Parapsichologinių galių ištakos

[gidas]

Kad irgi (per daug) „nenutolti nuo temos".

su parapsichologija yra labai panašiai:bažnyčia vadina blogiu,mokslas neranda racionalaus paaiškinimo,o tereikia į viską pažvelgti kitu rakursu.Tai egzistuoja,bet kodėl?Ir atsakymų daug nebus.

Su parapsichologija yra „sudėtinga"... Sudėtinga ir dėl paprastos, „buitinės" priežasties - niekas (išskyrus tave) nežino, kokiu „kitu rakursu" derėtų į viską pažvelgti ir „kodėl tai (parapsichologija) egzistuoja". Tau viskas aišku, deja esi itin retas tai „perpratęs" individas. O mes žmoneliai „tamsūs"... Apie tai tarsiu kelis žodžius žemiau.

Leisiu sau pažiūrėti „netikusiu" senu rakursu kodėl mokslas neranda „racionalaus paaiškinimo" parapsichologijai,  aišku, jei toks reiškinys apskritai egzistuoja - čia  tau (greičiausiai, ne tik tau, bet "rakursai" skirtingi) neabejotinas reikalas.

Visi egzogeniniai žmogaus pojūčiai turi fizikinį, cheminį ar kažkokį kitą mums žinomą realų pagrindą (dėl to mes apie juos šį tą „raukiam" ir priimam be esminių prieštaravimų), o parapsichologinių jutimų tokiu būdu „identifikuoti" nepavyksta. Jei taip, mokslo „fanatikas" tartų a la Okamas - parapsichologija yra išmislas.

Toks kategoriškas nesu, o pats pasirodai kaip koks virš kitų iškilęs (kas kaista - kaip ir "empirinis") aiškiaregys, žinantis kažkokį ypatingą „rakursą", iš kurio „pažvelgus", parapsichologija atsiskleidžia kaip ant delno. Deja, to tavo „ypatingo" rakurso nežinau, tai ir neturiu ką pasakyti... Negaliu net tarti „pritariu visom keturiom", nes tas „rakursas" gal būt tėra yra elementarus kliedesys. Kodėl ne?

Vienas filosofas yra parašęs gana žymų straipsnelį apie šikšnosparnių „gyvenimą". Straipsnis ne mūsų tema, bet šiek tiek tinka.
Kaip „protingas" šikšnosparnis suvokia save ir pasaulį, turėdamas (daleiskim) vienintelį jutimą - echolokaciją, ir ar mes galėtume suprasti vienas kitą (ar galėtume pasijusti vienas kito kailyje)?
Šikšnosparnio mąstymą/savimonę - kas remiasi tik „ultragarsiniu" pasaulio suvokimu - mes kaip ir galėtume suprasti, nes echolokaciją esame šiek tiek įsisavinę (pavertę mūsų pojūčiams-smegenims suprantamu „vaizdu" - kad ir medicinoje) ir traktuodami, kad kažką panašaus „mato" šikšnosparnis. Bet šikšnosparnis jau turėtų rimtų problemų dėl iš principo neįmanomo mūsų pojūčių suvokimo.


Kalbant apie parapsichologiją, „normaliam" žmogui kyla tokios pat problemos, kaip tam nelaimingam šikšnosparniui. Žmogaus protas, iš esmės, geba operuoti tik ta informacija, kurią „pateikia" berods ("skaičiavau" pats) 5 egzogeniniai  žmogaus jutimai. Šis proto ir 5 pojūčių  santykis pasirodė esąs optimalus informacijos kodavimo „modelis" (evoliuciniam) protui ir įsitvirtino evoliucijos procese‚ o tavo akcentuojami „pirminiai" (parapsichologiniai) jutimai pasirodė evoliuciniu aspektu nieko verti ir galų gale redukavosi., t.y., tapo „atavizmu", (galimai) pasireiškiančiu žmonėse itin retai. Ir šiandien, negrįžtamai praradęs „parapsichologinį" pojūtį, protas savaime nesugeba parapsichologinių jutimų „atkoduoti", t.y., „išversti" į protui suprantamą kodą.

Parapsichologijai empiriškai pagrįsti tėra vienintelis kelias - parapsichologinę informaciją užfiksuoti mums suvokiamu kodu. Dėl įvairių objektyvių priežasčių visi kiti „metodai" yra tuščias laiko švaistymas, vedantis į tas pačias nesibaigiančias ir įgrįsusias spekuliacijas šiuo klausimu.

Jei grįžti prie „kliedesių", tai turėčiau pačiam tokią pastabą.
Esi itin „lakoniškas" ir lakoniškas ne gerąją prasme. Visur kalbi „užuominomis" (pradedi, bet nepabaigi) ir jų pagrindu darai beapeliacines išvadas. Man asmeniškai tavo „užuominos" nėra rimti argumentai tam ar anam pagrįsti, nes apskritai yra sunkiai suprantami (kaip kitiems - nežinau). Dėl šios priežasties norom nenorom peršasi išvada, kad paprasčiausiai vedžioji už nosies, dėl „tikrumo" prikaišiojęs specialių matematinių ar fizikinių terminų.
O jei ne, tai darosi juokinga - išmeti lengva ranka „nulis yra begalinis" (pasaulį „aprašo" Dirako delta f-ja), ko pasekoje yra taip, o ne anaip - ir į krūmus... 
Tavo proto žmogui tokia "argumentacija"  yra mažiausiai nerimta.

[xsistemax]

Tikrai nepradėsiu forume dėstyti novatoriškų darbų fizikos srityje,tuo labiau,jog kažkurioj temoj jau esu apie tai kalbėjęs.Galiu tik konstatuoti,jog šitas naujas požiūris griauna stagnaciją,suteikia iki šiol neturėtų galimybių pažvelgti už materialaus pasaulio ribų.Ir išsiaiškinti tikrovės dinamiką.
Jau pastebėjau,kad vadovaujiesi praeities autoritetų darbais ir nuomone.Šitaip nieko nepasieksi.Reikia GALVOTI.
Parapsichologija tokia pat reali,kaip monitorius priešais tave,pats su ja susiduri visur,tik nekreipi į tai dėmesio.
Pabandyk "fizikiniais ar cheminiais" argumentais paaiškinti,kodėl mes visi be išimties lenkiame laiką 5-is sekundėmis?(Reakcijos į įvykį pasireiškia anksčiau,nei pats įvykis.)
Paaiškink,kodėl nusišypsojus aklam žmogui jis nusišypso tau atgal?Išgirsta,užuodžia?
Kodėl jauti žvilgsnį,įremtą tau į pakaušį?
Kodėl sapnuoji sapnus?Ir kartais jie išsipildo?
Kodėl tiesiog fiziškai jauti,kai artimui nutinka nelaimė?
Kodėl gyvūnai supranta žmones be žodžių?
Tokių "kodėl?"galima vardinti iki begalybės,bet yra žmonių,kuriems to neužtenka,kad pripažintų parapsichologiją neatsiejama pasaulio ir žmogaus dalimi.Nes apie tai nerašė praeities išminčiai.
Parapsichologija nėra rudimentas.Ji visur.
Nekalbu apie tokius ponus,kaip Azanovas,kuris pareiškia,jog "kambario kampe sėdi trys dvasios ir jos labai liūdnos".Kalbu apie tai,ko neįmanoma nepastebėti.

[paragraf 78]

Ir žinai kas linksmiausia? Visiems šiems išvardintiems klausimams yra racionalūs paaiškinimai be jokios mistikos tereikia pasidomėti, ką mokslininkai kalba šiais laikais, o ne ką sako šarlatanai

[xsistemax]

Žinau,domėjausi.Linksmiausia ir yra tai,jog mokslininkai pradeda kalbėti terminais,kurių anksčiau tiesiog vengė. 

[Teroras]

Jeigu mokslininkai mano, kad jie sugeba kazka paaiskinti, tai dar nereiskia, jog tas paaiskinimas bus teisingas. Gaila ne kiekvienam tai lemta suprasti, o dar lengviau viskuo aklai tiketi ka teigia mokslas

Pacituosiu savo kazkada parasyta pranesima:

Pvz. seimoje yra narys kuris susapnuoja tam tikra zmogu savo sapne ir jau zino, kad kazkas is seimos rato keliu dienu begyje mirs. Ir is tiesu, kiek kartu man skambino klausdamas ar pas mane viskas tvarkoje (sieja artimas giminystes rysis), aiskindamas tuo, kad nerimauja nes vel susapnavo sapna, o veliau paaiskedavo, kad po keliu dienu mire kas nors is giminiu (pusbroliai, tetos, seneliai ir t.t.).

Idomu, ka pasakytu didysis mokslas? Gal, kad as sizofrenikas? Taip, tikriausiai toks butu realiausias mokslo atsakymas

[paragraf 78]

Kam ieškoti mistinių dalykų, jei viską galima paaiškinti daug paprasčiau ir be spekuliacijų?
Niekad nesinaudojote Okamo skustuvu? gal pabandykite, labai naudingas principas

[xsistemax]

Papasakosiu apie drastišką eksperimentą,kuris patvirtino telepatijos realumą.
Triušiukus atėmė iš motinos,nuvežė už 200 km,patalpino į povandeninį laivą,kuris paniro į 100m.gelmę.Triušę apraizgė visais įmanomais prietaisais ir ėmė vieną po kito žudyti triušiukus.
Žudant kiekvieną triušiuką triušės organizmo parametrai(kraujo spaudimas,širdies dažnis,encefalograma ir t.t.)šaudavo iki neįtikėtinų aukštumų,laikas sutapo milisekundžių tikslumu.Nagi,paaiškinkit man šitą "moksliškai"materialistai. 
Paragraf,parapsichologija nėra jokia mistika,tai realybės sritis,kurią galima ir reikia tyrinėti.

[paragraf 78]

Na jei jau toks eksperimentas buvo tada žemai lenkiu galvą ir pripažįstu jog parapsichologija tikrų tikriausias dalykas. Viskas stoju į parapsichologijos mokyklą ir radikaliai keičiu savo pasaulėvoką.

[xsistemax]

Eksperimentui daugiau nei 20m.Nestok į parapsichologų mokyklą,įtakingas vietas ten uzurpavo apsišaukėliai,panašiai,kaip religijose.Geriau pats lavink tokius savo sugebėjimus. 

[TinSoldier]

Žinau,domėjausi.Linksmiausia ir yra tai,jog mokslininkai pradeda kalbėti terminais,kurių anksčiau tiesiog vengė. 

Įdomu, kuriuo iš tavo išvardintu atveju, paaiškinimuose naudojami tie terminai?

Praktiškai visų tavo išvardintų tavo klausimų atsakymai: empatija ir sąmoningai nesuvokiamų dirgiklių pajautimas.
Tai yra, aklas žmogus girdi, jaučia balso toną, jaučia pokalbio ritmą ir t.t. ir pan. Net ir telefonu kalbant nusišypsojus, kitas žmogus gali tai suvokti. Be jokių paranormalybių. Tiesiog smegenys analizuoja gaunamą informaciją - visą. Ne tik tą, kuri akivaizdžiai krinta į tuo metu labiausiai naudojamą juslę. Iš esmės, taip ir kyla nuojauta (dėl suvoktos, nors neįsisamonintos informacijos)

Panašiai pajaučiamas ir žvilgsnis į pakaušį: smegenys NUOLAT pasąmoningai analizuoja visus garsus, šešėlio kritimus, atspindžius ir t.t. Dar pridedam psichologinį fenomeną, kai žmogus linkęs daugiau vertės suteikti įvykusiems sutapimams, nei neįvykusiams. Kaip veikia būrėjų 'cold reading'as. Šimtą kartų spėja, vieną kartą pataiko - ir visą vertę suteikiama tam vienam kartui, ignoruojant 100 neteisingų. Tai yra, jei jauti, kad kažkas į tave žiūri, atsisuki - o pasirodo, jog tau pasivaideno. Pamiršti ir gyveni toliau. Jei atsisuki, ir iš tiesų kažkas į tave žiūri (nors galėjo pradėti žiūrėti, nes matė, kaip tu atsisukinėji) - suteiki tam didelės, 'paranormalios' vertės.

Apie sapnų išsipildymo paaiškinimus yra čia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=39.0;nowap
Iš esmės, smegenų polinkis sapnų patirtis rišti į logiškus ir prasmingus atsiminimus, užpildant atminties spragas, priskiriant sapnams įvykius, kurie net nebuvo sapnuoti ir pan. Netikrų prisiminimų fenomenas (kuris yra visiškai įrodytas, ir gana dažnas) ir t.t.

Su gyvūnų supratimu ir pan. - empatija, kuri pas gyvūnus labai stipri. Vis dėl to, empatija labai reikalinga rūšies išlikimui.

Dėl eksperimento su triušiais, būtų įdomu mokslininkų pavardes gauti. Turiu nuojautą, kad bus atliktas kokių rusijos 'mokslininkų..' Kai spyrė tam triušiui tuo metu, kai žudė jo vaikus, kad sureaguotų. Tik pamiršo tai paminėti. Ne vieną dešimtį tokio lygio eksperimentų, su panašiomis 'sensacijomis' mačiau. Kai labai patogiai nutylimos nepatogios smulkmenos..

[paragraf 78]

Na va, tinsoldieris parašė tai ką aš tingėjau rašyti nors manau be reikalo stengeisi, mūsų parasichologai vistiek pasakys kad tu nusišneki

[puodukas]

Kažkurioj temoj a.t.sielius parašė: jei padirbinėja pinigus- vadinasi yra ir tikri pinigai.
Sutinku ir su tinsolderiu, ir su paragrafu, kad visų pirma reikia ieškoti racionalaus paaiškinimo, ir 99,99% tokių "sensacijų" būna grynai dėl naudos ar garbės siekimo. Lygiai kaip ir kiekvienoje kitoje srityje yra tikrų dalykų, ir yra kurie tuo naudojasi grynai savo naudos siekimui.
********
nors apie būrėjas: geriau patekti pas pinigų lupikautoją, nei pas tokią kuri pati tiki tuo ką sako, nes tuomet didelė tikimybė, kad ir žmogui persiduos toks jos įsitikinimas, ir žmogus užsiprogramuos tam , ką ji "išbūrė".

[gidas]

Be tavęs citavimo, pagal pastraipas. Į „anketą" - kaip „dera" anketai

Tikrai nepradėk dėstyti. Kam reiks - pats susiras forume. Man (jau) nereikia.

Kažkada  panašiai O. Benderis bandė atvesti į protą Š. Balaganovą (citata "Galvoti reikia, - rūsčiai pasakė Ostapas, - mane, pavyzdžiui, maitina idėjos."), efektas buvo menkas, bet ačiū už gerus ketinimus.
Teisingai pastebėta, kad geriau žinau praeities autoritetus, nei dabartinius novatorius (iš pastarųjų žinau tave vieną).
Kukliai pridursiu, kad su tuo „galvojimu" kažką pripainiojai. Galvojam, kaip kas sugeba. Ar galvoti dera tik „didžiosiomis"?

Monitorių praleidžiu ir pereinu prie anketos. Kažkada tikrinai a.t.sielio logiką, ir jis teisingai padarė, pasiuntęs tą „juodą skylę"... į NATO. Aš ne toks principingas, todėl „pirmyn". 

Pateikei bent man sensacingą informaciją (5 sek. ir t.t.), ir klausimo formuluotė neapibrėžta. Už „gryną pinigą" nepraeina. Atsakymo nėra.

Vienas pažįstamas (kartais) bendrauja su akluoju, tai paprašiau patikrinti. Nesišypso neregys. Kitos patirties neturiu - nemėgstu stebelytis į žmones su negalia ir juo labiau vaipytis...

Mano pakaušis nejautrus, o jei kada nei iš šio, nei iš to apsisuku, nepastebiu nieko įtartino.

Apie sapnus prirašyta kalnai literatūros, pačiam patarčiau pavartyti kad ir neurofiziologiją. Man (kartais) išsipildo tik erotiniai sapnai (žr., poliucija), o kiti - ne.

Fiziškai nelaimę „tikrai" jaučia triušiai. Duomenys tavo, ten kažkur aukščiau. Aš nejaučiu

Gal todėl, kad gyvūnau geriau užuodžia? Spėjimas...

Kas liko praleisiu, nes tas pat per tą patį.

Savo ruožtu užduosiu ir pačiam klausimą (turiu teisę, nes anketą „užpildžiau") - kurių galų, turėdamas patikimą 20m senumo triušinę  ir jaunesnę (?)  5 sek informaciją, parapsichologinių jutimų egzistavimą argumentuoji kažkokiu mistiniu „kitu rakursu"?

[puodukas]

Pateikei bent man sensacingą informaciją (5 sek. ir t.t.), ir klausimo formuluotė neapibrėžta. Už „gryną pinigą" nepraeina. Atsakymo nėra.

Dėl tų 5 sek. čia tikrai mokslininkai (palei viską tikri) fiksuoja smegenų veiklos suaktyvėjimą prieš tai, kaip tai turėtų būti realiai mūsų supratimu, ir neturi tam paaiškinimo. apie tai truputį jau buvo diskusija http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1664.msg31875#msg31875

[gidas]

Jei taip yra, kaip sakai (5 sek...) - derėtų tokį drąsų teiginį pagrįsti šaltiniu (kas, kur, kada, koks taikytas metodas reiškiniui interpretuoti ir t.t. ir pan.). Man (manau ir daugumai forume) tokie, neaišku kuo besiremiantys teiginiai  yra 0 verti. Kitaip tariant, "triušiniai".