Pragaras - amžinas ar laikinas?

[Trupinukas]

Į dangų.

Į dangų nepateks nei vienas kuris papiktins mažutėlius, o tu papiktinai visą forumą, taip kad nebūčiau tuo tikras
Galų gale, manymas kad esi toks tobulas kad patektum į dangų rodo įsivešėjusią puikybę ir farziejiškumą, tad štai dar vienas argumentas kuris kelia daug abejonių apie tavo buvimą danguje
Čia šiaip pamąstymui

BAAAMMM :DDD

[Steiblys]

Į dangų nepateks nei vienas kuris papiktins mažutėlius, o tu papiktinai visą forumą, taip kad nebūčiau tuo tikras
Galų gale, manymas kad esi toks tobulas kad patektum į dangų rodo įsivešėjusią puikybę ir farziejiškumą, tad štai dar vienas argumentas kuris kelia daug abejonių apie tavo buvimą danguje
Čia šiaip pamąstymui
BAAAMMM :DDD

Man patiko labai tavo atsakymas. Tik kuo aš papiktinau forume? Nauj.Testamente yra parašyta: "Mes skelbiame Kristų nukryžiuotąjį, kuris žydams yra papiktinimas, o pagonims - kvailystė." Manau, kad dauguma pasipiktinusių būtent dėl to

[paragraf 78]

Dauguma pasipiktino ne dėl to ką skelbi, o kaip skelbi.
Tuo offtopiką-steiblio bandymą pasiteisinti kad nėra kupranugaris siūlau ir baigti

[Steiblys]

Ne, nes Jėzus kalbėjo simboliai, o fundamentalistai jo žodžius supranata tiesiogiai tokio tiesioginio supratimo nebuvo iki praktiškai XX a. prtestantizmo atsiradimo (na su mažomis nereikšmingomis išimtimis, bet tokį mąstą įgavo tik XX a.)

Ok, daleiskime, kad tu teisus.
 "Taip bus ir pasaulio pabaigoje: išeis angelai, išrankios bloguosius iš gerųjų ir įmes juos į ugnies krosnį. Ten bus verksmas ir dantų griežimas".
Norėčiau sužinoti, ką simbolizuoja šie Jėzaus žodžiai?

[BlackHorizons]

Užbaninkit šitą lunatiką ir viskas.

[Nightcrawler]

Tik kuo aš papiktinau forume?

Savo fanatizmu.

[paragraf 78]

"Taip bus ir pasaulio pabaigoje: išeis angelai, išrankios bloguosius iš gerųjų ir įmes juos į ugnies krosnį. Ten bus verksmas ir dantų griežimas".
Norėčiau sužinoti, ką simbolizuoja šie Jėzaus žodžiai?

Apie tai kaip tik šiandien parašiau savo bloge: http://dievoieska.blogspot.lt/2015/11/ar-krikscionys-tiki-pragaro-liepsnomis.html

Baikime offtopiką ir santykių aiškinąmsį. Tolimesnį offtopiką trinsiu be atskiro perspėjimo

[Steiblys]

Apie tai kaip tik šiandien parašiau savo bloge: http://dievoieska.blogspot.lt/2015/11/ar-krikscionys-tiki-pragaro-liepsnomis.html

Baikime offtopiką ir santykių aiškinąmsį. Tolimesnį offtopiką trinsiu be atskiro perspėjimo

Ačiū už atsakymą.
Tu sakai:
Tai dar vienas puikus kančios įvaizdis, juk visi jį patyrę puikiai turėjo suprasti ką Jėzus norėjo pasakyti šiuo simboliu.
   Žinoma turbūt nei vienas nesame girdėję apie tikėjimą, kad pragare skaudės dantis. Tiesiog pragaro liepsnų įvaizdis labiau paplitęs per meną ir jau seniai tapęs kalbine pragaro kančių išraiška. Pragaro liepsnų įvaizdį kaip simbolinė išraišką menas mums pateikia greičiausiai todėl, kad ją yra lengviau pavaizduoti nei dantų skausmą.
Tik vistiek nuoširdžiai klausiu, o kur atsakymas? Nes jei skaudą dantį, tai tu jauti nemalonumą, t.y. fizinį skausmą. Ir jeigu tai puikus kančios įvaizdis, tai ar nemanai jog Jėzus ir norėjo parodyti, kad nuodėmė žmogų veda į kančią, kad pragaras - logiškas nuodėmės rezultatas. Šitame ir sekančiame gyvenime veikia toks principas: "Ką pasėsi, tą ir pjausi." Tai kodėl žmogus pragare nejaus realaus skausmo?

[paragraf 78]

Nes skausmas yra fizinio būvio atributas.
Man patiko nepamenu kurio pirmųjų kirkščionių Bažnyčios tėvų mintis: kai stoji prieš dievo teismą, tada tu pajauti visą jo meilę. Patenki į rojų ir visą amžinybę gyveni joje. Patenki į pragarą ir visą amžinybę suvoki ko netekai. Tai ir yra tikroji kančia.
O fizinis skausmas. Na fundamentalistai viską linkę pažodžiui suprasti, bet Jėzus apie tokius pasakė: Turite akis, ir nematote; turite ausis, ir negirdite?! (Mk 8,18)

[Mekabciel]

Ok, daleiskime, kad tu teisus.
 "Taip bus ir pasaulio pabaigoje: išeis angelai, išrankios bloguosius iš gerųjų ir įmes juos į ugnies krosnį. Ten bus verksmas ir dantų griežimas".
Norėčiau sužinoti, ką simbolizuoja šie Jėzaus žodžiai?

"Pasaulio pabaiga" - sios pakopos, sios tavo dvasines busenos pabaiga.
"Angelas tai jega". Kaip bet kokia kita fizikine jega. Ateinanti, tave pakelti i sekancia pakopa.
"Isrankios bloguosius is geruju" - atskirs tavo egoistinius norus nuo altruistiniu. Padalinimas savo noru i dvi puses - ketinimas del manes ir ketinimas del kito.
"Ugnies krosnis" tai jega taisanti zmogaus egoistinius norus. Transformuojanti jas i altruistinius.
"Verksmas" tai maza busena - neutrali busena.  Tokioje busenoje save kaip kudikis anuliuoji pries mama. Prieš visą taisančią sistemą.
"Dantys" tai pagrindiniai 32 kanalai per kuriuos i zmogu ateina ismintis.

Trumpai tariant:
1) Kai zmogus dvasiskai vystosi, subrandina savyje malda(tam tikra sistema, ne zodzius) pas ji ateina "angelas" - jega, kuri isskiria zmogaus norus i egoistinius ir altruistinius.
2)Kai isskiriami zmogaus norai,  vienus galima apdoroti, kitus palikti, trecius jau naudot.
3)Kai imetami egoistiniiai norai i ugni(taisancia jega) - transformuojami i altruistinius(paruostus naudojimui).
4)Anulavimas saves. (verksmas). Tik anuliavus save, tave pradeda taisyt  taisancioji jega. Tai pati pradine busena kiekvieno dvasinio laiptelio.
5)Ir i ta anuliuota nora, gaunama ismintis per 32 kanalus. 32 kanalai, dantys - tai visa zmogaus egositiniu noru istaisymo sistema.
6) Dantys skirti "maistui" kramtyti. Tam kad "maista" kramtyt ne del saves, o del kito, "maista" reikia apdoroti. Vat "maistas" ir yra apdorojoamas ugnyje. O kad zinot ka apdorot reikia but savo noru kontraste - "blogi"(netinkami) ir geri(tinkami) norai. O kad zmogus pamatytu savo visa ta aibe noru, turi ateit, tam tikra zmogu taisanti jega ir nusviesti ji, tarsi su prozektoriumi, kad pamatytum kas tu.

[Benamis]

Man patiko nepamenu kurio pirmųjų kirkščionių Bažnyčios tėvų mintis: kai stoji prieš dievo teismą, tada tu pajauti visą jo meilę. Patenki į rojų ir visą amžinybę gyveni joje. Patenki į pragarą ir visą amžinybę suvoki ko netekai. Tai ir yra tikroji kančia.

Patiko ir man. Puiki mintis.

[TinSoldier]

"Taip bus ir pasaulio pabaigoje: išeis angelai, išrankios bloguosius iš gerųjų ir įmes juos į ugnies krosnį. Ten bus verksmas ir dantų griežimas".
Norėčiau sužinoti, ką simbolizuoja šie Jėzaus žodžiai?

Apie tai kaip tik šiandien parašiau savo bloge: http://dievoieska.blogspot.lt/2015/11/ar-krikscionys-tiki-pragaro-liepsnomis.html

Aš tik negaliu nepastebėti, jog dantų griežimas skiriasi nuo dantų gręžimo/skausmo... Griežimas tai nelabai susijęs su skausmu, greičiau, su nerviniu dantų braukymu ar pan. Tai gal labiau čia koks apmaudo įvaizdis, ar nelabai?

[Steiblys]

Nes skausmas yra fizinio būvio atributas.
Man patiko nepamenu kurio pirmųjų kirkščionių Bažnyčios tėvų mintis: kai stoji prieš dievo teismą, tada tu pajauti visą jo meilę. Patenki į rojų ir visą amžinybę gyveni joje. Patenki į pragarą ir visą amžinybę suvoki ko netekai. Tai ir yra tikroji kančia.
O fizinis skausmas. Na fundamentalistai viską linkę pažodžiui suprasti, bet Jėzus apie tokius pasakė: Turite akis, ir nematote; turite ausis, ir negirdite?! (Mk 8,18)

Taigi, gerai Nightcrawler' uždavė klausimą, kažin kokia kančia sunkiausiai pakeliama: fizinė, dvasinė ar emocinė?
Štai šis klausimas ir atvestų mus prie atsakymo. Fizinis skausmas parodo, kad kažkas mūsų kūnui negerai, kad turime kažkokių problemų, kurias privalai spręsti. Kitaip sakant skausmo ir amžinos mirties atsakymą rastume Kristuje. Jis juk patyrė fizinį ir emocinį skausmą. Ir tas skausmas turėjo didelę prasmę. Žmogus sukurtas pagal Dievo atvaizdą, kaip  dvasinė būtybė, turinti amžiną sielą (valią, protą, jausmus). Pradžioje, iki nuodėmės, žmogus turėjo artimą bendrystę su Kūrėju, bet ta bendrystė buvo prarasta dėl nuodėmės. Tuomet žmogus mirė dvasiškai, tai reiškia, kad jis amžiams atskiriamas nuo Dievo. Atėjo į pasaulį ir fizinė mirtis. Štai kodėl ir numirė Kristus už mus, štai kodėl Jis ir prisikėlė iš numirusių, kad mes būtume gyvi, visų pirma dvasiškai, kad būtų atstatyta, tai ką sugriovė nuodėmė. Jėzus prisikėlė iš numirusių ne tik dvasiškai, Jis prisikėlė ir fiziškai. Manau, kad dvasinis skausmas dėl to yra skausmingiausias, bet taip pat emocinis skausmas ir fizinis skausmas atskleidžia (arba kaip tu minėjai "simbolizuoja") kas yra tikra, realu. Todėl nesunku prieiti prie išvados, kad pragaras, kaip ir dangus, nėra tik egzistencijos būsena, bet yra reali vieta. Tai vieta, kur bedieviai patirs niekada nesibaigiančią, amžiną Dievo rūstybę. Pragaras Biblijoje aprašytas kaip bedugnė, ugnies ir sieros ežeras, kuriame visi ten esantys bus kankinami dieną ir naktį visą amžinybę. Pragare bus verksmas ir dantų griežimas iš pykčio ir skausmo. Be abejonės, Dievas nenori mūsų mirties. Jis trokšta, jog mes nusigręžtume nuo savo nedorų darbų ir galėtume gyventi. Bet Jis nevers mūsų Jam paklusti; jei mes pasirinksime Jį atstumti, Jis priims mūsų sprendimą amžinai būti atskirtiems nuo Jo. Gyvenimas žemėje yra kaip išbandymas - pasiruošimas tam, kas yra ateityje. Tikintiesiems - tai amžinasis gyvenimas kartu su Dievu. Netikintiesiems- tai amžinybė ugnies ežere.

[Nightcrawler]

Blyn, nėra jokių" ugnies ežerų"; tau visi tau sakė, kad perkeltine prasme biblijoj parašyta.

Netikintiesiems- tai amžinybė ugnies ežere.

O už ką netikintiesiems - kančios? Gali būt puikus žmogus, bet jei nebūsi krikščionis - degsi pragare? Kur logika?

[paragraf 78]

Aš tik negaliu nepastebėti, jog dantų griežimas skiriasi nuo dantų gręžimo/skausmo... Griežimas tai nelabai susijęs su skausmu, greičiau, su nerviniu dantų braukymu ar pan. Tai gal labiau čia koks apmaudo įvaizdis, ar nelabai?

Originale kiek domėjausi tai kas išversta griežimas, turi skausmingo maudimo ir pastovaus nemalonaus dantų skausmo prasmę.