Knygų apie islamo etiketą autoriai aiškina, už ką reikia mušti žmoną, kuo mušti, per kokias kūno vietas ir ką tuo metu sakyti, skelbia žurnalo „Esquire" rusiškoji versija.
Tiesa, atrinktos citatos nereiškia, kad visas islamo mokymas pagrįstas moters žeminimu. Yra nemažai musulmonų, kurie nesutinka su tokiais pasisakymais. Visgi pasiskaityti knygų autorių mintis gali būti įdomu.
Kai kurie knygų autoriai už savo išsakytas mintis buvo nubausti kalėjimo bausme.
Knygos „Moteris islame" autorius Mohamedas Kamalis Mustafa:
Nereikia moters mušti per jautrias kūno dalis - per veidą, krūtinę, pilvą, galvą ir pan. Smūgiai turi kliūti konkrečioms kūno dalims, kaip antai, kojos ir rankos. Virbas neturi būti per storas. Rykštė turi būti plona, lengva, nepalikti ant odos įbrėžimų ar kraujosruvų. Smūgiai neturi būti stiprūs, nes jūsų tikslas - sukelti moteriai dvasines, o ne fizines kančias.
Šeimos santykių ekspertas, daktaras Ghazi al Shimari (Saudo Arabija):
Niekada nemuškite žmonos per veidą. Vyras turi įspėti žmoną apie smūgių skaičių: vienas, du, trys, keturi, dešimt.
Jei vyras sako žmonai „atsargiai, vaikai žaidžia prie viryklės" arba „nuvesk vaikus nuo rozetės", o ji atsako, kad yra užsiėmusi, galima suduoti žmonai dantų šepetuku ar panašiu daiktu. Niekada nemuškite buteliu su vandeniu, lėkšte ar peiliu - tai draudžiama.
Žmoną reikia mušti atsargiai, nes jūsų tikslas nėra sukelti skausmą. Kai mušame gyvūnus, tikslas - sukelti skausmą ir priversti paklusti, juk gyvūnas nesupras, jei jam pasakysi: „Kupranugari, eik pirmyn." Kupranugaris ir asilas nesupras, ko iš jų nori, kol jiems nesuduosi. Bet moteriai stipresnę įtaką daro emocijos, nes skausmas.
Knygos „Sekso etiketas islame" autorius George'as Bousquet:
Reikia mušti moteris, tik yra daug būdų, kaip tai daryti - jeigu moteris liesa, reikia mušti lazdele, jei jos kūnas stambus - kumščiu, jei moteris apkūni - delnu. Tada mušančiajam neskaudės.
Savaitinė laida „Šariatas ir gyvenimas", TV kanalas „Al Jazeera":
Ne visoms moterims tinka mušimas. Kai kurios traktuoja mušimą kaip pažeminimą, kitoms priimtina tai, kad jas muša. Būtent pastarąsias galima paveikti mušimu, jei jos sukyla prieš sutuoktinius.
Knygos „Jūs klausiate, o islamas atsako" autorius Abdullah Latifas Mushtahiri:
Jei nemiegojimas kartu neduoda rezultatų, ir žmona toliau nepaklusniai elgiasi, vadinasi, ji - šalta, užsispyrusi moteris, jos charakterį galima pataisyti bausmėmis, t. y. mušimu. Mušti reikia taip, kad nesulaužytumėte kaulų ir nesukeltumėte kraujavimo. Daugelio žmonų toks charakteris, tik tokiu būdu galima atvesti jas į protą.
Knygos „Apie moters paklusimą islame" autorius Hassanas Asha:
Vyras turi teisę fiziškai nubausti moterį, jeigu ji:
- nesutinka daryti visko, kad atrodytų vyrui patraukli,
- nesutinka tenkinti jo seksualinių poreikių,
- be leidimo išeina iš namų,
- nevykdo religinių pareigų.
Bausmė įrankį (rykštę) reikia laikyti tokioje, kad žmona visada jį matytų.
Patarimų apie šeimyninį gyvenimą jauniems musulmonams laidos, transliuojamos per LBC TV, vedėjas daktaras Muhammadas al Arifi:
Su trijų tipų moterimis neįmanoma kalbėti be rykštės. Pirmas tipas - mergina, kuri taip išauklėta. Tėvai liepdavo valgyti, ji sakydavo, kad nenori, tėvai už tai ją mušdavo. Su tokia žmona galima pagerinti santykius tik pasitelkus fizines bausmes. Antras tipas - moteris, kuri ignoruoja savo vyrą arba žiūri į jį iš aukšto. Tokiai irgi padės tik rimbas. Trečias tipas - iškrypusi moteris, kuri neklauso vyro tol, kol jis nepriverčia paklusti, pasitelkęs jėgą ir mušimą.
Moterį reikia mušti lengvu daiktu, pavyzdžiui, dantų šepetėliu ar ranka. Žmoną mušantis vyras parodo, kad žmona per toli nuėjo. Mušti per veidą negalima, nes su mėlynėmis moteris atrodys negražiai.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/islamo-radikalu-patarimai-kaip-musti-zmona.d?id=60860367#ixzz2N4j5ZorD
Gyvenk ir mokykis, jopapa...
Aha, biliardo kamuolį reikia mušti švelniai, kaip moterį
Na, manau "tie žmones" patys leidžia savo dvasinį lygį, o jei ne dvasinį tai bent jau elementarų žmogiškumą ar pan. Manau neverta nei stebėtis, nei pykti..
Na šiaip mes juos vertiname iš savo vakarietiškos pozicijos, visiškai nesigilindami į jų mentalitetą. Jiems juk tai atrodo normalu, visai kaip mums turėti mobilų telefoną. Vakarietiškas mąstymas ir pasaulėvoka visiškai skiriasi nuo to kaip mąsto žmonės artimuosiuose rytuose. Toms moterims šitoks elgesys su jomis irgi atrodo normalus. Tačiau mes į tai nesigiliname ir teisiame juos iš savo varpinės. Jie gi mus teisia iš savo varpinės ir nesuvokia, kaip moterys gali vasarą vos ne nuogos vaikščioti ir panašiai.
Norėdamas suprasti svetimus papročius turi atsiriboti nuo savo pasaulėvokos, nes kitaip beliks tik teisti tai ko nesupranti arba vertini kitaip.
Ir nieko nesakau, apie mus-vakariečius. Pavyzdžiui: niekaip nesuprasiu perdėto gašlumo, vulgarumo, kuris kišamas beveik visur . (Taip, pas mus, vakariečius :) ) Kalbu apie apskritai žmones, vien buvimas kažkuom nesuteikia teisiu elgtis taip kaip tau primesta. (Pvz. Būdamas tarkim emo subkultūros atstovas, pjaustaisi venas, dėl to, kad visuomenė būtent taip mato tos grupuotės atstovus, arba tavo draugai rūko ,o tu seki jų pavyzdžiu). Juk turi būti elementari atsakomybė už save. (Čia vėl abstrakčiai).
Na, tos visos rytų tradicijos, aš nieko nesakau, bet juk lygybė ir moterų teisės visur buvo aktualus klausimas ir praktiškai visur išsisprendė. O čia man kažkaip keistai.. Tarsi viduramžiai kokie (ne visais aspektais, bet šiuo ypač). Paragraf, negi korane liepia taip susidoroti/išauklėti moteris?
Dar prisiminiau šitą (tik neįsitikinus ar teisybė, Biblijos neskaičiau):
(http://sphotos-a.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-prn1/734240_10151299558381555_869454540_n.jpg)
jei nepastebėjai,tai ten gyvenančios moterys pritaria ir laikosi tokių tradicijų ir istatymų,nes tai dalis jų givenimo būdo,kuris vystėsi tukstantmečiais ir kurį tie žmonės gerbia ir laikosi..Nemanau ,kad tokius dalykus kaip tradicijos ar religija galima kvestionuot ir kritikuot,nes tai jau gausis savo pasaulėžiūros piršimas ir skleidimas pasirodant labai protingu.
Pirma eilutė ištraukta iš teksto skamba nekaip(dažnai naudoja feministės), bet kai visa pastraipą perskaitai įgauna kitą prasmę:
Ef 5
Pamokymai sutuoktiniams
22 Jūs, moterys, būkite klusnios savo vyrams lyg kad Viešpačiui, 23 nes vyras yra žmonos galva, kaip Kristus yra Bažnyčios galva, - jis, kūno gelbėtojas. 24 Ir kaip Bažnyčia klauso Kristaus, taip ir moterys visur kur teklauso vyrų.
25 Jūs, vyrai, mylėkite žmonas, kaip ir Kristus mylėjo Bažnyčią ir atidavė už ją save, 26 kad ją pašventintų, apvalydamas vandens nuplovimu ir žodžiu, 27 kad padarytų sau garbingą Bažnyčią, neturinčią jokios dėmės nei raukšlės, nei nieko tokio, bet šventą ir nesuteptą. 28 Taip ir vyrai turi mylėti savo žmonas tarytum savuosius kūnus. Kas myli žmoną, myli save patį. 29 Juk niekas niekada nėra nekentęs savo kūno, bet jį maitina ir globoja kaip ir Kristus Bažnyčią. 30 Mes gi esame jo kūno nariai. 31 Todėl žmogus paliks tėvą bei motiną ir glausis prie savo žmonos, ir du taps vienu kūnu. 32 Šita paslaptis yra didelė, - aš tai sakau, žvelgdamas į Kristų ir Bažnyčią. 33 Taigi kiekvienas jūsų temyli savo žmoną kaip save patį, o žmona tegerbia vyrą.
Atsakas į Mariaus posta -Pagalvokime, visi mes priklausome pasauliui, vienam ir tam pačiam. Kur toks elgesys nuves? Kodėl man atrodo, kad dauguma religijų kūrėjų arba pranašų yra vyrai? Aham... Yra afrikoje kanibalų gentys.. Tradicija :3.. Bet kiek ji teisinga, jeigu nuo tokios mitybos pradeda skrandyje dėtis negeri dalykai.. Miršta žmonės nuo to.. Nuo tradicijų :/...
'' Kodėl man atrodo, kad dauguma religijų kūrėjų arba pranašų yra vyrai? Aham... Yra afrikoje kanibalų gentys.. Tradicija :3.. Bet kiek ji teisinga, jeigu nuo tokios mitybos pradeda skrandyje dėtis negeri dalykai.''
Na tik nereik tapt marijom aušrinėm pavilionėnėm ,arba dar blogiau nidom vasiliauskaitėm(mažosios raidės nešeip sau)
O kiek tradicija teisinga sprest tik jos besilaikantiems žmonėms,o ne ''visažiniams'' iš pašalies.
Citata iš: Marius kovo 10, 2013, 23:06:24
Nemanau ,kad tokius dalykus kaip tradicijos ar religija galima kvestionuot ir kritikuot,nes tai jau gausis savo pasaulėžiūros piršimas ir skleidimas pasirodant labai protingu.
Nejaugi? Ir kas nustatė tokią religijų primenybę, kad net būtų draudžiama kritikuoti? Mane tai erzina, kad viskas, kas yra sena ir pavadinta „tradicijom" turi būti puoselėjama, nekeičiama ir blogiausia, kad gerbiama, net jei ir neatitinka šiuolaikinių vakarietiško pasaulio normų. Ir dar tas „mūsų vakarietiškas požiūris kitoks, tad ir smerkti kitokių neturime teisės...tt", mat čia jau neva prasideda kultūros negerbimas. Tai jei visokio plauko senom ir nusistovėjusiom religinėm nesąmonėm teiktumėm pagarbą, tad greičiausiai ir patys dar gyventume gūdžiais bažnyčios valdymo laikais, kur visokie deginimai, fizinės bausmės ir kankinimai religijos vardan buvo norma. O kur dar pilna visokių genčių šiame amžiuje yra su įvairiom makabriškom
tradicijom? Ką vakarų žmogus išsivadavęs iš savo religinių pančių turi toleruoti kitas? Kad ir kokios pasibaisėtinos ir nežmogiškos jos bebūtų? Kas dėl islamo, tai jo išpažinėjai labai myli ir gerbia savo religiją. Užtat ir gyvena savo šalyje pagal vienos knygos įstatymus, kuri buvo parašyta prieš daugel amžių ir kurios koregavimas ar pataisymas visada buvo laikomas nuodėme, už kurią skiriama mirties bausmė. Baisu. Apie lyčių lygybę ten dar negreitai bus kalba...
Marius - :D Ne, aišku, tai tų žmonių reikalas. Bet pagalvokime, jeigu reikėtu gimti moterimi kokiam maroke?
Pas mus už devynių jūrų ir marių, irgi esti gan neblogos tradicijos (bendrauji su vaikinais tai prisiklausai ir patiri dar ne to.. Merginos daiktinamos arba verčiamos į (nu čia forumas tai neminėsiu))(Ir ne visos su tuo sutinka, kaip ir ¨ten¨ su minetomis tradicijomis.) Ok, viskas normalu, juk čia pusiau ateistiškai katalikiška ar velnias žino kokia valstybė.. Turbūt tokios tradicijos.. Tokia pasaulėžiūra ir negalime to aptarinėti :3
Mes gi vienu pasauliu dalinamės, nesame kažkokie ateiviai, todėl ir gyvenimo tikslai, vertybės yra vienodos. Todėl, nes mes esame ŽMONĖS. ( didžiosios raidės ne šeip sau :) ) Ir priedu pasielgei labai nefainai (nenoriu užsiliepsnoti nedraugiškumu )diskusijoje įkišdamas mane. Tnk :D
Crystal- Gražiai pasakei, kažką tokio galvojau, bet nedrįsau pasakyti. Bijojau sukelti dar didesnį nepasitenkinimą.
Ką vakarų žmogus išsivadavęs iš savo religinių pančių turi toleruoti kitas? Kad ir kokios pasibaisėtinos ir nežmogiškos jos bebūtų? ''
Būtum tikrai šauni karvedė,kuri traiškytų nevykelius su pasenusiom nevakarietiškom pažiūrom,skalpuotum už tų kvailų tradicijų laikymasi,sodintum an kuolo visus kas nesinaudotu feisbuku ar akropolio paslaugomis..Teisingai..jei tai tau atrodo neteisinga ar kvaila,naikink tai,niekink,būk vakarietiška būk teisi.Nušluok juos visus,nes ar jie verti egzistuot su tokiu požiūriu?juk jie atsilikeliai..
Žinai, aš nieko nebesakysiu, ir ne dėl to, kad manau, kad esi teisus. O dėl to, kad perdaug išgyveni su savo postais. Toks jausmas, kad gintum savo garbę (Gal jautrią vietą palietėme ?). Puiku, pasirinkai lengvesni kelia,pone laido riteri, tai nėra tos religijos tolerancija ar jos gynimas, nes jei būtų, pasiremtum ja, ir mums kaimo tamsuoliams paaiškintum kas ir kaip. Dabar nieko, vien vejai. Nukreipti ne į tai ką mes rašome, o į mus..Nežinau, koks to tikslas. Turbūt labai mus toleruoji ir gerbi. :3 O jei nori pasipykti ir išlieti sukaupta dienos stresą rašyk į pm nes dabar diskusija šiukšlini ir silpnavalius vedi iš kelio.
Citata iš: Marius kovo 11, 2013, 00:33:09
Teisingai..jei tai tau atrodo neteisinga ar kvaila,naikink tai,niekink,būk vakarietiška būk teisi.Nušluok juos visus,nes ar jie verti egzistuot su tokiu požiūriu?juk jie atsilikeliai..
Aš tai nesuprantu kaip gali būti toleruojamas toks religinis požiūris, kuriame smurtas yra tik kitokia mūms nepažįstama mąstymo išraiška. Kur riba, a? Kuo skiriasi smurtas iš religinės ir ilgai puoselėjamos tradicijos ir šiaip iš kasdienės mūsų vakarietiško pasaulio pusės?
Citata iš: Marius kovo 10, 2013, 23:06:24
jei nepastebėjai,tai ten gyvenančios moterys pritaria ir laikosi tokių tradicijų ir istatymų,nes tai dalis jų givenimo būdo,kuris vystėsi tukstantmečiais ir kurį tie žmonės gerbia ir laikosi..Nemanau ,kad tokius dalykus kaip tradicijos ar religija galima kvestionuot ir kritikuot,nes tai jau gausis savo pasaulėžiūros piršimas ir skleidimas pasirodant labai protingu.
Visų pirma, smurtas yra bausmė. Bausmių nemėgsta niekas (nu kalba neina apie tuos kur randa skausme malonumą), nes jei mėgtų, tai nebesivadintų bausme. Tai kaip galima sakyti, kad moterys, kurios buvo nuo mažens taip ale 'auklėjamos' yra pripratę ir net nemano kad gali būti kitaip ir nenori to pakeisti? Pažįstu asmenų (tarp jų yra ir moterų ir vyrų), kuriuos mušė nuo mažens ir jie užaugę tikrai nemano, kad taip ir turėjo būti.
Ir tikrai, kas mums draudžia kritikuoti tas jų tradicijas? Jeigu jie nesugeba išbristi iš tų tamsiųjų amžių vien per jas. Pas juos nevyksta joks progresas.
Skaitau ir baisiuosi :) Jūs manote, kad vakarietiškas mąstymas yra tobulas?
Šiaip vakarietiška kultūra yra supuvusi: susvetimėjimas, visuotinė pornografija, nepasitikėjimas vienas kitu, šaknų atsisakymas, visuotinis nudvasėjimas, narkotikai ir kitokios nesąmonės dedasi, kurių nesurasi Artimuosiuose Rytuose.
Na baltasis žmogus visada toks buvo, kad stengėsi visuose pasaulio kraštuose primesti savo tradicijas ir mąstymo būdą, sugriaudamas vietines tradicijas ir mąstymo būdą. Dėl to man gėda, kad esu baltaodis. Mūsų rasė per daug bėdų pasaulyje pridarė primetinėdama savo tradicijas ir mąstyseną. Ne vieną kultūrą jau taip sunaikino. Gal laikas sustoti ir pamąstyti, kad kiti gyvena kitaip ir kad mums nesuvokiamas pasaulis būtinai yra blogas?
Kas dėl religijos ir jos kvestionavimo, tai Bažnyčia ragina kelti savo religijai klausimus. Religiją privaloma kvestionuoti, tam kad išgrynintum savo tikėjimą. Tik fanatikas nekelia savo religijai klausimų ir neabejoja.
Tai niekas ir nesako, kad mes tobuli. Kaip ir sakiau mes esame Žmonės. Viena rūšis. Niekas nesako, kad jie turi liautis. Tiesiog manau, kad toks pasišventimas tradicijoms, religijai tikrai neprives prie šventumo, pilnumo, brandos ... Juk nežinojimas neatleidžia. (Tas pats, kas pas vakariečius keiksmažodziai... Ar jie tradicija? Mes juos vartojame ir nematome nieko blogo...) Aš irgi galiu sukurti religiją, įtikėti ja, pasistengti ¨atversti¨ kuo daugiau žmonių, ir kvatoti labai garsiai, nes sukūriau tradicijas, kurių niekas negali teisti ar bent jau sukritikuoti...
Matai, senosios tradicijos tampa mentalitetu, jomis grindžiami visi mąstymo procesai, naujai sukurta religija to neturės.
Mes europiečiai, norime to ar nenorime turime krikščionišką mentalitetą ir mąstymo procesus. Visi, net ir ateistai.
Bus, po kokių gerų kelesdešimt metų.. Jei pasistengčiau, dėl ateities kartų :3
Kodėl gi? Nesunku gi pakeisti :D..
Citata iš: paragraf 78 kovo 11, 2013, 10:45:48
Mes europiečiai, norime to ar nenorime turime krikščionišką mentalitetą ir mąstymo procesus. Visi, net ir ateistai.
Su tuo sutinku, kažkada kalbėjausi su ¨ale¨ ateistais apie demonų kvietimą.. Kiek ašarų iš juoko buvo...
Bet kuriuo atveju, galiu toleruoti dauguma tradicijų ar kaip ten jus ¨tai¨ vadinate, bet moterų mušimas man bus nesuprantamas, nes einama prieš žmogaus valia... Visgi, jeigu jos sutiktu su tokia auklėjimo sistema, nemanau, kad būtų tas vadinamas ribų nejautimas... Jei jau tiki vyro viršenybe tai ir būni nuolankus...
Tai ir sakyčiau, kad tos taisyklės yra skirtos tam, kad vyrai neperžengtų ribų, bausdami moteris. Matomai būta rimtų atvejų kai vyrai persistengdavo, tai buvo apibrėžtos ribos.
Citata iš: Master kovo 11, 2013, 00:45:28
Žinai, aš nieko nebesakysiu, ir ne dėl to, kad manau, kad esi teisus. O dėl to, kad perdaug išgyveni su savo postais. Toks jausmas, kad gintum savo garbę (Gal jautrią vietą palietėme ?). Puiku, pasirinkai lengvesni kelia,pone laido riteri,
:-D matau ,kad visiškai neteisingai mane supratai ir mano postus priėmei ,kaip kažkokį puolimą ar tiesų ginima..:-) taip tikrai nėra,tenorėjau pasakyt ,kad nereik bukai visiems kišt ''vakarietiškos'' kultūros modelio ,kaip vienintelio ir teisingiausio..gyventum kur rytuose keiktum dabartines savo šnekas ir gyvenimo būdą lygiai taipat ,kaip dabar darai su ritietišku.
Ir tikrai nenorėjau nei su tavim ,nei su kuo nors kitu pyktis..:-)
Citata iš: Master kovo 11, 2013, 10:30:09
Tai niekas ir nesako, kad mes tobuli. Kaip ir sakiau mes esame Žmonės. Viena rūšis. Niekas nesako, kad jie turi liautis. Tiesiog manau, kad toks pasišventimas tradicijoms, religijai tikrai neprives prie šventumo, pilnumo, brandos
O iškur žinai kas priveda prie šventumo,bendrumo,darnos?jei sakai ,mkad tai nepriveda..Ar vėl noras savo gyvenimo būdą pateikt,kaip ta teisingiausią? ;-)
''Ir tikrai, kas mums draudžia kritikuoti tas jų tradicijas? Jeigu jie nesugeba išbristi iš tų tamsiųjų amžių vien per jas. Pas juos nevyksta joks progresas.''
O tai kas tas progresas yra?vakarų civilizacijos tipo progresyvios?O nemanai,kad jie laimingi budami ten kur yra?ir turėdami tai ka turi?Aš visad žavedavausi stepių gyventojais,kurie tukstantmečiais gano elnius ir gyvena darnoi su gamta,neimdami iš jos daugiau nei reikia išgyvent,tie žmonės tikrai laimingi ir jų gyvenimuose nėra tų beprasmių rupesčių ir bėdų,kurias turi ''Vienintelės teisingos vakarietiškos tradicijos'' ir gyvensena,o juk jie gyvena ne progrese,o vos ne akmens amžiuje.
O kas atsibudo :3
Na, kai pradėjai mus vadinti nei šeip nei taip, imi ir susimastai.
Citata iš: Marius kovo 10, 2013, 23:56:06
Na tik nereik tapt marijom aušrinėm pavilionėnėm ,arba dar blogiau nidom vasiliauskaitėm(mažosios raidės nešeip sau)
Citata iš: Marius kovo 11, 2013, 00:33:09
Būtum tikrai šauni karvedė
Tai nėra nukreipta į postą..
Aš sutinku, kad mes esame duobėje. Juokingiausia kai tai žmonėms sakau, jie pažiūri į mane buku žvilgsniu ir ima aiškinti kaip blogai kitur. Kai papostringauji kaip kitur, tau ima aiškinti kaip nefaina pas mus.. Tai ką, man persiplėšti? :D Ar tai tik noras pratęsti diskusiją.
Nors ok, būna, kad elgiuosi būtent taip kaip man primesta elgtis, kas varo į depresija. Bet tai nereiškia, kad negaliu išsakyti savo nuomonės. Juk nebegyvename sovietų sajungoje. Esu skaičiusi rytiečių blogus ir jie negiria mūsų.
Na, tai elementaru. Reikia pagalvoti kur toks požiūris nuveda. Yra 108 budizmo teršalai, kurie tiesiog nesisieja nei su religija ar tradicijomis.. Tiesiog, ko geriau nedaryti.. Va ištrauka.. mėginimas pasirodyti, įtarumas, žiaurumas, abėjingumas, pavyduliavimas, panieka, nežinojimas, šiurkštumas, smurtas, didžiavimasis, nepagarbumas.. (net ir perskaičius keletą eilučių jau matau ,kad moters mušimas nusodinimui nepraslystu).. Manau, kad savo atsakomybę permetant tradicijai vargu ar kažko pasieksi.. Mirsime visi vienodai, o kas bus po mirties irgi nepriklausys nuo geografinės zonos.
Citata iš: Marius kovo 11, 2013, 11:41:59
''Ir tikrai, kas mums draudžia kritikuoti tas jų tradicijas? Jeigu jie nesugeba išbristi iš tų tamsiųjų amžių vien per jas. Pas juos nevyksta joks progresas.''
O tai kas tas progresas yra?vakarų civilizacijos tipo progresyvios?O nemanai,kad jie laimingi budami ten kur yra?ir turėdami tai ka turi?Aš visad žavedavausi stepių gyventojais,kurie tukstantmečiais gano elnius ir gyvena darnoi su gamta,neimdami iš jos daugiau nei reikia išgyvent,tie žmonės tikrai laimingi ir jų gyvenimuose nėra tų beprasmių rupesčių ir bėdų,kurias turi ''Vienintelės teisingos vakarietiškos tradicijos'' ir gyvensena,o juk jie gyvena ne progrese,o vos ne akmens amžiuje.
Aš gal nepaminėjau, kad kalbėjau apie tuos, kurie nėra patenkinti tuo. Taip, aš irgi žaviuosi tais, kurie gyvena dornoj su gamta, net ir pati norėčiau taip. Bet kaip susiję tos jų tokios tradicijos su moterų engimu? Juk šnekam tik apie tai, o ne apie visą jų gyvenimo būdą. Kas nori, tas klajoja su elniais, kas nori, tas sėdi apsikabinęs kompus. Bet požiūrį į moteris jie turi tą patį.
O jiem atrodo ,kad mūsų pažiūris į moteris neteisingas.tai kas tada ištikro teisus?
Niekas.
Bet mūsų moterys (vakariečių), bent jau turi galimybę būti ar nebūti. Nes kiek pamenu tai ten santuoka suplanuoja tėvai.
Mariau, įsivaizduok, kad būtų priešingai, su vyrais taip būtų elgiamasi. Manau, dar ne taip pasakytum:D
Citata iš: paragraf 78 kovo 11, 2013, 07:19:32
Skaitau ir baisiuosi :) Jūs manote, kad vakarietiškas mąstymas yra tobulas?
Šiaip vakarietiška kultūra yra supuvusi: susvetimėjimas, visuotinė pornografija, nepasitikėjimas vienas kitu, šaknų atsisakymas, visuotinis nudvasėjimas, narkotikai ir kitokios nesąmonės dedasi, kurių nesurasi Artimuosiuose Rytuose.
Čia tai jau kaip kam. Kiekvienam skirtingi dalykai gali sukelti pasibaisėjimą.
Grįžtant truputėli prie temos tai kaip yra lengva vyrukam toleruoti svetimą kultūrą ir sakyti, kad „gal čia jau ne taip ir blogai", kai ne tik islamas, bet ir dauguma kitų religijų sukasi tik apie vyrus. Argi ne? Gi ta pati čia paminėta krikščionybė aiškina, kad moteris buvo sukurta vyrui ir kad ji turi jam paklusti. Iš to ir įsišaknijo europiečių galvose patriarchalinis šeimos modelis. O kur kitos religijos? Ar jos neskelbia, kad moteris tegali gyventi apsupta namų buities rato ir kad turi kuo mažiau matyti ir kuo mažiau girdėti? Ir čia dar švelnioji pusė... Kaip ten būtų faktas tas, kad visos religijos yra labiau vyrų naudai. O grįžtant prie islamo tai išvis...Moterys ten neturi jokios normalios padėties. Tiek visuomenėje tiek šeimoje. Ir dar tas „pačios sutinka taip gyventi"... kur čia nesutiksi, kai augi bauginamoj religinėj aplinkoj, kur jei nusižengsi šimtametės knygos taisyklėms, tai jei ne dievas, tai vyras nubaus. Ir nubaus šiurkščiai. (buvau čia kažkur įmetus straipsnelį su rugštimi aplietais moterų veidais. Neįtikėtina kas gali tai toleruoti...) O smurto ir išprievartavimų atveju pati nukentėjusioji dar yra užmėtoma akmenimis už „suterštą šeimos garbę". Ir šiaip galima vardinti ir vardinti kokios religinės baisybės visur dėjosi ir blogiausia, kad vis dar dedasi. O tas žodžių žaidimas "jiems atrodo, kad mūsų požiūris į moteris neteisingas. Tai kas tada ištikro teisus?" Kam tos ale
tiesos reikia ieškoti? Ar reikia net bandyti suprasti smurtą ir pažeminimą? Kaip tai išvis gali būti svarstoma teisinga ar neteisinga? Nereikia net, kaip sakant, vakarietiškame pasaulyje gyventi, kad pamatytum bet kokio smurto padarinius. Smurtautojų klestinčią agresiją ir aukų skausmą.
Na jei taip nepatinka tokia padėtis,tai geriau ne anomalijoj apie tokius dalykus rašinėk,o stok į kokia ''moterų teisių'' organizacija ir padėk tom skriaudžiamom moterim,važiuok į tas šalis,šviesk,protestuok.Žiūrėk gal ką ir pakeisi..
Mariau, mes diskutuojam forume ir nereikia čia niekam niekur važiuoti. Ir nereikia būti jokia feministe, kad pamatytum tokią lyčių diskriminaciją ir jos netoleruotum. Jei būtų diskriminuojami vyrai, aš irgi nesutikčiau, tad nereikia čia nieko niekur į kitas šalis ir organizacijas siuntinėt.
Aš supratau,kad tau netinka tokia padėtis ir norėtum kažką keist.klydau.
Na, o jeigu taip baisiesi vakarietišku gyvenimu, tai valink į rytus. (Juokauju žinoma). Ne, nu forumas yra tam, kad išreikštumėme savo nuomonę, pasidalintumėme informacija ir ją sužinotumėme. Aš ir dauguma tiesiog manome, kad smurtas prieš moterį yra blogai, neturėtu taip būti, o jus sakote, kad mes neteisios, bet patys net piršto nepajudinate, kad apšviestumėme mus kodėl. Tik mes turime ieškoti kontraargumentų, kodėl mes taip manome ir ar išvis galime išsakyti savo nuomonę.. :D
Aš tikrai nekritikuoju vakarietiškos kultūros,nes pats jai priklausau ir ji man tikrai patogesnė,artimesnė ir visokia kitokia esnė nei rytietiška..
ir aš nesakau ,kad smurtas prieš moteris gerai ir jį palaikau,tikrai nepalaikau..
bet noriu atkreipt dėmesį į tai ,kad ne viskas yra taip ,kaip mum iš šalies atrodo,kartais dalykai yra daug sudėtingesni,nei gali pasirodyt iš pirmo žvilgsnio.
Citata iš: Marius kovo 11, 2013, 13:39:07
Na jei taip nepatinka tokia padėtis,tai geriau ne anomalijoj apie tokius dalykus rašinėk,o stok į kokia ''moterų teisių'' organizacija ir padėk tom skriaudžiamom moterim,važiuok į tas šalis,šviesk,protestuok.Žiūrėk gal ką ir pakeisi..
Na nieko sau argumentas - ne anomalijoj rašinėk. Čia yra labai labai daug gyvenimiškų temų ir šita viena iš jų. Nė kiek ne menkesnė nei „Amerikos ginklavimasis" ar „Kam skolingas pasaulis?".
Citata iš: Marius kovo 11, 2013, 14:16:24
bet noriu atkreipt dėmesį į tai ,kad ne viskas yra taip ,kaip mum iš šalies atrodo,kartais dalykai yra daug sudėtingesni,nei gali pasirodyt iš pirmo žvilgsnio.
Tai ok, argumentuok kodėl tai tik „sudėtingesni dalykai". Kodėl ir kokiais būdais turėtų būti teisinamas bet koks smurtas? Ir tik jau nemalk čia to
religinių tradicijų puoselėjimas ar
vakarai to tiesiog nesupras.
Kas dėl paminėto feminizmo, tai šiaip keista, kad pats žodis įgavęs tokią neigiamą prasmę visuomenėje. Iš esmės visi kas yra prieš lyčių diskriminaciją yra tam tikri feministai.
Pasirodė visai kitaip. Ir kaip supratau, taip pasirodė ne tik man. Ir dar net galėčiau citatų imesti, bet mes diskutuojame apie islamo požiūri į moteris, ne apie tai ,kuris yra teisus :3 O dėl dalykų sudėtingumo, pasikartosiu n kartą, apšvietos laikotarpiu atsirado supratimas, kad žmogus priklauso ne savo šaliai, bet visam pasauliui (keista, nes apšvieta atnešė romantizmą, kuris savyje įkūnijo stiprų patriotizmą) esmė tokia, kad geografinė zona nepriduoda naujų teisų. Pagalvokime, karvė iš indijos bus ta pati karvė europoje. Nors ir indijoje jos garbinamos,karvės elgesys nepakinta. Kodėl su žmonėmis yra kitaip ??? ?
Tikras suglobalėjusio vakariečio mąstymas. Islamistą ar indą tokios mintys priverstų gerokai sumišti :)
Gal ne visai į temą ,bet girdėjau ,kad indai atvažiavę į europą valgo jautieną, jie negali valgyti tiktai indiškų karvių.
Negaliu garantuoti kad visi , bet taip girdėjau.
Man pasidarė įdomu, ar tokios nesąmonės vyksta tik musulmoniškose valstybėse ar ir krikščioniškose bei ten kur dominuoja ateistai? Trūksta net žodžių.
http://www.delfi.lt/news/daily/world/nevaziuok-i-maldyvus-neleisk-plakti-iszagintu-moteru.d?id=61049267
Va, kaip feministė pasakysiu. Kas išžagino? Vyras. Tas pats, individas iškeliantis save aukščiau, bet nenorintis prisiimti atsakomybės. Kas nubaudė? Vyras. Tas pats individas manantis, kad yra inteligentiškesnis ir dvasiškai pilnesnis nei moteris. Matosi, kad koja kiša puikybė ir ambicijos.. (nepriimkite asmeniškai, tiesiog sakau tai ką suprantu šioje situacijoje)
Na, nežinau kaip kitur, bet va Lietuvoje kas dieną po kriminalinį įvykį. Nuo geografinės zonos manau tai nepriklauso.. (o visiškai atsidavusiu tikinčiųjų mažai).
Na tokia jau islamistinių šalių realybė. Dar prie to Indiją galėtume pridėti, kaip tik įmečiau vieną straipsnelį ta pačia tema į forumą http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1577.0
Čia sakyčiau ne tiek religinis fenomenas, kiek skirtinga nuo mūsiškos pasaulėžiūra ir teisė. Mums ji nesuvokiama. Nesiimu vertinti tai gerai ar blogai, tai tiesiog kitas pasaulis.
Mes esame demokratinės valstybės atstovai, tose šalyse vis dar klesti feodalinė santvarka, tad nenuostabu jog jų mąstymas atitinka viduramžių kanonus. Dar daug laiko praeis kol kažkas tose šalyse pasikeis. Ir vien demokratijos įvedimu to nepakeisi, turės išmirti bent pora kartų, kad kažkas pasikeistų, nes reikia kad persikeistų visos tautos mentalitetas.