raganavimas ir baznycia

[paragraf 78]

na jau
keista kai žmonės susikuria stereotipus ir juos puola, nesigilindami kaip yra iš tiesų. Tada kiti tai pateikia kaip argumentą irgi nesigilindami kokia tiesa ir tikro

[karamele31]

tikiuosi,tas pateigti kaip argumenta nebuvo man taikomas? paprasciausia pasirode neiprasta nuomone ir norejau suzinot ka apie ja mano kiti.

na jau
keista kai žmonės susikuria stereotipus ir juos puola, nesigilindami kaip yra iš tiesų. Tada kiti tai pateikia kaip argumentą irgi nesigilindami kokia tiesa ir tikro

[paragraf 78]

Tokia nuomonė dažna, tarp tų kurie nevaikšto į bažnyčią ar nesupranta ko joje mokoma. Tokie žmonės paprastai dedasi žiną ko moko bažnyčia, bet su tokiais teiginiais paprastai prasilenkia su tikrove.
Na dar pradedantys ateistai tokią nuomonę reiškia.
Banalu sakyčiau. Su tikrais faktais besidalinančiais ateistais ar panašiais žmonėmis yra išties įdomu diskutuoti, o išgirdus tokią "argumentaciją" tiesiog belieka padaryti facepam'ą

[karamele31]

na gerai,tada issiaiskinkim kas yra raganavimas konkreciai,ka draudzia baznycia. Raganavimas arba magija tai yra noru realizavimas materealiniame lygmenyje.  Vadinasi tuo uzsiimt negalima,bet tarkim burimas kortom susijas su informacijos gavimu,leidziama,hirologija- mokslas,leidziama,zolininkyste- leidziama. tai negali tik bambet zodziu kuriuos dauguma pasako pvz kad tave s... sutrauktu,arba kad nudziutu tau. Net skraidymas ant sluotos leidziamas,jei fokusininkai ar magai ta sugeba ar as klystu?

[paragraf 78]

Raganavimas nėra norų realizavimas, tai anapusybės prievartavimas.
Tokius dalykus draudžia visos senosios religijos ir tik su magijos kaip tokios supopsėjimu atsirado sektų kurios tai leidžia. Bažnyčia čia nėra kažkoks išskirtinis cerberis kuris nieko neleidžia. Tiesiog nuo seno žmonės yra pastebėję neigiamas pasekmes tų gyvenimuose kurie praktikuoja magiją.
Kiti tavo pavardinti dalykai:
būrimai kortomis ir panašiai - tai nenusako jokios informacijos, o žmonės kurie vadovaujasi tokiais būrimais paprastai praranda ryšį su realybe. Dažnai jiems išsivysto priklausomybė. Tai pastebi ir psichologai. Tad bažnyčia sako kad nereikia tokiais dalykais užsiiminėti.
chirologija nėra mokslas, tai pseudomokslas.
Žolininkystė su magija nieko bendra neturi, tai senovinės gydymo praktikos, kurių niekas nesmerkia.
Fkusininkai irgi nieko bendra su paranormalybėmis neturi, tai tik rankų miklumas, tad niekas ir nedraudžia tuo užsiimti.
Reikia skirti kas yra kas, nes po to ir gimsta visokios nesąmonės.

[karamele31]

o kai pats zaidei taro kortomis,jauteis prarades rysi su realybe,ar igijes priklausomybe?o egzorcizmas nera anapusybes prievartavimas?

[paragraf 78]

A nepraradau, tačiau pažįstu žmonių visiškai priklausomų nuo horoskopų ar kortų.
Čia gerą klausimą apie egzorcizmą uždavei. Bet kolkas dar atsakymo neturiu. Pliusas už tai. mėgstu tokius klausimus

[illuminati]

o kai pats zaidei taro kortomis,jauteis prarades rysi su realybe,ar igijes priklausomybe?o egzorcizmas nera anapusybes prievartavimas?

Mano kvaila galva, kaip neuolus katalikas nezinantis visu tu aiskinimu, egzorcizma bandyciau paaiskint taip, kaip anapusybes isvaryma is sepusybes... Kaip balanso ar pusiausvyros tarp ten ir cia atstatyma...

Va pasidalinau savo mintim, tikiuosi totaliai nenusisnekejau...

[karamele31]

tu ja isvarai,eini pries jos valia,znacit cia jau prievarta

[illuminati]

As įsilaužiu i tavo namus, tu mane isvarai... cia jau ptievarta 

[karamele31]

taip atsakomoji prievarta tu davei man i nosi as daviau tau i nosi. neprievarta,jei pasiulai iseit tau is mano namu ir tu sakai,ok,iseinu.
ir dar nezinau kokiu budu ji ten patenka,gal apestasis tam sudaro salygas ir gaunasi vos ne kvietimas,o pasaliniau ima i tai kistis

[paragraf 78]

Iliuminati gerai vysto mintį.
Egzorcizmas sakyčiau labiau panašus į būtinąją gintį, o ne į prievartą. Anapusybė įsiveržia į žmogaus gyvenimą, neatsiklaususi ir per prievartą, tad egzorcizmas atstato tvarką. Būtinoji gintis pagal įstatymą ir moralę nėra prievarta.
O va magijos pagalba, žmogus verčia anapusybę paklusti jo valiai, tai gi puola pirmas.

[Supernatural]

Raganavimas ir baznycia tikrai jokiu priespriesu neturi masinis raganu naikinimas viduramziais buvo tik baznycios galios silpnejimo pozymis ir jie prieme ta varianta- atsikratyt prieso taip ir su aikint viska, ko negali patys paaiskinti, siais dienai gebejimu turintys zmones netgi tarnauja baznyciai..o kaip gi kitaip pavadinsim egorcistus, juk ne zodziu derinys suveikia, tuomet kiekvienas juos mintinai kartotume...vat tame ir esme..yra "dievo pabuciuotieji", apdovanoti labiau nei kiti tiesiog.

[paragraf 78]

Raganavimas ir baznycia tikrai jokiu priespriesu neturi masinis raganu naikinimas viduramziais buvo tik baznycios galios silpnejimo pozymis ir jie prieme ta varianta- atsikratyt prieso taip ir su aikint viska, ko negali patys paaiskinti, siais dienai gebejimu turintys zmones netgi tarnauja baznyciai..o kaip gi kitaip pavadinsim egorcistus, juk ne zodziu derinys suveikia, tuomet kiekvienas juos mintinai kartotume...vat tame ir esme..yra "dievo pabuciuotieji", apdovanoti labiau nei kiti tiesiog.

Jei išeitume už popsinio inkvizijos suvokimo ribų ir pasigilintume į tpo laikmečio istoriją, netruktume pastebėti, kad kol inkvizicija buvo bažnyčios jurisdikcijos dalis, tol niekas nieko nedegino ir ji kovojo tik su tais eretikais kurie kėlė riaušias ir neramumus mieste.
Raganų persekiojimai prasidėjo tada kai tokius teismus pradėjo kuruoti pasauliečiai.
Kitas dalykas: kam bažnyčiai kovoti su raganomis, jei raganavimas nuo pat pradžių buvo laikytas elementariais prietarais ir niekuo daugiau

[Supernatural]

Tai kad pati bažnyčia sutinka su tuom, kad turintys kažkokių kitokių galių žmonės yra dievo apdovanoti. Bažnyčia nevertina žmogaus savybių, ji vertina jų panaudojimo pobūdį, net ne būdą. Asmeniškai aš sugebėjau bažnyčioje prisiraganaut net per šias Kūčias ir nieko tokio, tiesiog nuobodoka buvo beveik 1,5 valandos klausyt Kūčių mišias - tai pasidomėjau demonų vardais prie vieno paveikslo ir atlikau sukeitimo ritualą ir nieko čia tokio baisaus. Juk ko moko bažnyčia? - meilės kitam ir sau pačiam, dalinimosi, mainų, pagalbos ir t.t. Praktiškai bažnytinės ideologijos yra pačios sudėliotos iš netgi skirtingų šimtmečių raštų ir tekstų. Domėjimasis magijos kilme nuvedė prie to, kad teko pasidomėti krikščionybės kilme, kuri savo ruožtu nuvedė į senovės Egiptą ir panašiai. Praktiškai išstudijavus visas "galiojančias" evangelijas (o jų yra 12ka) paaiškėjo daug nesutapimų, kurių pati bažnyčia neafišuoja. Žinoma, sutinku, kad raganiai nori perimti čiut ne dievų vaidmenį ir išmokti valdyti 4 stichijas, laiką kaip penktąją dimensiją ir panašiai - va tas ir gąsdino bažnyčia šimtus metų, kad jie nevaldė šių gabumų turinčius žmonių, todėl lengviau buvo juos "nurašyti" juodosioms jėgoms. Tik iš didelės baimės pačiai sau bažnyčia įskiepijo - kad tai blogis ir pavedė patiems civiliams tai tvarkyti - tai vienas iš Sun Zi karo meno strategijų punktų - būdas laimėti karą supriešinant savus, bet patiems neprarandant nei vieno kario. Vaizdžiai tariant pačios apgultos pilies gynėjai sunaikina savo stipresnius karius ir atidaro vartus patys savo noru. Apskritai - viduramžiai, tai tamsūs ir buki laikai, kai visuomenė negebėjo pati mąstyti, o buvo primesta svetima nuomonė ir dar dievų vardu. ir kas tuomet klestėt pradėjo? ogi priešprieša - magai, raganos ir alchemikai. Susidomėjimas stichijų valdymu ir kitų savybių gebėjimu panaudoti ir sukėlė bažnyčiai nepasitenkinimą, nes ji būtų praradus tuomet neribojamą galią, tad reikėjo nugesinti tokias idealogines mintis, o tai reiškė, kad išgaudyti visus "kitokius". Realiai, šiai dienai suvokiant, kad ne bažnyčia valdo tikėjimą, o pats žmogus renkasi kuom tikėti - samprata apie antgamtiškumą tapo realia ir apčiuopiama, ir tik šiai dienai matome, kad žmonės tiki labiau tais, kas magijos ir burtų pagalba kažką apčiuopiamiau padaro, nei paprastu žodžiu bažnyčioje paprašyti. Aišku, tai nereiškia, kad reikia nepaisyti tikėjimo, jis būtinas visais atvejais, tačiau ne tikėjimas varo gyvenimą į priekį, o veiksmai gyvenime, kurių imasi pats žmogus. Na mano nuomonė tokia būtų