Kas nulemia netikėjimą?

[TinSoldier]

Nepažįstu nei vieno žmogaus kuris tikėtų iš baimės ar nežinomybės. Visi mano pažįstami tiki todėl kad pažįsta dvasinę būtį, yra laimingi ir geri žmonės. Ko nepasakyčiau apie netikinčius savo pažįstamus, va jie tai pilni baimių, neapykantos ir kitokių negatyvių dalykų.

Turbūt ne visai tą turėjau galvoje.
Turėjau galvoje, kad apskritai tikėjimo šaknys, genetinis-biologinis poreikis tikėti yra atsiradęs iš bandymų išspręsti nežinomybes, įveikti kokias baimes ar pan. Turėjau galvoje kad ir pačius pirmykščius žmones, kurie pamatę žaibą nusprendę, kad tai dievo pyktis ar dar koks panašus mėšlas. Nevisai kalbu apie tai, kurie iš tavo pažįstamų - laimingi.

Nesakau, kad kiekvienas pagalvojęs: "oi blem, kaip bijau egzaminą laikyti" dėl to pradės tikėti dievu. Arba tie, kurie netiki - visiškai nieko nebijo.

Tiesiog, manau, yra tam tikri išsivystę žmogaus poreikiai, kuriuos religija dalinai užpildė. Dabar vis populiarėja alternatyvos jai, todėl ir plinta netikėjimas.

[paragraf 78]

Nelabai suprantu ką nori pasakyti

[TinSoldier]

Yra tam tikri žmogaus poreikiai. Pvz, bendruomeniškumas, saugumo jausmas ir t.t. ir pan. Žmogus prigimtinai siekia šių dalykų. Šitie poreikiai išsivystė evoliucijos metu. Šituos poreikius žmogus sprendžia burdamasis į grupes, kurdamas šeimas ir pan.

Pavyzdžiui, aš kai kuriuos socialinius poreikius galiu patenkinti įstodamas į kokį nors bendraminčių būrelį. Taip aš tapsiu laimingesnis. Negaliu sakyti, kad visi kiti žmonės, kurie įstos į kitus būrelius, ar visai į juos nestos - bus mažiau laimingi. Tačiau tai būtų mano būdas patenkinti kai kuriuos savo, kaip žmogaus poreikius.

Tarp šitų poreikių yra ir visokie: realybės supratimai, gyvenimo įprasminimai, tiesos ieškojimai ir t.t ir pan. Žmogus mąstanti būtybė ir niekaip nesustabdysi jo bandymo suvokti pasaulį. Ir vienas iš būdų patenkinti šituos poreikius buvo - religija. Kuri padėdavo susitvarkyti, atsakydavo į klausimus ir padarydavo žmones laimingesniais. (tas pats, kaip mano įstojimas į bendraminčių būrelį.)

Dabar atsiranda daugiau alternatyvų, skirtų patenkinti poreikius, kuriuos žmogus kontroliuodavo su religija. (atsiranda alternatyvos būreliams)

Taigi, tikinčių žmonių mažėja, nes jie tiesiog vis įvairiau tenkina savo poreikius, kuriuos seniau tenkindavo su religija ar kitais tikėjimais.

Kaip pats kažkada seniau rašei: pasitikėjimas mokslu suteikia panašų kaifą (išgyvenimus), kaip kad religingumas.

[paragraf 78]

Šiaip žinai kas griauna šitą teoriją? Begalė tikinčiųjų miršta dėl savo religijos, yra persekiojami ir visaip niekinami. Tai jokiu būdu nėra savirealizacija, nes savirealizacija nesuderinama su gyvybės netekimu.
Tai visiškai neprimena kokio nors būrelio. Pavyzdžiui, krikščionybės įkūrėjui, ne kaip baigėsi, kaip ir didžiajai daliai pirmųjų krikščionių. Kiek musulmonų atidavė gyvybes už savo tikėjimą šventuose karuose? Kiek budistų žūna mūsų laikais, gindami savo tikėjimą?
Evoliucijos dėsnis sako kad viskas vystosi tam, kad gyvybė išliktų. Tikintieji kažkodėl eina prieš šitą dėsnį.

[TinSoldier]

Geras pastebėjimas. Bet ir evoliucija neišvengia šiokių tokių pašalinių pasėkmių.

Pavyzdžiui, kaip R. Dawkins nurodė pavyzdį: drugiai aplinkoje orientuojasi pagal šviesą. Evoliucija taip padarė, kad mėnulio ar saulės šviesa, krisdama į tam tikrus drugių akių regionus, padėtų suvokti - kokioje erdvės vietoje jie dabar yra. Tai puikiai veikia ir padeda drugiams išgyventi.

Kita vertus, uždegtas laužas iškreipia drugių orientavimasį aplinkoje ir privilioja į save. Taip drugiai dėl evoliucijos metu gautos savybės save pražudo.

Panašiai ir su religija galėtų būti. Kaip regėjimas drūgius privilioja į ugnį, taip religija kai kuriuos fanatikus - į dangoraižius.

Žmogaus sąmonė, nors ir įspūdingas evoliucijos produktas, - kartais priveda prie visokių gyvybės netekimų.  Nes, pagal tave, ir paprasti savižudžiai paneigtų evoliucijos dėsnį, jog viskas vystosi kad gyvybė išliktų. (toks dėsnis, aišku, yra. dėl to nesiginčiju).

[paragraf 78]

Matai, fanatizmas nėra tikrasis religijos veidas. Tas pats islamas, labai taiki religija, deja turinti savo tarpe kelias fanatiškas grupuotes, kurios kažkodėl reprezentuoja visą religiją ir mes jos nepažinodami susidarome vaizdą jog visi musulmonai yra fanatikai ir savižudžiai.
Tas pats ir su kitais reiškiniais: žiniasklaidoje pasirodė keli straipsniai apie kunigus pedofilus (sekant ne tik komsomolke, paaiškėdavo kad didžioji dalis straipsnių turėjo laimingą pabaigą kada paaiškėdavo jog kunigai buvo nepelnytai apkaltinti). Tai gi dabar visa visuomenė pasigavusi idėją jog visi kunigai pedofilai. Niekam tiesa neberūpi.
Žmogaus sąmonė yra evoliucijos produktas, bet gal evoliucija yra dieviškosios kūrybos aktas ir iš tiesų yra normalu jog išsivystė toks dalykas kaip tikėjimas?

[A.C.A.B]

Na jau greičiau Plungės Babrungas nugalės Manchester United, nei islamas taps taikia religija...

Quran 4:34: Men are the maintainers of women because Allah has made some of them to excel others and because they spend out of their property; the good women are therefore obedient, guarding the unseen as Allah has guarded; and (as to) those on whose part you fear desertion, admonish them, and leave them alone in their sleeping places and beat them; then if they obey you, do not seek a way against them;

Ir kokia bausmė numatyta už perėjimą į kitą religiją ar islamo palikimą? Kartais ne mirties bausmė?

O netikėjima, manau, iš dalies nulemia ir bažnyčios teiginių nesuderinamumas su tikrove. Na pvz, kiekvienas kunigas pasakys jog "Dievas myli visus ir t.t.". Na bet pažvelgus į tai kas vyksta pasaulyje sunku būtu tuom patikėti? (:

[paragraf 78]

Taip, Dievas myli visus, bet žmonės patys atsisako tos meilės, veja Dievą iš savo gyvenimo, o tada stebisi jog tokie dalykai pasaulyje vyksta. Tai sakyčiau natūralu, Dievas per prievartą šiaip nelenda į akis, kad nepažeistų laisvos žmogaus valios.

O islamas šiaip iš tiesų taiki religija. Griežta bet taiki. Šiaip islamas vis labiau populiarėja.

[A.C.A.B]

O šiaip iš kur yra žinoma jog Dievas myli visus? Nes kiek man teko girdėti, apie tai Biblijoje nėra net užsimenama?

[Asasinas]

Kažkas yra pasakęs, neprisimenu kas, bet lygtais kažkoks kunigas, kad jei tau gyvenime nesiseka, reiškias Dievas tave myli, o jeigu atvirkščiai - viskas sekasi, vadinasi nemyli.

[A.C.A.B]

Kažkas yra pasakęs, neprisimenu kas, bet lygtais kažkoks kunigas, kad jei tau gyvenime nesiseka, reiškias Dievas tave myli, o jeigu atvirkščiai - viskas sekasi, vadinasi nemyli.

Na tokiu atveju, tai Dievas mane labai myli  Gal kažkaip įmanoma atsisakyti tos meilės?

[inkognito]

Šaip jau arba diskutuojate ne į temą arba temos pavadinimas turėtų būti  " Kas lemia mažėjantį religijų populiarumą?" Arba" Kodėl mažėja įplaukos į bažnyčios kasą?"
Nes tikėjimas ir religijos yra tikrai ne vienas ir tas pats.

[paragraf 78]

O šiaip iš kur yra žinoma jog Dievas myli visus? Nes kiek man teko girdėti, apie tai Biblijoje nėra net užsimenama?

Blogai teko girdėti. Biblijoje apie tai ne kartą rašo, tik tingiu ieškoti tų vietų. Pats susirasi jei norėsi.

[A.C.A.B]

Na ok, teks pavartyti abu testamentus kurią dieną (: Šiaip nesu religingas, bet domiuosi įvairiomis religijos formomis, nežinau kodėl tai mane taip traukia, bet...

O šiaip Inkognio gerai pastebėjo dėl topic'o temos, tik ar tikrai mažėja įplaukos į bažnyčios kasą?

O dėl Dievo meilės visiems. Nu pykit ar nepykit, bet juk tai niekaip nesiderina su esama situacija. Dievas nesirūpina tais, kurie juo netiki ir mandagiai nesikiša į jų gyvenimus leisdamas žuti avarijose, nuo žmonos kočėlo ir t.t.? na, galbūt. Bet kaip tada su giliai tikinčiais žmonėmis? Kaip su vaikais sergančiais onkologinėm ligom? Kokį jiems Dievas planą yra parengęs?

[paragraf 78]

KItų žmonių piniginė mažiausiai turėtų rūpėti. Ir inkognito tikrai nėra tas autoritetas kuris ką nors bent iš toli suvoktų apie bažnyčios pinigus.

Kas dėl kančios pasaulyje, tai ji vyksta dėl žmogaus netvarkingo gyvenimo, dėl sugadintos žmogaus prigimties.
Jokia kančia nėra beprasmė, kai tiki.