Veganizmas (ir visa kas jį liečia)

[Sharikovas]

Todėl būtent dėl to, mąstau apie protestus, kad po velnių būtų įteisintas kanibalizmas (ko gero aš nedarau nieko blogo, juk tai mano asmeninis reikalas ir laisvė )

Nenusisnekek prasau, uz zmogzudyste ir zmogaus palaiku isniekinima taikomas baudziamasis kodeksas.

[001]

Bulvė yra daržovė. Ji nejaučia skausmo, ji jo neišreiškia. Ją iškasi, paruoši ir suvalgai.
Kiaulė yra gyvūnas. Ji jaučia skausmą, jaučia alkį, jaučia laiką. Ji jaučia kiekvieną sekundę, kurią jai reikia išbūti jokiai būtybei netinkančiose patalpose - kai iš visų pusių jaučia kitą stipriai prispaustą kiaulę, prišertą ir dirbtinai išpumpuotą žmogaus poreikiams patenkinti.

http://youtu.be/OoMjA47HI-0

[Master]

Bet tai laidoti žmones neekonomiška 
Ir kur gi laisvas pasirinkimas...
Ech... žmonių principai...
Viskas, tikrai baigiu off-topą

Ps. o šiaip noriu pridurti. Obuolys- medžio sukauptos maistinės medžiagos, kurios skirtos būtent suvartojimui, kad organizmas išnešiotų obuolio sėklas. Suvalgius obuolį žmogus tikrai neįskaudins medžio. Taip yra su daugeliu vaisių ar daržovių.

[TinSoldier]

Bulvė yra daržovė. Ji nejaučia skausmo, ji jo neišreiškia. Ją iškasi, paruoši ir suvalgai.
Kiaulė yra gyvūnas. Ji jaučia skausmą, jaučia alkį, jaučia laiką. Ji jaučia kiekvieną sekundę, kurią jai reikia išbūti jokiai būtybei netinkančiose patalpose - kai iš visų pusių jaučia kitą stipriai prispaustą kiaulę, prišertą ir dirbtinai išpumpuotą žmogaus poreikiams patenkinti.

http://youtu.be/OoMjA47HI-0

Visi tą supranta.
NiekoNera, manau, nori pasakyti, jog "skausmas" ar pan., - nėra vienintelis kriterijus vertinti gyvybę, pagal jos svarbą. Gyvybė yra gyvybė, nepaisant jos biologinių, fiziologinių, morfologinių ar kt. skirtumų. Faktas lieka faktu - tu kažką nužudai.

Galima ir kiaules nužudyti taip, kad jos nejaustų skausmo, kančios, baimės. Ir galima jas laikyti tokiomis sąlygomis, kokios būtų jai dar geresnės, nei kad laisvė (o ji juk nesuprastų, kad nėra laisva, neturėtų tiek smegenų pajėgumų suvokti skirtumą. Tik gerai jaustųsi).

Bet tu vis tiek nužudai, atėmi gyvybę, nutrauki egzistavimą biologinio organizmo, kurių visų, be išimties, tikslas yra išgyventi ir palikti palikuonių, pratęsti rūšies egzistavimą.

Ir, vien todėl, kad to biologinio organizmo fiziologija (daržovės kokios) skiriasi nuo taviškės, ar tau geriausiai suvokiamos, - tau tas organizas atrodo mažiau svarbus. Kaip, pavyzdžiui, kai kuriems žmonėms gyvūnai atrodo mažiau svarbūs, nes skiriasi nuo žmonių.

Manau, kad tai norėjo NiekoNera pasakyti. Nesakau, kad aš tam pritariu.

[a.t.sielis]

Įdomus dalykas, niekad nebuvau šito pastebėjęs - įsiskaitykime į šį sakinį, ir pagalvokime, kas sakoma.

"Kai nevalgome, nieko neprarandame, ir kai valgome, nieko nelaimime. "

[puodukas]

Taip gan diplomatiškai suformuoluotas sakinys, labiau nevalgymo puse palaikantis, bet visvien pati svarbiausia pirmoji dalis:

8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo.

[Ezekiel]

Bet visgi ta kvaila, durna bulve yra energijos saltinis kuri isroves (kaip ir kiaule ji mirs) gauni tau reikalingos energijos? Mes dabar rusiuojame gyvybe i: galima israuti, galima papjauti. Bet kada atimi gyvybe, ar yra skirtumas kam (aukstesniai ar zemesniai gyvybes formai) ? Zmogus yra pats ziauriausias gamtos zudikas... Tiek valgant mesa, tiek valgant augalus kazkas turi mirti, kad musu skrandis butu sotus.

O ką daugiau galime padaryti, negalime patys gamintis maistą kaip augalai ar skaidyti atliekas kaip grybai? Viskam kas gyva reikia energijos. Klausimas kaip tų įvardiji gyvybę? Realiai net nukirtus baterijos grandinę gali nustoti gyvybė, nes vyksta elektronų tėkmė, atliekamos "gyvybinės" funkcijos ir galiausiai "miršta".
Sakau, kad yra skirtumas tarp augalo, baterijos, baltymų nužudymo ir jaučiančios sąmoningos būtybės nužudymo. Tai bent jau empatiškai suprantama sveikam žmogui. Gal ir augalai gali jausti skausmą kažkokiu nežinomu būdų, tačiau ar tai galima sužinoti?
Mirtis yra gyvenimo dalis ir geriausią ką padaryti tai susitaikyti, ieškoti kuo mažiau skausmą sukeliančių maitinimosi būdų.

[a.t.sielis]

Taip gan diplomatiškai suformuoluotas sakinys, labiau nevalgymo puse palaikantis, bet visvien pati svarbiausia pirmoji dalis:

8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo.

Tai suveskim minties galus:
a) Maistas (pvz. mėsa) negali mūsų priartinti prie Dievo.
b) Kai nevalgome (pvz. mėsos), nieko neprarandame.
c) Kai valgome (pvz. mėsą), nieko nelaimime.

Tai veg'ai nieko nepraranda, taip išeina. Viskas cool.

[001]

Taip gan diplomatiškai suformuoluotas sakinys, labiau nevalgymo puse palaikantis, bet visvien pati svarbiausia pirmoji dalis:

8 Maistas negali mūsų priartinti prie Dievo.

Tai suveskim minties galus:
a) Maistas (pvz. mėsa) negali mūsų priartinti prie Dievo.
b) Kai nevalgome (pvz. mėsos), nieko neprarandame.
c) Kai valgome (pvz. mėsą), nieko nelaimime.

Tai veg'ai nieko nepraranda, taip išeina. Viskas cool.

Vegetarai nieko nepraranda, taip pat jų geresnė sveikata ir jie per metus išgelbėja daugiau nei 406 gyvūnus.
O kokius naudingus darbus pasiekėte valgydami mėsą jūs?

[Sharikovas]

Kokiu budu jie isgelbeja tuos 406 gyvunus ?

[Master]

Neremdami industrijos, kuri juos žudo ir nesuvalgydami jų?
O šiaip čia tema ne tik tam, kad "pasipeštumėme" ir ,kad būtų plotas diskutuoti baconistams ir veg'ams... (liūdnas atodūsis)
_{O maniau, kad bus įdomu.}

[Sharikovas]

As nieko nepuolu ir pestis nenoriu, tiesiog kai kurie pareiskimai juokingai skamba. Na neremiat maisto industrijos nepirkdami mesos, bet tie 406 gyvunai per zmogu vistiek yra paskerdziami tiesiog pertekline mesa yra sunaikinama, tai cia nebent savo ego gali isgelbeti.

[Empty.Soul]

Skaičiau aš jūsų diskusiją ir stebėjausi.. Nejaugi taip sunku imti ir sutarti ? Pripažįstu, kai kurie veganai yra įkyrūs, nes bando kitiems žmonėms įpiršti veganizmą. Tai nėra gerai, nes kiekvienas žmogus turi laisvą valią rinktis. Atrodo, kad skaitot vieni kitų pranešimus užsidengę akis, nes kiekvienas laikosi savo įsitikinimų.  Jeigu jums nepatinka, kad yra žmonių veganų, tai nesidomėkit jais, nediskutuokit čia ir toliau gyvenkit savo laimingą gyvenimą. Čia tik sveikatą gadinaties liedami nervus.  Koks skirtumas ar žmogus visaėdis, ar ne, tegul kiekvienas gyvena taip kaip nori, čia jo kūnas, jo gyvenimas, jis renkasi kas jam geriausia ir nematau reikalo už tai žmogų peikti.

[Benamis]

Geriau jau kas nors Master mesta pirstine debatuose priimtu... Nors laimetojas paaisketu

[Master]

O broli....
Jeigu mažėja paklausa, mažėja ir pasiūla......
Tai nereiškia, kad perteklius paskerdžiamas, tiesiog tiek nebeveisiama
O ir juk į veganus žmonės pereina po vieną, pamažu, o ne visi iš karto (:


Chm... Žaltį. Tau gal ir gerai, bet aš taip pat netyliu ir realybėje matydama neteisingumą.
Laisvė yra tuomet, kada nesikišama į kito laisvę... Kvaila kalbėti apie kažkokius pasirinkimus.
Bet šiaip aš irgi nematau nei prasmės, nei jaučiu malonumą diskutuodama šia kryptimi.

Todėl kaip visada.
So true



Ps. Tikrai Benami, viskas, kas nori diskutuoti apie tai daugiau, prašom į debatus. Iš mano pusės jau nusibodo.