Lietuviska propoganda

[Neiprastas]

Na atsiprašau, rodyti per vaikiškus kanalus kad normalu yra tokių pačių lyčių santykiai tarpusavyje, tai ne kas kita kaip homofobijos diegimas į mažą sąmonę, kuri dar negali tinkamai pasirinkti ir su laiku pradeda mąstyti kad tokiu būdamas, busi ne tik išskirtinis, bet ir gausi daug dėmesio bei privalumų... Aš šia aktualija kuri tik dabar pradeda drebinti žiniasklaidą pradėjau domėtis prieš kokius metus ir dabar suvokiau kaip šį reikalą pastūmėjo į priekį ir jeigu visuomenė nesiims tinkamu priemonių, būti sukurtam Dievo, bus nuodėmė ir nukrypimo norma... Užgaidos mokyklose supažindinti su tokiais žmonėmis kaip jie gyvena ir leisti lengvai vaikui pasirinkti kas jis nori būti, labai gudriai sugalvotas voratinklis, galėčiau šią nesveiką nukrypimo normą pavadinti "Per lygias teisės į absoliutų homofobijos perversmą visuomenėje, kuriuo siekia ne lygybės, bet nugalėjimo", akivaizdu kad jeigu ligonis gauna lygybę ir pripažinimą, jam bus mažai, nes jis pradės mąstyti, kad kažkas čia negerai, ir galvos kad aplinkiniai nėra normalus ir sieks jų išstūmimo iš visuomenės... Be to ta lygybė tik patogesnis atspirties taškas pergalei...

[TinSoldier]

*žinutę ištryniau*

[varpainis]

Matosi, kad propaganda puikiai veikia. Kodel pagal tave zmones kurie uz tradicines seimas yra siauraprociai atkeliave is viduramziu?

Nereikia iškreipti. Ne žmonės "už tradicines šeimas", bet žmonės, kurie diskriminuoja kitus.
Aš irgi už tradicines šeimas. Aš pats turiu tradicinius santykius, ateityje ruošiuosi sukurti tradicinę šeimą. Ir linkiu kiekvienam heteroseksualui sukurti laimingą tradicinę (ar nelabai, priklauso nuo požiūrio) šeimą. Bet aš nesu siauraprotis, nes, šalia to, esu už tai, kad ir kitokie žmonės, nei aš, galėtų gyventi pilnavertį gyvenimą.

Siaurapročiai, su viduramžišku požiūriu yra tie, kurie mato tik tradicines šeimas. Kurie šaukiasi "tvirtos koncervatoriaus rankos", kad išspręstu tik jų problemas, nesigilinant, kad egzistuoja kiti žmonės, ir kitokios problemos. Kurie diskriminuoja, įžeidinėja, bei riboja kitokių žmonių teises. Tai yra, jūs. Kurie be jokių įrodymų kategoriškai neigia, kad homoseksualai gali turėti normalius tvirtus santykius ir užauginti sveikus vaikus (pavienių "įrodymų" prašau nerankioti. Pasaulinės organizacijos, jų sąjungos, tyrimų metaanalizės ir kt. patikimi (kiek tai įmanoma) šaltiniai yra palankūs tolerantiškiesiems). Jūs rėkiant neapykantos pilnas nesąmones, net nebandydami įsijausti į kitokio žmogaus kailį. Jūs norit riboti kitų žmonių teises, nes jie jums yra svetimi ir nesuprantami. Ir tai yra viduramžiškas siauraprotiškumas.

EDIT: Blem, ir vėl aš kišuosi į šituos ginčus. Tiesiog nesusitvardau pamatęs tokias blevyzgas.. Daugiau nebeatrašinėsiu. Bent stengsiuos

Pries pacius homoseksualus as nesu pries. Ju paradai man netrugdo ir santuokas ju palaikau, bet nemanau, kad protinga jiems duoti vaikus. Visi rekia apie homoseksualu teises, taciau pamirsta pacius vaikus. Vaikas irgi turi teise i teti ir mama. Kazkoks tyrimas su 500 vaiku nieko nereiskia. Pats pamegink isivaizduoti savo gyvenima homoseksualu seimoje. Labai maloni paauglyste butu? Gal geriau pagavojus ir zoofilai yra nepelnytai diskriminuojami? Jie gi irgi turi teise myleti ir myletis, nesvarbu, kad ne su zmonemis. Arba pedofilija? Juk meilei amzius ne riba Taip, homoseksualai tokie patys zmones, kaip mes, taciau jei gamta jiems neleidzia naturaliai tureti vaiku tai ir nereikia issidirbineti. Ejimas pries gamtos desnius nieko gero neatnes. Ir jei mano nuomone kaimietiska, tamsuoliska, viduramziska ar nemadinga- tebunie.

[ponaitis]

Matosi, kad propaganda puikiai veikia. Kodel pagal tave zmones kurie uz tradicines seimas yra siauraprociai atkeliave is viduramziu?

Nereikia iškreipti. Ne žmonės "už tradicines šeimas", bet žmonės, kurie diskriminuoja kitus.
Aš irgi už tradicines šeimas. Aš pats turiu tradicinius santykius, ateityje ruošiuosi sukurti tradicinę šeimą. Ir linkiu kiekvienam heteroseksualui sukurti laimingą tradicinę (ar nelabai, priklauso nuo požiūrio) šeimą. Bet aš nesu siauraprotis, nes, šalia to, esu už tai, kad ir kitokie žmonės, nei aš, galėtų gyventi pilnavertį gyvenimą.

Siaurapročiai, su viduramžišku požiūriu yra tie, kurie mato tik tradicines šeimas. Kurie šaukiasi "tvirtos koncervatoriaus rankos", kad išspręstu tik jų problemas, nesigilinant, kad egzistuoja kiti žmonės, ir kitokios problemos. Kurie diskriminuoja, įžeidinėja, bei riboja kitokių žmonių teises. Tai yra, jūs. Kurie be jokių įrodymų kategoriškai neigia, kad homoseksualai gali turėti normalius tvirtus santykius ir užauginti sveikus vaikus (pavienių "įrodymų" prašau nerankioti. Pasaulinės organizacijos, jų sąjungos, tyrimų metaanalizės ir kt. patikimi (kiek tai įmanoma) šaltiniai yra palankūs tolerantiškiesiems). Jūs rėkiant neapykantos pilnas nesąmones, net nebandydami įsijausti į kitokio žmogaus kailį. Jūs norit riboti kitų žmonių teises, nes jie jums yra svetimi ir nesuprantami. Ir tai yra viduramžiškas siauraprotiškumas.

EDIT: Blem, ir vėl aš kišuosi į šituos ginčus. Tiesiog nesusitvardau pamatęs tokias blevyzgas.. Daugiau nebeatrašinėsiu. Bent stengsiuos

Pries pacius homoseksualus as nesu pries. Ju paradai man netrugdo ir santuokas ju palaikau, bet nemanau, kad protinga jiems duoti vaikus. Visi rekia apie homoseksualu teises, taciau pamirsta pacius vaikus. Vaikas irgi turi teise i teti ir mama. Kazkoks tyrimas su 500 vaiku nieko nereiskia. Pats pamegink isivaizduoti savo gyvenima homoseksualu seimoje. Labai maloni paauglyste butu? Gal geriau pagavojus ir zoofilai yra nepelnytai diskriminuojami? Jie gi irgi turi teise myleti ir myletis, nesvarbu, kad ne su zmonemis. Arba pedofilija? Juk meilei amzius ne riba Taip, homoseksualai tokie patys zmones, kaip mes, taciau jei gamta jiems neleidzia naturaliai tureti vaiku tai ir nereikia issidirbineti. Ejimas pries gamtos desnius nieko gero neatnes. Ir jei mano nuomone kaimietiska, tamsuoliska, viduramziska ar nemadinga- tebunie.

O kuo blogi netradiciniai tėvai? Tai pat gali išauginti gera ir bloga žmogu,o dėl pauglystės,jei bus auklėti vaikai gerai(tradiciniu),su mastymu bent kokiu,tai ir įsivaikintiems vaikams bus gerai.

[varpainis]

Tu pagavok kiek is aplinkos patyciu gaus

[.L.U.T.H.O.R.]

Varpainis, suprasčiau jei tu būtum prieš kažką panašaus kaip buvo tam filme su Švercnegeriu, kur vaiką jisai gimdė Tai čia sakyčiau yra ėjimas prieš natūralius gamtos dėsnius. O jei nori įsivaikinti. Tai tas pats jei šeimoje būtų tėvai nevaisingi ir jie norėtų įsivaikinti, tačiau jiems pasakytų, jums Dievas nedavė teisės turėtų vaikų, tai mes ir neduosim. O dėl augimo šeimoje, tai jau kaip sakiau, tu negali įsivaizduoti kaip būtų. O prisifantazuoti kiekvienas palei savo suvokimą galima. Patyčios ateina iš tų pačių, nebrandžių asmenybių, kurias tradiciniai tėvai išauklėja.

[Marius]

O kas apart saujelės homoseksualistų ir jų draugų,pasakė,kas yra brandu,o kas ne?Kas nusprendė kad pritarimas homoseksualizmui yra brandu?Taip ,tai brukama per visus galus ir DAROMA norma.bet tai tik DARYMAS..ir jis niekaip nesusijas su realybe..jie gali tuoktis,gali augint vaikus ir isivaizduot katik nori,bet ką jie imituoja taip elgdamiesi?ogi tapčią ''homofobišką'' heteroseksualią šeimą..bet tai tik pigi imitacija ir nieko daugiau.tokia ''šeima'' ar ''santuoka'' niekad nebus tikra ir kurianti,nes tai tik užgaida ir principai..turi būti kažkokios ribos žmogaus norams ir užgaidoms,o tai bandoma panaikint ir leist betką,o to pasekoje žingsnis po žingsnio nebeliks nei normų,nei moralės ir tai ateis pobiški,išlėto.Šen vaikus isivaikina homoseksualistai,rytoi bus normalu susituokti su avimi,nes ribų nebelieka,žiūrima tik į norus.Noriu,privalau gauti ir neesmė kokiu būdu..tik įdomu kur tai prives.

[.L.U.T.H.O.R.]

O kur aš sakau, kad pritarimas homoseksualizmui yra brandu. Tolerancija mano manymu yra brandžios asmenybės bruožas. O vaikus auklėja tėvai. Sako vaikas augantis su homoseksualais kęs patyčias. Ir dėl ko? Dėl tos pačios homofobiškops aplinkos. O kas tas normas nustatinėja? Negi ne dauguma? Dabar vienaip sakom, po kelių metų jau gal kitaip sakysim ir juoksimės tik iš to apie ką dabar kalbame.  Tavo šiandiena su rytojum, neturi jokių akivaizdžių ryšių. Gal papasakosi visiems?

[varpainis]

Pries dvidesimt metu paklausti apie homoseksualuma butumet visi reke, kad tai iskrypimas, dabar kliedit, kad tai jau normalu, dar po keliu desimtmeciu garantuoju, kad kalbesit, jog dulkinti karve nieko blogo. Viskas turi ribas, tuo paciu ir tolerancija

[TinSoldier]

<...>jie gali tuoktis,gali augint vaikus ir isivaizduot katik nori,bet ką jie imituoja taip elgdamiesi?ogi tapčią ''homofobišką'' heteroseksualią šeimą..bet tai tik pigi imitacija ir nieko daugiau.tokia ''šeima'' ar ''santuoka'' niekad nebus tikra ir kurianti,nes tai tik užgaida ir principai..

Šitais sakiniais labai puikiai pademonstravai, kad dažnai "homoseksualizmui" prieštaraujantys žmonės tiesiog nesuvokia, kad homoseksualai yra lygiai tokie pat žmonės, lygiai taip pat jaučiantys, ir turintys lygiai tokius pačius poreikius (+atliekantys laisvą pasirinkimą ir niekam nekenkiantys - skirtumas nuo zoofilijos ir pedofilijos. O įsivaikindami neįtakoja vaiko lytiškumo (nepažeidžia laisvo pasirinkimo), tik nebent didesnę toleranciją skatiną jiems, kas įeina į elementarios kultūros auklėjimą bet kokioje šeimoje.).

Tu, dviejų žmonių meilę, poreikį turėti atžalą - žmogų, kuris jais rūpintųsi pasenus - vadini imitacija. Tu žmonių nuoširdžią meilę, įsipareigojimus vienas kitam ir atsakomybę vadini imitacija. Tai velniškai įžeidu.

Bent aš tai tikrai supykčiau, jei tu mano meilę mano panelei pavadintum tik taviškės meilės imitacija. Nes vat tavoji - tai jau tikra ir originali. Kaip tu gali vertinti žmonių jausmus, ir klijuoti tokias etiketes kaip "imitacija"? Tai yra tikra, nors ir tau nesuprantama. Ir vaikų meilė savo homoseksualiems tėvams yra tikra. Nors tau ir nesuprantama.

P.S. Dabar, po pažado neberašyti, atrašiau tik todėl, kad parašė Marius - žmogus, kurį, lažinuosi, šitos kalbos apie homikus užkniso dar labiau, nei mane Jaučiau pareigą pasiteisinti

[Marius]

O kur prasideda ir kur baigiasi tolerancija?kodel homoseksualas turi būti toleruojamas, o pedofilas ne?aš nekalbu apie prievartautoja pedofila,kalbu apie nepilnamečio laisvu noru sutikima lytiniams santykiams ir meilę savo vyresniam partneriui..Sakysi istatymas neleidžia tokių santykių?cha cha..kažkada ir homoseksualizmo neleido,o dabar?ir kas tas istatymas?popierius su štampu ,kuris nurodo,kaip turim gyvent?nurodo,kas yra teisinga?tai jei tokiame popieriuje bus parašyta,kad vogti nuo šiol galima,bet iki šimto litų vertės,tai tai bus teisinga?tada tai taps normalu ir pateisinama?tipo jei  homoseksualų užgaidas tas popierius pateisins,tai bus beatodariškas gėris ir norma?tada iškart pasaulis apsivers ir visi laimingi šoksim su homoseksualais pagal wilage people dainas ir apsimesim ,kad mum tai priimtina ir patinka?nes matai popieriaus lape kažkas parašė nenuginčyjamą nurodymą..Tik pamastyk,kokius beprotiškus ir amoralius dalykus tame lape galima surašyti ir jis juos pavers nebe amoralumais ir blogybėmis,bet kasdiene visuomenės norma.

Nuklydom baisulingai nuo temos,tad baigiu oftopa.

[crystal]

Aš tai kartais niekaip negaliu perprast kai kurių žmogelių mąstymo... Jeigu kyla klausimas arba šiaip abejonė kokiu nors tai reiškiniu (šiuo atveju homoseksualumas), tai normalu kad ieškosi atsakymo, argumentų iš kurių po truputi susidarysi aiškesnę savo nuomonę. Jei įsitrauksi į diskusiją su oponentu, turinčiu priešingą nuomonę, vadinasi įsiskaitysi į jo argumentus, atsižvelgsi kiek jie skiriasi nuo taviškių, ir jei tai  sąmoningesni, stipriau pagrįsti argumentai, saviškę nuomonę performuosi na bent jau į šiek tiek abejotiną. Bet vis dėl to egzistuoja toks žmonių tipas, kurie savo „asmeninės nuomonės" nei už ką nekeis. Net neabejos savo jau siauroku „teisumu". Ir nesvarbu, kad tai kvailokai beskambės prieš mokslinius ar tiesiog logiškus argumentus. Tuomet lieka griebtis fantazijos, aklo smerkimo, įžeidimų ir visokių kitokių debiliškų veiksmų, padedančių „išsakyti savo asmeninę nuomonę".

Truputi grįžtant prie temos, tai ir vėl: atlikti tyrimai nustatė, kad homoseksualai - geri tėvai kaip ir heteroseksualai. Na ir ką, vistiek atsiras „specialistų", kurie teigs, kad tokie tyrimai tėra menkniekis, ir kad vaikui vis vien bus trauma. Dar plius tokie tyrimai - propaganda. Slaptas žmonių mažinimo planas, arba dar kitos fantazijos...Toliau, (iš senesnių, bet vis dar ratu einančių temų): homoseksualų santuokos - atviras kelias pedofilam, zoofilam ir kt. Apie tai, jog tai DVIEJŲ suaugusių ir už save atsakingų žmonių asmeninė pasirinkimo laisvė,  niekam neįdomu, nes tas pats „argumentas" kartojasi jau n kartų. Niekam neįdomu ir tai, kad tai visiškai nekliudo tradicionistų santuokų, tačiau kažkodėl vistiek rėkiamas „argumentas" kad tai homoseksualizmo brukimas per prievartą. Dar pahiperbolizuojama, kad dabar visi turės būti homoseksualais. O faktas, kad seksualinę orientaciją vargu ar galima kaitalioti, irgi - neįdomu. Dar vienas iš pasikartojančių „argumentų" - tai ėjimas prieš esamas normas. Kad normos nėra pastovus reikalas ir jos kas kažkiek laiko keičiasi - tas vėlgi, visiškai nesvarbu... Na ir žodžiu tt... Išsiplėčiau aš jau čia, neverta net bevardint kaip dažnai kartojasi tos pačios mintys tokiose temose. Man paprasčiausiai niekaip nesuvokiama, kodėl kaikurie žmonės turi tokį tamsų ir aklą išankstinį nusistatymą ir tokį nenorą net bandyti suprasti mažumas.

[Marius]

Lygiai taipat kartojiesi ir rėki,bet tik iš kitos ''varpinės''.Butų tie ''mokslininkai'' pasake kad homų šeimose vaikai traumuojami,klyktum,kad jie homofobai ir debilai,bet kai info.paranki tau,tada ploji katučiu ir trini rankutėmis,sakydama kokie MOOOksliški tie moksliniai tyrimai..esi tokiapati rėksnė,gal net didesnė,tik prisidengi gražiais žodeliais ir TOOOlerancija...žodžiu..

[.L.U.T.H.O.R.]

Mariau, jei neklystu, savo noru ar tik ne nuo 14 metų galima užsiiminėti lytiniais santykiais (o gal jau priėmė įstatymą kad nuo 16 metų, reikia pasidomėt). Ir vedybos galimos nuo 15(jei nepadarė jau nuo 16 metų amžiaus)

[TinSoldier]

O kur prasideda ir kur baigiasi tolerancija?kodel homoseksualas turi būti toleruojamas, o pedofilas ne?

Į šitą labai sunku rašyti, nes galiu būti suprastas, kaip palaikantis pedofiliją. Na, bet iš karto pranešu, kad taip nėra.

Aš kažkurioje senoje senoje temoje apie pedofilija esu rašęs, kad tai yra socialinis konstruktas. Dabartinėje visuomenėje vaikas laikomas suaugusiu nuo 18 metų (nors per paskutinį dešimtmetį kaip ir sumažėjo šitas amžius).

Pagal dabartinės civilizacijos supratimą, per anksti pradėtas lytinis gyvenimas pakenkia vaiko psichologiniam, seksualiniui vystymuisi. Pagal dabartinių civilizacijų kultūrą - vaikai yra "išmokę" subręsti daugmaž 18 metų (tai įtakoja visuomenės lūkesčiai, kuomet bus pradėta lankyti mokykla, universitetas, darbas, pradedama gyventi "ant savęs", atsiranda daugiau atsakomybių ir t.t.)

Nesubrendęs žmogus nėra pajėgus sąmoningai pasirinkti kokius partnerius verta turėti, su kuo draugauti, kam atsiduoti, nėra pajėgus suvokti visų pasėkmių ir t.t. Todėl pedofilija yra blogai. Kita vertus, šimtais metų egzistavo kultūros, kuriose iniciacijos į suaugusiųjų pasaulį vykdavo vaikui sulaukus 12-13-14 metų ir panašiai. Aišku, reikia atsižvelgti ir į buvusią gyvenimo trukmę, taip pat atsižvelgti ir į biologinį vystymąsį, kurį, šiuolaikinio mokslo dėka, galime labiau suvokti. Bet esmė tokia, kad pedofilija yra laikoma tai, kai santykiaujama su vaiku, nesugebančiu už save atsakyti. O amžius, kuomet vaikas vis dar nesugeba už save atsakyti - istoriškai kito.

Taigi "pedofilijos" samprata kito ir kinta. Tai yra socialinis konstruktas. Tačiau, pagal dabartinį mokslą, civiliziacijos pasiekimus, biologinį išsilavinimą, sociologijos dėsnius ir t.t. - pedofilija dabartiniams žmonėms iki 18 (apsimeskim, kad dar toks skaičius. tik pavyzdžio vardan) kenkia. Todėl homoseksualas, kuris, pagal tuos pačius kriterijus niekam nekenkia, kuris partnerį renkasi abipusių sąmoningu pasirinkimu, turi būti toleruojamas, o pedofilas - ne.