Visarionas

[a.t.sielis]

Užmačiau video youtube:

Pažiūrėkit ties 15.45 

[paragraf 78]

O dar vienas Jėzus Kristus
Šiaip Visariono sekta yra viena iš totalitarinių sektų. Baisus dalykas taip sakant

[a.t.sielis]

Hm, o kokios blogybės yra nutikę su jais?

Kai kas įdomaus:

В одном из юношеских писем 18-летний Сергей Тороп пишет[15] буквально следующее:   Если я не стану известным всему миру -- я и жить на Земле не смогу   

По словам сторонников учения, в 1990 году у С. А. Торопа происходит «духовное пробуждение». До этого Тороп вплоть до 1989 года работал в ГАИ[8][12][7] города Минусинск Красноярского края[8][12][7].

После увольнения из ГАИ, Сергей Тороп посещал уфологический клуб «Гипотеза» в Минусинске (от Саянского филиала СибНИИЦАЯ)[16][17], где совместно с Владимиром Плесиным[18] они выезжали в Москву в институт им. Гальперина для обучения новым методам воздействия на человека. Также совместно с другими уфологами Сергей Тороп ездил в Пермскую область, в зону уфологических контактов так называемого «М-ского треугольника».

Anomalijos bendramintis

[paragraf 78]

Tiesiog mano viena pažįstama antropologė rašė savo doktoratą iš Visariono sektos tyrimų kuriuos pati atliko. Buvo ne kartą pas juos nuvažiavusi.
Žmonės Saulės mieste skursta, kai tuo metu Visarionas siurbia iš jų viską ką tik gali. Vyksta smegenų plovimai, marinimas griežtomis dietomis su mažai baltymų ir t.t. Žodžiu daug siaubų man ji pripaskojo.
Beje buvau susitikime su Visarionu. Paklausiau ką jis šneka, tai šneka totalias nesąmones. Keista kad žmonės pasineša ant jo mokymo.

[a.t.sielis]

Beje buvau susitikime su Visarionu. Paklausiau ką jis šneka, tai šneka totalias nesąmones. Keista kad žmonės pasineša ant jo mokymo.

Na jo, dvasingumu nuo jo nedvelkia. Sąmoningas cinikas galbūt. Intelekto irgi ne perviršis. Sportuoja matosi, krūtinės raumenys išsipūtę.

O žmonės - skęstantis ir už šiaudo kabinasi. Ieško kažko geresnio, ir bando kažkuo tikėti. Pagal jų protą, kažkas jiems patiko ir tiko tame, ką jis kalba ir kaip atrodo, atitiko jų tam tikrą idealą, ir jie gali idealizuoti.

Šiaip pasaulyje tiek daug melo, ir daugumo žmonių smegenys taip apmuilintos, kad nusistebėjimo nekelia. Žmogus tiesiog nori gyventi mele ir neieško tiesos.

[paragraf 78]

Ir sektos tuo poreikiu labai naudojasi. Po to galutinai sužlugdo žmogui gyvenimą.
Deja iš sektų lengvai neišeinama, nes smegenys būna visiškai praplautos, tad po išėjimo iš sektos reikia daug darbo su psichologais, kol žmogui atstatomi mąstymo procesai

[TinSoldier]

Aš vienintelis brėžiu paralelę su tokiu kitu istoriniu įvykiu.. tokiu, kuris įvyko prieš maždaug 2000 metų?...

Kodėl gi šis "jėzus" negalėtų po poros tūkstančių metų tapti svarbia religijos dalimi? Juk ir krikščionybė prasidėjo kaip smulki sekta, į kurią jokie dvasiniai/politiniai lyderiai net dėmesio nekreipė.
Juk ir originalusis jėzus liepė savo mokiniams viską palikti (o dabar kaltinat, kad tasai Visarionas skurdina savo pasekėjus). O pats Jėzus, nors ir kalbėjo prieš turtus, neatrodo, kad galėjo pats būti labai didelis nabagas. (Šaltinis tikrai ne pats patikimiausias, bet keletas idėjų visai padoriai skamba http://www.freechristianteaching.org/modules/smartsection/item.php?itemid=37#axzz2egPsOk5I ).

Kiek pamenu, evangelijų tekstai apie Kristų sklandė kaip bevardžių autorių kažkur iki 200 metų po jo mirties. O tuomet, kai kažkoks žmogus panorėjo juos sujungti į Naująjį Testamentą, buvo paskelbtas kaip eretikas. Ar klystu?

Taaaii... kas leidžia manyti, jog šitas sektantas po kelių tūkstančių metų negalėtų tapti religijos dalimi? Na, ok, šitas gal ir negalėtų. Nes jis neorginalus, jis kopijuoja, ir kišasi į religiją, kuri pernelyg įsitvirtinusi ir subrendusi (kaip ir Kristus neįsipaišė į judaizmą). Bet kas paneigs, kad tokie "mesijai" ateityje negalėtų tapti naujų religijų ikonos?

[a.t.sielis]

kas leidžia manyti, jog šitas sektantas po kelių tūkstančių metų negalėtų tapti religijos dalimi?

Nėra realaus turinio. Tarkime, jeigu Aukščiausioji Esybė siunčia kažkokį mokymą, "sąžinės balsas" viduje atliepia žmogui, kad tai tiesa, tikra. Ta žinia patraukia daug žmonių. Ją lydi apreiškimai, aukštesnės realybės patyrimai, tikras ryšys su garbinama dievybe. Žmonės įvertina, kad ta žinia ir jos pritaikymas gyvenime jiems duoda realų gėrį. O smulkių sektų buvo visais laikais, bet jų vaidmuo taip ir lieka marginalinis. Jos neimponuoja nei dideliems protams, nei didelėms širdims.

[TinSoldier]

kas leidžia manyti, jog šitas sektantas po kelių tūkstančių metų negalėtų tapti religijos dalimi?

Nėra realaus turinio. Tarkime, jeigu Aukščiausioji Esybė siunčia kažkokį mokymą, "sąžinės balsas" viduje atliepia žmogui, kad tai tiesa, tikra. Ta žinia patraukia daug žmonių. Ją lydi apreiškimai, aukštesnės realybės patyrimai, tikras ryšys su garbinama dievybe. Žmonės įvertina, kad ta žinia ir jos pritaikymas gyvenime jiems duoda realų gėrį.<...>

Kodėl manai, kad sektų aukos nepatiria apreiškimų, aukštesnės realybės patyrimų, ryšio su dievybe? Jie praplautasmegeniai - taip. Bet nereiškia, kad jie nepatiria visų tų potyrių - juk dėl to ir yra praplautos jų smegenys.

[a.t.sielis]

Kodėl manai, kad sektų aukos nepatiria apreiškimų, aukštesnės realybės patyrimų, ryšio su dievybe? Jie praplautasmegeniai - taip. Bet nereiškia, kad jie nepatiria visų tų potyrių - juk dėl to ir yra praplautos jų smegenys.

Įdomiai traktuoji. Ryšys gali būti vienetams, jeigu jie nuoširdžiai tiki. Bet bus ir "netikro pinigo" aiškūs simptomai, ypač išoriniai, kurie atstums normalius žmones. Apreiškimų (vizijų ir pan.) - nelabai, nes tai antgamtiniai dalykai, jų protu nesufabrikuosi. Haliucinacijų gali būti, bet jos bus nerišlios ir neturės paveikumo nei pačiam asmeniui, nei kitiems.

O "smegenų praplovimas" - šiuo atveju tai reiškia, kad žmones tiesiog apgaudinėja, pripaistydami jiems visokių dalykų, tai nėra proto švara, dėl kurios būtų stipresnis ryšys su transcendencija. Šiaip jie stengiasi gyventi švariai ir dorybingai, tai tam tikrų patirčių gali būti, bet jeigu tai šarlatanas, tai tos tikros patirtys kaip tik ir parodys jiems tą tiesą, ir nuves kitur.

[Ezekiel]

Dėl ko neverta abejoti yra tai, kad jie gyvena gražioje vietoje ir mažoje bendruomenėje, o taip išvengiama suvetimėjimo ir daugelio psichologinių problemų. Kažką panašaus mačiau Čiūlų seniūnijoje kai žmonės susiburdavo atlikti ritualus. Gerai, kad ir netoleruojamas alkoholizmas, rūkymas ir mėsos vartojimas. Paragraf sako, kad jiems trūksta baltymų, tačiau aš matau, kad jų kūnai gerai išvystyti, gražus veido bruožai. Nors įtartinai atrodo tas jų veganizmas kai laksto gyvūliai.

Žinoma negerai, kad vyksta lyderio garbinimas ir mizoginija. Yra naujovių ir pokyčių kas yra gerai, nors krikščionybės ir vakarų kultūros jie yra veikiami.

[a.t.sielis]

Berods jie ne veganai, tik Visarionas sako, kad jis veganas ir rekomenduoja veganizmą. O dėl bado dietos ir baltymų trūkumo - hm, gal nepakankamai maisto užsiaugina ar ką. Gal dar kažkokios priežastys. Veganizmas šiaip susijęs su B12 galimu trūkumu.

[paragraf 78]

Paralelių su Jėzumi nesakyčiau kad yra. Visų pirma dėl to kad Jėzus nesakė kad yra reinakarnavesis kažkas, kaip kad teigia visarionas. Jėzus nerašė jokių knygų, o va visarionas rašo Paskutinįjį testamentą.
Į Jėzaus veiklą reagavo žydų vyresnieji, būtent jų dėka jis ir buvo nukryžiuotas.
Be to reikia skirti du sektos tipus:
1. Kai kažkuo sekama, ta prasme bet koks religinis judėjimas ar judėjimas viduje religijos gali būti laikomas sekta. Tokio pobūdžio buvo Jėzaus bendrija
2. Sekta, tai kas dabar vadinama Naujaisiais religiniais judėjimais, su visomis iš to išeinančiomis pasekmėmis: asmenybės sužalojimas, smegenų plovimas, priklausomybė nuo sektos lyderio ir t.t.

[TinSoldier]

Paralelių su Jėzumi nesakyčiau kad yra. Visų pirma dėl to kad Jėzus nesakė kad yra reinakarnavesis kažkas, kaip kad teigia visarionas. Jėzus nerašė jokių knygų, o va visarionas rašo Paskutinįjį testamentą.
Į Jėzaus veiklą reagavo žydų vyresnieji, būtent jų dėka jis ir buvo nukryžiuotas.
Be to reikia skirti du sektos tipus:
1. Kai kažkuo sekama, ta prasme bet koks religinis judėjimas ar judėjimas viduje religijos gali būti laikomas sekta. Tokio pobūdžio buvo Jėzaus bendrija
2. Sekta, tai kas dabar vadinama Naujaisiais religiniais judėjimais, su visomis iš to išeinančiomis pasekmėmis: asmenybės sužalojimas, smegenų plovimas, priklausomybė nuo sektos lyderio ir t.t.

Jėzaus ir jo mokinių atvejis.

* priklausomybė nuo lyderio? ✓
* smegenų plovimas? ✓
* asmenybės sužalojimas? ✓

Visi tie dabar jau įprasti religiniai ritualai, kaip simboliniai Jėzaus kraujo gėrimai, ir kūno valgymai - pradžioje, manau, jie tikrai pašaliniams žmonės neturėjo labai normaliai atrodyti Aklas tikėjimas, jog Jėzus yra dievo sunūs - ar tai nepraplautos smegenys? Ar tie "ženklai", kuriuos Jėzus (tariamai) darė - užtektini racionaliam įrodymui? Suknistus ženklus ir Sai Baba darė - ir, manau, kad tikintieji juo - praplautomis smegenimis. Kuo Jėzaus atvejis kitoks? Asmenybės sužalojimas? Manau, kad nėra geresnio apibūdinimo sužalotai asmenybei, nei šeimos, daiktų, vaikų išsižadėjimas ir nukeliavimas paskui kažkokį bachuriuką, sakantį "davai, eik su manimi". Be kita ko, tai ir neabejotina priklausomybė nuo lyderio.

[a.t.sielis]

Žr. ties 3.53 - lietuvė. Jos įspūdis irgi neeilinis... Religingumas - sudėtingas dalykas.