtis tokia vėlyva evangelija tam kad aiškintų ar Jėzus buvo vedęs.
Nėra nei vieno religinio teksto,parašyto Jėzaus gyvenimo metu,tik Romos imperijos metraščiai,kuriuose jis nušviečiamas,kaip eilinis psichopatas.Pirmoji evangelija yra gnostikų(tipo jie kažką žinojo,ką rodo sektos pavadinimas),parašyta 120-aisiais mūsų eros metais.Už tą žinojimą kiti krikščionys juos persekiojo ir žudė.
Pasidomėk, kada buvo parašyti Pauliaus laiškai ir sinoptinės evengelijos. Jos buvo parašytos praėjus 10-30 metų po Jėzaus mirties, taip sakant su ta vėlyvąja gnostikų evangelija tik subinę šluostytis belieka, o ne autentiškumo ieškoti :) ir gnostikų šiaip niekas nepersekiojo, šiaip eretikais laikė, nes pasakas apie Jėzaus gyvenimą rašė. Visos gnostikų evangelijos yra iš antrojo amžiaus, krikščioniškos iš pirmojo. Ankstyviausia parašyta jei neklystu 40 metais po Kr. vėlyviausia Jono evangelija 80 m. po Kr. Dar iš to laikotarpio yra daug kitokių tekstų kurie vos nepapuolė į Šv. Raštą, pavyzdžiui Hermo ganytojas. Bet va nuo antrojo amžiaus prasideda visai kitoks žanras evangelijų, nes jau nebeliko amžinkų, tai ir pradėta kurti pasakėles, kuriomis ir dabar atsiranda tikinčių. Tačiau tos evengelijos neatlaiko istorinio kritinio metodo ir negali būti autentiškumo šaltinis