Kodėl žmogus "plikas"?

[Teisėjas]

Taaaip, tiesa sakai

Štai tikrieji žmonės:



O mes tikriausiai kaip tavo pavyzdyje nurodyta katė, esame kažkokia anomališka rūšis (facepalm).

[TinSoldier]

Ok, pripažįstu.
Žmogus nėra toks pat plaukuotas kaip beždžionė.

Tai galutinai, tobulai ir neklystančiai paneigia evoliucijos teoriją. Aplodismentai tau už tokį įžvalgumą ir moksliškumą. (clap clap clap)

Jau gali atsiimti savo Nobelio premiją.

[Teisėjas]

Aš nekalbų tik apie plaukuotumą, spragų yra daug daugiau. Bet aišku, geriau sarkastiškai mestelti žinutę ir nusiplauti nuo temos. Mano manymų, evoliucijos teorijos "įrodymai" (nors įrodymais liežuvis neapsiverčia juos vadinti) VISIŠKAI nesiskiria nuo tarkime žmonių teigiančių, kad žmonės tai ateivių genėtinis eksperimentas. Toje teorijoje taip pat yra panašių "įrodymų" iš kur atsirado žmonės.

[001]

Žmogus tikrai nėra toks plaukuotas kaip beždžionė, bet žmonės taip pat turi ir daugelį kitų dalykų kuo skiriasi nuo beždžionių, tai nepaneigia teorijos, kad žmogus kilo iš beždžionės.
Taip ar taip, jeigu evoliucionavome iš beždžionių, tai reiškiasi, kad to procese daug plaukų nebeliko, nes jie kažkokiu būdu trukdė. Gal taip atsitiko dėl to, kad plaukai trukdo gerai plaukti vandenyje, o anksčiau būdavo būdinga pasirūpinti maistu (žuvimi) iš vandens telkinių? Nemanau ar galėsime sužinoti kaip buvo, nebent atsiras kokių įrodymų turinčių versijų, bet net neįsivaizduoju kokios formos įrodymai tai turėtų būti.

[Teisėjas]

Taaaip... Tik evoliucija tikriausiai kažkada pagalvojo apie Gillete peiliukų įkūrėjus ir paliko plaukus pažastyse, ant veido, ir ant gaktos, kad jie galėtų milijonus susižerti. Visur plaukai trukdydavo, bet tose vietose nei kiek.

Nemanau ar galėsime sužinoti kaip buvo

BŪTENT!

Evoliucijos samprata tokia lanksti, kad ją galima kaip tik patogiau ir kaip tik kam naudinga nauduoti. Evoliucijos gi nepamatysi, tiesa? Įrodymų irgi pateikti neįmanoma, tai prikalbėti ir prifantazuoti galime daug ką.

Vieni tiki, kad per milijardus metų iš bakterijos išaugo žmogus.

Kiti tiki, kad kažkada atskrido ateiviai ir sukūrė žmones.

Tiek vienų, tiek kitų pasvarstymai yra niekiniai ir neįrodomi.

Tuo ir baigiu savo diskusiją šioje temoje. Jeigu kai kuriems patinka gyventi iliuzijoje, kad mokslas paaiškino žmogaus kilmė, tebūnie. Man reikalingį įrodymai.

Sekmės evoliucionistams

[Master]

Šitoje vietoje nesu pasikausčiusi žiniomis (nu tikrai plaukuotumo tema per daug nejaudino )
Bet manau, kad plaukuotumas tose vietose didesnis, nes tos vietos paprasčiausiai jautresnės šalčiui.
Pavyzdžiui įdomu tai, kad žmogui negaunant pakankamai apšildyti kūną kalorijų, ryškiai padidėja šis reiškinys. Pavyzdžiui sergant anoreksija ir jai įsisenėjus ant rankų pradeda augti stiprūs ilgi ir tamsūs plaukai..
Sunku suprasti ką tu tuo sakai ir nori pasakyti, Teisėjau. Todėl temos neplėtosiu

[Teisėjas]

Šitoje vietoje nesu pasikausčiusi žiniomis (nu tikrai plaukuotumo tema per daug nejaudino )
Bet manau, kad plaukuotumas tose vietose didesnis, nes tos vietos paprasčiausiai jautresnės šalčiui.
Pavyzdžiui įdomu tai, kad žmogui negaunant pakankamai apšildyti kūną kalorijų, ryškiai padidėja šis reiškinys. Pavyzdžiui sergant anoreksija ir jai įsisenėjus ant rankų pradeda augti stiprūs ilgi ir tamsūs plaukai..
Sunku suprasti ką tu tuo sakai ir nori pasakyti, Teisėjau. Todėl temos neplėtosiu

Tokiu atvejų kojos ir rankos turėtų būti plaukuočiausios mūsų kūne. Pasidomėk kodėl kai žmones sušalsta, greičiausiai yra netenkama galūnių.

[TinSoldier]

Matau, kad vėl evoliucijos kritikas, niekada gyvenime biologijos vadovėlio neatsivertęs...

Trumpai evoliucijos idėja.

Per trumpą laiką gali įvykti maži organizmo pokyčiai. Tokia evoliucija (ji yra pati pati tikriausia evoliucija, tik kuriai neduodamas belekaip ilgas laiko tarpas) yra matoma gyvai, patikrinama, įrodoma. Tai virusų, bakterijų, mažų gyvūnų ir pan. evoliucija.

Per ilgą laiką gali įvykti dideli organizmo pokyčiai. Tokios evoliucijos gyvai nepamatysim, nes ji trunka šimtus milijonų metų. Tačiau nėra jokios, visiškai jokios priežasties teigti, kad nuoseklus keitimasis, kuris gali būti stebimas, kažkodėl turėtų sustoti ar pan. Taip pat, kad tokia evoliucija vyko, paremia tiesioginiai ir netiesioginiai biochemijos, lyginamosios anatomijos, embriologijos, molekulinės biologijos, paleontologijos, biogeografijos, radiometrinio datavimo, genetikos ir daugybės kitų disciplinų įrodymai. Visos jos neišvengiamai nurodo į evoliuciją. Tai, kad tu nesupranti įrodymų, jų neieškojai ir nežinai - nereiškia evoliucijos klaidingumo.

Žmonės, kurie sako, kad evoliucija - neįrodyta, tai tik tie, kurie visiškai jos nesupranta.
Ir tie, kurie turi jau išankstinį tikėjimą savo dievų versija, ir belekaip išvedžioja ir aklai neigia įrodymus, desperatiškai bandydami patvirtinti savo išankstines nuostatas.

Tai, kad mokslininkai nėra 100proc. užtikrinti, kodėl žmonės prarado plaukuotumą - tai nėra evoliucijos spraga. Tų spragų gali ir yra šiokių tokių. Tačiau jos tik reiškia, kad mes kažko nežinome apie evoliucijos procesą. O ne tai, kad ji nevyko. Nes jos vyksmas turi kalnus vieni kitus paremiančių įrodymų iš skirtingiausių disciplinų.

[a.t.sielis]

Per ilgą laiką gali įvykti dideli organizmo pokyčiai. Tokios evoliucijos gyvai nepamatysim,

Tikrai gali? Iš kur žinoma, kad gali?

O gal tuos didelius pokyčius kas padaro, jie nevyksta atsitiktinai?

Mes to nepamatysim. Labai patogu.

O yra kita mokslininkų versija - punctuated eqilibrium - pokyčiai greiti, bet jų pamatyti neįmanoma.

Kodėl? Sukčiai suka kaip tik nori. Sakyčiau, gryniausias akių dūmimas.

[Teisėjas]

Paaiškinsiu kodėl mokslininkai per prievartą ir per gerklę mums peršą evoliucijos teoriją: ogi todėl, kad kol kas jokios alternatyvos neturi. Tai vadiname mokslu? Susimildami... Jeigu negali atsakyti į klausimą, tai taip ir sakai, kad nežinai, o ne vaidini, kad žinai ir pateiki kažkokią teoriją kuri net kritikos atlaikyti nesugeba, ir spragų daugiau nei pakankamai turi. Žodžiu... Pinigai sukasi didėli, kalbėti reikia, "faktus" pateikinėti ir savaip iškraipyti irgi reikia.

Kai "evoliucijos teorija" pakeis pavadinimą į "evoliucijos faktas", aš čia sugrįšiu ir tada galėsime pakalbėti. O dabar einu kurti savo žmonių kilmės teoriją kur pritempsiu kuo daugiau man reikalingų faktų (ekhem, Darwinas išmokė, tik niekam nesakykit)

Viso, Darwinistai (šį kartą galutinai).

[TinSoldier]

Per ilgą laiką gali įvykti dideli organizmo pokyčiai. Tokios evoliucijos gyvai nepamatysim,

Tikrai gali? Iš kur žinoma, kad gali?

"Tačiau nėra jokios, visiškai jokios priežasties teigti, kad nuoseklus keitimasis, kuris gali būti stebimas, kažkodėl turėtų sustoti ar pan."

"kad tokia evoliucija vyko, paremia tiesioginiai ir netiesioginiai biochemijos, lyginamosios anatomijos, embriologijos, molekulinės biologijos, paleontologijos, biogeografijos, radiometrinio datavimo, genetikos ir daugybės kitų disciplinų įrodymai. Visos jos neišvengiamai nurodo į evoliuciją."

O gal tuos didelius pokyčius kas padaro, jie nevyksta atsitiktinai?

http://lt.wikipedia.org/wiki/Okamo_skustuvas

Mes su tavimi jau išdiskutavę šitą temą, abu žinom, kad bus beprasmiška ) Taaaai aš tiesiog tyliai tyliai...

[a.t.sielis]

"Tačiau nėra jokios, visiškai jokios priežasties teigti, kad nuoseklus keitimasis, kuris gali būti stebimas, kažkodėl turėtų sustoti ar pan."

Argumentum ad ignorantium nežinome priežasties, kodėl jis galėtų ar turėtų sustoti, tai reiškia, kad nesustos. Oh my. Čia mokslas? Lygiai taip pat nežinoma, kiek jis gali eiti. Abiejuose taškuose nežinia: ar jis sustos ir kiek jis gali eiti.

EDIT:

"kad tokia evoliucija vyko, paremia tiesioginiai ir netiesioginiai biochemijos, lyginamosios anatomijos, embriologijos, molekulinės biologijos, paleontologijos, biogeografijos, radiometrinio datavimo, genetikos ir daugybės kitų disciplinų įrodymai. Visos jos neišvengiamai nurodo į evoliuciją."

Tų pačių sričių nagrinėjami faktai lygiai tiek pat gali remti neatsitiktinės gyvybės raidos hipotezes.

[Teroras]

Kaip visuomet: atsitiktinai, atsitiktinumas ir dede evoliucija

Skaitytojams siek tiek alternatyvos (ne apie evoliucija, taciau apie "evoliucijos pasekmes"):

http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2621.msg45945#msg45945
http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2556.msg44813#msg44813

[TinSoldier]

A.t.sieli, tai nėra argumentas iš nežinojimo, tai yra bereikalingų orinių prielaidų nedarymas.

Aš nuo šimto penkiaaukščių pastatų numetu kamuolį ir jis pasiekia žemę.

Ir, jeigu po to mesdamas nuo 13 aukštų namo kamuolį sakau: jis turėtų pasiekti žemę, nes, pagal pažįstamą realybę, visus įrodymus ir t.t., nėra jokios priežasties teigti, kad ties 7 aukštu egzistuoja nematomas, neapčiuopiamas skydas - čia argumentas iš nežinojimo?

Čia paprasčiausias okamo skustuvas, atmetant bereikalingas tuščiavertes prielaidas, kurios neduoda nieko paaiškinimui ir neturi jokio pagrindimo.

[Sharikovas]

Per trumpą laiką gali įvykti maži organizmo pokyčiai. Tokia evoliucija (ji yra pati pati tikriausia evoliucija, tik kuriai neduodamas belekaip ilgas laiko tarpas) yra matoma gyvai, patikrinama, įrodoma. Tai virusų, bakterijų, mažų gyvūnų ir pan. evoliucija.

Kaip tik i tema prisiminiau labai idomu ir iskalbinga straipsniuka :

Mokslininkai teigia Australijos vandenyse atradę pirmąjį pasaulyje ryklį-mišrūną. Tai potencialus ženklas, kad grobuonys prisitaiko prie klimato pokyčių.

Kad vietiniai Australijos juodapelekiai rykliai poruojasi su „kolegomis" įprastaisiais juodapelekiais rykliais, yra precedento neturintis atradimas, leidžiantis daryti tam tikras išvadas apie visą ryklių pasaulį, teigia tyrimo vadovė Jess Morgan.

„Tai labai nustebino, nes niekas iki šiol nematė ryklio mišrūno. Tai - priešais mūsų akis vykstanti evoliucija", - teigė J. Morgan iš Kvinslendo universiteto.

http://www.technologijos.lt/n/mokslas/gamta_ir_biologija/S-23620/straipsnis/Atrastas-ryklys-misrnas?l=2&p=1