Iš kur mes žinom, kad dabartinis mokslas progresuos?

[TinSoldier]

O galbūt galimybės jau išsemtos, ir nieko iš esmės naujo nebus atrasta ir pasakyta. Galbūt viskas ką įmanoma buvo jutimais ir instrumentais ištirti, iš esmės ištirta, ribos prieitos, ir toliau stumiamasi tik į neesmines detales, kurios didesnio žinojimo nesuteiks

Turint omeny paskutinių dešimtmečių protrūkius astrofizikoj, astronomijoj, turint omeny , jog kvantinė fizika, įvairiausių mokslininkų nuomone, ant revoliucinio slenksčio, turint omeny, jog būtent ateinančiais dešimtmečiais nusimato tokios technologinės galimybės, tokie atradimai ir tokios medžiagos, kokios ilgiausiai buvo pati nerealiausia mokslinė fantastika (nanotechnologijų pažanga, 3d spausdintuvų suklestėjimas, naujos kartos kosmonautų kostiumai, branduolių sąlajos jėgainės, asteroidų išnaudojimas kosminėse kelionėse, planetų kolonizavimai ir t.t. ir t.t. ir pan. Visas revoliucines naujoves tiesiog išvardinti sunku būtų), mažų mažiausiai keista tikėtis mokslinio progreso nuosmukio. Ir, tuo labiau, teigti, jog nebelabai ką daugiau ir pavyks sužinoti.

[paragraf 78]

Na nuosmūkis sakyčiau įmanomas...
Įmanomas kokios nors globalios katastrofos atveju: zombių apokalipsė, ateivių invazija su okupacija, asteroidas/virusas/tektoninis poslinkis sunaikinsiantis 90 proc. gyvybės, trečias pasaulinis karas su išsipildančia Einšteino pranašyste (nežinau kokiais ginklais bus kariaujama trečiajame pasauliniame kare, bet kad ketvirtajame bus kariaujama kuokomis tai faktas) ir t.t.

[a.t.sielis]

ateinančiais dešimtmečiais nusimato tokios technologinės galimybės, tokie atradimai ir tokios medžiagos, kokios ilgiausiai buvo pati nerealiausia mokslinė fantastika (nanotechnologijų pažanga, 3d spausdintuvų suklestėjimas, naujos kartos kosmonautų kostiumai, branduolių sąlajos jėgainės, asteroidų išnaudojimas kosminėse kelionėse, planetų kolonizavimai ir t.t. ir t.t. ir pan.

Pamatysim. Aš labiausiai turiu galvoje, kad iš esmės empiriniu metodu jie toli nepasistūmės, ir kosmoso bei gyvybės paslapčių neįmins. Kad pažadai tai padaryti ateityje - tas pats kas briedis girioje, arba paskola, kurios niekas nesiruošia grąžinti.

[TinSoldier]

Pamatysim. Aš labiausiai turiu galvoje, kad iš esmės empiriniu metodu jie toli nepasistūmės, ir kosmoso bei gyvybės paslapčių neįmins. Kad pažadai tai padaryti ateityje - tas pats kas briedis girioje, arba paskola, kurios niekas nesiruošia grąžinti.

Tai, kad toliau stūmėsis, galima numanyti dėl to, jog iki šiol kuo puikiausiai stūmėjosi. Ir kad dabar yra tas amžius, kai ypač sparčiai vystosi technologinės galimybės, kurių nebuvimas anksčiau stabdė dar aktyvesnį stumimąsį. Kliūtys stumėtis tik nyksta, o ne randasi.

Teiginys, kad iš mokslo metodo nebebus naudos, remiasi tik nepasitenkinimu juo, o ne kokiais realių reiškinių ar tendencijų įvertinimais

[a.t.sielis]

Tai, kad toliau stūmėsis, galima numanyti dėl to, jog iki šiol kuo puikiausiai stūmėjosi.

Bangos kreivė - iš pradžių kyla, o paskui leidžiasi. Jeigu iki šiol kilo, nereiškia, kad kils iki begalybės.

Teiginys, kad iš mokslo metodo nebebus naudos, remiasi tik nepasitenkinimu juo, o ne kokiais realių reiškinių ar tendencijų įvertinimais

Teiginys remiasi realizmu. Materialios naudos gal ir bus, o štai pažadai atrasti ką nors ateityje telieka pažadais (viltimis ir t.t. ir pan.), o ne faktais. Vertinant dabartinę padėtį, gamtamokslis nesuvokia visatos ir gyvybės, ir nuo to pažadais atsipirkti negali.

[TinSoldier]

Bangos kreivė - iš pradžių kyla, o paskui leidžiasi. Jeigu iki šiol kilo, nereiškia, kad kils iki begalybės.

Nereiškia, kad kils iki begalybės. Bet gali dar kilti daug. Gal dar kils 500 metų. O gal 1000 metų, Bet kuriuo atveju, tai spekuliacijos. Esmė, kad kol kas leidimosi nenusimato nė pro kur. Kol kas nusimato tik tolesnis kilimas. Gal jo ir nebus. Bet be noro, kad taip įvyktų, nematau jokios kitos priežasties tą manyti.

Teiginys remiasi realizmu. Materialios naudos gal ir bus, o štai pažadai atrasti ką nors ateityje telieka pažadais (viltimis ir t.t. ir pan.), o ne faktais. Vertinant dabartinę padėtį, gamtamokslis nesuvokia visatos ir gyvybės, ir nuo to pažadais atsipirkti negali.

Pateik skirtumą, kuo dabartiniai pažadai atrasti kažką ateityje, skiriasi nuo praeities pažadų nuskristi į mėnulį? Atrasti higso bozoną? Išnagrinėti žmogaus genomą? Ir t.t.? Aišku, kad viltys yra to progreso dalis. Visuomet buvo ir bus. Daugybė tų vilčių nepasiteisina. Tai ir puiku.

Bet ties to suvokimu gal ir yra problema. Tu tam tikrų konkrečių vilčių nepasiteisinimą supranti, kaip visišką nesėkmę.

Kadangi tu turi savo tiesą, kurios įsikibęs laikaisi, o visos tavo pažinimo pastangos yra skirtos tos tiesios įrodymui, o ne tikrinimui. Todėl galbūt tau atrodo, kad, jeigu kažkokios tiesios mokslas nepatvirtina, tai yra ir jo nuosmūkis, regresas ir t.t. Jeigu mokslas nepatvirtinta tavo tiesos - tai iš karto mokslo blogybė, trūkumas ir jo silpnybė. Kai iš tiesų yra atvirkščiai - tai ir yra mokslo progresas ir stiprybė.

gamtamokslis nesuvokia visatos ir gyvybės

Ir galbūt čia dar viena tavo klaida. Spėju, kad tu čia kalbi apie visatos ir gyvybės prasmę ar pan. Taip, mokslas čia, greičiausiai, niekuo nepadės. Bet tai ir nėra jo tikslas. Jis čia jokių pažadų neįgyvendins, bet niekada jų ir nedalino. Mokslinis metodas nesiekia suvokti visatos, mokslinis metodas tik pateikia faktus. Kuo daugiau faktų bus - tuo didesnis progresas. Viskas. Ar žmonės nuo tų faktų bus laimingesni, ar jaus didesnę prasmę ar visiškai susibalamutins ir totaliai nebesuvoks savo egzistencijos - visiškai nusispjauti. Bet kuriuo atveju, daugiau žinių, faktų - didesnis mokslo progresas. Ir čia jis tikrai nebuksuoja.

[a.t.sielis]

Pazadai tuo metu kai buvo dalijami, ir dar nebuvo igyvendinti - ir tebuvo pazadai. Pazadai arba viltys negali buti joks irodymas arba argumentas uz kazka.

Del visatos ir gyvybes turiu galvoje, kad kosmoso tyrimai yra is esmes aklavieteje del to, kad objektas per didelis, per tolimas ir per daug sudetingas, begaliniai mastai pries zmogaus ribota prota; gyvybes tyrimas nuo Darvino laiku priejo prie to paties, nuo ko atsistume Darvinas - "jeigu yra laikrodis, tai turi buti ir laikrodininkas", tik laikrodzio varztelius smulkiau istyre, o smulkiausiu varzteliu ir toliau dar neapciuopia.

[TinSoldier]

Pazadai tuo metu kai buvo dalijami, ir dar nebuvo igyvendinti - ir tebuvo pazadai. Pazadai arba viltys negali buti joks irodymas arba argumentas uz kazka.

Nesuprantu tavo logikos. Pasiimi skaičiavimo mašinėlę, su ja 1 000 000 kartų tiksliai suskaičiuoji ką reikia, o tuomet 1 000 001 pirmą kartą sakai: viskas, ta mašinėlė yra nepatikima, o viskas, ką jinai prieš tai skaičiavo, tebuvo tušti pažadai (nesvarbu, kad įgyvendinti).

Aš nesakau, kad tai, jog praeityje mokslas įgyvendino savo pažadus, yra tvirtas argumentas, kad įgyvendins ir ateityje. Bet tai tikrai solidesnis argumentas, nei kad: "ai, man jis tiesiog nepatinka, todėl ateityje bus bevertis".

[a.t.sielis]

Aš nesakau, kad tai, jog praeityje mokslas įgyvendino savo pažadus, yra tvirtas argumentas, kad įgyvendins ir ateityje. Bet tai tikrai solidesnis argumentas, nei kad: "ai, man jis tiesiog nepatinka, todėl ateityje bus bevertis".

Nemanau, kad įgyvendino savo pažadus taip, kaip skaičiavimo mašinėlė patikimai skaičiuoja 100 proc. Čia jau mokslo istorikų reikalas, kiek pažadų įgyvendino, ne tame esmė. Esmė tame, kad pažinime nelabai pasiremsi spekuliacijomis apie ateitį. Ką žinai, tą žinai. Kas vyksta, kas įvyko - tą galima konstatuoti. Tai ir vadinama faktais. O būrimai apie ateitį - daugiau tinka blefuoti.

[Vitus]

Esmė tame, kad pažinime nelabai pasiremsi spekuliacijomis apie ateitį. Ką žinai, tą žinai. Kas vyksta, kas įvyko - tą galima konstatuoti. Tai ir vadinama faktais. O būrimai apie ateitį - daugiau tinka blefuoti.

Nelabai suprantu, kodėl mokslininkai kaltinami būrimu ir kada jie būrė ateitį?
Būrimas nėra mokslinis metodas. Buria burtininkai, raganos, šamanai.
Mokslininkai prognozuoja ir modeliuoja. Tai toli gražu ne tas pats, kas būrimas.

Gal yra žinomi kokie nors geresni pasaulio pažinimo metodai ar yra pavyzdžių, kai atmetus mokslinius pažinimo metodus buvo pasiekta geresnių rezultatų?

[a.t.sielis]

Nelabai suprantu, kodėl mokslininkai kaltinami būrimu ir kada jie būrė ateitį?

Kalba ne apie tai, ne apie mokslininkų mokslines prognozes į ateitį.

Idėja ta, kad pvz. matom, kad kažkokioje srityje nėra žinių, veikiančios teorijos, supratimo. Egzistuoja neišspręsta mokslinė problema. Tada tą pasakom. Tada ateina kas nors, ir sako, kad atsakymas bus surastas ateityje. Na ir kas? Žadėti daug ką galima, bet šiandien atsakymo tai nėra. Todėl būtent tuo klausimu mokslas niekuo negali padėti.

[paragraf 78]

Na mokslas jei teigia kažką, tai reiškia teoriškai tai įmanoma, tereikia rasti būdą įgyvendinti tai praktiškai. Tarkime, dar XX a. pradžioje buvo teigiama, kad išskristi už Žemės atmosferos ribų nėra įmanoma ir tai niekada nebus įgyvendinta, bet va visokie Celkovskiai paskaičiavo ir sako, nešnekėkite nesąmonių ir va jau dabar kalbame apie keliones į Marsą, o Cassini iš arti fotografavo Saturno žiedus

[Vitus]

Idėja ta, kad pvz. matom, kad kažkokioje srityje nėra žinių, veikiančios teorijos, supratimo. Egzistuoja neišspręsta mokslinė problema. Tada tą pasakom. Tada ateina kas nors, ir sako, kad atsakymas bus surastas ateityje. Na ir kas? Žadėti daug ką galima, bet šiandien atsakymo tai nėra. Todėl būtent tuo klausimu mokslas niekuo negali padėti.

Apie kokią mokslo sritį eina kalba? Galite pateikti pavyzdžius?

[Ezekiel]

Visata labai sudėtinga, mistiška ir yra daug erdvės moklui progresuoti. Vien pažiūrėjus į labai pažengusias ateivių stebėtas technologijas žemiečių mokslas yra visai jaunas. Kitas dar labiau įtikinamesnis palyginimas tai gamtos technologijos, labai sudėtingos sistemos veikiančios nano lygmenyje iki ko dabartiniam mokslui dar toli.

[Vitus]

Toli, nereiškia, kad nepasiekiama...

Vakar gavome pakankamai sudėtingą aparatą (panašų į mob. telefoną), kuriame nėra jokio displėjaus. Įjungėme, jis žmogaus balsu praneša apie esamus nustatymus, o vizualinė informacija išvedama tiesiai ant juodo plasmasinio aparato korpuso. Rodomos figūros, bėga baltos spalvos tekstas. Apžiūrėjome korpusą su padidinamuoju stiklu - jokių skylučių nesimato Taip ir nepavyko išsiaiškinti, kokia technologija panaudota, nesinorėjo naują aparatą ardyti.

Jei kas nors prieš 10 metų būtų pasakęs, kad taip bus, jokiu būdu nebūčiau patikėjęs...