Kur plečiasi Visata?

[Mekabciel]

Paskaityk sharikovui skirta komentara. Jokios cia fantastikos. Visata senesene uz tave tavo savybese. Tai projekcija noro gaut stadiju, kuri vystosi pakopomis. O materialiame pasaulyje projektuojasi kaip laikas ir 4 stadijos materijos lygmenu. Pirmos stadijos kokybiskai issivyste o ne per laiko tekme.

[Sharikovas]

Visa sita grazi pasaka primena vieno anomalijos nario, kaip jis issireikstu, "filosofini padziazavima", bet deja priestarauja viskam ka mes zinome apie realybe ir isvis toks poziuris veda i tinguma ir prietaringuma. Zmogus yra sekunde visatos istorijoje, uztektu tik susprogti Saulei ir zmogaus samone isnykstu visam laikui. Visos tos tukstantmecius skaraidancios svieseles danguje, kas butu jei viena is ju nusileistu ir islipes zalias zmogeliukas pamojuotu ranka ? Suzlugtu hipoteze, ar cia butu dar viena projekcija ?

[Vitus]

duodanti, zmogus jos fone gaunantis. Siuo metu zmogus nejaucia kad viska gauna, ir kad yra kas ji kiekviena relybes kadra pripildo.

Čia atsakymas į konkretų klausimą?
Sorry, nerezonuoja manyje visiškai tos kabalistinės "tiesos". Kažkoks popsinis Advaitos variantas pagardintas žydiškais macais

[Mekabciel]

Visa sita grazi pasaka primena vieno anomalijos nario, kaip jis issireikstu, "filosofini padziazavima", bet deja priestarauja viskam ka mes zinome apie realybe ir isvis toks poziuris veda i tinguma ir prietaringuma. Zmogus yra sekunde visatos istorijoje, uztektu tik susprogti Saulei ir zmogaus samone isnykstu visam laikui. Visos tos tukstantmecius skaraidancios svieseles danguje, kas butu jei viena is ju nusileistu ir islipes zalias zmogeliukas pamojuotu ranka ? Suzlugtu hipoteze, ar cia butu dar viena projekcija ?

Isikibe i niutono realybes suvokima, o is to ir isplaukia visos elementarios logines klaidos. Einsteina ar evereta reiktu pradziai pasistudijuot.
Kad ir atskristu tie zali zmogeliukai, juk jauciu juos savyje, o ne kazkur objektyviai egzistuojancius ne mano jutimo organuose. Visata objektyviai neegzistuoja.
Toks dalykas kaip civilizacijos visiskas isnykimas neimanomas. Negali saule susprogti, negali meteoritas susprogdint zemes, negali ivykt kataklizmas kuris nusinestu visu zmoniu gyvybes. Gali ivykt kazkoks didelis sukretimas ir isnaikint didziaja zmonijos dalis, bet tas ego, kuris padalintas tuose zmonese, persines i  likusius ir jie santykije tarpusavyje atskleis likusia gamtos dali(del didelio spaudimo - visos zmonijos ego). Cia elementarus desniai.
Jei zmogaus samne isnyktu, isnyktu taip pat ir visa visata. Prielaida keli, dabar GYVENDAMAS IR TUREDAMAS tokias savybes. Pamatei, kad yra toks dalykas kaip mirtis ir iskeliai hipoteze, jei taves nebus, visata vistiek egzistuos. Bet kam ji egzistuos? Tau ji neegzistuos ir po mirties jau nieko nezinosi, o visos hipotezes isnyks. Sitas isskaidytas pasaulis egzistuoja tavo savybese. Ne tavo jutikliuose neegzistuoja nieko. Jei primetinesi, kad be taves objektyviai egzistuoja dar like 7 milijardai, ne tavo savybese, niekur neenueisi. Tu gimsti vel su savo tom paciom savybem ir taisai santyki vel su kitais. Del to darai prielaida kad objektyviai egzistuoja visata. Neegzistuoja ji objektyviai, tiesiog tu su tom paciom savybem gimei.

[TinSoldier]

Čia sąvoka "pasaulio bamba" perkelinėjama tiesiog į naują lygį.
Jau galvoti, kad Žemė yra Visatos centras buvo gana egocentriška.

Bet galvoti, kad be žmonių Visata tiesiog iš vis neegzistuotų - čia jau tiesiog stulbinantis egocentrizmo lygis. Ar iš milžiniško susireikšminimo tokios teorijos, ar iš milžiniškų kompleksų...

[Mekabciel]

Čia sąvoka "pasaulio bamba" perkelinėjama tiesiog į naują lygį.
Jau galvoti, kad Žemė yra Visatos centras buvo gana egocentriška.

Bet galvoti, kad be žmonių Visata tiesiog iš vis neegzistuotų - čia jau tiesiog stulbinantis egocentrizmo lygis. Ar iš milžiniško susireikšminimo tokios teorijos, ar iš milžiniškų kompleksų...

But pasaulio bamba reiskia, jausti, kad be manes neegzistuoja daugiau nieko tik viena jega. O as tik tos jegos stebetojas.
As tau palinkesiu but pasaulio bamba. Tik protinga pasaulio bamba. Teisingai isnaudojancia savo ego potenciala.

Pasaulio centras vienareiksmiskai zmogus. Viskas zmogaus atzvilgiu sukasi. Jei viena atskaitos taska paimti saule, o kita zeme, tai galima sakyt, kad saule yra dangaus kunas aplink kuri sukasi kiti dangaus kunai.  Bet juk viskas vyksta zmogaus atzvilgiu, net ir tie patys dangaus kunai, kuriuos mes lygindame sprendziame, kad saules sistemoje saules atzvilgiu sukasi sistemos nariai. Ne zmogaus atzvilgiu niekas nevyksta.

[TinSoldier]

O nepagalvojai, gal ne žmonių sąmonės, o kokių nors mažųjų šimpanzių? Arba dramblių? Arba delfinų?

Gal Visata nė nepajustų, jeigu žmonių sąmonė pradingtų, tačiau viskas tiesiog prapultų, jeigu žemėje nebeliktų nė vieno delfino?

[Mekabciel]

O nepagalvojai, gal ne žmonių sąmonės, o kokių nors mažųjų šimpanzių? Arba dramblių? Arba delfinų?

Gal Visata nė nepajustų, jeigu žmonių sąmonė pradingtų, tačiau viskas tiesiog prapultų, jeigu žemėje nebeliktų nė vieno delfino?

As zinau, kad simpanzes ir dramblius jauciu savyje. Tai vienareiksmiskai mano atzvilgiu.
Tavo prielaidos nepatikrinamos. Neuzsiimu tuo kas nepatikrinama.
I mane kazkas nepasizurejo, i mane kazkas pasiziurejo. Ne mano atzvilgiu nei vienas veiksmas neivyko.

Visata neegzistuoja ne tavo jutimuose.  Visa visata yra tavyje. Tik jauti, kad ji pries taves, nes priesingomis savybemis operuoji realybe.
Jei zemeje neliktu ne vieno delfino, tai ju neliktu tavo atzvilgiu. Visata nuo to neisnyktu, nes visata jauti savyje, o ne kazkas tave jaucia ir del to tu egzistuoji.

[TinSoldier]

As zinau, kad simpanzes ir dramblius jauciu savyje.

Tavo prielaidos nepatikrinamos. Neuzsiimu tuo kas nepatikrinama.

O kaip tavo prielaidos patikrinamos? Tik pagal tai, kad jauti, kaip į tave skverbiasi drambliai ir šimpanzės?

Sorry, jei ką. Įdomios tavo idėjos. Bet niekaip nesuprantu, kaip prie jų buvo prieita, ir kuo jos remiasi. Ir kokia jų logika. Ir dar daugybės dalykų nesuprantu.

[Mekabciel]

Tarp taves ir manes yra visi klodai malonumu, tarp musu visu tai yra cia ir dabar. Kas tik nori. Ko tik nori. Tik mums reikia susitarti ir graziai zaisti. Mes suprantame, kad vienas kito nekenciame, bet stengiames virs tos neapykantos pakilti, ne anuliuot ego, o isnaudot kaip buferi, batuta( tai pagalba pries mus pacius, tik zmogus to nesupranta). Ir yra kritinis taskas pastangu. Kai ivyksta zmoguje, tas kvantinis suolis(nors tai labai materialus apibrezimas) psichologine inversija ir zmogus pradeda pasauli matyt visiskai kitaip. Pradeda jausti tai kas stovi uz sito vaizdo. Deka savybiu panasumo.

Zmogaus ego nepraleidzia per save informacijos. Kiekviena realybes kadra iejo pripildymas, o ego anuliavo. Analogiskos savybes gamtai, suteikia galimybe per save praleist BEGALE informacijos, malonumo. Zmogus gauna malonuma is to, kad kiti gauna malonuma. To realybeje pas zmogu neegzistuoja. Jis dziaugiasi kito sekme, jei tame yra egoistinis isskaiciavimas. Man bus gerai, nuo to, kad jam gerai. Ir del to dziaugiuosi. Tai altruistinis ego. Iviniotas i vata gerumas.

I tave dramblys neisiskverbia. Tai jegos stovincios uz sito materialaus pasaulio, paiso tavo ekrane toki realybes vaizda. Ir jauti drambli.

[TinSoldier]

Tikiuosi, kad ne aš vienas nieko nesuprantu..

[Mekabciel]

Tikiuosi, kad ne aš vienas nieko nesuprantu..

Susigules viskas 

[idenmeyou]

As zinau, kad simpanzes ir dramblius jauciu savyje. Tai vienareiksmiskai mano atzvilgiu.
Tavo prielaidos nepatikrinamos. Neuzsiimu tuo kas nepatikrinama.
I mane kazkas nepasizurejo, i mane kazkas pasiziurejo. Ne mano atzvilgiu nei vienas veiksmas neivyko.

Visata neegzistuoja ne tavo jutimuose.  Visa visata yra tavyje. Tik jauti, kad ji pries taves, nes priesingomis savybemis operuoji realybe.
Jei zemeje neliktu ne vieno delfino, tai ju neliktu tavo atzvilgiu. Visata nuo to neisnyktu, nes visata jauti savyje, o ne kazkas tave jaucia ir del to tu egzistuoji.

Tai pagal tave išeina, kad vienintelis žmogus gali daryti visatos stebėjimą ir visa visata yra žmoguje. Neabejoju, kad visatoje gali būti kur kas gudresnė ir sąmoningesnė gyvybė kuri daro ta patį visatos stebėjimą. Taigi mūsų gali ir nelikti, stebės už mus ir kiti. Bet visos tos prielaidos, kad visata neegzistuoja be stebėtojo senai buvo paneigtos ir visiems žinomas faktas, kad visata egzistuoja nepriklausomai nuo stebėtojo, kodėl nepagalvoji, kad ji gali būti pati savęs stebėtoja.

Be to dažnai kalbėjai apie  holografinę visatą, tai pagal šį modelį tokių kaip mes panašių turėtų būti pilną ir visur.

[Mekabciel]

Maza kas ka ten paneige. Maziau knistusi kvantuose, hadronuose, o daugiau bendrai i santyki tai gal daugiau ir suprastu, dabar dar labiau save uzpainiojo ir tiek. Neegzistuoja nepriklausomai nuo stebetojo visata.
Tai vat tu pats save ir stebi. Ta visata esi tu ir stebi pats save. Abstraguotas pats nuo saves, kad per sita pokyti, laika judejima ir erdve galetum save stebet ir tirti. O kam tirti pati save? Kad per sita vaizdeli sukurtum rysy su Rezisierium sito filmo. Ir kad pats tamtum visko rezisierium. Kad taptum toks pats kaip rezisierius.

Jei tu butum pats nuo saves neabstraguotas tai taves tiesiog neegzistuotu, visos tos savybes kurias matai isoreje tiesiog tavyje egzistuotu ir tu ju nejaustum. O dabar per santyki tu gali jas pajausti ir atskleisti savyje. Visa visata su visais 7 milijardais tavo daliu. Visa visata tavyje, tik tu jos nejauti kaip egzistuojancios tavyje.

Visata pati saves, be samoningo stebetojo negaletu stebet. Zmogus pats saves negali stebet be santykio su kazkuo. Sviesos negali but be objekto kuri ta sviesa apsviecia. Tik sanduroje + ir - ivyksta efektas.

Holografine visata sneka ne apie tai kad egzistuoja kazkur dar pilna visatu su egzistuojanciomis butybemis, o apie zmogaus galimybes, tai yra pacios ivairiausios pripildymo rusys, kuriu pakolkas dar zmogus neatskleide. Be noro gaut ir noro duot daugiau nieko neegzistuoja. Tai taip pat galioja visom multivisatom. Jos taip pat egzistuoja tavyje, o ne kazkur kituose ismatavimuose ar uz visatos ribu. Del ismatavimu tai butu galima pasakyt, kad kituose ismatavimuose bet tie ismatavimai taip pat tavo dar neatskleistos savybes.
Egzistuoja vienas pasaulis - begalybes pasaulis(su visom tom multivisatom), o dabartinis zmogus yra visiskoje pacioje grubiausioje begalybes pasaulio busenoje, priesingas savo savybemis, atjungtas nuo globalaus proto, ir nieko nejauciantis apart savo fizinio kuno.

Zmogus ziuri belekur tik ne i save pati ir padarys viska tik saves nekeis.

P.s. kas tie KITI? Kam tau tie kiti? Savo nezinomybem paremti pagaliukais?

[crystal]

Tiesą sakant nelabai atidžiai sekiau šią diskusiją (tad atsiprašau jei kažką neteisingai interpretuosiu ar pasikartosiu), tačiau kaip supratau narys Mekabciel atkakliai tvirtina, jog neegzistuoja jokia objektyvi tikrovė, o viskas kas egzistuoja tėra kažkokia sąmonės iliuzija, uždanga, arba, kitaip sakant, kol nėra žmogaus - sąmoningo stebėtojo, tol absoliučiai nieko ir nėra.

Na, čia norėčiau pradėti nuo citatos:

Tik ivyko bb iskarto atsirado zmogaus samone. Tik ji pradinese pakopose buvo nesamoninga. negyv, aug ir gyv lygmenyje. noras sudarytas is 4noro gaut lygiu. Neegzistavo ir neegzistuoja jokios kitos civilizacijos. Kitas civilizacijas kaip dar viena religija zmogus ismaste, ramsti savo nezinomybei.
Be zmogaus, stebetojo nieko daugiau nera pasaulyje.
Tavo teiginys net nepatikrinamas,  cia tas pats, kas yrodyt neirodomus dalykus, kurie is esmes nereikalauja irodymu, tik zmogus bandyamas pateisinti savo pasauleziura ir nuostata bando ja iremint net paciam nesuprantamom prielaidom.

Negaliu nepaminėti ironijos tarp to ką tamsta temoje atkakliai tvirtina ir to kaip tamsta supranta kas yra „nepatikrinami teiginiai", tačiau čia dabar ne apie tai (šitai jau pastebėjo ir į tą konkrečią žinutę atsakė kitas narys). Visų pirma tai man įdomu kaipgi evoliucijos proceso metu, vis dar neegzistuojant Visatai t.y. dabartinei žmogaus sąmonei (arba, kaip citatoje buvo išsireikšta „atsiradus žmogaus sąmonei, kuri pradinėse pakopose buvo nesąmoninga") kažkokioje mistinėje, neobjektyvioje terpėje vystėsi dabartinis žmogaus protas/sąmonė (gi be sąmonės absoliučiai niekas neegzistuoja). Bendrai sekant logiką gaunasi, kad nėra jokios Visatos, jokių dėsnių, nieko, bet va kartą stebuklingai išdygusi sąmonė suprojektavo tokią neįtikėtinai galingą iliuziją - visą savo aplinką ir vystymosi istoriją: Žemę, gamtą, evoliuciją, fizikos dėsnius, Saulę, žvaigždes ir visą Visatą.. Ar aš teisingai supratau, Mekabciel? Tokios logikos neigiant objektyvią tikrovę dar reiktų paieškoti.