Inkvizicijos įrankiai ir metodai

[Espada]

Man kaip tik spygliai nuotraukoje atrodo labai ilgi. Galbut jie tiesiog buvo taip issideste, kad nepazeistu svarbiausiu zmogaus organu tam, kad jis liktu kuo ilgiau gyvas.

Pliusas nuo manes uz tema

Spygliai pakankamai ilgi, kad pradurtų žmogaus kokį organą ir sukeltų labai didelį skausmą. Tačiau, auka dažniausiai mirdavo dėl lėto nukraujavimo arba uždusimo dėl perdurtų ir kraujo pilnų plaučių.

Ačiū už pliusą!

~ KroNoX

[paragraf 78]

Kaip tai nebuvo popiezisko palaiminimo, jei pats popiezius isteige inkvizicija ir toleravo ar skatino butent tokius metodus. Ir zinoma taip, baznycia cia yra butent tas piktas cerberis (ar dar blogiau), nes zude nekaltus zmones tokiais metodais nuo kuriu vemt vercia ir nera skirtumo kiek zmoniu nuzude 100 ar 10000.

Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus. Tam ji ir buvo įsteigta, tam palaiminias buvo. Tačiau visom nesąonėm su deginimais ir kankinimais, na dauguma popiežių pasisakė prieš tai, kitiems nelabai rūpėjo ir tik vienas popiežius palaikė tas nesąmones. Taigi iš esmės, visa kas dėjosi Bažnyčios ir Dievo vardu, tebuvo asmeniniai inkvizitorių sadizmo proveržiai.
Reikėtų tau išmokti atskirti kas yra iš tiesų bažnyčia, o kas asmeniniai jos narių darbai.
Va tarkime, pasirodžius filmui Avataras, staiga pasklido žiniasklaidoje straipsneliai pavadinmu "Bažnyčia draudžia žiūrėti filmą Avataras". Visi pradėjo piktintis, kad bažnyčia nusišneka. Pasigilinus paaiškėjo, kad čia kažkokios seno pirdos vyskupo asmeninė nuomonė, nieko bendra neturinti su bažnyčios nuomone. Nežinau ar šis pavyzdys padėjo tau suprasti, kaip ten su ta inkvizicija buvo ar ne.
Žodžiu, realiai bažnyčia per kelis tuos invizicijos šitmečius labai nedaug žmonių paserkė myriop. Visus kitus milijonus degino pasaulietinė valdžia.
O galų gale, bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės, kurie taip pat klysta, kurie daro nesąmones. Jei bažnyčioje būtų tik šventieji, tai dingčiau kuo greičiau iš jos, nes žinočiau, kad su ja kažkas negerai.

[Espada]

@paragraf 78 Ačiū už informaciją, reikėtų labiau man tuo pasidomėti.

[paragraf 78]

@paragraf 78 Ačiū už informaciją, reikėtų labiau man tuo pasidomėti.

Tai nėra už ką dėkui už įdomią temą ir informaciją

[Ezekiel]

Tai žiauriau už greitą mirties bausmę. Ir krikščionys mėgsta girtis savo moralumu... Ir vis tik smalsų kaip galima taip sadistiškai bausti ir atrodyti už tokias smulkmenas nusižengimas tikėjimui? Matyt tie inkvizitoriai buvo psichopatai ar tiesiog religija taip praplovė smegenis, kad neliko gailesčio ir empatijos.

[paragraf 78]

@Ezekiel tai kad viena grupė žmonių darė nesąmones atseit dievo vardu, nereiškia kad krikščionys visi tokie yra ar visais laikais tokie buvo. Žiūrint krikščionybės istoriją, ji darė daug gero, darė ir klaidas, nes ten kur žmonės ten ir gėris ir blogis.
Kaip sakė Jėzus: Kas be nuodėmės meskite į mane akmenį
Nemanau, kad pasaulyje yra bent vienas žmogus kuris nėra padaręs bent kelių klaidų savo gyvenime.

Kitas dalykas. Inkvizitoriai buvo fanatikai, o fanatizmas su tikruoju tikėjimu turi tiek pat bendra kiek tarakonas su baletu

[Supera]

Aplamai apie religijas kalbant toks įvaizdis susidaro.


Aišku iš kelių grupių elgesio spręst negalima, bet kai istorijoj randam ne vieną pavyzdį religijos panaudojimo kaip įrankio ne visai geriem tikslam, kad kaip Kryžiaus karai tai ir apie pačią religiją ne kokia nuomonė susidaro. Aišku, čia reikia kapstyt giliau ir atsimint, kad tas kas sėdi aukščiau nereiškia, kad yra geras ir nors ir turi tą simbolinį reprezentavimą, nebūtinai jį teisingai atlieka.

[paragraf 78]

Paimk bet kokią sritį kuri egzistavo ne vien šimtmetį ir pamatysi kad vienu ar kitu etu ta sritis buvo naudojama nedoriems tikslams.
Pacituosiu mano mėgstamą filmą Dogama:
Duok žmonėms gerą idėją ir jie sušiks visą reikalą

[Kopernikas]

Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus.

Ar išaiškinti juos reikėjo iš užuojautos jų paklydusioms sieloms? O jei nepavykdavo atversti kviesdavo draugiškai išgert vynelio ir po to skirstydavosi savais keliais?
Gerai jei taip būtų, bet tiesa kitokia, žiauri. Tai buvo kryptingas kitaminčių ir kitatikių konkurentų persekiojimas ir naikinimas. Beje dėl inkvizijos bažnyčia dar ir turtėjo, nes išsiųstų anapilin turtas būdavo nusavinamas.

Tačiau visom nesąonėm su deginimais ir kankinimais, na dauguma popiežių pasisakė prieš tai, kitiems nelabai rūpėjo ir tik vienas popiežius palaikė tas nesąmones. Taigi iš esmės, visa kas dėjosi Bažnyčios ir Dievo vardu, tebuvo asmeniniai inkvizitorių sadizmo proveržiai.

Jautresnis žmogus gali ir ašarą nubraukti, nes pasirodo, kad bažnyčia visai niekuo dėta.
Gerai, kad ne visi jautrūs ir mato bei vadina dalykus tikrais vardais.
Bažnyčia įkūrė struktūrą, kelis  šimtmečius vykdžiusią kriminalines veikas, už kurias mūsų laikais vykdytojai ir jų užsakovai supūtų kaliuzėje arba būtų pasiųsti myriop šalyse kur mirties bausmė tebegalioja.

Reikėtų tau išmokti atskirti kas yra iš tiesų bažnyčia, o kas asmeniniai jos narių darbai.

Tau irgi reikėtų.

Žodžiu, realiai bažnyčia per kelis tuos invizicijos šitmečius labai nedaug žmonių paserkė myriop. Visus kitus milijonus degino pasaulietinė valdžia.

Pragmatiška. "Darbo" pasidalinimas

[paragraf 78]

Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus.

Ar išaiškinti juos reikėjo iš užuojautos jų paklydusioms sieloms?

Čia tau reikėtų susipažinti su archainio mąstymo ypatumais. Visame pasaulyje senovėje vienu ar kitu laiku buvo persekiojami tie kas tiki neteisingai, arba yra burtininkai (beje, visokiose Afrikos bei Indonezijos šalyse, ir šiais laikais yra susidorojama su burtinikais). Archajiniam žmogui tikėjimo grynumas buvo viena svarbiausių egzistencijos sąlygų. Pvz. kryžiuočiai išvykdami kariauti į šventąją žemę išsitatuiruodavo kryželį ant riešo, kad jiems žuvus būtų palaidoti pagal teisingas apeigas.
Žinant koks buvo senovės žmogaus požiūris į tikėjimo grynumą, supranti kad jiems tai buvo norma.
Nereikia archajinio mąstymo vertinti iš mūsų pozicijos, nes tada visai nesuprasime tų procesų kurie tada vyko pasaulyje, o ir žmogaus sąmonėje.

Jautresnis žmogus gali ir ašarą nubraukti, nes pasirodo, kad bažnyčia visai niekuo dėta.

Aš, niekur nesakiau, kad bažnyčia niekuo dėta, tik išdėsčiau koks iš tiesų buvo bažnyčios požiūris į inkviziciją ir inkvizicijos "paklusnumas" bažnyčiai. Tavo reikalas kokias išvadas iš to pasidarysi

[TinSoldier]

Ar rytų religijos, induizmas, budizmas ar koks jainizmas ir pan., - taip pat turėjo panašius smurto ir agresijos periodus, kaip krikščionybė ar islamas?

Ar archajiniai žmonės rytuose perėjo panašius "vystymosi etapus"?

[Ezekiel]

@Ezekiel tai kad viena grupė žmonių darė nesąmones atseit dievo vardu, nereiškia kad krikščionys visi tokie yra ar visais laikais tokie buvo. Žiūrint krikščionybės istoriją, ji darė daug gero, darė ir klaidas, nes ten kur žmonės ten ir gėris ir blogis.
Kaip sakė Jėzus: Kas be nuodėmės meskite į mane akmenį
Nemanau, kad pasaulyje yra bent vienas žmogus kuris nėra padaręs bent kelių klaidų savo gyvenime.

Kitas dalykas. Inkvizitoriai buvo fanatikai, o fanatizmas su tikruoju tikėjimu turi tiek pat bendra kiek tarakonas su baletu

Gali būti, kad buvo krikščionių, kurie labiau vertino humaniškumą už tikėjimą. Tačiau tai nekeičia fakto, kad Biblija įsako žūdyti kitatikius ir turi nesveikus mokymus.
Ir ką nori tuo pasakyti, jei visi žmonės padaro klaidų jie verti būti baudžiami ir klauptis prieš kažką? Tokie kankinimai veikiau neišsprendžia nusikaltimų, o sieja baimę, dominavimą ir agresiją - priešingybė to ko reikia darniai visuomenei. Taigi tokiomis inkvizicijomis norėta sukurti ne geresnę žmoniją, o įbauginti ir kontroliuoti, sukurti atpirkimo ožį problemoms. Religija ir žmogaus žeminimas puikiai tiko valdančiam dvąsininkijos elitui susižerti galią.
Mano požiūrių fanatizmas labai panašus į tikėjimą, kiek žinau krikščionims Biblijos kritikuoti nedera. Bet paaiškink kur tų matai skirtumą?

[paragraf 78]

Ar rytų religijos, induizmas, budizmas ar koks jainizmas ir pan., - taip pat turėjo panašius smurto ir agresijos periodus, kaip krikščionybė ar islamas?
Ar archajiniai žmonės rytuose perėjo panašius "vystymosi etapus"?

Šis fenomenas būdingas praktiškai visoms senosioms religijoms. Pvz. budizmas kai plėtėsi į mongoliją, lamos išskerdė praktiškai visus vietinius šamanus. Induizme ir dabar tokie susidorojimai su burtininkais ir kitatikiais pasitaiko ir t.t.
Tai nagrinėja religijos fenomenologija ir religijos istorija. Va Beresnevičius gerą pastebėjimą buvo padaręs. Islamui dabar yra maždaug tiek pat metų, kiek buvo krikščionybei kai ji darė kryžiaus karus, tad visko gali būti, kad dabar susilauksime pusmėnulio karų.
Šiaip archajiniam žmogui, buvo visiškai normalus dalykas kariauti religiniu pagrindu, nes kova visų pirma vyksta ne tarp genčių ar tautų, o tarp dievų, tad kuris dievas stipresnis, to tauta ir laimi. Pas kai kurias keltų gentis tai buvo taip stipriai išreikšta jog jie į mūšį eidavo visiškai nuogi, be šarvų, dėvėdami tik Torką, tokį a la žiedą ant kaklo, kuris buvo simbolis to kad dievas kaunasi už juos.

Gali būti, kad buvo krikščionių, kurie labiau vertino humaniškumą už tikėjimą. Tačiau tai nekeičia fakto, kad Biblija įsako žūdyti kitatikius ir turi nesveikus mokymus.

Kur čia taip jau biblija sako, kad reikia žudyti kitatikius?
Va ką biblija tikrai sako:
Jūs esate girdėję, jog buvo pasakyta: Mylėk savo artimą ir nekęsk priešo. O aš jums sakau: mylėkite savo priešus ir melskitės už savo persekiotojus, kad būtumėte savo dangiškojo Tėvo vaikai; jis juk leidžia savo saulei tekėti blogiesiems ir geriesiems, siunčia lietų ant teisiųjų ir neteisiųjų.[i17] 46 Jei mylite tik tuos, kurie jus myli, tai kokį atlygį gausite? (Mt 5,43-46)

Mano požiūrių fanatizmas labai panašus į tikėjimą, kiek žinau krikščionims Biblijos kritikuoti nedera.

Fanatizmas nedaug ką bendra su tikėjimu kaip tokiu teturi. Fanatizmas yra iškreipto religingumo forma, kuri nelaikoma nei norma, nei toleruojama.
Kas dėl biblijos kritikos, tai blogai žinai
Pastudijuotum tiek metų teologiją, kiek aš, tai tiek kritikos išgirstum ir tokios, kad ateistų biblinės interpretacijos pasirodytų tik vaikų sapalionės
Katalikai biblijos tekstui suprasti aktyviai naudoja istorinį kritinį metodą, kvestinuoja biblijos pasakojimus, siekdami pažinti ką iš tiesų tekstas sako. Kritikos yra įvairios, kiekvienam skoniui taip sakant. Nebent tu kritika laikai dergimąsį arba nesusipažinus su biblijos teksto subtilybėmis daugelio ateistų keliamus klausimus, kurie pateikiami kaip baisi naujovė, nors bažnyčioje jie jau seniai šitus kartų svarstyti persvarstyti, visokiais metodais ir rakursais. Pagalvok pats, jei milijonai žmonių 2000 metų nagrinėjo vieną ir tą pačią knygą, tai pagalvok kiek visko joje buvo atrasta, pairšta, paesta, paskiau dar dešimt kart atrasta kitaip. Nieko naujo po saule
Pavyzdys galėtų būti tas, kad kritikai dažnai kirtikuoja pradžios pasakojimą, galvodami, kad tikintieji tiki jog tai yra istorinė tiesa, nors tikintieji jau N metų kartoja: chebra, nusiraminkite, tai mitas, kodėl jūs matote tekste to ko jame nėra?

Ir ką nori tuo pasakyti, jei visi žmonės padaro klaidų jie verti būti baudžiami ir klauptis prieš kažką?

Na aš čia kalbėjau apie bažnyčios padarytas klaidas. Gal neaiškiai išsireiškiau.
Bažnyčios mokymas apie ją pačią sako: Bažnyčia yra šventa ir nuodėminga. Šventa, nes pašvęsta dievui ir dievo vedama, nuodėminga, nes ją sudaro nuodėmingi žmonės, kurie dažnai klysta.
Kaip jau ne kartą kartojau: Jei bažnyčioje būtų tik viskas šventa, pirmasis iš jos pasiplaučiau.

Kitas dalykas: norėdami suprasti tuos procesus kurie tais laikais vyko, nevertinkite iš mūsų laikmečio mąstymo ir suvokimo. Buvo kiti laikai ir visiškai kitoks mąstymo būdas bei suvokimas. Vertindami iš ūsų laikmečio, tegalėsime pasipiktinti. Tačiau suvokdami kaip mąstė to laikmečio žmonės, bent jau kažkiek priartėsime prie tiesos.

XIX a. antropologai ir religijotyrinkai viską vertino iš savo laikmečio pozicijos, tai tiek nesąmoningų teorijų prikūrė. Dabartiniai tyrėjai stengiasi suvokti kaip mąstė, o ne vertinti pagal mūsų laikečio kategorijas.

[Mastymas jėga]

Pragmatiška. "Darbo" pasidalinimas

Labai teisingas pastebėjimas

[Kopernikas]

Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus.

Ar išaiškinti juos reikėjo iš užuojautos jų paklydusioms sieloms?

Čia tau reikėtų susipažinti su archainio mąstymo ypatumais...

Čia tau nebuvo būtina atsakinėti, nes tai buvo klausimas su ironija nelaukiant atsakymo Bet, kad jau pasivarginai tai pasakysiu trumpai, kad tavo bažnyčios požiūrio į inkviziją išdėstymą laikau propaganda.
Nusikaltimai ir liks nusikaltimais nepriklausomai nuo tavo bandymų juos teisinti ar pervardinti klaidomis.