Mistifikacija

[Teroras]

Cia kaikurie forumo dalyviai, na tiksliau vienas forumo dalyvis (kadangi jis uzdraude man mineti jo forumo varda mano pranesimuose (kitaip gausiu ispejima uz "asmeniskumus"), todel negaliu Jums atsksleisti misterio X tapatybes) visuomet uzduoda viena ir ta pati klausima: kodel zmones megsta viska mistifikuoti?

O as noreciau paklausti kodel jie to negali daryti? Ar pseudo-skeptikams karunos nuo galvu kiekviena karta nukrenta jeigu kas nors tiki pvz. vizualizacija? Ar ju potencija del to kiekviena karta sumazeja ir negali patenkinti savo partnerio ar partneres? As neteigiu, as tiesiog klausiu. Man tai yra tiesiog nesuprantama.

Paimkime kita zmoniu rata, tuos kurie sako: tai buvo Dievo valia. Kodel pseudo-skeptikams karunos nekrenta kai zmones viska nuraso Dievui? Kodel potencija nemazeja kai gyvenimo ivykius zmones nuraso Dievo planui? Kuom galu gale skiriasi tikejimas pvz. vizualizacija ir Dievu? Nes religijotyrininkai kazka teigia? Nes teologas kazka vapa? Nes kazkas kazka per kazkoki posedi pries simtmecius nusprende? Susimildami...

As skaitau kartais foruma ir stebiuosi, kaip zmones gali buti tokie dviveidziai? Jezus prisikele po mirties kaip koks zombis is kapo (ne tai ne stebuklas, tai zenklas), viskas OK, cia tikejimo klausimas. Vizualizacija issipilde - net nedrisk tiketi, kad ji tau padejo, viskam yra logiskas paaiskinimas (atsitiktinumas zinoma) ir net nemegink tiketi/manyti kitaip. Kam cia kazka mistifikuoti?

Stebina mane tai, kad zmones su panasiu gyvenimo poziuriu:



aiskina kitiems kas gali buti tikra, o kas ne. Neisivaizduoju kaip kitiems, bet man tai mazu maziausiai juokinga.

As nekalbu apie zmones, kurie turi problemu ir mano, kad ateiviai gali juos nugalabyti vien del to, jog jie siame forume apie juos diskutuoja, as kalbu apie ganetinai racionaliai (mano akimis) mastancius zmones (leisiu sau pateikti pavyzdzius: Benamis, a.t.sielis, xsistemax ir pns. dalyviai).

Si tema gali buti ir retorinio pobudzio, bet jeigu kas nors nores pasisakyti, butu idomu isklausyti ir kita nuomone. Kodel zmones/zmogus i debilu armija nurasineja tuos kurie tiki pvz. vizualizacija, o nenurasineja tuos, kurie tiki Dievu, jeigu siuos dalykus galima padeti ant vienos ir tos pacios lentynos?

[TinSoldier]

As nekalbu apie zmones, kurie turi problemu ir mano, kad ateiviai gali juos nugalabyti vien del to, jog jie siame forume apie juos diskutuoja<...>

O čia dabar kas?

O, jei tiki vienais nepaaiškinamais, ir patvirtinimų neturinčiais reiškiniais, kodėl jau žmonės, tikintys, kad juos pagrobs ateiviai, nes diskutuoja forume - mažiau įtikinantys tau yra?

Jei įrodymų neturi nei vizualizacija (kalbu apibendrintai, neturiu galvoje, kad vienas kitas žmogus turi sau įrodęs), nei ateivių pagrobimai už diskutavimą forume, kodėl vieną dalyką renkiesi vadinti racionaliu, o kitą - ne?

[Teroras]

Ne, ne, ne Blogai supratai mane toje vietoje, as ten tiesiogiai nerasiau apie psichikos sutrikimus, kad neizeisciau to zmogaus forume. Mintis buvo ta, kad nekalbu apie zmones kurie del tikejimo paranormaliais reiskiniais turi sunkumu gyvenime, kaip tame mano pateiktame pavyzdyje (atseit ateiviai per foruma suseks ir nezinia ka padarys jeigu per daug informacijos forume apie juos parasys).

[TinSoldier]

Ne, ne, ne Blogai supratai mane toje vietoje, as ten tiesiogiai nerasiau apie psichikos sutrikimus, kad neizeisciau to zmogaus forume. Mintis buvo ta, kad nekalbu apie zmones kurie del tikejimo paranormaliais reiskiniais turi sunkumu gyvenime, kaip tame mano pateiktame pavyzdyje (atseit ateiviai per foruma suseks ir nezinia ka padarys jeigu per daug informacijos forume apie juos parasys).

Na, bet klausimas lieka tas pats

Juk tikrai yra dalykų, kuriais netiki. Ir yra dalykų, kuriais tiki.
Kaip padarai šitą skirstymą?

Aš manau, kad mes visi vienaip ar kitaip paveidmainiaujam su savo įsitikinimais Nesam robotai, kad visuomet absoliučiai viską visiškai racionaliai ir vienodai vertintume.

Aišku, neteisinu to veidmainiavimo (naivumo/kvailumo). Tiesiog manau, kad vienur ar kitur, visi jį turim

[Teroras]

Be jokios abejones, kad yra tokiu dalyku, skirtumas tame, kad as nepradedu moralizuoti zmones kurie tiki tais dalykais kuriais netikiu as

Cia apie skirstyma kaip suprantu uzdavei klausima tiesiog is smalsumo? Nes nesupratau kur paslepta mintis Jeigu taip tada galiu atsakyti, kad skirstyma darau remdamasis daugiausiai asmenine patirtimi + kita prieinama informacija. O jau ar teisingas tas skirstymas ar ne, deja nei as nei tu negaletu atsakyti.

[TinSoldier]

Be jokios abejones, kad yra tokiu dalyku, skirtumas tame, kad as nepradedu moralizuoti zmones kurie tiki tais dalykais kuriais netikiu as

Na, nepyk, bet vėl grįšiu prie to ateivių žmogaus pavyzdžio

Ateiviais juk kaip ir tiki? Tai, kad ateiviai gali grobti žmones, spėju, irgi tiki? Tai, kad pagrobtas žmogus galėtų būti vėl pagrobtas - nebetiki?

Jei ir netiki nei vienu iš šitų 3 dalykų, bent prie pirmų 2 stipriai nesikabinėji?

Jei žmogus, asmenine patirtimi, sau prieinama informacija susikūrė tikėjimą, kad jį buvo pagrobę, ir vėl gali pagrobti - kodėl tu moralizuoji, kad jis jau tiri psichinę problemą?

Reiškia, kažkur juk tau yra riba, kur į kito žmogaus tikėjimą pažiūri kreivai?

Jei ką, aš čia prie tavęs nesikabinėju, ir niekuo nekaltinu. Tiesiog visai įdomi tema pasirodė

[Teroras]

Man vienam atrodo, kad mes vienas kito nesuprantam?

Susidare ispudis, kad tu kalbi apie viena zmogu, o as apie kita. Kaip suprantu tu turi omenyje inkognito, as deja turiu omenyje kita forumo nari, gal todel ir nesusisnekejimas vyksta.

As kalbu apie tai, kad jeigu zmogui mistifikavimas neturiu jokios realios zalos jo gyvenime, tai kodel ji reikia moralizuoti ir bandyti nukreipti jo tikejima/gyvenimo buda i kita puse? Visai kas kita, kai zmogus del mistifikavimo turi gyvenime problemu, pvz. paranoja, stresas, baime ir kiti dalykai kurie neleidzia jam gyventi pilnavercio gyvenimo - tada man tai suprantama.

[TinSoldier]

Man vienam atrodo, kad mes vienas kito nesuprantam?

Susidare ispudis, kad tu kalbi apie viena zmogu, o as apie kita. Kaip suprantu tu turi omenyje inkognito, as deja turiu omenyje kita forumo nari, gal todel ir nesusisnekejimas vyksta.

As kalbu apie tai, kad jeigu zmogui mistifikavimas neturiu jokios realios zalos jo gyvenime, tai kodel ji reikia moralizuoti ir bandyti nukreipti jo tikejima/gyvenimo buda i kita puse? Visai kas kita, kai zmogus del mistifikavimo turi gyvenime problemu, pvz. paranoja, stresas, baime ir kiti dalykai kurie neleidzia jam gyventi pilnavercio gyvenimo - tada man tai suprantama.

Ok, pasirodo, kad tikrai kalbam apie skirtingus žmones (:

O ką manai apie tai, kad bet koks tikėjimas tuo, ko nėra, apsunkina orientavimasį realybėje - yra žalingas?

Pvz, tikėjimas ekstrasensais. Na, ok. Nieko katastrofiško, jei žmogus nueina, išsiburia, ir toliau gyvena. Bet toks nekenksmingas tikėjimas gali privesti prie tokių dalykų: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/nusikaltimaiirnelaimes/simono-klemenio-dingimo-misle-vaikino-neranda-nei-policija-nei-ekstrasensai-59-382439

Toji šeima, man rodos, ne kartą kreipėsi į ekstrasensus, taip klaidindami ir trukdydami pareigūnus, kurie realiai ieško to vaikinuko. Taigi, nekaltas tikėjimas privedė prie gana klaidingų pasirinkimų.

Arba, pvz, paragraf minėtas atvejis su vizualizacija ir jo pažįstamu, kuris ilgą laiką elgiasi kaip verslininkas, idant prisišauktų pinigus ar sėkmę, ar ką ten. Čia jau vos ne asmenybės sutrikimas, kai žmogus įsivaizduoja esąs tuo, kuo nėra, elgiasi neadekvačiai ir pan.

Aš čia nenoriu ginčytis, ar egzistuoja tikri ekstrasensai, ar veikia vizualizacija.

Bet, sukategorinus tavo požiūrį, kad

kai zmogus del mistifikavimo turi gyvenime problemu

, ar gali suprasti, kodėl kai kurie žmonės kabinėjasi prie įvairių tikėjimų?

Mes su tavimi juk taip pat elgiamės. Tik mūsų kartelė, kuomet žmogus jau turi problemų, o kuomet dar ne - skiriasi. Man, pvz, jau atrodo problema, jei leidžia pinigus netikriems (mano manymu) dalykams, jei leidžia savo gyvenimą kontroliuoti horoskopams ir t.t. ir pan.

Aš čia taikau į tavo klausimą:

Ar pseudo-skeptikams karunos nuo galvu kiekviena karta nukrenta jeigu kas nors tiki pvz. vizualizacija? Ar ju potencija del to kiekviena karta sumazeja ir negali patenkinti savo partnerio ar partneres? As neteigiu, as tiesiog klausiu. Man tai yra tiesiog nesuprantama.

[Teroras]

Arba, pvz, paragraf minėtas atvejis su vizualizacija ir jo pažįstamu, kuris ilgą laiką elgiasi kaip verslininkas, idant prisišauktų pinigus ar sėkmę, ar ką ten. Čia jau vos ne asmenybės sutrikimas, kai žmogus įsivaizduoja esąs tuo, kuo nėra, elgiasi neadekvačiai ir pan.

Bet, sukategorinus tavo požiūrį, kad

kai zmogus del mistifikavimo turi gyvenime problemu

, ar gali suprasti, kodėl kai kurie žmonės kabinėjasi prie įvairių tikėjimų?

Tame ir esme. As gi nekaltas, kad mr. X (pasikartosiu, negaliu jo mineti forume) daro prielaida, jog visi zmones darys tas pacias klaidas kaip jo draugai, pazistami ar jis pats Todel ir sakau, kodel zmones kreipiasi i kitus ir ragina mastyti vien taip ar kitaip vien tik del to, kad jie mano, jog tas kuris tiki vizualizacija viena diena issoks pro langa galvojant, kad nuskris, o ne nukris?

Cia lygiai tas pats jeigu man isejus is namu ant mano galvos prisiktu paukstis, todel as uzdrausciau is namu eiti savo draugei, kad jai to paties neatsitiktu - logika kur? Prielaiduose?

O ką manai apie tai, kad bet koks tikėjimas tuo, ko nėra, apsunkina orientavimasį realybėje - yra žalingas?

O kas jeigu paaisketu, kad visgi ekstrasensas atspetu ir ta kuna rastu? Kas tada butu? Lengva pateikti pavyzdi kuris yra tavo poziurio naudai

[TinSoldier]

Cia lygiai tas pats jeigu man isejus is namu ant mano galvos prisiktu paukstis, todel as uzdrausciau is namu eiti savo draugei, kad jai to paties neatsitiktu - logika kur? Prielaiduose?

Uždrausti gal ir ne. Na, bet visai drąsiai galėtum jai konstatuoti, kad lauke skraido paukščiai, ir kad jie šika. Ir kad yra galimybė, jog ir ją apšiks

O kas jeigu paaisketu, kad visgi ekstrasensas atspetu ir ta kuna rastu? Kas tada butu? Lengva pateikti pavyzdi kuris yra tavo poziurio naudai

Tai pavyzdį su sėkmingu atradimu galėtum tu pateikinėti, jei tuo tiki. Ir, jei bandytum man padėti suprasti, kodėl skatini tikėjimą. Bet aš bent iš dalies tą tikėjimą suprantu. Tu, kaip rašei, skepticizmo nesupranti.

Tai aš dabar nesiginčiju, ar ekstrasensai veikia, ar ne. Tik noriu, kad suprastum, kodėl tie pseudo-skeptikai kabinėjasi prie kitų tikėjimų

Nes, pvz, mano požiūriu, tai yra klaidingas tikėjimas, ir todėl savaime yra žalingas.
Kaip tu žmogui, dėl savo tikėjimo kenčiančiam nuo paranojos, baimės, streso, sakytum, kad jo tikėjimas yra nesąmonė.  Lygiai taip pat aš sakyčiau bet kuriam, kuris, mano požiūriu, turi neadekvatų tikėjimą, kuris jį vedą prie klaidingų pasirinkimų. (Dar kartą, čia nenoriu ginčytis, kuris iš požiūriu teisesnis, tiesiog noriu, kad suprastum mane )

Tuo labiau, kai tie tikėjimai, kurie, mano požiūriu, yra žalingi - yra labai skatinami, vertinami, aukštinami, platinami ir pan. Todėl žmonės, tuo tikėdami, ne tik sau kenkia (mano požiūriu), tačiau dar ir tempia į tai kitus.

Taigi, žodžiu, pseudo-skeptikai ar skeptikai prie tikėjimų kabinėjasi ne todėl, kad jiems nuo to pasistotų. Tiesiog tikėjimas kai kuriais dalykais atrodo.. blogai.. Kaip ir tau atrodo blogas to žmogaus, kurį aš sumaišiau su inkognito, tikėjimas.

Taigi, klausimas: ar gali suprasti tokį požiūri? Žinoma, kad jam nepritarsi. Bet ar gali suprasti?

[Marius]

O nemanot,kad šį ginčą geriausiai išspręstų senas geras ir laiko patikrintas snukdaužis,kas stovi an kojų tas ir teisus,ir laiko susitaupo..ką manot kolegos?

[Teroras]

Mariau, ne dekui Kazkaip nelinkes smurtauti, nezinau kaip TinSoldieris

Atsakymas i TinSoldierio klausima: jeigu jus darote vien neigiamu pasekmiu prielaidas, kad zmogus kuris tiki tarkime vizualizacija, kuriam vizualizacija "veikia", zmogus kuris tiki, jog tik vizualizacijos deka jam gyvenime sekasi, tikrai ateityje patirs neigiamas pasekmes, tada suprantu.

[TinSoldier]

Jau buvau visai pasigedęs Mariaus

Atsakymas i TinSoldierio klausima: jeigu jus darote vien neigiamu pasekmiu prielaidas, kad zmogus kuris tiki tarkime vizualizacija, kuriam vizualizacija "veikia", zmogus kuris tiki, jog tik vizualizacijos deka jam gyvenime sekasi, tikrai ateityje patirs neigiamas pasekmes, tada suprantu.

Taip, bent jau aš asmeniškai manau, kad dažniausiai klaidingas tikėjimas priveda prie neigiamų pasėkmių, net jei pats žmogus to nemato.

Ir, jei atvirai, net jei klaidingą tikėjimą turintis žmogus bus laimingiausiu pasaulyje - man tokia jo laimė, toks gyvenimas atrodo nelabai geras.

Bet čia jau vertybių klausimas: ar svarbiau tiesa, ar laimė.

Turiu tokią naivią svajonę, kad žmonės galėtų rasti laimę dalykuose, kurie yra *tikri.

*Pasikartosiu, kad tik mano požiūriu. Čia nenoriu ginčytis, kas yra tikra, o kas ne.

[Teroras]

"Tikra"... O kas apskritai yra tikra? Tai kas vakar buvo tikra, rytoj gali pasirodyti iliuzija.

Ir klausimas ar zmones kurie pradeda savo demagogijas sakiniais kaip: "Kam viska mistifikuoti?" tikrai visada galvoja, jog kitas zmogus pasidarys sau gala, del savo tikejimo? Kazin... Kazin...

[exopolitics.lt]

Pvz mano nuomone tikra yra, kiekvienam atskirai ar kazkokiai grupei kartu, tai kaip ir ka jie suvokia. T.y tik asmeniskai kiekvienas gali spresti kas tikra kas ne ir tai ir bus tikra arba ne.