Ar mokslas pajėgus įrodyti, kad Dievas neegzistuoja?

Pradėjo Benamis, rugsėjo 19, 2012, 17:36:18

« ankstesnis - sekantis »
Žemyn

Ezekiel

Citata iš: preacher  balandžio 20, 2013, 21:03:59
Gal egzistuoja kažkokia enegija kuri įkvėpė gyvybe visai visatai ir t.t tačiau, tikrai nėra jokių žilų dėdžių kurie mus baudžia už nuodėmes ir t.t


Čia daug stereotipų apie tai kas yra Dievas. Kodėl jis būtinai turėjo būti visatos kūrėjas. Apibrėžimas yras tik toks: "Dievas daugelyje religinių ir mitinių sistemų yra antgamtinė esybė, garbinimo ir tikėjimo objektas."
Dievas visagalis, vienas visa ko kūrėjas ir valdytojas atėjo iš patriarchalinio dominavimo kultūros ir kaip preacher teisingai pasakė tai gali būti žilas senis baudžiantis už nuodėmes ar dominuojančio tėvo archetipas. Tikėjimui Dievų būtinai reikalingas jo analogija ar simboliai. Gal ir atsirado iš Graikų ar krikščionių racionalizuotas visatos kūrėjas manant, kad jei yra meno kūrinys turi būti ir dailininkas?

Vis tik Dievas, Deivės, angelai, demonai ir kitos antgamtinės būtybės egzistuoja žmogaus sąmonėje, vaizduotėje. Nors ir nėra pamatuojami, kol kas. Kaip Karlas Jungas pasakė, kad tokių dalykų egzistavimas yra būtinas asmenybės pilnatvei ir psichiniam stabilumui. Tai iš to ir atsirado teiginiai, kad tikintiejį yra sveikesnį, nes jie neblokuoja archetipų veikimo.

Kas sukūrė visata neaišku, Didysis sprogimas ir mokslininkų spėliojimai apie tą laikotarpį tėra teorijos, spėlionės. Tikėjimas logika ir amžinais įstatymais irgi yra tolygus religiniam tikėjimui (beje ir šie dalykai paneigiami mokslo). Yra tiek daug nežinomų dalykų, tarkim kas yra mūsų sąmonė ir realybė, kad kalbėjimas apie Dievo egzistavimą/nebuvimą yra tiesiog nemoksliškas.
Vis tik žmonės kalbės šią tema ir tikės antgamtinėmis būtybėmis, nes žmogui būtina patirti numinozę, mistiką.

preacher

Citata iš: puodukas  balandžio 21, 2013, 08:37:47
Citata iš: preacher  balandžio 20, 2013, 21:03:59
tačiau, tikrai nėra jokių žilų dėdžių kurie mus baudžia už nuodėmes ir t.t

Na jei palei komiksus susikurti pasaulio vaizdą, tuomet lengviau viską paneigti.

Vieni kuriasi pagal komiksus, kiti palei biologijos vadovėlius. Manau visą tiesą žino, dvasingieji humanitarai, kurie jaučia čakras, energijas, dvasingumus, in ir jangus, va tokie tai tikrai iš komiksų nesikuria pasaulio pažinimo, toks pamedituos ir jam žemės deivė Gaja, per vizijas paaiškins apie žemės susikūrimą, ne??

.L.U.T.H.O.R.

Citata iš: Ezekiel  balandžio 21, 2013, 11:06:49
Vis tik Dievas, Deivės, angelai, demonai ir kitos antgamtinės būtybės egzistuoja žmogaus sąmonėje, vaizduotėje. Nors ir nėra pamatuojami, kol kas.


Čia pats tokias teorijas išvedei?  :D


paragraf 78

Citata iš: Ezekiel  balandžio 21, 2013, 11:06:49
Dievas visagalis, vienas visa ko kūrėjas ir valdytojas atėjo iš patriarchalinio dominavimo kultūros ir kaip preacher teisingai pasakė tai gali būti žilas senis baudžiantis už nuodėmes ar dominuojančio tėvo archetipas.


Pikto diedo ant debesėlio įvaizdis yra per dėm infantilus, apie jį kalba iš esmės tik tie kas kritikuoja religiją, atseit sarkastiškai bandydami parodyti, koks absurdas yra tikėti štai tokiu dievuliu. Pikto dievo įvaizdis retai kada sutinkamas. Dievai visų pirma yra besirūpinantys pasauliu (nors ne visose religijose).
Religijos psichologija išties pastebi jog dažnai žmogus turi tokį Dievo įvaizdį, koks buvo žmogaus tėvas. Tačiau dažniausiai tai būna iškreiptas dievo vaizdas, neatspindintis realybės. Yra specialūs seminarai (vieną pats lankiau) apie tai, kaip patraukti tėvo suformuotą dievo įvaizdį iš savo sąmonės.
Lewis, na tas kur parašė "Narnijos kronikas" ir begelę gerų apologetinių knygų, gerai pastebėjo, jog turime savo gyvenime būti ikonoklastais ir griauti neteisingus Dievo įvaizdžius, kad pažintume jį tokį koks jis yra iš tiesų.

astropasaulis

Labai nelogiškas temos klausimas. Tokiu principu galima, bet ko paklausti ir jeigu mokslas negalės to paaiškinti, vadinasi tai egzistuos?

.L.U.T.H.O.R.

Na klausimo formuluotė iš tikrųjų įdomi. Tarsi Dievas egzistuoja, tačiau ar mokslas gali įrodyti kitaip ^^

paragraf 78

Na kodėl? Visai logiškas klausimas ir nesakyčiau jog jis suponuoja jog dievas yra. Tiesiog keliamas klausimas ar jis pajegus įrodyti jog Dievo nėra. Nes visokių visokio lygio įrodymų jog dievas yra pilna. O va su įrodymais jog jo nėra yra sunkiau.

puodukas

#67
balandžio 21, 2013, 19:23:11 Redagavimas: balandžio 21, 2013, 19:25:29 by puodukas
Citata iš: astropasaulis  balandžio 21, 2013, 19:08:58
Labai nelogiškas temos klausimas. Tokiu principu galima, bet ko paklausti ir jeigu mokslas negalės to paaiškinti, vadinasi tai egzistuos?

Ištikro tai ateizmas dažnai pasako, kad mokslas įrodė, kad neegzistuoja, na ir klausimas toks, o realiai tai manau mokslas mažai turi įtakos tikėti ar netikėti. (tikslieji mokslai)

astropasaulis

Citata iš: paragraf 78  balandžio 21, 2013, 19:21:45
Na kodėl?

Tu negali nešališkai atsakyti, nes visada tu būsi bažnyčios pusėje.
Dažnai komentuojama, kad jeigu pasirodytų ateiviai, tai žlugtų visos religijos, nors aišku nebūtinai. Jeigu pasirodys ateiviai viešai, ar tai įtakos tavo požiūri į ,,kultivuojamą" religiją? O gal liksi ištikimas bažnyčiai bet kokiu atveju?

Ezekiel

Citata iš: Šešėlis  balandžio 21, 2013, 18:36:12
Citata iš: Ezekiel  balandžio 21, 2013, 11:06:49
Vis tik Dievas, Deivės, angelai, demonai ir kitos antgamtinės būtybės egzistuoja žmogaus sąmonėje, vaizduotėje. Nors ir nėra pamatuojami, kol kas.


Čia pats tokias teorijas išvedei?  :D


Karlas Jungas apie tai kalbėjo. Iš tiesų fantazijos ir archetipai, kad ir nematomos kitiems egzistuoja individo vaizduotėje. Bet kolkas mokslininkai nėišrado mintis nuskaitančios mašinos.

Citata iš: paragraf 78  balandžio 21, 2013, 19:04:22
Lewis, na tas kur parašė "Narnijos kronikas" ir begelę gerų apologetinių knygų, gerai pastebėjo, jog turime savo gyvenime būti ikonoklastais ir griauti neteisingus Dievo įvaizdžius, kad pažintume jį tokį koks jis yra iš tiesų.


Jei sugriausi Dievo įvaizdžius tai nebeliks tikėjimo. Ką tų turi omenyje sakydamas pažindami tokį koks jis yra? Antgamtines būtybes, svarbius archetipus ir suvokiame per įvaizdžius. Galite racionalizuoti kaip norite Dievo egzistavimą, tačiau žmogaus suvokimas turi savas ribas ir jo įvaizdis bus formuojamas pagal patirtas analogijas, išsilavinimą, auklėjimą ir įsitikinimus.

.L.U.T.H.O.R.

Karlas Jungas... Na man jis ne autoritetas :D O jei atsiųsiu tau kokį bilduką, kad pasivaidentų tai ir sakysi, kad tai tavo galvoje?

Žmogaus protas, nepajėgus suvokti Dievo( bent jau šiuo metu). Todėl ir reikalingi visokie įvaizdžiai. 

paragraf 78

#71
balandžio 21, 2013, 20:05:35 Redagavimas: balandžio 21, 2013, 20:16:39 by paragraf 78
Astropasauli, aš esu savo pusėje, o ne Bažnyčios, aš esu jos narys, bet matau kokio mėšlo ten pilna, tiesiog stengiuosi, kad jo būtų mažiau ir pataisau jei kas šneka nesąmones apie krikščionybę neatitinkančias realybės.
O ateivių pasirodymas nei kiek neprieštarauja tikėjimui. Vatikane net buvo surengta konferencija šiam klausimui aptarti. Bažnyčia pritaria ateivių egzistavimo klausimui ir mano jog nuo to dieviškoji kūryba tik dar didingesnė.

Ezekiel, dvasinė patirtis rodo, kad įvaizdžiai galimi tik tikėjimo kelionė pradžioje, kol dar nepažįsti Dievo, kuo toliau tuo labiau tie įvaizdžiai tampa nebereikalingi. Tiesiog pamatai kaip viskas yra iš tiesų, kuo labiau dvasiškai esi pažengęs, tuo mažiau tų įvaizdžių lieka. O jei dievą suvoki tik per įvaizdžius, tai gali drąsiai žinoti, kad tavo dvasinė kelionė niekur nepažengė iš latentinio lygmens ir nesvarbu kiek informacijos apie tikėjimą tu turi.

astropasaulis

Kodėl dievas daugeliui asocijuojasi su siekiamybe? Galbūt verčiau reikėtų energiją nukreipti savojo pažinimo link, o ne dievo? Įsivaizduokite, kad jūs esate dievas ir sukuriate už save silpnesnius. Ar norėtumėte, kad jus taip garbintų, kaip dabar kaikurie žmonės garbina dievą? Man tai per daug beprasmiška.

Marius

''  sivaizduokite, kad jūs esate dievas ir sukuriate už save silpnesnius. Ar norėtumėte, kad jus taip garbintų, kaip dabar kaikurie žmonės garbina dievą? Man tai per daug beprasmiška.''

O tu nemanai,kad jei tau kažkas beprasmūška,tai nebūtinai beprasmiška ir kitam?Ir kodėl tu manai žinąs,ko nori dievas?gal jam to garbinimo reik?o gal ir ne..kodėl tu imdamas savo pasaulėžiūra iškart primeti kitiems,kaip pavizdį ir būtiną teisingą siekemybę?net dievui aiškini,ko jam reik ar nereik,gal jis ir be taves kaipnors susigaudys?

.L.U.T.H.O.R.

Kai pažinsi save, suprasi, kad esi dalis Dievo.

Aukštyn