Dievas bei religija. Tikit ar ne. Ką apie tai manot. Argumentai

[eternal.bliss]

Turi suprasti, kad yra šnekama apie šiek tiek skirtingus dalykus.
Dievas kuris yra 1 sąmonė,
ir Dievybė- sąmonė kuri susivokė, jog yra Dievas, ir patirianti savo susikurtą pasaulį.
Jėzus(Yeshua)- yra Dievybė. O dievas yra visur, nes 1 sąmonė yra 1, todėl viskas ir visur yra jis.

Pati 1 sąmonė arba tas 1 Dievas yra visur, todėl jis viską patiria, ir tiesiog palaiko viską, Kaip, kad substancija iš ko sukurta viskas.

Va Dievybės įdomesnis dalykas, jos gali veikti, žaisti, įtakoti, ir daryti tai ką nori, kas dažniausiai yra interpretuojama kaip 1 dievo arba sąmonės apsireiškimas, nors taip nėra.
Dievybių yra daug. Ir jeigu kažkas susiduria su kažkuo, ir jį įvardija Dievu- jis garantuotai susiduria su Dievybe.

O dėl Dievo, nėra čia ko ieškoti, viskas į ką žiūri yra tai, nes viskas yra 1 sąmonės judėjimo padarinys.

[crystal]

Be priežasties PASEKME negali egzistuoti.Pasekmė pagal priežastingumo ryšį,- esantį AKSIOMA filosofijos moksle,niekuomet negali eiti pirma priežasties.Būtent manasis siūlomas filosofinio apmąstymo  išeities taškas ir  sustato viską į savo vietas,o jūsiškė pažiūra netgi žvelgiant iš grubios materialistinės filosofijos platformos  aiškinimo pozicijų yra išties absoliučiai absurdiška moksliniu požiūriu.

Vistiek tai neįrodo kūrėjo egzistencijos. Aš nesuprantu, kam taikyti tokį žmogišką modelį, kad va, mes žmonės sugebam kažką kurti ir mus pačius būtinai kažkas sukūrė. Juk taip ir eisim iki pat begalybės. Jei tarkim kūrėjas sukūrė visatą, tai pagal viską ir kūrėjas tūrėjo iš kažkur atsirasti. Sakysit jis visagalis, jam niekas negalioja, bet realiai gyvenam visatoje, kurioje pastoviai vyksta kažkoks judėjimas laike ir jei kūrėjas yra už visatos ir laiko ribų, tai jis neegzistuoja mūsų visatoje. O kas yra už visatos ribų, netūrėtų būti vadinama kūrėju. Nes tai kolkas tiesiog nežinia.
Ak taip, visai užmiršau tą "dievas yra visur". Tai mano manymu tėra tikinčiųjų pasiteisinimas dėl argumentų nebuvimo. Mano manymu egzistencija netolygu kūrėjui. Taippat netolygu sąmoningumui. Išvis čia atskira sąvoka.

[inkognito]

Crystal,kaip kūrėjas galėtų sukurti visatą ,pats būdamas jos viduje? Nagi pagalvok gerai kokią nesąmonę išreiškei?
Be to kas iš mūsų žino kiek tų visatų aplamai yra? Galgi jų skaičius nėra net baigtinis? O tu kategoriškai visiems tų visatų gyventojams pareiški kad jie neegzistuoja. Ateiviai turėdami begalines mūsų supratimu galimybes netgi nėra visos ištyrinėję šios visatos kokia ji yra beribė,bet niekad nesu išgirdęs kad jie teigtų jog ši visata baigtinė ,o tai kas už jos neegzistuoja. O paraleliniai pasauliai ir jų atstovai? Dėl Dievybių nesiginčiju,kiekviena tauta jų susikuria tiek kiek jiems jų reikia tris viename asmenyje ar gerokai daugiau tai jų privatus reikalas, bet KŪRĖJAS tai nėra dievybė,jis gali būti nemateriali stichija o gal net ir žvaigždžių bendroji sąmonė,kuri gal būt  sukūrė matricą įkalinusi joje mąstantį homo sapiens,vien tam, kad iš šalies galėtų pažvelgti pati į save ,savo kūrinio akimis bei protu.

[crystal]

Crystal,kaip kūrėjas galėtų sukurti visatą ,pats būdamas jos viduje? Nagi pagalvok gerai kokią nesąmonę išreiškei?

Kodėl nesąmonę? Kažkoks ribotas "visagalis" kūrėjas sąmoningiau atrodo? Juk tai tik sužmogintas modelis.
Be to aš neneigiu kitų visatų ar jų gyventojų egzistavimo. Ir šiaip...su ateiviais nekalbėjau...

[astropasaulis]

Turi suprasti, kad yra šnekama apie šiek tiek skirtingus dalykus.

Tavo supratimas nėra galutinis.
Aš dar neturiu vienos nuomonės apie dievą, nes dievą galima interpretuoti įvairiai.
Pritariu, kad dievo nevertėtų įsivaizduoti kaip žmogiško pavidalo, o kaip pačią esmę. Vis dėlto, kodėl negalima visa tai apibūdinti naudojant alegoriją, kaip ir aš tai padariau praeitame savo komentare?

[Marius]

Kodėl būtent prieš atsiradant religijoms pasirodydavo kažkokie nušvitę žmonės''

Religija buvo nuo pat to laiko kai žmogų jau galima vadint žmogum ir jei jie nesimelde jezui ar kitam ''moderniam'' dievukui tai nereiškia,kad tada tai ne religija.Garbink tuoleto dangtį su draugais ir tai jau skaitysis jusų religija.
O dėl tu ''nušvitusių'' žmonių.Ka tu vadini nušvitimu?ir iškur žinai kad butent nušvite?ir aplomai iškur trauki tuos žmones?gal kokių pavizdžių?nes kažkaip atrodo, kad kalbi dalykus tiesiog kurie norėtum ,kad butų o ne tie kurie yra..

[TinSoldier]

Žinau, kad beprasmiškai šitą dabar įdėsiu. Bet ai, gal nors vienas žmogus paskaitalios
Yra toks labai kietas diedukas Richard'as Dawkins'as, kuris parašė knygą "Dievo iliuzija". Joje iš mokslininko, biologo, darvinisto pusės paaiškinami ir atmetami argumentai apie dievybės egzistavimą, bei reikalą tikėti ja. Ypač tiktų paskaityti Crystal ir Inkognito - vienam išsamiai susipažinti su priešinga nuomone, kitai - pagilinti savo argumentus.

Taip pat, knyga labai lengvai ir greitai skaitosi. Parašyta su sveiku humoru ir šiaip įdomi. Tikrai tikrai patariu, kas neskaitė.

Tiems, kas tingi eiti į biblioteką: http://www.failai.in/show/F/51C3AA981/Richard.Dawkins.-.Dievo.Iliuzija.2010.LT.pdf

[bs2000]

po fizinio kuno mirties visi jus susijnksit su dieviskaja AS esybe,o dievas tai yra begaline sviesa,meile (visiskai kitokia nei cia) t.t. to dalyko nepajusi fiziniam kune nebent per meditacijas,jei pavyks susijunkti su savo dieviska esybe,skaitosi tu jau nusvites o nusvitusiuju labai ne daug,visi jie atsiskyreliai o gryztant apie religija tai paziurekit filma zeitgeist 1 daly,dieva sutapatina su saule,kas silpnesnio proto tai supras tiesiogiai,o kas ne tai saule(musu sviesa,siluma),o kas dar nesuprato tai perkeltine prasme kad musu kurejas yra silciausia ryskiausia sviesa,nepykti kitaip nemoku paaiskint beja dekui uz knyga paziuresim ar ten dar viena melo biblija

[Marius]

po fizinio kuno mirties visi jus susijnksit su dieviskaja AS esybe,o dievas tai yra begaline sviesa,meile (visiskai kitokia nei cia) t.t. to dalyko nepajusi fiziniam kune nebent per meditacijas,jei pavyks susijunkti su savo dieviska esybe,skaitosi tu jau nusvites  o nusvitusiuju labai ne daug,visi jie atsiskyreliai ''

Neytikinai.Sakai dalykus,kurių negali irodyt,patvirtint.Čia tik tavo ir tokių kaip tu žodžiai,nedaugiau..Visas šitas postringavimas apie ''meile'' meditacijas ir kažkokia dieviškaja esybę niekuo nesiskiria nuo visų kitų religijų,tiesiog yvilkta į kitokia istorija,bet pasakojančia iš esmės apie tapatį.Tai tik dar viena sektelė,tai tik dar vienas būdas pasijaust geresniu,protingesniu,nei kiti.Juk taip malonu manyt ,kad esi kažkoks ypatingas,pranašesnis už kitus,nes esi ''nušvites'' esi ''arčiau dieviškojo AS'' Bet tai tik dar vienas būdas save pateisint ar pabėgt nuo realybės susigalvojus savo pasaulėlį ir taisykles.

[paragraf 78]

Tiems, kas tingi eiti į biblioteką: http://www.failai.in/show/F/51C3AA981/Richard.Dawkins.-.Dievo.Iliuzija.2010.LT.pdf

Kaip tik gavau knygelę "Dawkinso iliuzija", kurioje kritikuojami Dawkinso postulatai. Dar neskaičiau, bet artimiausiu metu planuoju paskaityti.
Šiaip Dawkinso knygos visos neskaičiau, tik ištraukas, bet panašu jog jis kritikuoja savo susikurtą religiją, o ne tai kas yra iš tiesų.
Taip jau būna kai gamtamokslininkas lenda prie religijotyros neturėdamas tinkamo išsilavinimo.

[crystal]

Taip jau būna kai gamtamokslininkas lenda prie religijotyros neturėdamas tinkamo išsilavinimo.

Hmm...ar  tai blogai? Na mano manymu gamtamokslinė ateistinė pasaulėžiūra yra kiek geresnė ir modernesnė nei teistinė. Kogero sakysi, kad klystu, nes nesidomiu dabartiniu religijos ir mokslo santykiu, bet taip jau yra, kad tai sakau iš savo, kaip paprasto žmogaus pozicijos ir mano manymu kiekvienas tikintis tik mokslu nebenorės ieškoti tame dar ir kažkokios religijos.

[eternal.bliss]

Visa religija kilo iš gamtos taip kaip žmogus yra gamtos dalis.
Todėl akivaizdus, kad žmogus kuris tiria ir analizuoja gamtą suvokia daugiau nei tas kuris tiria ir analizuoja žodžius apie gamtą.

[paragraf 78]

Ir kokiais gi būdais religija kilo iš gamtos?

[eternal.bliss]

Ko tu sakinyje- "žmogus gamtos dalis" nesupratai? 

[TinSoldier]

Ir kokiais gi būdais religija kilo iš gamtos?

Šiaip toje R. Dawkins knygoje aprašoma gana tikėtina teorija, kad religija ir žmonių poreikis tikėti ja - šalutinis evoliucijos produktas. Nuo 192 puslapio.

Dar kartą, nuoroda: http://www.failai.in/show/F/51C3AA981/Richard.Dawkins.-.Dievo.Iliuzija.2010.LT.pdf