Anomalija.lt

Nors daug apie pasaulio pabaigą pasakojęs Povilas Žėkas paruošė kalną maisto davinių, o Merkinės piramidė gruodžio 21-ąją buvo atvira visą parą, joje degė žvakės ir skambėjo meditacinė muzika, ji nesulaukė nė vieno lankytojo. Česukų kaime (Varėnos r.) skelbiamos pasaulio pabaigos išvakarėse buvo tylu ir tuščia.



Nors P. Žėkas kvietė atvykti visus, kurie trokšta patirti vienybę su Dievu, išgirsti atsaką į maldą asmeninėmis bei visuotinėmis intencijomis, Merkinės piramidė nesulaukė nei minios maldininkų, nei tikinčiųjų didelėmis permainomis. Tuščia buvo ir traktoriaus išvalyta automobilių stovėjimo aikštelė.

Nesunku buvo pajusti, kad tai nustebino P. Žėką. Jis teisinosi, kad lankytojai neplūsta dėl gausiai iškritusio sniego, spėliojo, kad tikintys pasaulio pabaiga tūno įsibaiminę namuose.

Jo namuose kambaryje kampe penktadienio išvakarėse buvo sukrauta didžiulė krūva grikių, ryžių ir kitų kruopų, makaronų, medaus, įvairių ilgai negendančių maisto produktų, paruošti didžiuliai indai vandens.

Pusantrų metų kalbėjęs apie pasaulio pabaigą ir jos nesulaukęs, P. Žėkas mėgino taisyti padėtį juokais, pakvietęs pas jį atvykti šeštadienį aptarti „pasaulio pabaigos" įspūdžių, pasidalinti ateities įžvalgomis.

Naktis - neįprastai rami

P. Žėkas tvirtino, kad Merkinės piramidė gruodžio 21-ąją buvo atvira visą parą dėl to, kad daug kas jo apie tai klausė. Kiti teiravosi tikslaus pasaulio pabaigos laiko.

„Ta data sureikšminta. Pamaniau, kad galbūt kam kils nepatirtų emocinių būsenų, apims baimė, panika, todėl buvau pasiruošęs padėti", - aiškino P. Žėkas, kuris buvo pasiruošęs dieną ir naktį atverti ne tik piramidės, bet ir savo namų duris.



Jis neslėpė, kad per Mėnulio pilnatį pasitaiko vėlyvų svečių ar skambučių naktį. Tačiau naktį prieš skelbiamą pasaulio pabaigą buvo ramu.

Merkinės piramidė ir ketvirtadienį sulaukė vos keliasdešimt lankytojų, nors vasarą per vieną dieną ją aplanko iki pusės tūkstančio žmonių.

Produktų prisipirko bazėse

Paklaustas apie maisto produktų kalną, P. Žėkas teisinosi, kad juos nusipirko didmeninės prekybos bazėse siekdamas sutaupyti ir neva dar nespėjo išdėlioti į lentynas.

Tuo tarpu namuose sukauptus produktus, kurių realizavimo terminas artėja prie pabaigos, šeima esą stengsis suvartoti iki švenčių.

Anksčiau P. Žėkas atviriau kalbėjo apie pasaulio pabaigai ruošiamas atsargas. Jis yra prisipažinęs, kad dėl to pradėjo auginti naminius gyvulius, padidino daržų plotą.



Jis užsiminė, kad Česukuose sukauptų atsargų maždaug dešimčiai asmenų pakaktų pusei metų.

„Pripažįstu, kad tos maisto atsargos teikia emocinio saugumo pojūtį", - dieną prieš skelbiamą pasaulio pabaigą kalbėjo P. Žėkas, neslėpęs, kad yra daugiau sukaupęs ir drabužių, vaistų.

Suskambo kitokie žodžiai

Artėjant gruodžio 21-ąją iš P. Žėko bauginančių kalbų pasigirsdavo vis rečiau.

Pagaliau jis viešai pareiškė - pasaulio pabaigos nebus. Bent jau artimiausiu metu. Tai, anot P. Žėko, teikia ramybės, neleidžia prarasti vilties ir tikėjimo ateitimi.

Merkinės piramidės kūrėjo žodžiais, kažin ar verta nuogąstauti ir nuolat ieškoti atsakymo, kada mus ištiks paskutinioji - tiek asmeninė, tiek visuotinė. Juk perdėtas rūpestis ir baimė dėl ateities iš mūsų atima tai, kas brangiausia - šią akimirką.

lrytas.lt inf.

Na va, Poviliukas vėl nepataikė :)

Įdomu kažkas iš forumiečių yra buve toje piramideje? Bendrave su Povilų? Asmeniškai nerandu jokios jo biografijos ką jis baige, kur dirba, nes visgi tai piramidei reikėjo lėšų.

Prieš maždaug savaitę važiavau į Druskininkus, todėl pamaniau, kad pakeliui verta aplankyti Merkinės piramidę. Iki kol ten nuvykau galvodavau, kad čia kažkoks sektantų išmislas, tačiau nuvykus ten aš tikrai pasijaučiau labai įdomiai. Na užėjus į tą kupolą apninka labai keistai malonus jausmas. Čia, žinoma, neteigiu, kad taip yra dėl kokių nors neva jos magiškų galių, gali būti, kad tą įspūdį sukuria specifinė kupolo akustika. Kaip bebūtų - man ten buvo tikrai įdomu, patariu nuvykti ir kitiems pasižiūrėti, juolab, kad įėjimas nemokamas. :)

Buvau merkinės piramidėje. Brolio bernvakario programon įtraukėm, nes jį buvome faraonu aprengę. Tie dundukai kurie meldėsi piramidėje, labai mumis pasipiktino.
Šiaip nieko ypatingo toje piramidėje nėra.

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2013, 23:19:48
Brolio bernvakario programon įtraukėm, nes jį buvome faraonu aprengę. Tie dundukai kurie meldėsi piramidėje, labai mumis pasipiktino.

+ už nerealią idėją ir jos įgyvendinimo būdą  :D

Na tai kaip faraonas be piramidės? :) be to ir bernvakaris buvo Merkinėje, tai viskas vietoje taip sakant.
Ten mums vos akių neišdrąskė už tokią "šventvagystę" :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2013, 23:43:19
Na tai kaip faraonas be piramidės? :) be to ir bernvakaris buvo Merkinėje, tai viskas vietoje taip sakant.
Ten mums vos akių neišdrąskė už tokią "šventvagystę" :)

Povilas irgi buvo tarp tu akių draskytojų? Šiaip idomu, kas finansavo jo tą piramidę  ???
Nebloga bernvakarį broliui sumastet  :D

Ne, deja, Poviliuko nebuvo.
O piramidę finansavo visokie verslininkai su Valinskiene priešakyje

Citata iš: paragraf 78  birželio 28, 2013, 23:19:48
Buvau merkinės piramidėje. Brolio bernvakario programon įtraukėm, nes jį buvome faraonu aprengę. Tie dundukai kurie meldėsi piramidėje, labai mumis pasipiktino.

Pagal mane, tai prieštarauja LR įstatymams. Religinių apeigų trukdymas.

Tai į Lietuvos įstatymus jau ir religinės apeigos įtrauktos?? Nežinojau :(

Ten jokios apeigos nebuvo atliekamos. Šiaip žmonės vaikščiojo, o trys sėdėjo ir relaksavosi piramidėje. Be to mes netriukšmavome, nieko nelegalaus nedarėme. Tiesiog užėjom, pasėdėjom visaip pasifotografavom ir išėjom.

Citata iš: la.benas  birželio 29, 2013, 10:06:37
Tai į Lietuvos įstatymus jau ir religinės apeigos įtrauktos?? Nežinojau :(

Žinoma, o atrodo keista?

http://www.istatymas.lt/istatymai/religiniu_bendruomeniu_ir_bendriju_istatymas.htm

Citata8 straipsnis. Laisvė atlikti religines apeigas

Religinės apeigos bei kulto ceremonijos laisvai atliekamos kulto pastatuose ir aplink juos, piliečių namuose ir butuose, šarvojimo patalpose, kapinėse ir krematoriumuose.
<...>
Atsisakymas leisti ar trukdymas atlikti religines apeigas gali būti apskųstas aukštesnei valdymo institucijai ar teismui.

CitataBe to mes netriukšmavome, nieko nelegalaus nedarėme. Tiesiog užėjom, pasėdėjom visaip pasifotografavom ir išėjom.

O jeigu į bažnyčią užeitų bernvakario dalyviai, pasifotografuotų, pažiūrėtų į besimeldžiančius dundukus, o pats būtum tos bažnyčios šventikas, ką darytum? Arba jeigu nieko nedarytum, kaip reaguotum emociniu lygiu?

Tegul eina :) man jie netrukdo, va jei chuliganizmu užsiiminėtų tai kitas reikalas, už tai baudžiama turėtų būti, bet šiaip tegul eina tiktais, labai net apsidžiaugčiau

    Buvau piramidėje ne kartą, kalbėjau asmeniškai su Povilu taip pat ne kartą. Tai ramus, žingeidus, neeilinis malonus pašnekovas. Pats nevengia parodyti, kad ne viską išmano, tuo pačiu jo istorija taip pat ne kasdieniška. Kad piramidėje vyrauja be galo stipri energija, tuo neabejokite, tiesiog nuvykite kada su nedidele grupele ir pabūkite ten, nustebsite, kokia energija ten.
    Aš nuvežiau gal 50 asmenų grupę - kaip ir tikėjaus, pusė išsilakstė iš karto, vos užėję (jiems ilgiau pabūti viduje neleido per stipri energija - svaigo galva, buvo nejauku), kita pusė pasėdėjo ilgiau, vėliau pasiteiravau "kaip"? Atsakymai įvairūs, bet visi patikino, kad energetinis laukas be galo stiprus. Aš tuo jau senai įsitikinau. Na ir buvo tokių, kurie negali išvis į piramidę įžengti (kalbu apie kupolą) - jiems neleidžiama "iš vidaus"... Kas, kaip ir kodėl - spręskite patys, bet tokių visada buvo ir bus. Pats jutau stiprų galvos sukimąsi, bet vis viena pabuvau kiek ilgėliau.
    Viduje taip pat rasite "įkrauto" vandens, ten stovi didžiulė talpa su šulinio vandeniu, kuris, pasak Povilo, po paros ten "įsikrauna" teigiamos energijos. Žodžiu - kai nuvyksti su bernvakariu ir ieškai kažko paneigiančio - būtinai rasi, nes greičiausiai ir kapinėse būtų linksma su neliūdna bernų grupe.
    Ne tas laikas, ne ta kompanija...

O  ar tie galvos sukimaisi žmonėms būdavo ir tuomet, kai dar nebuvo pastatytas kupolas? Dažniausiai labai gera akustika sutrikdo smegenų veiklą ir gali prasidėti tavo minėtas galvos svaigimas.

    Kupolas pastatytas, kad apsaugotų trikampį - piramidę, jis atlieka apsauginę funkciją tik. Jei dėl akustikos suktųsi galva - tuomet ta akustika turėtų girdėtis, o viduje vyrauja ramybė - tyla. Nuo tylos galva kaip ir nesvaigsta.
    Noriu pasakyt ir štai ką - man, asmeniškai, bažnyčiose taip pat apima keisti jausmai - kaskart užėjus į Kauno Šv. apaštalų Petro ir Povilo arkikatedrą baziliką apima nerealus noras miegoti, neapsakoma ramybė, žiovulys... Kodėl? Nežinau, bet panašu, kad tam tikros ramybės turi ir Merkinės piramidė.

'' Buvau merkinės piramidėje. Brolio bernvakario programon įtraukėm, nes jį buvome faraonu aprengę. Tie dundukai kurie meldėsi piramidėje, labai mumis pasipiktino  ''

Eduardo?

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 12:22:39
    Kupolas pastatytas, kad apsaugotų trikampį - piramidę, jis atlieka apsauginę funkciją tik. Jei dėl akustikos suktųsi galva - tuomet ta akustika turėtų girdėtis, o viduje vyrauja ramybė - tyla. Nuo tylos galva kaip ir nesvaigsta.

Nuo tylos galva gali svaigti, nes smegenys supranta, kad kažkas nenatūralaus įvyksta aplink kūną esančioje erdvėje. Štai nuoroda apie tyliausią kambarį pasaulyje http://www.lrytas.lt/-13336278131331901757-tyliausiame-pasaulio-kambaryje-gluminantys-potyriai.htm (http://www.lrytas.lt/-13336278131331901757-tyliausiame-pasaulio-kambaryje-gluminantys-potyriai.htm)
Nesakau, kad tame kupole taip tylu, kad būtų galima išprotėti, bet vis tiek bet kokiu atveju tokia tyla turėtų daryti kažkokią įtaką.

Kazkodel as manau, kad cia labiau savitaiga veikia, o ne magiskos piramides galios :)

    Anmomine, ne tas variantas. Skaičiau apie izoliuota kambarį. Teks, kaip matau, pačiam nuvykt ir išblaškyti abejones. 
Beje, susirask Povilą, gan įdomiai papliurpsit. Geras ir malonus pašnekovas.

Sėkmės.   ;)


   Savitaiga dalykas geras, bet tu negali to paliepti kitiems, panašius jausmus pajutusiems, o ką jau kalbėti apie tuos, kurie išvis negali į ją įžengt?  Beje, ar kas pažįstate žmonių, kurie neapkenčia kryžių, šventinto vandens ir teisiog pokalbių apie bažnyčią ir Kristų? Aš žinau, ir žinau, kaip jie nejaukiai jaučiasi vien apie tai kalbėdami :) Tokių yra, tenka pripažint

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 12:22:39
    Kupolas pastatytas, kad apsaugotų trikampį - piramidę, jis atlieka apsauginę funkciją tik. Jei dėl akustikos suktųsi galva - tuomet ta akustika turėtų girdėtis, o viduje vyrauja ramybė - tyla. Nuo tylos galva kaip ir nesvaigsta.

Na jau. Tame kupole pilna visokiausių garsų. Net vaikščiojimas ir rūbų trinimasis puikiausiai girdisi, negalėjau nieko net sušnabždėt tėvui, nes skambėjo visoje patalpoje mano žodžiai. Akustika ten tikrai gera ir ten tikrai nestinga įvairių garsų.

   

CitataNuo tylos galva gali svaigti, nes smegenys supranta, kad kažkas nenatūralaus įvyksta aplink kūną esančioje erdvėje.

   Bandžiau atsakyti į šio forumo dalyvio pastebėjimą, ir gal pats ne teisingai išsireiškiau: taip, ten akustika įspūdinga, bet aplamai vyrauja tyla, ta prasme niekas nešūkauja, girdisi tik aidas bet kokių garsų. Bent jau mano lankymosi metu nebuvo laikomos kokios mišios ar meldžiamasi balsu  :)

Žmonėm svaigsta galva bažnyčiose todėl, kad būna per stipriai prisirišę prie žemiškų vertybių (ne tik materialių, visos vertybės išskyrus meilę Dievui yra žemiškos, nes mirus išnyks- intelektas, santykiai, dvasingumas, idealai...), o bažyčiose jos yra žeminamos ir iškeliama meilė Dievui.

Gal ir teisinga. Juk tikrai tikintiems žmonėm, kurie galvoja, kad viskas Dievo valioj galvos ten neskauda.

 :D  Tavo žodžiai lai Dievui į ausį  ;D

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 14:23:39
:D  Tavo žodžiai lai Dievui į ausį  ;D

Ausies jis neturi :D

Galvos svaigimas ne dėl kokių nors įžeminimų būna. Niekas neįžemina tų bažnyčių. Prisigalvojat nesąmonių ir tikit pačiais keisčiausiais dalykais.
Neneigiu, dvasiniai dalykai vyksta ir bažnyčiose ir piramidėje, tačiau su bažnyčiom lyg ir viskas aišku kokios jėgos ten veikia, bet va su piramide tai dar klausimas ar ten tikrai gerosios dvasios veikia. Jei jau kalbėti iš dvasinės pusės.
O kas iš racionaliosios, tai kupole tikrai gera akustika, jis izoliuoja garsus iš išorės, todėl ir kaip minėta smegenys pradeda šėlti, prasideda galvos svaigimai, kai kuriems dar prisideda saviitaiga ir pasireiškia visokios haliucinacijos.
Poviliuko niekada gyvai nemačiau, bet skaičiau kelis jo interviu. Tokio religinio briedo kaip jo sakomas dar reikia paieškoti. Keista kad atsiranda tokių kurie juo tiki. Nežinau, tik visiškai nesigaudantis religijoje ir ezoterikoje žmogus gali patikėti tais kliedesiais.
Na kad ir jo pranašauta pasaulio pabaiga nuo kurios tik piramidėje galima išsigelbėti (beje taip niekas gelbėtis ir neatvyko). Tokį marazmą suskėlė, o žmonės vistiek juo šventai tiki

Mariau. Mano atsakymas yra : Taip. Iš kur jį pažįsti?

   

CitataPoviliuko niekada gyvai nemačiau, bet skaičiau kelis jo interviu. Tokio religinio briedo kaip jo sakomas dar reikia paieškoti. Keista kad atsiranda tokių kurie juo tiki. Nežinau, tik visiškai nesigaudantis religijoje ir ezoterikoje žmogus gali patikėti tais kliedesiais.

  Man irgi Tavo pasakojimas apie ateivius per Lituanikonas XXIV "Pseudomokslas: Mokslas fantastikoje ir fantastika moksle" pasirodė absoliutus briedas ir kliedesiai, bet apie juos gi viešai nekalbėjom. Kam peiki asmenį, kurio net akyse nematei? Trukdo Taviesiems įsitikinimams, neatitinka jų? Nepatinka jis Tau - ignoruok, kam diskutuoji? O dėl to, kad žmonės neatėjo į "pasaulio pabaigą" ten pažiūrėt irgi daug ką pasako, bet jis ne vien apie tai kalba, yra daug ir kitų temų.

Aš jo nepeikiu, gink dieve, tiesiog norėjau pasakyti, kad kai išmanai ir religijas ir ezoterikas, pradedi pastebėti kai žmonės toje srityje nusišneka. Pas jį begalė teiginių paneigiančių vienas kitą. Jis bando derinti koncepcijas kurios tarpusavyje niekaip negeba derėti. O tie kas neišmano klapsi ausytėmis ir linksi galvutėmis. Bet apie tai daug G. Berenevičius rašė. Patariu paskaityti jo raštų rinktinę: Ne apie tai mmano dūzgelė, paskutinę knygos dalį kurioje jis kaip religijotyrininkas kalba apie ezoteriką ir naujuosius religinius judėjimus.
Skaitai, taip ir stojasi visokie Poviliukai, Sai Babos, Ošo ir kiti apsireiškimų meisteriai.

Na jei paskaita buvo briedas, tai reikėjo neklausyti pats kaltas, kad klausei, niekas už ausų jon netraukė :)

    Aišku, kad netraukė, norėjau į "gyvą" Gabrielių pažiūrėt  :)  Nesigailiu, nepergyvenk. Kiekviena pamoka yra naudinga.
  Šiuo metu kaip tik skaitau Osho, koks smagus sutapimas, ar ne?  :D Sai Baba taip pat mano mėgstamas "burtininkas". Kaip smagu, kad yra kitaip mąstančių !!! Beje, nusišneka ne tas, kas teigia netiesą, ta tiesa tiesiog nepriimtina, tik tiek.
Kad nebūtų off topicko - piramidė ir joje esanti energija traukia begales lankytojų, eilinį kartą apsilankysiu ten, kai tik vyksiu į Druskininkų pusę.  ;)

Strategai, kai kita karta kalbesi su Povilu, paklausk kokiu budu jis tiesiogiai su Dievu bendrauja (ir as nekalbu apie monologa) ;D Idomu, ar cia jis toks isskirtinis ar cia visi tokia galimybe turi :D

Lankykis toj piramidėj kiek nori, tik žinai, man ji primena kažkokią dvasinę masturbaciją. Kai žmogus neturi tvirto dvasinio pamato, jis pradeda tikėti visokiais pseudodvasingais dalykais.
Ir čia ne tik mano pastebėjimas, tai teigia ir religijotyrininkai ir sociologai ir antropologai ir rimtų religijų lyderiai.
O visi tavo trys išvardinti asmenys: Poviliukas, Sai Baba, Ošo, yra būtent iš tos pseudodvasingumo kategorijos :) bet tu lankykis pas juos, skaityk jų darbus, domėkis jais, visada gerai kai žmogus per visą tą briedą pats praeina, pats nukenčia, pats nusivilia. Tokie įgauna daug tvirtumo arba pasidaro visiškais skeptikais. Todėl linkiu, neužsisėdėti ten per ilgai :) tikrai, nuoširdžiai linkiu

  Benami, jau klausiau, atsakymas būtų toks: jam reikia ilgo laiko susikaupimui, asmeninio kreipinio į "Dievą" (dedu į kabutes ne šiaip sau, daug teorijų šia tema egzistuoja) ir laukti atsakymų. Jis neva tai geba labai paprasta ir konkrečiai atsakyti į užduotus klausimus. Man tai panašu į meditaciją, kurios metu gaunasi ne monologas, o, pasak jo, dialogas. Kas tas "Dievas" nežinia, o kad ten nutinka keisčiausių istorijų, neverta abejoti. Bus proga - nuvyk, grįžęs pasidalink informacija. Pažadėk  ;)
Prgf - kodel Tu manai, kad man reikės per visą tą briedą praeiti, nukentėti ir pan? Aš dabar jau matau begales skirtingų stovyklų, ir kaip matau - Tau veikia viena, kitiems kitos, man dar kažkas. Nemanyk, kad Tavo tiesa tiesesnė už kitas tiesas, aš jau tai kartą minėjau. Išmok būti atviras kitamaniams.

Paragraf 68, ką manai apie Lazarevą?

Galvojau, kad bus kazkas panasaus: "Susedam mano kambaryje ir pasikalbam prie puodelio kavos." ;D Nors ir dabar tai lyg kokie kliedesiai atrodo, bet nors ne tokie kokius isivaizdavau :)

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 15:38:32
  Bus proga - nuvyk, grįžęs pasidalink informacija. Pažadėk  ;)

Nuvykti ten tikrai zadu :) Su paciu Povilu bendrauti man kazkaip tikrai nesinori (netraukia), bet nors i ta jo pastatyta "stebukla" paziuresiu :)

 Na nesinori, tai neprisiversi, o gal...  ;)   Gyvenime nėra "tikra" arba "netikra" dalykų, yra tik tai, kas tinka tau. Tada tai tampa tavo dalimi. Bet kas - mokslas, menas, žinios, tikėjimas, darbas ir pan.         
Nepabandęs nesužinosi ir, be abejonės, geriau kartą pamatyti, nei 10 x išgirsti. Ne?  8)

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 15:49:32
Nepabandęs nesužinosi ir, be abejonės, geriau kartą pamatyti, nei 10 x išgirsti. Ne?  8)

Niekuomet priesingai ir neteigiau :) Tik nereikia uzmirsti, kad ne viskas auksas kas auksu blizga ;)

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 15:38:32
Prgf - kodel Tu manai, kad man reikės per visą tą briedą praeiti, nukentėti ir pan? Aš dabar jau matau begales skirtingų stovyklų, ir kaip matau - Tau veikia viena, kitiems kitos, man dar kažkas. Nemanyk, kad Tavo tiesa tiesesnė už kitas tiesas, aš jau tai kartą minėjau. Išmok būti atviras kitamaniams.

Nes kaip praktika rodo, tokiose įstaigose žmonės dažnai nukenčia. Todėl ir sakau, kad gali nukentėti. Nebūčiau su tokiais dalykais susidūręs, tai nebeandyčiau perspėti. Tris metus dirbau su žmonėmis kurie yra nukentėję nuo visokių Sai Babų, ezoterikos ir t.t. Žmonės susiduria su begale dvasinių problemų paklaidžioję po tokio pobūdžio vietas. Tokios vietos dažnai net prie apsėdimų priveda. Sakau iš asmeninės patirties.
Aš nesuprantu, kodėl tu įsikandęs tai jog aš neesu atviras kitokioms teorijoms? Gaal dėl mano kategoriško bendravimo būdo? Šiaip jau jei nebūčiau atviras, nebūčiau šiame forume, nesidomėčiau religijos fenomenologija ir neskaityčiau ezoterinių knygų ir knygų apie paranormalius reiškinius. Aš turiu begalę pažįstamų iš įvairių religijų, sektų, ezoterikos iš pačių įvairiausių judėjimų. Mano pažįstami dažnai stebisi kaip aš su jais randu bendrą kalbą. Neskubėk žmogaus teisti vien iš to kas rašoma forume, nes tu susikuri virtualią būtybę į kurią reaguoji.

Citata iš: zalia.arbata  birželio 29, 2013, 15:40:36
Paragraf 68, ką manai apie Lazarevą?

Kažkada labai žavėjausi Lazerevu. N kartų perskaičiau jo knygas. Bet kai pasidomėjau religijotyra ir religinėmis koncepcijomis, staiga suvokiau kokia ten pas jį religinė mišrainė, visiška košė makalošė. Dalis krikščionybės, dalis induizmo, dalis kitų religijų ir filosofinių krypčių. Žodžiu viskas ir niekas tuo pačiu. Žinau pora žmonių kurie susigadino sveikatą pasitikėdami Lazerevu ir laiku dėl to nesikreipdami į gydytojus. Žodžiu, vienas iš mano minėtų meisterių.
Jo mokymas yra pseudoezoterinis. Giliau panagrinėjus neatlaikantis kritikos. Tiesa doemėjausi juo seniai, prieš kokius gerus 15 metų. Nagrinėjausi ir lyginau su religinėmis koncepcijomis kurias pristato jis ir kokios jos yra iš tiesų. Panašu jog Lazerevas nelabai suprato tų religinių koncepcijų.

Citata iš: paragraf 78  birželio 29, 2013, 14:40:42


Mariau. Mano atsakymas yra : Taip. Iš kur jį pažįsti?

Pasaulis mažas..:-) pažystu jį asmeniškai ir turim bendrų draugų.

Citata iš: paragraf 78  birželio 29, 2013, 16:17:31
Jo mokymas yra pseudoezoterinis.

Taip, taip mūsų šaunusis paragrafas tuoj viską išrūšiuos ir sudėlios į savo lentenėles. Nieko iš Lazerevo nesu skaitęs, tiesiog pirmą kartą susidūriau su žodžiu "pseudoezoterinis". :)

Pseudoezoterinis reiškia, kad jis apeliuoja arba yra panašus į ezoterinį ar net turi tam tikrų savybių, bet toks nėra. Galima ir moksliškiau pavadinti kvaziezoterinis, bet pamaniau jog pseudoezoterinis bus aiškiau.
Aš tyrinėju ezoteriką kaip mokslininkas, tai yra mano tyrimų laukas, tad natūralu jog darau tam tikrą klasifikaciją.

   Magistratūrą Tu laikai moksliniu tyrimu? Ar link dokturantūros jau?

O tai kad atlikti mokslinį tyrimą būtinai reikia turėti kokį nors mokslinį laipsnį? Jis ką, atskleidžia kažkokias užslėptas smegenų dalis, kurios be visokių habil debil neveikia?
Akademinėje visuomenėje pilna tokių kuriems rūpi jų laipsniai, pabandyk kreiptis kaip nors kitaip nei profesoriau iškart įsižeidžia. Na kai žmogus neturi ką pasakyti, tai jam tikrai rūpi laipsniai. Man jie niekada nerūpėjo, net buvo juokinga stebėti tuos akademinius socialinius žaidimus. Na turiu aš tą licenciato laipsnį ir ką? Nejau tai kažko prideda mano mąstymui? Na turėčiau aš daktaro laisnį arba profesoriaus, tada tikrai būčiau genijus ir mokslinius darbus rašyčiau į kairę į dešinę? Man tai paprasčiausiai nerūpi. Tyrinėju tai kas man patinka. Laiks nuo laiko parašau straipsnelį man patinkančia tema. Man užtenka kad mano moksliniai tyrimai yra mano hobis.
Šiaip nemaniau kad tau taip rūpi laipsniai. Atrodei protingesnis.

O šiaip tuo offtopiką siūlau ir baigti ir grįžti prie temos.

Merkinės fenomeno tyrimais reiktų užsiimti rimčiau. Kad supažindinti visuomenę su tuo ko moko Poviliukas. Papasakoti žmonėms kokie tame slypi pavojai. Nes lengvatikių daug. O kai pramirksti domėdamasis tokiais procesais metų metus, tada negali patikėti jog žmonės gali imti ir patikėti tokiomis banaliomis idėjomis.

    Joa, panašei ir yra, norėjau padiskutuoti dėl mokslinių laipsnių, bet atsakei. Tik kas nustato Tavo tyrimų pobūdį - mėgėjiškas ar mokslinis? Pats? Manau, kad tik pats. Tau jis mokslinis, man, greičiausiai pseudomokslinis. Mažiausiai.
  Taip, grįškime prie temos - žmonės - eikite ir domėkites viskuo, kas vyksta, egzistuoja, esti, niekada neklausykite nei Prgf 78, nei Stratego, jūs privalote viską paragauti patys, idant nuspręstumėte, kur tiesa, o kur melas! Viskas tikra, kas tinka jums. Neklausykite nei vieno skeptiko, nei vieno krikščionio, nei vieno satanisto ar kitokio -isto.
    Štai ką aš pasakyčiau forumiečiams ir jo lankytojams.  ::)

Na kaip sakoma, tik kvailys mokosi iš savo klaidų.
Tas kas pamatė jog kažkas nusvilo prisilietęs prie ugnies, bus kvailys jei kiš ranką kad pasižiūrėti ar ir jis nusvils.

P.S. Šiaip man mažiausiai rūpi ką apie mane galvoji tu ar kažkas kitas

Citata iš: Strategas  birželio 29, 2013, 20:34:30
     Viskas tikra, kas tinka jums.

Nesutikčiau su tokiu požiūriu, nes ir paprastuose dalykuose gali rasti pavyzdžių, kas pradžioje atrodo labai miela ir sava, su laiku pasidaro priklausomybė ar blogas įprotis. Manau protas ir jausmai tam ir duoti, kad tarp savęs "pasitartų", o nevadovautis vien jausmais arba vien protu.

   Tu, puodeli, visiškai teisus, aš su tuo ir nesiginčijau. Arba kitaip tariant - ne aš čia ginčijaus  ???

Niekas čia nesiginčijo. Tiesiog priešingos nuomonės buvo išsakytos.
Tik keista, kai aš pasakiau tą patį kaip puodukas, tu puoliai prieštarauti. Kažkoks tu be nuomonės. Apsispręsk, nes kažkaip nerimta.

Gerai, grįžkime prie temos.

Ką gi mes turime. Turime aklai pasikliaujančio Poviliuko nuomone žmogaus požiūrį ir priešpastatytą jam skaptišką požiūrį. Tai kokias išvadas padarysime iš šių dviejų skirtingų požiūrių?

Apie Poviliuką nežinau, bet man patiko mintis, kai buvo laida apie Saibaba. Ginčijosi laidoje ar jis auksą padaro iš oro, ar čia tik "rankų miklumas". Tai pacitavo tokią mintį:
Nedidelis stebuklas žolę paversti auksu, tikrasis stebuklas per auksą vaikščioti kaip per žolę. _{lygtai Jonas Auksaburnis.}

Nagi surenkime eksperimentą ir nuvažiuokime iki merkinės piramidės? :D Netgi autobusu man rodos nebrangiai kainuoja( jei kas studentauja ^^ ) , bet deja nenuveža iki vietos, o su mašina būtų dar pigiau :) Aš važiuočiau :D

  Nevisai tai, kaip sakiau aš - žmogus privalo pats patirti tai, ką jis nori, nesivadovaudamas jokiais "autoritetais", nes kas tinka vienam, tas netinka kitam. Ir nerekomenduoju klausyti nei vieno asmens, tik savo vidaus, o tai ir yra - protas (šią terpę palikčiau  proc.) ir siela (jausmai nemeluoja niekada).
  Na, o kad Poviliukas neatspėjo pasaulio pabaigos ir juo nedaug kas patikėjo  - panašu į faktą, bet tai dar nereiškia, kad mes jį nurašome ir žvengiame iš jo. Kaip ir minėjau, jis turi kur kas daugiau ką pasakyt, ne vien tik tušti pažadai apie PP.

Aš jau buvau, man patiko. Tačiau jei jūs važiuosite didelėje kompanijoje ir būsite nusiteikę skeptiškai, nemanau, kad skepticizmas išsisklaidys vietoje. Tam reikia šiek tiek rimties. Na aš taip manau.

Sakai sutinki, bet vėl siūlai palikti viską spręsti palei emocijas. Jei "balsavime" lygiosios, lemiamas balsas turėtų būti proto, o ne emocijų.

Na aš tai ne skeptiškai nusiteikęs, man pačiam smalsu kas ten yra :)

  Puoduk, perskaityk keletą papildomų knygų apie intuiciją. Šiaip, pravers. Neverta čia kurti, pasak Prgf, off topickus. Nekurkim.

Čia ne off-top, o diskusija kaip atskirti, kas tikra, o kas ne. Būna suveikia ir intuicija, ir telepatija (empatija?), bet tai išimtys, pasitaikančios kelis kartus per gyvenimą, ir jei bandysi specialiai tai atrasti savyje, tai vos ne 100% kelias į saviapgaulę.
O, kad paragraf toks skeptikas, tai jis pats parašė:

Citatabet tu lankykis pas juos, skaityk jų darbus, domėkis jais, visada gerai kai žmogus per visą tą briedą pats praeina, pats nukenčia, pats nusivilia. Tokie įgauna daug tvirtumo arba pasidaro visiškais skeptikais.

nes ir pats nuo mokyklos domėjosi tokiais dalykais. Atsiprašau už diagnozę  :D

Poviliukas yra parašęs knygų, ten kažkas apie titanus. Neskaičiau. Piramidėj nebuvau. Važiuoti nežadu. Bet aš šiaip už normalią pagarbą. Netgi "Gintaro pokalbius" gerbiu, nors jo visuminę koncepciją laikau klaidinančia. Tai ir kariavimą prieš Povilą su piramide laikau nesąmone. Nebent tai būtų filosofinė diskusija, kur būtų aptarta Povilo pateikiama pasaulio ir Kūrėjo koncepcija ir kokios tos koncepcijos problemos.

Krikščionys tai visas kitas būtybes nei krikščioniškos laiko blogomis, tai Povilo kontaktai nebus jų gerai vertinami.

Šiaip, aš Povilą su piramide laikau nežalingu. Ne labiau žalingu negu šiuolaikinė medicina. Tarkim, piramidėj vyksta kažkoks gydymo procesas, šiuolaikinėj medicinoj irgi vyksta. Šiuolaikinėj medicinoj daug daktarų - ateistai. Tai kuo piramidės gydymas gali būti blogesnis už ateistų gydymą?

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2013, 11:56:56
Krikščionys tai visas kitas būtybes nei krikščioniškos laiko blogomis, tai Povilo kontaktai nebus jų gerai vertinami.

Na šiaip katalikai vieninteliai kurie gerbia visas religijas, kviečia bendrai maldai ir eina į tarpreliginį dialogą. Tai čia truputį perlenkei lazdą taip teikdamas

CitataŠiaip, aš Povilą su piramide laikau nežalingu. Ne labiau žalingu negu šiuolaikinė medicina. Tarkim, piramidėj vyksta kažkoks gydymo procesas, šiuolaikinėj medicinoj irgi vyksta. Šiuolaikinėj medicinoj daug daktarų - ateistai. Tai kuo piramidės gydymas gali būti blogesnis už ateistų gydymą?

Žalingas yra bet koks fanatiškumas, o fanatikų šioje srityje yra N. Va ir mūsų strategas fanatiškai tiki Poviliuku. Fanatizmas visada yra blogai.
Įdomu šiaip būtų pažiūrėti statistiką, kiek žmonių piramidė padėjo, o kiek pakenkė.
Vien dėl Poviliuko teigimo, kad ji gydo, nereiškia jog ji gydo iš tiesų. Kiek religijotyrininkai stebi tokius kvazireliginius-ezoterinius fenomenus, tai pastebi didelį skaičių nukentėjusiųjų nuo tokių reiškinių.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2013, 12:05:46
Na šiaip katalikai vieninteliai kurie gerbia visas religijas, kviečia bendrai maldai ir eina į tarpreliginį dialogą. Tai čia truputį perlenkei lazdą taip teikdamas

Tikrai, perlenkiau? Nu va, pvz. Poviliuko piramidėje veikiančios dvasios - geros ar blogos? Ir ar yra teorinė galimybė pagal krikščionybę, kad ten būtų geros dvasios?

-------

Dar vienas dalykas, kad žmonės kurie užsiima visokiu marmalu kaip New Age ir visas kitas kokteilis, gali turėti problemų nuo neaišku kurių ten dalykų, į kuriuos įlindo. Kai jie bando šimtus dalykų, kas pasakys, nuo ko tiksliai jie turi problemas?

O kur klausymas,ar poviliuko kupole aplomai dvasių yra?

Įdomi diskusija gavosi jums. Asmeniškai kreivai žvelgiu į ezoterikas , religijas ir apskritai idealizmą. Patiko Paragrafo kritiškai išsakytas požiūris į Povilą, daug maž ir laikiau jį Sai babos, ošo lygio pranašų. Labiausiai buvo įdomu, kas ji finansavo ir kokiais tikslais, nes kaip suprantu jis pats nedirba ir gyvena su mama.

Citata iš: Marius  birželio 30, 2013, 12:16:09
O kur klausymas,ar poviliuko kupole aplomai dvasių yra?

Tai va ir paklausei :)

Aš manau, kad žmogus sugebėjęs sėkmingai užbaigti tokį projektą kaip piramidė, negali būti vien tik kliedėtojas, todėl tokio klausimo nekeliu. Jo žodžius apie kontaktus su kažkokiomis būtybėmis linkčiau priimti kaip kažką realaus.

Finansuoja lengvatikiai ir paksas su savo šeimyna,jie ten mėgsta iš toletinio popieriaus burti ,vien jo dėka ta nelegali statyba ir nebuvo nugriauta.

Na apskritai apie piramides ir jose esančia energiją tai galima ir daugiau pasiskaityti, yra tokių nemokslinių tyrimų, kur pagal tam tikrus išmatavimus padaroma nedidelė piramidė, obuolys perpjaunamas per pusę, viena jo padedama tos piramidės viduje, o kita šalia. Ir ale ta kur piramidėje lėčiau genda. Ir čia net jokios dvasios neveikia :)

Taip, yra ir tas aspektas, kaip Šešėlis rašo. Berods jiems tos piramidės konstrukciją jų kontaktai pasakė labai konkrečiai, kokius metalus naudoti, kokie išmatavimai ir t.t. Tai greičiausiai turi būti kažkoks energetinis beasmenis veikimas pačioje konstrukcijoje. Bet aš manau, tai reikalinga irgi kad palengvinti tų būtybių-gydytojų darbo efektyvumą.

Na matai, new age, ne tik katalikai laiko neigiamu dalyku, o proaktiškai visos religijos, bei religijotyrininkai, sociologai ir antropologai. Nes tie žmonės tiria procesus veikiančius tenai. Žinoma, bažnyčia žiūri per dvasinę prizmę, bet va mokslininkai žiūri iš kito taško.
Pasaulyje pilna organizacijų kurios dirba su žmonėmis nukentėjusiais nuo ezoterikos, new age ir visokių Poviliukų. Jei nematyčiau pavojaus mastų tai nesivelčiau į diskusijas.

O finansuoja, kaip ir buvo pasakyta, lengvatikiai, kurie neturi tvirto dvasinio pagrindo ir visokius pseudodvasinius kliedesius laiko rimtu dvasingumu.
Aš nesuprantu ar jūs kritinio mąstymo neturite, ar apie religijas nieko neišmanote, kad pasitikite tokiais dalykais?
Skaitai Poviliuko interviu ir matai kaip operuoja kategorijomis kurios viena kitą paneigia. Tik kurčias ko gero nepastebėtų jo nusišnekėjimų.
Man tikrai keista, kaip žmonės gali patikėti visokiais inkognito, poviliukais, sai babomis, ošo ir t.t. Tikima turbūt nes anie gerai pakabintą liežuvį tui, o tikintieji priima viską ka anie sako, nes nori kažkokio super dvasingumo, o gauna šnipštą, bet jaučiasi gavę kažką tobulo.

Na, aš tiesiog neturiu didelio pagrindo neigti Poviliuką ir visą jo reikalą. Netikiu juo, tikiu kažkuo kitu, bet galvoju, kaip ir "Gintaro pokalbiai", ir visoks kitoks netradicinis marmalas, taip ir piramidė tam tikram lygyje gali duoti žmonėms kažkokį akstiną pagerinti sveikatą ir pasitempti link dvasingumo iš materializmo. Aišku, marmalas visada turi ir pašalinių poveikių, ir prašviesėjęs žmogus turi imtis autentiško dalyko, palikęs marmalą. Bet pašalinius poveikius turi ir tas gyvenimo būdas, kurį iki marmalo gyvena žmonės - alkoholio vartojimas, persivalgymas, agresija ir visa kita. Taip sakant, geriau tegu jie tada nusvyla ezoterikoje, negu kankinasi materializme ir kankina kitus bei griauna pasaulį. Net saibabistai, tikintys šarlatanu Sai Baba, pasaulio negriauna. O gal kiti kaip tik, nedaro didelių nesąmonių, ir nenusvyla. Patys žmonės savo laimės kalviai.

Na matai, tas nusvilimas dažnai priveda ir prie savižudybių ir prie kitų blogų dalykų, kaip antai psichinės ligos. Tai nežinau kas geriau. Pragyventi ramų gyvenimą ar pasimovus ant pseudodvasingumo kabliuko jį susigadinti, kartais negrįžtamai.
Be to, kaip praktika rodo, pseudodvasingumas iš esmės niekur neveda. Žmogus galų gale lieka tame pačiame taške kuriame buvo arba dar labiau regresuoja. Kalbu ir iš asmeninės patirties, nes dirbau su tokiais žmonėmis, o taip pat mano patirtį patvirtina mokslininkų darbai kuriuos per gyvenimą teko skaityti.
Žinoma, dažnas yra toks kvailas, jog nori mokytis iš savų klaidų ir neklauso daugiau patirties turinčių žmonių nuomonės. Bet kaip sakei, kiekvienas savo likimo kalvis.

Kartais galima pagalvoti, kad geriau psichinės ligos, negu demonizmas, kaip antai atominių bombų gamyba ir panašios šiuolaikinio gyvenimo grimasos. Atrodo, eilinis žmogus gyvena ramų gyvenimą, o iš tikro, tarnauja "Mordorui", kaip naminis gyvulys, kurį už tai sočiai maitina. Geriau jau pačiam nukentėti, negu kenkti daugybei žmonių ir kitų gyvų esybių ir griauti pasaulį.

"Kvailį ir bažnyčioje muša". Niekas gi jų už rankos į ezoteriką netempia. Aiškini jiems sveikus dalykus, jiems nepriimtina. Patys eina kur apgavystė. Nu va, paimk kai kuriuos forumo dalyvius. Kodėl jie ginčija pagrįstus dalykus? Kodėl jiems labiau priimtina kokia nors iracionali idėja, negu nuosekli, stabili logika?

Visokios teosofijos, new age, budizmai, ezoterikos, religijos ir t.t Yra pseudomokslinis briedas, kadangi visa tai paremta idealizmų ir t.t Tas kas negali būti patikrinama mokslinių medotų, turėtu būti ignoruojama ir nesureikšminama. Geriau pasaulį, gamtą, visatą priimti tokia kokia ji yra be idealistinių pagražinimų, negu nusileisti iki sąmonių, dvasinių skiedalų kurie negali būti nei patikrinami, nei ištiriami. Visada atsiras tokių kurie išvadins tave siaurapročių, stereotipiškų ir t.t Tačiau tai tik munipuliacijos siekiant įpiršti savo tiesas ir t.t Visad atsiras tu kurie yra pasiruoše paruoštukų "argumentu", visokiu savų interpretacijų ir t.t Visa tai buna pateikta naudojant atitinkąmą retoriką ir naudojant minios psichologija.

Citata iš: preacher  birželio 30, 2013, 13:15:38Tas kas negali būti patikrinama mokslinių medotų, turėtu būti ignoruojama ir nesureikšminama.

O kaip moksliniu metodu patikrinti, pvz. ar laikyti žmogų vergijoje yra gerai ar blogai? Jeigu moksliniu metodu to neįmanoma patikrinti, tai gal reiktų ignoruoti įstatymus?

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2013, 13:21:02
O kaip moksliniu metodu patikrinti, pvz. ar laikyti žmogų vergijoje yra gerai ar blogai? Jeigu moksliniu metodu to neįmanoma patikrinti, tai gal reiktų ignoruoti įstatymus?

Čia yra filosofinė problema.

Va taip va. Tai moksliniu metodu, kaip suprantu, visko patikrinti nereikia.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2013, 13:25:50
Va taip va. Tai moksliniu metodu, kaip suprantu, visko patikrinti nereikia.

bet aš labiau turiu omenyje tikėjima nepatikrinamais faktais, kalbu ne apie filosofines problemas, tačiau apie tikėjimus Krišnom, čiakrom, mantrom, dvasingumais, meditacijomis ir t.t

Jeigu tie faktai iš principo nepatikrinami, kaip ir filosofiniai teiginiai, tai kame problema? Tai viena. O antra, pats šiuos visus terminus mini iš profaniškos/diletantiškos pozicijos, tai nėra ką komentuoti ar prieštarauti.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2013, 13:32:11
Jeigu tie faktai iš principo nepatikrinami, kaip ir filosofiniai teiginiai, tai kame problema? Tai viena. O antra, pats šiuos visus terminus mini iš profaniškos/diletantiškos pozicijos, tai nėra ką komentuoti ar prieštarauti.

Na va ir vėl pradedi. Jei nori tikėk magijom, okultizmais, ezoterikom ir t.t Filosofijoje daug įvairaus š ir t.t Kada iškyla klausimas, kad ir dėl tos žmonių vergijos, tai va jų ir paklausk nori jie būti vergais ar ne? Jei faktai nepatikrinami "iš principo" tai nėra prasmės su jais ir gaišti ar iš vištos š, kepsnius gaminti.

Na, aš jau už save kaip nors atsakysiu, ne mažas vaikas. Šiaip, teiginys, kad "viską kas nepatikrinama moksliniu metodu reikia ignoruoti ir nesureikšminti" pasirodė iš piršto laužtas. Preacherio filosofija :)

Dalis religijų iš tiesų paremta tik tikėjimu, dalis išvystė filosofiją, dalis kilo iš filosofijos, kaip kad kirkščionybė, ji nuo pat pradžių rėmė savo tikėjimą filosofinėmis koncepcijomis, nes pirmieji krikščionybės amžiai iš esmės buvo disputas su to meto filosofinėmis kryptimis, tad ir vykstėsi kaip tikėjimas kuris remiasi filosofija.
Krikščionybėje daug platonizmo ir aristotelizmo. Be to yra toks posakis: filosofija yra teologijos tarnaitė. Todėl visi teologai pradžioje studijuoja filosofiją nes tik taip gali suvokti teologines koncepcijas.
O vergovės klausimas nėra filosofinis pats iš savęs. Tai moralės ir antropologijos sritis.
Beje, jei ne krikščionybė,  tai vergovė turbūt vis dar egzistuotų.

Bet mes jau klystame nuo temos.

Tai gi. Klausimas: kodėl žmonės tiki pseudodvasingomis idėjomis?

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2013, 13:38:25
Tai gi. Klausimas: kodėl žmonės tiki pseudodvasingomis idėjomis?

Depresijos, rutina. Žmonės pavargsta nuo kasdienybės ir pradeda ieškoti prasmių, dvasingumų ir t.t Kiti kreipiasi pagalbos pas psichologus. Tačiau ką pakeistu faktas, kad daleiskim ir egzistuoja dvasingumai, dievai ir t.t Gyvenimą vistiek reiktu gyventi ir jis vistiek ir liktu toks pat žemiškas su tomis pačiomis žemiškomis problemomis.

O vergovės klausimas nėra filosofinis pats iš savęs. Tai moralės ir antropologijos sritis.
Na o, moralinės problemos nėra filosofijos problemos?

Na, aš jau už save kaip nors atsakysiu, ne mažas vaikas. Šiaip, teiginys, kad "viską kas nepatikrinama moksliniu metodu reikia ignoruoti ir nesureikšminti" pasirodė iš piršto laužtas. Preacherio filosofija
Ką jau tu čia gali atsakyti? Nori tai tikėk vėlykų bobom, pasakom ir t.t

Na jei depresija varytų į pseudodvasingumo paieškas, tai visi masiškai trauktų pas poviliuką.
Šiaip antrpologai turi tokį terminą homo religiosus. Jų teigimu, visi žmonės vienaip ar kitaip (tame tarpe ir ateistai bei skeptikai) yra homo religiosus. Taigi, manau jog žmonės negaudami normalaus dvasingumo, jo vistiek ieško. O kadangi neturi gero religinio išprusimo, tada paprasčiausiai negeba atskirti kur yra kliedesiai, kur normalus religinis mokymas. Net ir religiškai išprusę žmonės dažnai pasimauna ant tokio kabliuko. Va prieš gerus 15 metų buvo nutikimas, kai vienas vyskupas metė vyskupystę ir perėjo pas munistus.
Religinis išprusimas žinoma negarantuoja jog nepasimausi ant kabliuko, bet jis suteikia tam tikrą saugumą. Ta prasme gerokai mažesnė tikimybė pasimauti.



Moralė turi glaudų ryšį su filosofija, tas tiesa, bet vergovė vis tik labiau remiasi antropologija.

Kodėl žmonės eina pas šarlatanus? Nes nori būti apgauti, nes tiesa jiems nepriimtina, sąlygotoje sielos būsenoje. Susipriešinimas su Kūrėju, Tiesa. Švietimo trūkumas.

CitataGyvenimą vistiek reiktu gyventi ir jis vistiek ir liktu toks pat žemiškas su tomis pačiomis žemiškomis problemomis.

Problemų pamažėtų, o protas nebūtų taip įmerktas į materiją. Fizinis gyvenimo aspektas niekur neišnyktų, bet veikla pasikeistų, daug beprasmiškų dalykų nebūtų daroma.

Visokių tų žmonių yra vieniems reikia tos religingumo dozės kitiem ne. Kas liečia religinį išprusimą, tai mokykluose pvz.: kai būna tikybos pamokos, galėtu jos vykti platesniąją prasme, lavinant ir kritinį mąstymą ir t.t Kad sauauge būtent ir neužkibtu ant visokių Poviliukų, Ošų kabliukų. Galėtu vaikus supažindyti su religijų istoriją, paaiškinti jų principus skirtumus, jas palyginti, įvertinti iš kritinio požiūrio ir t.t Yra daug žmonių pilnai nesusipažine su krikščionybe ir lenda į budizmus, induizmus ir t.t

Moralė turi glaudų ryšį su filosofija, tas tiesa, bet vergovė vis tik labiau remiasi antropologija.
Kaip ir pirmiau minėjau problemos kurios liečia žmones ir t.t Turi būti aptariamos ir sprendžiamos tik demokratiškai, atsižvelgiant į kiekvieno nuomonę. Istorija su revoliucijomis, sukilimais šiaip gerai parodo ar žmonės nori būti vergais ar ne.

Problemų pamažėtų, o protas nebūtų taip įmerktas į materiją. Fizinis gyvenimo aspektas niekur neišnyktų, bet veikla pasikeistų, daug beprasmiškų dalykų nebūtų daroma.
Kokių dalykų, kas pasikeistu? Argumentuok.

Visi žmonės ieško savo religijos. Ateizmas irgi turi visus religijai būdingus bruožus. Tai desakralizuota religija. Poviliuko gi mokymas apeliuoja į religiją ir kai kuriems sudaro religijos pakaitalą. Tokie žmonės kurie pasineša ant visokių poviliukų mokymų, paprastai nieko nekeičia savo gyvenime, nes visokios gydančios ir apvalančios piramidės už juos ne va viską padaro.

CitataKokių dalykų, kas pasikeistu? Argumentuok.

Tavo klausimas: "ką pakeistu faktas, kad daleiskim ir egzistuoja dvasingumai, dievai ir t.t "

Galima pasvarstyti.

Jeigu iš tikro daug žmonių tą faktą giliau pripažintų (nes dauguma ir taip pripažįsta, pvz. Lietuvoje tikinčiųjų kokių 90 proc.).

- Nesivaikytų turto ir pinigų, arba mažiau žmonių to vaikytųsi. Daugiau teiktų labdaros. Darbdaviai mažiau išnaudotų žmones. Kainos būtų mažesnės. Ekonomika nebūtų taip beatodairiškai auginama. Vartotojiškumas mažesnis. Gamtos niokojimas mažesnis.

- Nevartotų tiek daug alkoholio ir kitų svaigalų, sumažėtų "karas keliuose", asocialių šeimų problemos.

- Švietimas mokyklose nebūtų paremtas filosofiniu materializmu, vaikai neuždoktrinuojami į materializmą, atitinkamai, geriau valdytų savo gyvenimą, mažiau blaškytųsi gyvenime, nepergyventų drastiškų momentų.

- Visuomenėje būtų mažiau prievartos ir agresijos, bei kito negatyvo.

- Santykiai būtų natūralesni ir žmogiškesni.

- Laisvalaikis būtų prasmingesnis, negu kitų apšnekinėjimas, skundimasis valdžia, gėrimas, valgymas, muštynės ar dar kažkas.

Ir begalybė visokių kitokių aspektų.

Nei Povilas, nei jo piramidė, nei krikščionybė, nei Dievas problemų neišspres, ligų neišgydys. Ar dvasingumo ir Dievo įrodymas suteiktu daugiau egzistencinės prasmės? Galbūt. Bet bendraja prasme, vistiek viskas išlieka tas pat.

Na man suteiktų. Žinočiau, kad gyvenimas ne be prasmis, nes jei dievo nėra, tai nėra ir prasmės gyventi, nes vistiek tavęs neliks, tai kam čia dar kankintis, tobulėti, kažką kurti?
O kas dėl išgydymų, tai tu juk negali pateikti jokio fakto įrodančio jog Dievas negydo žmonių.
Aš savo akimis esu matęs kaip žmonės N metų prasėdėję vežimėliuose pradėdavo vaikščioti ir t.t. už juos pasimeldus. Negali atmesti to jog tai Dievas juos išgydė, nes viską nurašyti ant placebo kažkaip ranka nekyla.
Taip sakant tas placebo yra nauja ateistų fiškė, kuria paaiškinama viskas kas nepaaiškinamo vyskta su žmogaus fiziologija.

a.sieli,

- Nesivaikytų turto ir pinigų, arba mažiau žmonių to vaikytųsi. Daugiau teiktų labdaros. Darbdaviai mažiau išnaudotų žmones. Kainos būtų mažesnės. Ekonomika nebūtų taip beatodairiškai auginama. Vartotojiškumas mažesnis. Gamtos niokojimas mažesnis.
Žmogus iš prigimties linkęs konkuruoti, dominuoti ir t.t Visais laikais egzistavo religijos ir t.t Tačiau lygiai taip pat visais laikais egzistavo vergvaldžiai-vergai. Nebent būtu socialistinė valdymo santvarka pasaulyje ir viskas būtu grindžiama lygybės principų, be teisės į didesnę nuosavybę, bet vėlgi tai pažeistu žmogaus asmeninę laisvę, turėti nepriklausoma ir nekontruoliojąmą kiekį nuosavybės ir t.t .

- Nevartotų tiek daug alkoholio ir kitų svaigalų, sumažėtų "karas keliuose", asocialių šeimų problemos.
Kaip gali asocialių šeimų problemos sumažėti? Nebent "didysis brolis" įmtusi jų kontroliuoti iš šono ir t.t Čia kaip Skandinavijoje atėmę vaikus iš šeimos. Dar tokios šeimos būtu gasdinamos baime, būti nubaustomis jei nepaklus "jo" valiai.

- Švietimas mokyklose nebūtų paremtas filosofiniu materializmu, vaikai neuždoktrinuojami į materializmą, atitinkamai, geriau valdytų savo gyvenimą, mažiau blaškytųsi gyvenime, nepergyventų drastiškų momentų.
Kaip jie tą gyvenimą valdytų? Jei priotitetas taptu ne pinigai, materija, tada taptu kas Dievas?

- Visuomenėje būtų mažiau prievartos ir agresijos, bei kito negatyvo.
Na jei būtu visuotinė baimė, būti nubaustam Dievo tada taip, tačiau žmogus iš prigimties labai smurtaujantis.

- Santykiai būtų natūralesni ir žmogiškesni.
Kodėl, nes bijotu Dievo ?

- Laisvalaikis būtų prasmingesnis, negu kitų apšnekinėjimas, skundimasis valdžia, gėrimas, valgymas, muštynės ar dar kažkas.
Koks jis būtu? Susėde visi melstusi ar medituotu?

---
Vėlgi Paragrafe, tau Dievas suteiktu prasmės ir t.t Žinau begalės kurie šiaip mėgaujasi gyvenimu, jo malonumais ir jiems dzin tie dvasingumai yra ir tokių kurie per vidurį, manau čia kiekvienas individualiai. Kas dėl stebuklingų pasveikimų, tai esu girdėjes tu istorijų ir t.t Tačiau o, kiek nepasveiksta, žinau tikinčiųjų kurie sunkiai sirgo, kankinosi, bet kažkodėl jų maldos nebuvo išklausytos, taigi vėl jei būtu galima kažkaip pagrysti, įrodyti, kad tie pasveikimai įvyko Dievo valia tada valio, bet šiuo atvėju įrodymu nėra ir galim įvairiai spekuliuoti.

Matai, girdėti yra viena, o pamatyti kita.
Pasakyk, kas tiems žmonėms suteikia prasmę?

CitataŽmogus iš prigimties linkęs konkuruoti, dominuoti ir t.t Visais laikais egzistavo religijos ir t.t Tačiau lygiai taip pat visais laikais egzistavo vergvaldžiai-vergai.

Religijos egzistavo, bet žmonės nepriėmė religijų idealų iki galo.

Pvz. jeigu suprasti, kad nesi fizinis kūnas, o nemirtinga dvasinė siela, tai kam tiek daug vargti dėl fizinio kūno komfortų, turto, kurio vis vien po mirties nepasiimsi su savim? Jeigu aš nesu fizinis kūnas, kodėl turėčiau beatodairiškai tarnauti fizinio kūno poreikiams? Taip pat, religijos moko atmesti godumą, pasitenkinti tuo, kas gaunama natūraliai, ateina savaime. Taip pat, moko teikti dosnią labdarą, ir neišnaudoti žmonių. Jeigu 50 proc. tikinčiųjų tai paimtų giliai į širdį, visuomenėje susidarytų kritinė masė žmonių, kurie sukurtų kitokią atmosferą.

CitataKaip gali asocialių šeimų problemos sumažėti? Nebent "didysis brolis" įmtusi jų kontroliuoti iš šono ir t.t Čia kaip Skandinavijoje atėmę vaikus iš šeimos. Dar tokios šeimos būtu gasdinamos baime, būti nubaustomis jei nepaklus "jo" valiai.

Jeigu valstybė nesipelnytų iš alkoholio akcizų, politikai ir kiti visuomenės lyderiai patys nebūtų geriantys, policija nebūtų korumpuota, tada būtų įmanoma tvarkingiau riboti alkoholio prieinamumą. Jeigu švietimo sistemoje nebūtų indoktrinuojamas materializmas, neturintys akademinių gabumų - nurašomi kaip nevykėliai; taip pat, jeigu būtų ekonominė struktūra, kuri skatintų visų ir kiekvieno įsitraukimą pagal prigimtį ir sugebėjimus, (nebūtų perprodukcijos ir bedarbystės), tada tie, kas dabar yra asocialūs asmenys, iš neturėjimo ką veikti, nusivylimo ir nežinojimo nieko geresnio, geriantys, galbūt būtų stabilesni. Sovietiniais laikais tiek asocialų nebuvo.

CitataKaip jie tą gyvenimą valdytų? Jei priotitetas taptu ne pinigai, materija, tada taptu kas Dievas?

Jie labiau atsižvelgtų į savo prigimtį, turėtų daugiau išminties ir supratimo apie platesnį būties paveikslą, todėl menkaverčiai ir laikini dalykai, ambicijos ir trumpalaikės emocijos jų neišmuštų iš pusiausvyros ir nepaklaidintų iliuzijose.

CitataNa jei būtu visuotinė baimė, būti nubaustam Dievo tada taip, tačiau žmogus iš prigimties labai smurtaujantis.

Iš gyvūniškos prigimties taip, bet jeigu ją sužmoginti ir sudvasinti, tada ta agresijos liga praeina. Jeigu žmogus žavėtųsi grožio ir meilės vertybėmis Dievuje, tada kokia agresija jam būtų reikalinga? Jį trauktų kas kita. O tos vertybės turi patrauklumo.

CitataKodėl, nes bijotu Dievo ?

Nes turėtų bendrą tikslą, persiimtų harmonijos su pasauliu ir Dievu dvasia, vadovautųsi brolybės ir tolerancijos idealais, nebūtų kaip užguiti gyvūnai ar streso užvaikyti psichopatai, todėl natūraliai tai kas jiems kaip žmonėms būdinga, turėtų daugiau galimybių reikštis.

CitataKoks jis būtu? Susėde visi melstusi ar medituotu?

Kodėl gi ir ne. Be to, galėtų daug kitų dalykų, kurie ir šiaip daromi, atlikti gražia ir ramia forma, be kankinančių aspektų.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 30, 2013, 15:08:02
Sovietiniais laikais tiek asocialų nebuvo.

Jų nebuvo nes visus į kalėjimus ir psichuškes sutupdydavo. Nenori dirbti į kalėjimą. Valkatauji į psichuškę. Todėl jų ir "nebūdavo"

Kaime tiek nebuvo girtaujančių, daugelis iš tų, kurie po kolūkių griūties pradėjo girtauti, prieš tai dirbo.

Na aš tau priežastis nurodžiau. Bet šiaip kolūkiuose gėrė visi kas netingėjo. Nejau neatsimeni tų laikų? Tiesa, Gorbačiovo perestroika sumažino alkoholio vartotojų kiekius, nes alkoholio paprasčiausiai nebuvo. Bet nereikia čia sakyti, kad prie ruso geriau buvo. Tada kaip ir dabar buvo ir gerų ir blogų dalykų, kaip ir dabar yra ir gerų ir blogų.

Bet šiaip jau nuklydome nuo temos.

Citata iš: paragraf 78  birželio 30, 2013, 15:32:12
Bet nereikia čia sakyti, kad prie ruso geriau buvo.

Nesakiau, kad prie ruso buvo geriau. Prie ruso tokiems kaip aš būtų riesta. Ką sakiau, tai kad kol yra darbo ir įsitraukimas į socialinį vyksmą, tie, kas linkę girtauti, girtauja mažiau. Bet tai dar ne problemos sprendimas.

   Norėčiau pastebėti, kad Strategas, kaip minėjo Prgf 78, nėra fanatikas, kas liečia "Poviliuko" tematiką ar panašia ne krikščioniškas "tiesas". Tačiau, skaitant vykstančią didkusiją ir iš ankstesnių diskusijų matyti, kad pats Prgf yra kraštutinių pažiūrų krikščionis su visomis jai priimtinomis dogmomis. Aš plečiu savo informacinį lauką kasdiena, renku informaciją, ją apdoroju, vertinu, pasiimu bei atmetu. Kitokio tobulėjimo kelio aš neįsivaizduoju, o teigimas, kad krikščionybėje glūdi visi "teisingi" atsakymai - yra mažų mažiausiai absurdiškas. Reikia tai pripažint.
  Preacherio pozicija - skepticizmas. Good. Tai nuomonė. Bet ir čia negalima užginčyti, kad vis tik egzistuoja tokių reiškinių, kurių žmonija paaiškinti negali. Jie tiesiog yra.
   "Poviliukas", kaip sarkastiškai stengiasi jį pavaizduoti Prgf - yra ne kas kitą, o dar vienas fenomenas Lietuvos žemėje, kuriam pavyksta sutraukti ne tik minias žmonių iš Lietuvos, bet ir iš viso pasaulio, o tai - krikščionybei kaip velnias ant kryžiaus. Ar ne Prgf? Pavydas? Bandai užginčyti viską, kas ne krikščionybė? Bet argi tai ne kvaila?? Kovodamas su tuo tą tik dar labiau trauki, todėl čia, forume, visada atsiras palaikančių ne Tavo pusę. Gali b**** žemę arti, vis viena niekas nepasikeis.  ;)

Tai kad žmogau tu ir neprastas ''artojas''  visi jūs jaunuoliai manot esą patys protingiausi,išmaniausi,galintys atsirinkt TEISINGĄ info. ir t.t. bet dažniausiai dėl gyvenimiškos patirties trūkumo,paugliško maištavimo ir priešpriešos tradicijom atrodot juokingai.Bandot vaizduot baisai moderniai mąstančius jieškot kažkokių naujovių,bet tiesos kuri guli po nosim nesugebat pamatyt,nes jum gi reik paneigt viską ką prieš jus sukūrė vyresnieji,reik juk jiem draskyt akis ir irodinėt savo tiesas,kurios trauktos iš paugliškų hormonų kišenės..Tada pasipila visokių gintrų,poviliukų, ir kitų mulkinimo mašinų garbinimas ir klausymas išplėtus žingeidžias akules.Atrodo juk jie kalba visai kitaip nei tėvai,mokytojai, o tai juk taip netradiciška ir kieta,tada pasijuntama ypatingu ir protingesniu nei kiti,nors iš esmės liekama dar didesnio kvailio vietoi.Puoli kaltint paragrafą krikšionišku kraštutinumu,o aš tve galiu apkaltint pauglišku susireikšminimo kraštutinumu..Poviliukas sutraukia žmones iš viso pasaulio?JO galbūt,juk pasaulis pilnas lengvatikių ir siaurapročių,bet ar tai gerai?
Sekmės ir toliau maištaujant prieš viską ir visus.

 Mariau, niekada nesuplak visų savo stereotipų į vieną vietą - neretai suklysi. Kaip ir šįsįk: asmuo, perkopęs į 4 dešimtmetį negali būti vadinamas maištaujančiu paaugliu - na tiesiog niekaip  ??? 
  Kitas argumentas - "maištavimas". Mariau, jei egzistuotų viena tiesa - visi ją ir išpažįstų ir nebūtų ginčų, bet kaip matai - pasaulyje egzistuoja begalės tikėjimų, papročių, valstybių, nuostatų, posakių ir žmonės atsirenka kas kam tinka. Kaip ir Tu dabar. Todėl kategoriškumas - kvailas avino bandymas ragais pramušti plieno plokštę - tai gali niekada nepavykti.

O tie vyresnieji, kurie sukūrė "tobulą" ir neklystančią krikščionybę - tai tik vieno iš daugelio galimų variantų, bet nenorėčiau, kad būtų peršamos man per prievartą. Gana brukimo, leiskime žmonėms patiems pasirinkti kas yra kas. Ir nekvailinkim vieni kitų. Pasistenkim bent...  ::)

Citata iš: zalia.arbata  birželio 29, 2013, 14:20:00
Žmonėm svaigsta galva bažnyčiose todėl, kad būna per stipriai prisirišę prie žemiškų vertybių (ne tik materialių, visos vertybės išskyrus meilę Dievui yra žemiškos, nes mirus išnyks- intelektas, santykiai, dvasingumas, idealai...), o bažyčiose jos yra žeminamos ir iškeliama meilė Dievui.

Gal ir teisinga. Juk tikrai tikintiems žmonėm, kurie galvoja, kad viskas Dievo valioj galvos ten neskauda.

Idomu kodel kai kuriem kunigams nesvaiksta galva , kai su mersais vazinejasi , ar isivelia i pedofilijos skandalus , tai bet kokiu atveju zemiskosios vertybes  :D :D

Citata iš: idenmeyou  liepos 18, 2013, 11:57:11
Idomu kodel kai kuriem kunigams nesvaiksta galva , kai su mersais vazinejasi , ar isivelia i pedofilijos skandalus , tai bet kokiu atveju zemiskosios vertybes  :D :D

O kunigai sventieji pagal tave? :)

Citata iš: Benamis  liepos 18, 2013, 12:00:36
O kunigai sventieji pagal tave? :)

Jokiu budu ne , bet ar skaitai ka as citavau pries tai , viena forumo nare rase , kad paprastam zmogui baznycioje svaigsta galva , nes jam rupi materialios , zemiskos vertybes ir jis taip iseina nera sventas. Bet kunigai , kurie kaip daznai isgirstame buvo isivele i ivarius pedofilijos skandalus , taip pat nera sventieji . Jie lygiai tokie pat kaip ir pirmasis paminetas mano asmuo , tai kodel pirmajam asmeniui svaigsta galva ten nuejus , o kunigui lygiai taip pat besielgianciam nesvaigsta  ;D ;D

Citata iš: idenmeyou  liepos 18, 2013, 11:57:11

Citata iš: zalia.arbata  birželio 29, 2013, 14:20:00
Žmonėm svaigsta galva bažnyčiose todėl, kad būna per stipriai prisirišę prie žemiškų vertybių (ne tik materialių, visos vertybės išskyrus meilę Dievui yra žemiškos, nes mirus išnyks- intelektas, santykiai, dvasingumas, idealai...), o bažyčiose jos yra žeminamos ir iškeliama meilė Dievui.

Gal ir teisinga. Juk tikrai tikintiems žmonėm, kurie galvoja, kad viskas Dievo valioj galvos ten neskauda.

Idomu kodel kai kuriem kunigams nesvaiksta galva , kai su mersais vazinejasi , ar isivelia i pedofilijos skandalus , tai bet kokiu atveju zemiskosios vertybes  :D :D

Prisirišimas prie materialių vertybių yra pats 'lengviausias', tik nuo jo bažnyčioj galvos neskaudės. Gali turėt kokias tik nori vertybes, tiktai tavo meilė Dievui turi augt kartu su jom. Negerų dalykų visi pridaro, kunigai ne išimtis. Jei žmogus pedofilas, reiškia jis neturi rimtų vertybių (tokių kaip pvz. dvasingumas), taigi ką ten bažnyčioj žemins a? Nusikaltėlis yra arčiau Dievo negu dvasingasis, kuris nemyli Dievo (nebūtinai čia kišt religiją, galima patį Dievą vadint absoliučia meile, visuma...), kadangi nusikaltėliui palyginus lengva nesmerkt, priimt pasauly toks koks yra, o dvasingam tai gana sunku.

Bet reikia suprasti , kad neimanoma neprisirst prie materialiuju vertybiu , kad ir kaip to butu trokstama , nes mes vien jau gyvename materialieme pasaulyje. Jei tu esi saziningas zmogus , nieko neapgaudineji , neuzsiimi kazkokia veikla , kuri pakenktu kazkam jautiesi doras , bet net tu dirbdamas kazkoki darba saziningai , dirbi tik del tu paciu materialiuju vertybiu. Nemaciau nei vieno , kuris eitu i darba , tam , kad pajustu kazkoki aukstesni jausma ar ka , visi dirba tam , kad uzdirbtu pinigus , islaikytu seima ar kazka panasaus , taip tai atrodo gerai ir saziningai , bet visvien dirbama del to paties materialaus tikslo , tad galime buti paciais svenciausiais , visvien liksime kazkiek materialus

Ne toj aplinkoj idenmeyou gyveni, kad sutiktai žmonių, kurie dirba darbą, jog pajaustų aukštesnį jausmą :D


Žinoma, visi žmonės dirba, kad galėtų išgyventi vienokiu ar kitokiu būdu.

Bet as ir nesakau , kad noriu sutikti tokiu zmoniu , ne man tikrai nereikia , kurie dirbtu uz aukstesni jausma , cia vel gi atsirastu jau nemeile sau tam zmogui. As tik sakau , kad kalbos apie nematerialiu gyvenima yra nerealios , nes taip gyventi yra neimanoma , tad musu nuomones sutampa

Taip, dirbama ir dėl pinigų (tačiau yra daug daug išimčių...), kaip planuojama dėl geresnės ateities ar skaitoma dėl žinių...

Tie, kurie dirba TIK kad uždirbt daug (kalbu ne apie šeimos išlaikymą, nes čia daroma iš meilės) pasilieka neturtingi arba nelaimingi. Jei yra prieraiša prie pinigų, reiškia, arba tu jų daug neturėsi (bet greičiausiai gyvensi gana laimingą gyvenimą kitose srytyse) arba turėsi jų daug, bet tau jie pasidarys 'neskanūs' (dažn. dėl asmeninio gyvenimo, vaikų nebuvimo- meilės trūkūmo arba sveikatos problemų). Dėl to tiek mažai turtingų ir kartu laimingų žmonių. Esmė yra atitraukt tave nuo prieraišų- 'prievarta' arba laisva valia. Reiktų paminėt, kad visiškai be prieraišų gyvent turbūt neįmanoma, nebent visiškai atsiribojant nuo išorinio pasaulio.

P.S Nenori rašyt lietuviškom raidėm? :)

Jei naudosim prievarta atitraukt nuo prieraisu tai bus lygiai taip pat ir tos zemiskosios vertybes. Nera jokiu isimciu , jei zmogus dirba , tam , kad tobuletu jis dirba ne del pinigu , o del karjeros. Dazniausiai tai buna slapti garbetroskos , kurie vaidina pries kitus dorais zmonemis , visuomet donsiais , bei padesianciais kitiem , jie tai daro vien del to , kad juos gerbtu ir jie save apgauna neva padare labai gera darba. Norejimas pasiekti kazko labai auksto , anksciau ar veliau prives prie savanaudiskumo ir puikybes .

P.S. lietuviskomis raidemis nerasysiu

Citata iš: idenmeyou  liepos 18, 2013, 21:49:23
Jei naudosim prievarta atitraukt nuo prieraisu tai bus lygiai taip pat ir tos zemiskosios vertybes. Nera jokiu isimciu , jei zmogus dirba , tam , kad tobuletu jis dirba ne del pinigu , o del karjeros. Dazniausiai tai buna slapti garbetroskos , kurie vaidina pries kitus dorais zmonemis , visuomet donsiais , bei padesianciais kitiem , jie tai daro vien del to , kad juos gerbtu ir jie save apgauna neva padare labai gera darba. Norejimas pasiekti kazko labai auksto , anksciau ar veliau prives prie savanaudiskumo ir puikybes .

P.S. lietuviskomis raidemis nerasysiu

Ta 'prievarta' yra Dievo valia, ne mūsų..... ir tai yra gerai, tai lyg vaistai sielai.
Dar ir kaip yra... yra žmonių, kurie pasirinko teisingą kėdę ir jiems darbas yra malonumas. Tai kažkiek įpasmina gyvenimą.
Ne, nepriveda jeigu save tobulini ir turi gerą pasaulėžiūrą. Tokius dalykus galima keist.

Prievarta niekada nevyksta dievo valia. Bet kokia prievarta, kančia ar panašūs dalykai kyla iš laisvos žmogaus valios ir jo sprendimų.

Tarkim vėžys ir stebuklingi išgijimai. Ar pats žmogus pasirinko vėžį? Ne.. jis duodamas, kad arba žmogus atsirištų nuo vertybių arba tam, kad mirtų ir išgelbėtų sielą. Tai yra savotiška prievarta. Analogiškai su visais kitaip atvejais.

Na bet juk ne dievas duoda ligą. Visos ligos priklauso nuo tavo gyvenimo arba tavo tėvų gyvenimo jei gimei apsigimęs. Bet kuriuo atveju ligos paprastai atsiranda dėl žmogaus įtakos.
Šiaip visos bėdos kuriomis paprastai kaltinamas dievas yra dėl laisvos žmogaus valios. Mes patys viską gadiname, tik niekada neprisiimame atsakomybės.

Citata iš: zalia.arbata  liepos 19, 2013, 09:52:02

Ta 'prievarta' yra Dievo valia, ne mūsų..... ir tai yra gerai, tai lyg vaistai sielai.
Dar ir kaip yra... yra žmonių, kurie pasirinko teisingą kėdę ir jiems darbas yra malonumas. Tai kažkiek įpasmina gyvenimą.
Ne, nepriveda jeigu save tobulini ir turi gerą pasaulėžiūrą. Tokius dalykus galima keist.

Kalbi apie dievo valia , kuria sukuria tik tavo mintis , nei tu nei as nemateme dievo , tad apie jo gerus ar blogus ketinimus kalbeti neverta , o jei jo valia mums prievarta kazka iteikti , tai tuomet esami valdomi vergai.

Citata iš: paragraf 78  liepos 19, 2013, 17:42:23
Na bet juk ne dievas duoda ligą. Visos ligos priklauso nuo tavo gyvenimo arba tavo tėvų gyvenimo jei gimei apsigimęs. Bet kuriuo atveju ligos paprastai atsiranda dėl žmogaus įtakos.

Opa! Perskačiau, ir nepatikėjau savo akimis. Tai sakai, jeigu genai būtų idealūs, ir nebūtų blogos žmogaus įtakos, ligų nebūtų? Ar čia tik apie vėžį?

Na panašiai. Jei žmonės būtų idealūs tiek gyvenimo būdu, tiek dvasiškai, tiek fiziškai, manau tokių susirgimų būtų daug mažiau.
Bet kuriuo atveju ligų dievas nesiunčia, nors kai kurie sako jog kartais jis duoda jas kaip išbandymą, dvasinei brandai. Aš pats ilgą laiką sirgau sunkiai, tikrai brandos įgijau, bet kiek pastebėjau dauguma žmonių tos brandos per ligą neįgauna, tik pikti pasidaro, tai ir netikiu, kad dievas siunčia kaip pamoką, na nebent retais išimtinais atvejais, kaip kad aprašyta Jobo knygoje.

Bandysiu improvizuotai parašyti, ką labai senai skaičiau kokioje tai knygoje, bet dabar gaila jau nebemenu kokioje. Yra trys žmonių grupės: tie kurie dėl visų problemų kaltina kitus(aplinką), tie kurie klausia, (Dieve) už ką man tai? ir tie kurie klausia, ko galėčiau iš viso šito pasimokyti. Kažkas tokio :D

Ir kuriam tipui priskitum save? :)

Vakar ėjau pasivaikščioti, ir žiūriu eina pagerianti moteris, kokių 40 metų, veidas visas sutinęs, šiaip būtų graži. Ir galvoju, "kaip taip yra, kaip žmogus, moteris, įklimpsta į tą liūną, ir kodėl jam leidžiama įklimpti?"

Atrodytų, žmonės tarsi nekalti, jie tiesiog užsikabina už kažkokio dalyko, daro vėl ir vėl, ir taip lengvai patenka į beviltišką nuopuolio situaciją, iš kurio nėra lengva išeiti. Galėtų gyventi kitaip.

Vienas iš atsakymų yra laisva valia. Jie turi pasirinkimą, ir renkasi, ir todėl turi galimybę patekti į laimingą situaciją, arba atvirkščiai, į blogą situaciją.

Taip. Bet tada kyla antras klausimas, kodėl laisvos valios įgyvendinimo pasekmių spektre yra tokių blogų pasekmių galimybės? Sunku ištverti tokią realybę, kurioje kūrėjas sudarė galimybę kažkam kentėti, ir smarkiai kentėti.

Atsakymas siūlosi: todėl, kad pati šita sfera, kurioje dabar gyvename, yra dar vieno mūsų esminio blogo pasirinkimo pasekmė. Šioje sferoje įgyvendindami savo laisvo pasirinkimo valią, mes galime patekti į blogas situacijas, nes pats buvimas šioje sferoje yra turintis pavojų, blogio galimybę. Bet tobuloje sferoje, įgyvendindami savo laisvus pasirinkimus, į blogas situacijas patekti galimybės neturėtume.

Prie ko veda mintis? Pagal mane, ligos įkalkuliuotos šios visatos sandaroje. Todėl galima pažiūrėti, kad tai nėra specifinės pamokos, kiekvienam siunčiamos individualiai, bet bendroji pamoka, liečianti pirminį pasirinkimą (kaip sakytų krikščionys, "gimtąją nuodėmę"). Kita vertus, nėra "abstrakčios ligos", visi serga konkrečiom ligom, konkrečiu laiku, tai šitos specifikacijos patektų į arba karminių atoveiksmių, arba specialiųjų pamokų sampratas. Paskutiniai du dalykai nėra priešpastatyti, nes atoveiksmius skiria Laikas, o specialiąsias pamokas - Aukščiausioji Siela. Laikas yra kita Aukščiausios Sielos forma.

Laisva valia žmogus renkasi veiksmus ir pats atsako už visas pasekmes. Kadangi žmogaus prigimtis sugadinta, tai atsiranda ir blogos pasekmės.
Krikščionys išpažįsta ant kryžiaus kentėjusį dievą, tai jos kontekste bet kokia liga yra prasminga, bet kokia kančia gali tapti pamoka. Deja daugumą kančios susikelia pats žmogus, tiek sau tiek kitiems ir paprastai nesiruošia iš tos kančios pasimokyti

Žmogaus psichologijoje yra kaltinti aplinką, o ne save dėl visko :D Stengiuosi į viską žvelgti kaip į galimybę išmokti ko nors naujo, patobulėti. Aišku nežinau kas siunčia tas pamokas,ar Dievas ar aukštesnysis aš, gal tiesiog taip gaunasi arba pats pritraukiu. Tačiau turėjau tokios praktikos, kai tiesiog savaitę dirbavau su kokiu nors savo pasirinktu trūkumu, tiesiog meditacija į priešingybę(nepasitikėjimas savimi>pasitikėjimas ir pan), ir tada bene kasdien būdavo konfrontacija su tuo trūkumu :)  Kartais tiesiog gauni nuorodas, kartais spyrį užpakalin :D

kad ir kas benutiktu pats gyvenimas viska sutvarkys, nrk abejot savimi

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 19, 2013, 15:41:55
Laisva valia žmogus renkasi veiksmus ir pats atsako už visas pasekmes. Kadangi žmogaus prigimtis sugadinta, tai atsiranda ir blogos pasekmės.
Krikščionys išpažįsta ant kryžiaus kentėjusį dievą, tai jos kontekste bet kokia liga yra prasminga, bet kokia kančia gali tapti pamoka. Deja daugumą kančios susikelia pats žmogus, tiek sau tiek kitiems ir paprastai nesiruošia iš tos kančios pasimokyti

Kodėl žmogaus prigimtis sugadinta?

Na, visos religijos mini vienokį ar kitokį nuopolį. Šitai parodo tai jog žmogus yra linkęs daryti blogį. Jei jis nebūtų linkęs į blogį, tada negalėtume kalbėti apie sugedusią prigimtį.