Kai žmogus pradeda remtis "mokymais" knygomis ir žodžiais, taip nutinka.
Citata iš: eternal.bliss spalio 16, 2012, 16:42:14
Kai žmogus pradeda remtis "mokymais" knygomis ir žodžiais, taip nutinka.
Turėjai omeny, šiuo atveju, neigiama evangelijų įtaka? :)
netik jų. Reikia suprasti kad žmogus parašęs knygą ją parašė tam tikro sąmoningumo būdamas, turėdamas tam tikrą intelektą ir analizavimo sugebėjimus.
Netgi labai garsių filosofų žodžiuose yra visiškų nesąmonių, nes paprasčiausiai, kai kurie negalėjo suprasti tam tikrų dalykų ir įvardijo kažką kaip jam atrodė, o gal kaip norėjo, kad būtų.
Citata iš: eternal.bliss spalio 16, 2012, 16:57:32
netik jų. Reikia suprasti kad žmogus parašęs knygą ją parašė tam tikro sąmoningumo būdamas, turėdamas tam tikrą intelektą ir analizavimo sugebėjimus.
Netgi labai garsių filosofų žodžiuose yra visiškų nesąmonių, nes paprasčiausiai, kai kurie negalėjo suprasti tam tikrų dalykų ir įvardijo kažką kaip jam atrodė, o gal kaip norėjo, kad būtų.
Pritariu. Tiesiog negaliu pakęsti, kai absoliučiai kas nors idealizuoja Platoną, Sokratą ir kitus filosofus. Jie juk iš kito laikmečio. Mūsų filosofija turėtų būti kitokia.
Truputeli nuklydote nuo temos :) Jeigu noresite pratesti diskusija, praneskite - perkelsiu Jusu zinutes i nauja tema :)
Citata iš: astropasaulis spalio 16, 2012, 17:03:53
Pritariu. Tiesiog negaliu pakęsti, kai absoliučiai kas nors idealizuoja Platoną, Sokratą ir kitus filosofus. Jie juk iš kito laikmečio. Mūsų filosofija turėtų būti kitokia.
Ir kokia gi ta mūsų filosofija turėtų būti? Ar daug jų filosofijos išsianalizavai, kad taip kritiškai vertini?
eternal.bliss-Manau, kad analizuojant kitų filosofijas, gali atrasti "savąją" , o tu dabar taip išsireiškiai, kad remtis kitų mokymais ir knygomis yra neteisinga. Vos ne taip, kad ir vėl reikia "tiesiog pajausti". Nebent aš blogai tave supratau.
Turi suprasti, kad naudojimasis kitų mintimis tave įkalina jose. Kaip ir autoriteto turėjimas įkalina tave autoriteto klaidoms.
Be to diskusija su tokiu žmogumi yra beviltiška, nes knygų yra pilna, gali remtis bet kokio kvailio žodžiais, gali remtis bet kokio mokslininko žodžiais. Tačiau seniau taip pat buvo, ir kas skatina tobulėjimą yra skirtingas požiūris, nesuvaržymas savęs kažkokiomis "taisyklėmis", autoritetais, ar dar kuo.
Tobulėjimas yra abejojimas realybe ir noras peržengti jos suvokimą, o ne palaikymas seno suvokimo.
Kai kurie žmonės kovoja už seną suvokimą, kai kurie žengia toliau tobulėjant.
Citata iš: eternal.bliss spalio 16, 2012, 18:44:13
Be to diskusija su tokiu žmogumi yra beviltiška, nes knygų yra pilna, gali remtis bet kokio kvailio žodžiais, gali remtis bet kokio mokslininko žodžiais.
Nichilizmas geras dalykas atsipalaidavimui. Bet, kad tu čia taip griežtai, gal ir kitiems pasakysi, kuo gi remtis, jei reikia pereiti sankryža, kurioje niekas nesilaiko taisyklių..?
taisyklių? Tuomet iš kur knygos žino taisykles?
viena taisyklė sako eiti tada kai niekas nevažiuoja, kita sako leisti kitiems pravažiuoti.
Bet trečioji sako skristi ir jokių sankryžų nebus.
Sau remkis tuo kas veikia, bet jeigu kažko nesupranti, geriau nesakyti, kad tas neįmanoma, Tai tas pats kas važiuojant mašina rėkti ant lėktuvo, Tai tik burbėjimas kuriuo išreiškiamas nesupratimas kaip kažkam tai pavyksta.
Tačiau dažniausiai net neperėjus sankryžos mokoma "taisyklių".
Kiek žmonių tiek kelių, tiek požiūrių, tiek išeičių.
Man skaudu, kad dauguma žmonių remiasi įvairiomis knygomis kaip absoliučia tiesa. Man asmeniškai svarbiausia koks sklinda iš vidaus pajautimas į ką nors. Jis nors intuityvus, tačiau artimesnis sielai.
Citata iš: eternal.bliss spalio 16, 2012, 21:50:46Sau remkis tuo kas veikia, bet jeigu kažko nesupranti, geriau nesakyti, kad tas neįmanoma...
Ko čia nesuprasti?
Jei kas taip darytų, kaip tu čia patari, tektų remtis į grabo lentas...
o kaip aš patariu?
eternal.bliss-na tavo ir arogantiškas požiūris...
Naudojimasis kitų mintimis tikrai neįkalina. Pvz aš semiuosi po truputi tik tai, kas man atrodo priimtina. O ir šiaip, dabar tu išsireiškiai taip, kad absoliučiai kiekvienas turi skirtingus suvokimus ir kad nėra prasmės skaityti knygų. Gal aš atrasiu kažką tokio, ko iki tol nesuvokiau ir tai nebus įkalinimas kito mintyse, o tik man kažkas savo. Aš jokiu būdu netobulėčiau, jei tik sėdėčiau ir tiesiog "stengčiausi pajusti". Gal tau to ir pakanka, bet bent jau aš negalėčiau aukštint savo "filosofijų" taip, kad visiškai ignoruočiau pasaulyje pripažintas knygas, rašytojus, mąstytojus..tt.
Pripažinimas yra tik bendras pritarimas, netgi jei tas dalykas ir nėra tiesa.
Kalbėjau apie knygų ir žodžių aklą tikėjimą, be pagrindo. Nes ta pasaulėžiūra susikurta yra kabanti ore be praktinio suvokimo.
Tikėk kuo nori, jei tave tai daro laiminga, bet abejoju, kad taip yra :)
Nėra absoliučios tiesos. Vieniem tiesa, kitiem netiesa. Aklas tikėjimas visuomet yra blogai, tačiau aš tavo pasisakymuose supratau, kad ir remimasis kitų išmintimis yra irgi blogai. Kad reikia vos ne taip, kad iš oro susikurti "savo".
Citata iš: eternal.bliss spalio 17, 2012, 20:16:48
Tikėk kuo nori, jei tave tai daro laiminga, bet abejoju, kad taip yra :)
Kodėl abejoji, kad tikėjimas kuo noriu nedaro manęs laimingos?
Jeigu absoliučios tiesos nėra- tuomet tiesos apskritai tavo pasaulėžiūroje nėra.
Ką supranti tai dar nereiškia, kad taip ir yra. Todėl neskubėk teigti.
Ar tu esi kiekvieną akimirką kiekvienoje situacijoje laiminga? ar užmiegi be jokių minčių visiškoje ramybėje?
Mano pasaulėžiuroje yra ir mano tiesa. Absoliučios tiesos nera pasaulyje, nes skiriasi požiūriai. Aš toleruoju kitų mintis ir niekada į tai nežiūriu taip arogantiškai kaip tu.
Man yra gerai taip kaip yra, jaučiu laimę gyvenime su savo požiūriu. Tavasis man gal visiškai netiktų.
Koks didelis priešiškumas.
Absoliuti tiesa yra nekintanti, tik tai yra tiesa, Visa kita tik požiūrio kampai.
Tiesa kurią galima paneigti, arba pakeisti, nėra tiesa.
Todėl vadinkim viską kaip yra.
Jeigu arogantiškas žmogus priima visus ir neįvardija jų, neniekina, nepradeda emocionaliai jų užkabinti, ir kalbasi tik apie nuomones ir požiūrius, netapatindamas jų su žmogumi, Tuomet tebūnie.
Bet iš tiesų arogantiškas yra tas kuris laiko žmogų jo išreikšta nuomone ar pozicija, net nematant, kad tai tik požiūris o ne pats žmogus.
Citata iš: eternal.bliss spalio 17, 2012, 21:11:07
Absoliuti tiesa yra nekintanti, tik tai yra tiesa, Visa kita tik požiūrio kampai.
Tiesa kurią galima paneigti, arba pakeisti, nėra tiesa.
Todėl vadinkim viską kaip yra.
Tu manai, kad yra kažkokia absoliuti tiesa, o aš manau, kad tokia neegzistuoja. Tai tavo požiūrio kampas ir aš jį galiu paneigti ar pakeisti, nes tai neįrodo kažkokios absoliučios tiesos egzistavimo.
Tai ne nuomonė, aš tik įvardinu ką reiškia kiekviena sąvoka.
O man pasirodė, kad tavo paaiškinimai tolygu ir tavo nuomonei.
Tai vat, kad tai ne paaiškinimai :)
Paaiškinti, ar įvardinti...ko verta diskusija, jei tu man įvardinėji sąvokas, o ne savo nuomonę? ;D
Ko verta diskusija jeigu nesupranti sąvokų kurias naudoji? :)
Kokia čia diskusija, jei jūs dėl sąvokų nesutariate :D
Suprantu aš savo sąvokas, kitaip nevartočiau. Man gali neįvardinėt jų reikšmės. Tau kažkokia absoliuti tiesa yra nekintanti, o man tai tėra pavartotas žodžių junginys, kuris mano manymu apibūdino tavo nuomonę.
Citata iš: crystal spalio 17, 2012, 20:31:31
Nėra absoliučios tiesos. Vieniem tiesa, kitiem netiesa.
Tu čia kalbi apie pačią tiesą, ar vien apie tiesos pažinimą?
Tiesos pažinimą. Bet vistiek mano manymu ta vadinama "tikroji" tiesa yra neatsiejama nuo individuolaus pažinimo.
Siūlau eksperimentą, kuris tavo mąstymą sutvarkys.
Suneri rankas už nugaros ir varaisi galva visu pajėgumu į pirmą pasitaikusią sieną. Jei išliksi gyvas, tvirtai žinosi, kad tiesa yra viena ir absoliuti. Duotuju atveju, kaip sako pragmatikai, absoliuti tiesa yra tai, kad rytoj tave dar nelaidos. Jei neišgyvensi tą eksperimentą, tavo problemos. Tu jau nebesužinosi, kad tiesa keistoka: ji arba yra, arba jos nėra.
Faktas, kuris čia pagrindžia tiesą, yra tai, kad tu ir palaidom rankom niekaip nepereisi kiaurai sieną. Va tokios tokelės apie tiesą.
Būk žmogus, iki ryt ryto pamąstyk ar tu kalbi apie tiesą, kaip objektą pačiam sau, ar apie save ir savo menkutį tiesos pažinimą...
Na ir eksperimentas ;D Matomai iš savo patirties čia man pasiulei ...;D atsitrenkimas į sieną toli gražu nėra kažkokia filosofinė "tiesa". Tai kad kiaurai pereiti nepavyks, tėra paprasčiausias faktas, o ne ta tiesa, apie kurią aš kalbėjau. Ir tai net gi nelabai sulyginama. Jei tyngi skaityt forumą-tavo bėda, nes kalba prasidėjo nuo filosofijos knygų ir žmonių minčių apie neapčiuopiamas egzistencijos "tiesas" ;D Tavo paminėta "tiesa" tėra elementarus suvokimas, paprasčiausias faktas, neatitinkantis jokio logiško paaiškinimo apie požiūrį į gyvenimą.
Pats nebesupranti ko nori. Speju tau niolika metu, nes :
1. Pradejai rasyt ne i tema
2. Pats nezinai ko nori
3. Tu esi teisus. Visi kiti klysta
Kadangi cia yra vieta diskusijoms, o ne pykčiams ar diskriminacijai tai pabandysiu pagelbeti tau.
A. Visos tiesos prasideda nuo faktu
B. Ismetus obuoli i ora, jis nukris tai faktas. Faktas = Tiesa. Pasakyk jog meluoju, teigdamas, kad obuolys nukris.
C. Tas pats galioja ir filosofijai. Pvz tu teigi, jog visos jos kvailos, ir paciam ta filosofija reikia "pajausti" deja ne. Paiimkim priežodi ; Kaip pasiklosi - taip išmiegosi. Paaiškinsiu paprasčiau : Jeigu daug nedirbsi - Nieko nepasieksi. Ši tiesa nėra paremta fizikos desniais. Tačiau faktas lieka : jeigu neidesi pastangu - nebus rezultato.
D. Tikiuosi, jog suprasi, kad sedi ant to pačio dviračio, ir jo iš naujo nereikia išrasti.
Ir pabaigai : Atsiprašau, jeigu ižeidžiau del amžiaus.
http://cha.lt/video/animacija/235736-apie-kunigus-n-18-ru.html
Panašu, kad visai neskaitei ką rašiau, nes:
1. Rašau į temą ir nesuprantu kur pasirodė, jog nuklydau.
2. Žinau ko noriu, bereikalo nediskutuoju.
3. Niekas neklysta skiriasi tik požiūriai, o kad mano požiūrio netoleruoji, tai jau tavo bėda, nes mano nuomonė neprieštarauja jokiai logikai. Aš nieko nediskriminavau, net gi priešingai. Kažkas čia minėjo, kad garsių filosofų mintys yra nenaudingos ir nereikalingos. Man atrodo, kad reikalingos, užtat ir ginčyjuos, nes man neatrodo sąmoninga ieškoti gyvenimo filosofijos "pajutimu". Semiuosi iš visko po truputi, bet kažkam atrodo, kad to daryti nereikia ir kad tai netgi žalinga gyvenimui. Vėlgi aš prieštarauju. Tai kame čia kažkokia diskriminacija?
Kalba diskusijoje (bent jau iš mano pusės) ėjo apie vidines žmogau gyvenimo filosofijas, o kaikurie čia priėjo prie kitos temos, kur pradėjo lyginti elemetarius fizikos faktus su "tiesiom". Man tai ne tas pats. Jei labiau sukonkretint, tai buvo kažkas labiau apie žmogaus psichologiją. (iš mano pusės) Aš gyvenime nematau vienintelio teisingo kelio, požiūrio, nuomonės. Ir jei tu manai, kad egzistuoja viena gyvenimiška norminė (ne materiali, nes tai ne tas pats) tiesa, tai įrodyk. Tačiau lyginimas su fizika nėra man priimtinas ar teisingas. Daug ką galima lyginti, bet tai neįrodo kažkokios nepaneigiamos gyvenimo tiesos, kelio, požiūrio..tt egzistavimo.
P.S. Nevertėtų forumo dalyvių vertinti pagal metus. Nesvarbu ar man 13 ar 40. Tai visiškai neturi jokios reikšmės, tad susilaikyk nuo spėlionių, o juo labiau nuo mokymų.
Būk gerutis, nesinervink ir nesiaiškink tiek daug, nuobodoka:
Citata iš: crystal spalio 18, 2012, 12:17:35
Panašu, kad visai neskaitei ką rašiau, nes...
Kaip suprantu, tu manai, kad kas tik netingi, gali turėti savo tiesą ir tu „tiesų" gali būti be galo daug. Šitas marksistinis tiesos „suvokimas" man gerai pažįstamas. O va čia: „
Realybės metafizikos pradmenys" (http://www.elmarkt.de/rakursas/skaitymai/rmp.html), šitame straipsnyje pateiktas požiūris į tiesą 110%, ir kaip tik temos prasme, atitinka ir mano požiūrį, tais klausimais. 10% pridedu dėl viso pikto, kad neabejotum mano požiūriu...
Na bet jei manai, kad „tiesų" gali būti daugiau, nei viena, būtų gerai, kad pateiktum kokią lentelę, kuria tvarka ir kodėl pasireiškiai tos, atskiros tiesos… O jei tų tiesų atsiradimas yra kokių tai vidinių psichologinių nukrypimų pasekė, būtų gerai, kad ir tuos nukrypimus išvardintum.
Sakau, gal sudaryk kokią loginę lentelę.
Sakau ji, ta loginė lentelė, tegu atspindi tų vidinių tiesų pasireiškimus.
Būtų tikrai įdomu.
Citata iš: Nežinukas spalio 18, 2012, 12:49:06
Būk gerutis...
Patikslinsiu, crystal yra mot. lyties atstove :)
Koks skirtumas, kas yra kas? Ar dėl to, kad kažką žinote jūs jaučiate kažkokį pasitenkinimą? Tas jūsų suvokimas apie ką nors yra dirbtinas, sukurtas tam tikrų instrumentų. Jeigu mes net negalime suvokti ką veikiame šioje planetoje, tai kokios dar gali būti platesnės diskusijos apie kažkokį suvokimą?
Aš asmeniškai kuo daugiau galvoju, mąstau, filosofuoju, tuo mažiau žinau. Aš tikiu gėrio absoliutu, tačiau man neramu, kad ir aš galiu klysti. Kodėl mūsų niekas nenušviečia? Ar mūsų kas nors atsikratė? Nejaugi tai žemiausia vieta, kurioje mažiausios vibracijos? Ar čia reinkarnuojasi blogiausios sielos?
Nelabai atidžiai skaičiau ką čia prirašėt, bet jei gerai supratau, labai keista, kad tikintieji kažkaip pakeitė poziciją :D
Dažniausiai jie aiškina, kad yra daug tiesų, kad viskas konstruojama pačio žmogaus sąmonėje, kad objektyvumas neegzistuoja. Kad asmeniniai potyriai rodo tiesą, o ne fizikos dėsniai ir pan.
Dabar jau atvirkščiai. Kaip čia taip pasikeitėt? :?
Citata iš: TinSoldier spalio 18, 2012, 13:30:51
Nelabai atidžiai skaičiau ką čia prirašėt, bet jei gerai supratau, labai keista, kad tikintieji kažkaip pakeitė poziciją :D
Dažniausiai jie aiškina, kad yra daug tiesų, kad viskas konstruojama pačio žmogaus sąmonėje, kad objektyvumas neegzistuoja. Kad asmeniniai potyriai rodo tiesą, o ne fizikos dėsniai ir pan.
Dabar jau atvirkščiai. Kaip čia taip pasikeitėt? :?
Butent...;D
Atsiprašau Crystalės, kad suklydau.
Citata iš: Benamis spalio 18, 2012, 13:14:47Patikslinsiu, crystal yra mot. lyties atstove :)
O šito tikrai nesuprantu:
Citata iš: TinSoldier spalio 18, 2012, 13:30:51Nelabai atidžiai skaičiau ką čia prirašėt, bet jei gerai supratau, labai keista, kad tikintieji kažkaip pakeitė poziciją…
Ar tas, yra taip kaip yra, priklauso nuo to, kas ką tiki? Tu gi taip pat tiki, kad „netiki", tiki tuo, ką įvardini netikėjimu… Tai gal pasakysi
kas tie tikintieji, kuriuos čia mėgini įvardinti?
Ir pasakyk konkrečiai, kas tokie taip teigia:
Citata iš: TinSoldier spalio 18, 2012, 13:30:51Dažniausiai jie aiškina, kad yra daug tiesų, kad viskas konstruojama pačio žmogaus sąmonėje, kad objektyvumas neegzistuoja. Kad asmeniniai potyriai rodo tiesą, o ne fizikos dėsniai ir pan.
Dabar jau atvirkščiai. Kaip čia taip pasikeitėt? :?
O čia kas?
Citata iš: crystal spalio 18, 2012, 13:40:36
Butent...;D
Va būtent:
Citata iš: crystal spalio 17, 2012, 21:01:59
Mano pasaulėžiuroje yra ir mano tiesa. Absoliučios tiesos nera pasaulyje, nes skiriasi požiūriai…
Tad ir klausiu, kiek „tiesų" turi. Ar tiesiog neskiri subjektyvaus supratimo nuo objektyvios tikrovės.
Citata iš: crystal spalio 17, 2012, 22:45:43
Bet vistiek mano manymu ta vadinama "tikroji" tiesa yra neatsiejama nuo individuolaus pažinimo.
Pasaulis išgyvens ir be tavo individualaus pažinimo. Ir net tada, kai tu apie tai nieko nežinosi. O tai yra teisingas tikrovės suvokimas kuris atspindi tiesos pažinimą. Ne tu sukūriai pasaulį, pasaulis sukūrė tave…
Citata iš: Nežinukas spalio 18, 2012, 15:39:49
Ar tas, yra taip kaip yra, priklauso nuo to, kas ką tiki? Tu gi taip pat tiki, kad „netiki", tiki tuo, ką įvardini netikėjimu… Tai gal pasakysi kas tie tikintieji, kuriuos čia mėgini įvardinti?
Tas kas yra, nepriklauso nuo to, kuo tiki.(fiziniame pasaulyje, nekalbu apie socialinius konstruktus) Ir labai dažnai čia dėl to ginčytis tekdavo dėl visokių 'nepaaiškinamų' reiškinių. Nes teigiantieji 'nepaaiškinamumus' argumentuodavo, kad pats kuri realybę ir pan. Kad mokslas ir asmeniniai potyriai nesiriša, todėl fiziniais būdais jų negalima paneigti ir pan.
Todėl dabar kiek keista, kai skeptikė apsikeitė vietomis su įprastesne tikinčiųjų pozicija. Tiesiog šiaip toks pastebėjimas buvo.
Ir nebandžiau nieko įvardinti. Tiesiog kalbėjau apie tikinčiųjų
(bet kokiu paranormalumu) pusę.
Ir ne, mano netikėjimas kažkuo, nėra tikėjimas.
Filosofinė literatūra ir kt. veikalai nėra jau toks blogis, kaip čia bandoma įteikti. Ji padeda ne tokiems sąmoningiems žmonėms praplėsti akiratį. Yra tokių, kurie tikrą tiesą ,,atsineša" gimdami. Gimsta sąmoningesni už kitus.
Apie tikrovę aš net nekalbėjau. Čia ne tas atvejis, kai klausimas buvo kas yra egzistencija ir kaip ją suvokiu aš arba kiti. Bent jau iš mano pusės kalba ėjo apie moralinius dalykus, ir ar išvis egzistuoja absoliučios etinės gyvenimo tiesos.
astropasauli-nemanau, kad yra gimstančių sąmoningesnių už kitus. Nebent tu vėl apie indigo..
Citata iš: crystal spalio 18, 2012, 19:56:33
Apie tikrovę aš net nekalbėjau. Čia ne tas atvejis, kai klausimas buvo kas yra egzistencija ir kaip ją suvokiu aš arba kiti. Bent jau iš mano pusės kalba ėjo apie moralinius dalykus, ir ar išvis egzistuoja absoliučios etinės gyvenimo tiesos.
Tokiu atveju, tik labai labai keistas žmogus galėtų galvoti, kad moraliniame/socialiniam/etiniame pasaulyje egzistuoja kokie nors absoliutai ar aksiomos..