Pragaras - amžinas ar laikinas?

[paragraf 78]

masems manipuliuoti...

Visi drabstosi šituo šūkiu, bet taip kolkas niekas ir nesugebėjo paaiškinti kokiu būdu religija sugeba manipuliuoti masėmis

juk viskas atejo is senu senoves kai zmonems vienintele paguoda buvo amzinas ir nuostabus gyvenimas po mirties

Amžino gyvenimo džiaugsmai atsirado faktiškai su krikščionybės gimimu na gal keliais šimtmečiais anksčiau. Iki tol anapusybės matymas buvo niūrus arba dažnai nebuvo tikima jokia pomirtine būtimi. Tarkime pas graikus, jei nori kad po mirties gerai būtų turi nusipelnyti kad tave Dziausas paskirtų pusdievių, nes kitaip laukia šešėlių karalystė kurioje nieko gero nėra. Žydai tikėjo šeolu, kur irgi visi kaip šešėliai klajoja. Labai reta kuri religija žadėjo kažką gero po mirties. Taip kad argumentas, jog pažadais suvilioti žmonės pasinešė į religiją iš esmės yra niekinis.

[illuminati]

@Steiblys  Taigi realiai tėra du pasirinkimai - tarp tirono Dievo, primetančio gyvenimo normas, būdą ir elementariai musu pilną kančių šiapusinę būtį ir šėtono, mums nieko neprimetančio ir iš mūsų nereikalaujančio.
Bet principe, gaunasi taip, kad iškart atsisakę dievo, jau pakliūnam šėtono įtakon? Taigi tėra du keliai - į dešinę eisi balną prarasi, į kairę galvą. na bet greičiau jau atvirkščiai.

Tarsi tariama - gyvenk šį žemiškąjį gyvenimą kaip, nori, bet jei negyvensi kaip liepta vistiek gausi i kuprą po mirties.

Šitoks pasirinkimas, ar tiksliau jau pasirinkimo nebuvimas, daro egizstenciją išvis beprasme.

Tad, jei kada nors degsiu pragare, o taip ir bus jei tik jis egzistuoja, tai darysiu didžiuodamasis neesąs šalia veidmainių dievo.

[Steiblys]

o dar girdejau,kad Biblijoje rasoma jog Dievas yra gailestingas ir visa nugalinti meile bei atlaidumas ar ne taip? ...
...dar girdejau,kad Biblija yra parasyta is senoves Egipto rastu?

Dievas yra gailestingas

Jis gailestingas iš kartos į kartą tiems, kurie Jo bijosi.

(Biblija). Taip pat Dievas yra teisingas. Jėzus Kristus yra pasakęs, kad nusidėjėliai, kurie neatgailaus eis į amžinąjį kentėjimą, o teisieji į amžinąjį gyvenimą.
Biblija nėra parašyta iš Egipto raštų. Biblija pati tvirtina esanti Dievo Žodis. Tai aiškiai matome Pauliaus žodžiuose Timotiejui: „Tu nuo vaikystės žinai šventuosius Raštus, galinčius tave pamokyti išgelbėjimui per tikėjimą, kuris yra Kristuje Jėzuje. Visas Raštas yra Dievo įkvėptas ir naudingas mokyti, barti, taisyti, auklėti teisumui, kad Dievo žmogus taptų tobulas, pasiruošęs kiekvienam geram darbui" (2 Timotiejui 3:15-17). Be to Biblijoje randame šimtus labai detalių pranašysčių apie įvairias tautas, įskaitant Izraelį, konkrečius miestus ir žmoniją. Taip pat yra pranašysčių apie Mesijo, Gelbėtojo tų, kurie Jį įtikės, atėjimą. Priešingai negu pranašystės kitose religinėse knygose ar Nostradamo pranašystės, biblijinės pranašystės yra labai detalios. Senajame Testamente yra daugiau nei tūkstantis pranašysčių apie Jėzų Kristų. Ne tik Jėzaus gimimo vieta ir giminė buvo išpranašauta, bet taip pat Jo mirtis ir prisikėlimas. Nėra jokio kito būdo, paaiškinančio pranašysčių išsipildymą, išskyrus tai, kad Biblija yra dieviškos kilmės. Nėra jokios kitos religinės knygos su tokio masto, apimties ir tokio tipo pranašystėmis.

Taigi realiai tėra du pasirinkimai - tarp tirono Dievo, primetančio gyvenimo normas, būdą ir elementariai musu pilną kančių šiapusinę būtį ir šėtono, mums nieko neprimetančio ir iš mūsų nereikalaujančio.

Dieve nėra veidmainystės ir Jis nėra tironas. Jis tave sukūrė ne robotu, bet būtybę, kuri gali pasirinkti amžiną gyvenimą arba amžiną mirtį. Jis tave sukūrė, kad tu būtum laimingas, bet jei tu atmeti Dievą, tavo pasirinkimas atves prie pralaimėjimo, tai kas čia veidmainiauja, tu ar Kūrėjas? Kam tau

"gauti į kuprą"

, jei gali džiaugtis gyvenimu?!
Pats Jėzus moko, kad bausmė pragare yra amžina kaip ir gyvenimas danguje (Mato 25,46). Nedorėliai amžinai kentės Dievo įniršį ir kerštą. Tie, kurie bus pragare, pripažins Dievo teisingumą (Psalmių 76,10). Tie, kurie bus pragare, žinos, kad jie nusipelnė tos bausmės, ir kad gali kaltinti tik save. Esu 100% įsitikinęs, kad pragaras yra reali vieta. Taip, pragaras yra amžinos kančios, kuri niekada nesibaigs, vieta. Šlovė Dievui, kad per Jėzų, mes galime išvengti šio amžino likimo:

Dievas taip pamilo pasaulį, jog atidavė savo viengimį Sūnų, kad kiekvienas, kuris Jį tiki, nepražūtų, bet turėtų amžinąjį gyvenimą.

(Jono 3,16).

[BlackHorizons]

21-as amžius, o kai kurie žmonės vis dar tiki, kad krikščioniškas pragaras, rojus ir pan. iš tiesų egzistuoja... Labai keista.

[Nightcrawler]

Labai nelogiškai viskas atrodo. Gali būti geras žmogus, tačiau vis tiek pateksi į pragarą, vien dėl to jog netiki į (krikščionišką) Dievą, esi kitokių pažiūriu ir pan.

Kodėl Krikščionybė nori, kad žmonės gyventų kaip kankiniai?

Ir dar: "I cannot believe in a God who wants to be praised all the time." Nietzsche

[illuminati]

Deklaruoja meilę žmogui, bet tuo pat metu verčia kentėti smuro, ligų ir kitokio blogio kupiname pasaulyje? ir žmogus tai turi daryti, daug ko atsisakydamas su intencija, kad kada nors, galbūt kada nors paklius į rojų? ne Dievas tikrai nėra veidmainis...

[Nightcrawler]

http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSYXI0z82FtEGO08qI1UHQf_DXPpntnCv1UFLi7w77iXuM9n6rn

[paragraf 78]

Labai nelogiškai viskas atrodo. Gali būti geras žmogus, tačiau vis tiek pateksi į pragarą, vien dėl to jog netiki į (krikščionišką) Dievą, esi kitokių pažiūriu ir pan.
Kodėl Krikščionybė nori, kad žmonės gyventų kaip kankiniai?

Taip tiki tik nedidelė krikščionių fundamentalistų grupė. Didžioji dalis krikščionių tiki kad kiekvienas kuris gyveno pagal sąžinę ir šiaip buvo doras žmogus keliauja į dangų, nepriklausomai nuo to ar tikėjo jis į Jėzų ar ne.

21-as amžius, o kai kurie žmonės vis dar tiki, kad krikščioniškas pragaras, rojus ir pan. iš tiesų egzistuoja... Labai keista.

O tai kad žmonės tiki homeopatija ir paranormaliais reiškiniais tai jau norma?
Kiekvienas laisvas tikėti tuo kuo jis nori. Tam ir turime tikėjimo laisvę, nes jei visi būsime priversti netikėti, tada apie kokią laisvę mes kalbame?

Labai įdomu, kad tie kas prieštarauja tikėjimui pragaru ir sako koks tai kvailas dalykas, paprastai neišmano nieko apie tai ką apibrėžia ta sąvoka pragaras. Tokie žmonės paprastai turi kažkokį infantilų pragaro ar rojaus vaizdą kuriuo atseit tiki krikščionys, bet kai paporina kaip oponentas supranta tąą pragarą, pasirodo kad kirkščionys tokiu pragaru visai netiki

[Nightcrawler]

Iš vis, iš kur jūs galite žinot, KOKS tas pragaras yra? Iš mirusiųjų atgal į gyvenimą (koma nesiskaito) kiek žinau, kol kas dar niekas negrįžo ir negali papasakot, kaip ten viskas po mirties, ar yra kažkoks pomirtinis gyvenimas, ar ne... O visa kita tik prielaidos.

[Nightcrawler]

Jei esi/gyveni kaip/stengiesi būt padorus žmogus, tai kas bus po mirties turėtų būt [cenzūra]...

[paragraf 78]

Pragaras yra būsena. Koks jis ir kas ten dedasi, krikščionybė neapibrėžia konkrečiai. Apie tokius dalykus kalbama tik simboline kalba. Viskas kas sakoma apie pragarą yra remiama loginiu išmąstymu ir Apreiškimu. Kiekvienas laisvas tikėti juo arba ne.
O jei tau dzin pomirtiniai dalykai, tai ir gyvenk sau ramiai, kam čia N kartų tą patį kartoti, kad visi kvailiai kurie juo tiki.

P.S. nerašyk dviejų pranešimų vienas paskui kitą, jei nori kažką papildyti tada naudokis redagavimo funkcija. Ir prašau nevartoti necenzūrinės leksikos. Ne turguje esame

[Nightcrawler]

Vienas bičas gerai pasakė: "I think hell's something you carry around with you, not somewhere you go."

[paragraf 78]

Tai kad pragaras nesuvokiamas kaip "somewhere"

[Nightcrawler]

Tai kad pragaras nesuvokiamas kaip "somewhere"

Kodėl ne? Pagal krikščionis, žmogaus siela po mirties einą arba į pragarą, arba į rojų, tai "somewhere" pasakymas čia tinka, sakyčiau...

[paragraf 78]

Somwhere kaip suprantu tinka kalbant apie vietą, o ne apie būseną, o krikščionys pragarą ar rojų suvokia kaip tam tikrą būseną (nežinau kaip tiksliau apibūdinti), ta prasme jokių katilų ir juos kūrėnančių velnių. Nors daug kas galvoja kad krikščionys taip ir įsivaizduoja pragarą
Na čia panašiai lyg sakytum einu kažkur į blogą savijautą. Poetiškai gal ir gražu, bet kalbiškai neteisinga. Ar ne?