Besąlygiškos pagrindinės pajamos

[varpainis]

Kaip tu nesupranti, kad pinigu isleidimas i apyvarta musa ju verte? Pinigai nera seip tik popiergaliai. Visos valiutos dalinai priristos prie aukso ir/ar tarpusavie su kitomis valiutomis. Tas pats litas yra dalinai dengtas lietuvos aukso atsargomis. Taip, kad tas pinigu varymas i apyvarta "is lempos" musa jo verte, nes keiciasi jo santykis su tuo prie ko ta valiuta yra prirista. (Prastas is manes aiskintojas, bet esme turejai suprasti manau, jei ne puiki proga atsiversti vadoveli ar pasiguglinti.) Is to ir kyla infliacia ir panasus brudas.

Visu pirma, ne visos valiutos yra pririštos prie aukso, o ypatingai pasaulio rinką kontroliuojantis doleris (jis yra visiškai nuo aukso atskirtas popiergalis). Antra, litas jau seniai pririštas prie euro kurio aukso pririšimu aš nesidomėjau (bet nujaučiu, kad bus kaip su doleriu, nors dabar apie tai spresti yra klaidinga). Taip kad kokia [tarkim] dolerio nuvertėjimo priežastis, aš nežinau ir tikrai nesutinku su pagrindiniu pinigų masės kiekio paaiškinimu.

Litas dengtas auksu ir uzsienio valiutomis, santykio nepamenu tikslaus. Visos valiutos kazkuo padengtos ar tai auksu, ar kitom valiutom. Visos jos tarpusavi susietos ir nera vien tik beverciai popiergaliai. Jei tu nesuvoki elementariu dalyku, nesupranti kad negalima prispausdinti pinigu nenumusant ju vertes, nesupranti, kad infliacia nera farsas (  ) , sori, bet niekuo nebegaliu padet

[Teroras]

Varpaini, kokiame tu laikotarpyje gyveni? Nori pasakyti, kad USD vis dar dengtas auksu?

[Marius]

Na bet kaip negalima suprast,jog taip surėdytas pasaulis,toks jis yra..nevisi gali tūrėti tai ko nori..afrikos vaikas gimė ne vietoi ir nelaiku,taip jam nepasisekė ir ką?gaunasi jei negali tūrėt ,tai ko nori,viskas,tai jau nebe gyvenimas?maža ko galima norėt...ir ka kiekvienas kuris kažko negauna,rašys peticijas ,jog yra neteisybė ir neligybė? aplomai,kas per nesamonė su tom ligybėm?kodėl turi būti visko lygiai?KODEL?nes kažkam nepasisekė?nes kažkas patingėjo?nes kažkam gyvenimas nenusisekė?o koks mano reikalas ,kas jam ir kodėl?kodėl aš turiu būt atsakingas už kažkokį nepažystamą veikėja?kodėl turiu finansuot jo sumautą nesekmę?Tokias peticijas ir kuria visokie nenusiseke,nes sukurt tokia peticija lengviau,nei pajudint subine ir nereik man kalbėt apie afrikos vaikus ir asocialus,siekiančio tikslo žmogaus nesulaikys niekas,o žioplys ir tinginys visad ras milijoną pasiteisinimų kodėl jis negali vieno ar kito..

[Teroras]

Tu ir dabar finansuoji tuos pacius asocialus Nuo to niekur nedingsi. Kol zmonija dar tures empatijos jausma, tol zmones stengsis padeti vieni kitiems. Su laiku gal visi tokie bus kaip tu kuriems nusispjaut i kitus (?) (lengviau pasakyti as nekaltas, kad tu gimei Afrikoje, negu maista paaukoti i spec. dezes prekybos centruose), bet toks poziuris (nuzmogejimo poziuris) tikiuosi bus negreitai.

Komentuoti pacios idejos negaliu, nes tiesa sakant su ja nesusipazinau, tiesiog norejau atsakyti i kelias zinutes, pvz. varpanio kuris cia aiskina, kad USD dar padengtas auksu ir nuo jo priklauso

[Chronos]

Taip ir maniau jog būtent taip atsakysi..
Standartinis lėkštas atsakymas

Man tai nesuprantama visos šitos utopinės nesamonės,kurios pastaruoju metu baisiai populerios...Žmonės an tiek aptingę ir pasyvūs ,jog sugalvoja tokius debilizmus ir nori gaut pinigus už NIEKĄ..tik dėje pasaulis netoks,už dyką nieko nėra..o su visais panašiais svaiguliais tai tampykis ,jei tau no to geriau,tik esmė ,kad tokios apsurdiškos ''lygybės'' niekad nebus ''palaimintos'' .O  tokios peticijos nevertos ir y tuoleta neštis vietui popiriaus.

Kiek Lietuvių veržiasi į anglija dėl pašalpų,vien dėl pašalpų,o ne darbo..ir jų tos pašalpos tikrai neskatina jieškot darbo,ir jie toje šalyje tiesiog kaip siurbelės sėdi..tu su savo peticijom propaguoji būtent tokį gyvenimo būdą,nieko neveikimą ir degradavimą.

O tai tavo atsakymas labai kontruktyvus... (sarkazmas)
Parašei kaip ir visada parašai tokiom temom, nieko naujo, viskas absurdas ir pan. Tingūs žmonės nesugalvoja tokių judėjimų, nes jie tingėtu tą daryti. Čia žmonės stengiasi kažka pakeisti, nes jie mato tame prasmę. Šis pasaulis yra mūsų, mes kūriame taisykles. Jeigu, kaip sakai, niekas dykai nieko neduoda, tai yra tik mūsų pačių kaltė. Mes galime tai pakeisti, mes galime turėti viską už dyką. Pradėti reikia nuo mažų žingsnių, kaip ši peticija, bet tai jau kažkas.

Dėl emigrantu sutinku. Taip, jie važiuoja į tą angliją ir siurbia. Bet vistiek nesupranti to, jog ta jų pašalpa yra nepakankamo dyždžio, kad žmogus galėtų gyventi pilnaverti gyvenimą. Jie tiesiog ten gyvena. Nei normalaus buto, nei valgio, nei drabužių.. vistiek vargšai.

Be to, nesupranti žmonių psichologijos. Jei turėtum pakankamai pinigų, sedėtum namie ar kažką su tais pinigais nuveiktum? Tarkim kelionė? O gal surinktum kažkiek ir atidarytum savo biznį? Žmonės aptingsta ne nuo gero gyvenimo, o nepilnaverčio gyvenimo.

[varpainis]

Tu ir dabar finansuoji tuos pacius asocialus Nuo to niekur nedingsi. Kol zmonija dar tures empatijos jausma, tol zmones stengsis padeti vieni kitiems. Su laiku gal visi tokie bus kaip tu kuriems nusispjaut i kitus (lengviau pasakyti as nekaltas, kad tu gimei Afrikoje, negu maista paaukoti i spec. dezes prekybos centruose), bet toks poziuris (nuzmogejimo poziuris) tikiuosi bus negreitai.

Komentuoti pacios idejos negaliu, nes tiesa sakant su ja nesusipazinau, tiesiog norejau atsakyti i kelias zinutes, pvz. varpanio kuris cia aiskina, kad USD dar padengtas auksu ir nuo jo priklauso

kur as rasiau kad doleris padengtas auksu? Kazkaip lyg ir apie lita rasiau

[Teroras]

Jo, atsiprasau, tu rasei, kad visos valiutos kazkuo dengtos Tai tada butu idomu suzinoti kuo dengtas doleris.

[Marius]

Be to, nesupranti žmonių psichologijos. Jei turėtum pakankamai pinigų, sedėtum namie ar kažką su tais pinigais nuveiktum? Tarkim kelionė? O gal surinktum kažkiek ir atidarytum savo biznį? Žmonės aptingsta ne nuo gero gyvenimo, o nepilnaverčio gyvenimo''

Na ir kas kad y tas keliones važiuotų? :-D dievai,koks vaikiškas mąstymas...Kam atidarinėt tą biznį?juk pinigų ir nieko nedarydamas gautum?tai kam tas biznis?:-D

Matau čia iš tuščio į kiaura pilstoma..pasauoju..

[Lapino šešėlis]

Na bet kaip negalima suprast,jog taip surėdytas pasaulis,toks jis yra..nevisi gali tūrėti tai ko nori..afrikos vaikas gimė ne vietoi ir nelaiku,taip jam nepasisekė ir ką?gaunasi jei negali tūrėt ,tai ko nori,viskas,tai jau nebe gyvenimas?maža ko galima norėt...ir ka kiekvienas kuris kažko negauna,rašys peticijas ,jog yra neteisybė ir neligybė? aplomai,kas per nesamonė su tom ligybėm?kodėl turi būti visko lygiai?KODEL?nes kažkam nepasisekė?nes kažkas patingėjo?nes kažkam gyvenimas nenusisekė?o koks mano reikalas ,kas jam ir kodėl?kodėl aš turiu būt atsakingas už kažkokį nepažystamą veikėja?kodėl turiu finansuot jo sumautą nesekmę?Tokias peticijas ir kuria visokie nenusiseke,nes sukurt tokia peticija lengviau,nei pajudint subine ir nereik man kalbėt apie afrikos vaikus ir asocialus,siekiančio tikslo žmogaus nesulaikys niekas,o žioplys ir tinginys visad ras milijoną pasiteisinimų kodėl jis negali vieno ar kito..

Tas dažnas klausimas kodėl man pakišo kitą mintį.

O kodėl mes turime būti priklausomi nuo bankų, kurių pagrindinis vaidmuo šiame pasaulyje iš "oro" (nors kabučių gal net nereikėtų) kurti pinigus? Manipuliacija žmonėmis vyksta, tik truputėlį iš kitos pusės.

Pagal dauguma pasisakiusiųjų yra teisinga, kad:

Pasaulyje neegzistuoja tokia pinigų masė, kad būtų galima padengti visą egzistuojančią skolą bankams.

Yra teisinga, kad bankai gali iš vieno turimo piniginio vieneto, sukurti dar aštuonis kuriuos sau leidžia skolinti už palūkanas, nors fiziškai tokių pinigų neturi.

Teisinga, kad šiandieninis šimtas litų kurį pasidėjau į taupyklę, po mėnesio gali būti nevertas nė duonos kepalo.

Bet neteisinga, jog:

žmonės nori kelti savo vertybes ir ieškoti būdų, kaip pagerinti gyvenimą kitiems.

Neteisinga, jog bandoma ieškoti būdų, kaip susikurti laimingą gyvenimą.

Neteisinga, kai norima kiekvienam suteikti galimybę kažką pasiekti.

Čia tuos punktus galima dar būtų vardinti ir vardinti, bet... Nemanau, kad tai ką pakeistų, tiesiog gaila ir skaudu matyti, tokį beatodairišką egoistiškumą.

[Chronos]

Na bet kaip negalima suprast,jog taip surėdytas pasaulis,toks jis yra..nevisi gali tūrėti tai ko nori..afrikos vaikas gimė ne vietoi ir nelaiku,taip jam nepasisekė ir ką?gaunasi jei negali tūrėt ,tai ko nori,viskas,tai jau nebe gyvenimas?maža ko galima norėt...ir ka kiekvienas kuris kažko negauna,rašys peticijas ,jog yra neteisybė ir neligybė? aplomai,kas per nesamonė su tom ligybėm?kodėl turi būti visko lygiai?KODEL?nes kažkam nepasisekė?nes kažkas patingėjo?nes kažkam gyvenimas nenusisekė?o koks mano reikalas ,kas jam ir kodėl?kodėl aš turiu būt atsakingas už kažkokį nepažystamą veikėja?kodėl turiu finansuot jo sumautą nesekmę?Tokias peticijas ir kuria visokie nenusiseke,nes sukurt tokia peticija lengviau,nei pajudint subine ir nereik man kalbėt apie afrikos vaikus ir asocialus,siekiančio tikslo žmogaus nesulaikys niekas,o žioplys ir tinginys visad ras milijoną pasiteisinimų kodėl jis negali vieno ar kito..

Aš net nežinau, juoktis ar verkti nuo tokio pasisakymo... Ne visi žmonės tokie patys, ne visi turi tokius pačius gabumus, poreikius, ne visi yra psichiškai ir emociškai stiprūs, ne visi nori būti turtingi. Kai kuriems reikia postūmio, kitiems reikia stabilumo, tretiems saugumo. Ne visi genijai yra veržlūs, ne kiekvienas potencialus skiepo nuo vėžio išradėjas turi jegų veržtis pro minią kraujo ištroškusių žmonių, nedaugeliui iš jų buvo suteikta būtent tokia parama, kad jis galėtų išsivystyti taip, kad galėtu sukurti kažką neįprasto. Pinigai tik įrankis, kuris gali padėti sukurti geresnį arba blogesnį pasaulį. Linuxo trumpas pavyzdys: žmonės iš viso pasulio dirba prie tos operacinės sistemos, kad ji veiktų tinkamai ir iš to jie nieko neuždirba. Ne visi veržlūs gali sukurti tai, ką gali sukurti tinkamai motyvuotas neveržlus žmogus.
 

[varpainis]

Duokit pinigu visiem Lietuvos ubagams ir pamatysit kiek daug ju ieskos vaistu nuo vezio, rasys knygas ir kels savo vertybes  Paremti reikia visu pirma tuos kuriems ta parama tikrai reikalinga. Paziurekit kiek gydymas pas mus kainuoja, kiek aukstasis mokslas, kokios menkos pasalpos invalidams ir ligoniams? Va cia pinigus merkti reikia, o tu bambaliniu vertybes menkos, ant butelio pasalpos uztenka ir taip.

[Chronos]

Be to, nesupranti žmonių psichologijos. Jei turėtum pakankamai pinigų, sedėtum namie ar kažką su tais pinigais nuveiktum? Tarkim kelionė? O gal surinktum kažkiek ir atidarytum savo biznį? Žmonės aptingsta ne nuo gero gyvenimo, o nepilnaverčio gyvenimo''

Na ir kas kad y tas keliones važiuotų? :-D dievai,koks vaikiškas mąstymas...Kam atidarinėt tą biznį?juk pinigų ir nieko nedarydamas gautum?tai kam tas biznis?:-D

Matau čia iš tuščio į kiaura pilstoma..pasauoju..

Prašau, atverk protą, nes tavo siauras mąstymas jau pradeda nusibosti. Paminėjau keliones, nes nedaug žmonių suprato, ką jie nori pasiekti savo gyvenime, o kelionės dažniausiai atveria tą tinkamą kelią.
"Biznį" paminėjau ne dėl piniginės prasmės. Tie, kas suprato ko jie nori iš gyvenimo, nori realizuoti savo svajones, o versliukas tai tik viena labai plati šaka.
Aišku, gal ne visi pradės taip iš karto "veikti", bet pamažu tinginių požiūris į gyvenimą pasikeis, o pakeis jį jauni, kupini naujų idėju žmonės, o kiti tiesiog seks jų pėdomis, kuriems nebus finansinių apribojimų.

[Chronos]

...
Bet gerai, matau, kad esi pasidomėjęs, aš visko tiek nenaršiau. Tai visgi - idėja yra kiekvienam ES piliečiui suteikti minimalias pajamas - "orias pajamas". Žiūrim iš eilės: šiuolaikinė soc. sistema - už kūdikį - išmokos tėvams, už vaikus - išmokos (nežinau ar Europoje tas priimta, na, bet kaip minėjau LT kadaise buvo, gal ir kitur yra), nedirbantiems - bedarbio pašalpa, dirbantiems - atlyginimai, senjorams - pensija. Kitaip tariant, ir dabar praktiškai visi gali gauti pinigų. Klausimas kiek tai orios išmokos - bet kitas klausimas, kur čia revoliucija? Iš esmės pasiūlymas yra už padidintas pašalpas. Ar ne?

Tuo labiau, kad mastas yra labai didelis. Nes pragyvenimo lygis skiriasi, ir vargu ar kada susivienodins, tuo labiau, kad pačios ES ateitis nėra iki galo aiški. Jei vokiečiui, sakykim, orus pragyvenimas yra 2000e (spėju iš lempos), o lietuviui 2000 lt, tai aš "emigruoju" į Vokietiją, deklaruoju ten savo gyvenamą vietą, kartą per mėn. suskraidau pirmyn atgal pasiimt pašalpos, ir sau kukuoju LT su didžiuliais pinigais. Suprantu, kad čia tolimos ateities projektas, bet ES vis dar plečiasi ir priėmus kokią Ukrainą - skurdi šalis, 45 mln. gyventojų...Plius - nuo ne ES piliečių apsaugotų nebent tūkstančiais steigiami kulkosvaidininkų etatai prie išorinių sienų arba civilizuotesnis būdas - panaikinti pilietybių išdavimo tvarkas. O dėl nelygybės, na - žmonės gaus pinigų ir kažkas turės juos paimti - tiekdamas prekes ir paslaugas; ir paims. Taip susikraus turtus ir gyvens kaip gyvenęs. Ar ne taip?
...

Kiek iš aprašymo supratau, tai tūrėtų būti kaip bonusas nepriklausomas nuo jokio statuso. Pvz. jei turi invalido pašalpą, tai prie jos dar prisidėtu BPP, jei dirbi, tai prie atlyginimo dar ir BPP ir tt. Kitas dalykas suma, kurią turėtų kiekvienas gauti. Tiksliai ji ten neaprašyta, bet mano manymu visoje EU tūrėtų būti lygus [tarkim 2000$], kad nebūtų tokių migracijų, kurias aprašei.

Duokit pinigu visiem Lietuvos ubagams ir pamatysit kiek daug ju ieskos vaistu nuo vezio, rasys knygas ir kels savo vertybes  Paremti reikia visu pirma tuos kuriems ta parama tikrai reikalinga. Paziurekit kiek gydymas pas mus kainuoja, kiek aukstasis mokslas, kokios menkos pasalpos invalidams ir ligoniams? Va cia pinigus merkti reikia, o tu bambaliniu vertybes menkos, ant butelio pasalpos uztenka ir taip.

Šiaip sutinku su šita nuomone. Suprantu, kad buvo pasakyta juokais, bet aš pamačiau kažką, ko autorius nepastebėjo, bet tikriausiai galvoja taip, kaip dabar parašysiu. O gi rimtai, duokit viesiem ubagiem pinigus, jie greitai išmirs. Jų kūnai neatlaikys tokio perdozavimo. Vieną problemą išsprendėm.

[lexx]

Peržiūrėkit šitas Makso Kaizerio laidas ir labiau suprasite kas yra pinigai ir kaip ten jie ir prie ko pririšti.  Ypač rekomenduoju varpainiui 

http://rtdru.rt.com/programmy/obzor-maksa-kajzera/

[Ezekiel]

Dabartinėmis sąlygomis darbo sunku susirasti net turint universitetinį išsilavinimą, tenka net dirbti ne pagal profesiją ir uždirbti minimumą. Nedarbas visai neseniai siekė 13%. Bedarbiai turi verstis iš nelegalaus darbo, kontrabandos ar veltėdžiauti. Vis tik darbo vietų galima sukurti, tačiau trūksta finansavimo, nes pinigai kažkur dingsta…
Galiu pasiūlyti geresnę išeitį skurdo sprendimui, kuris yra geriau nei nuolatinis pinigų šelpimas vargšams ir jų pragėrimas, nes panašų, kad sistema sukurta taip, kad būtų nuolatinė priklausomybė nuo darbo-pinigų-vartojimo. Yra toks tinkantis posakis "Geriau žmogui duoti meškerę ir išmokyti žvejoti, nei kas kartą duoti žuvies".
Iš dirbančiųjų algų skyriamos pašalpos išleidžiamos tikrai kvailai, dažnai prisipirkti alkoholio: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/nusikaltimaiirnelaimes/policija-tikina-laukianti-juodojo-savaitgalio-salies-savivaldybese-siomis-dienomis-mokamos-socialines-pasalpos-59-391883

Galima buvo išpręsti bedarbių, benamių problema tiesiog suteikus jiems privačios derlingos žemės plotą, kad užsiauginti pačiam pakankamai maisto ar net patiems teikti maistą, verstis amatais ir kūryba. Pavyzdžiui Abraomas Linkolnas 1862 išleidęs Homstedo (angl. Homestead act) įstatymą, kuriuo norintiems piliečiams buvo suteikiama privati žemė. Deja Lietuvoje negalima gauti nemokamai ar bent pigiai žemės sklypo, tiesa sakant sumos gali būti net "kosminės".
Manau labiau apsimokėtų šelpiamiems žmonėms, kurie vis tiek dažniausiai prageria pinigus ir nusikalsta padėti gyventi savarankiškai, suteikti žemės, skirti parama užsiimti ūkiu, pasistatyti namelį, suteikti prieiga prie vandens, elementariausių dalykų, bet užtat nemokėti nuolatinių pašalpų.