Vienoj temoj paragraf 78 rašė:
Citata iš: paragraf 78 balandžio 25, 2012, 18:53:47
O tradicijas reikia puoselėti, nes jos parodo kas mes esame.
Pagalvojau, kad galėtų būti visai įdomi tema pasiginčyjimui :)
Taaaigi, velniam reikalingas senųjų tradicijų puoselėjimas, dirbtinas užkoncervavimas ir laikymasis?
Kaip jos gali parodyti, kas
mes esame, jei periimamos
praeities kultūrų ar žmonių vertybės? Tradicijos yra praeitis. T.y., jos gali būti vertinamos tik žvelgiant atgal, o ne į dabartį.
Šiuo metu egzistuojantys žmonės, gimę apsupti praeities tradicijų, perima tik tai, kas jiems patinka. Kas tinka. Ir jas keičia. Būtent tas keitimas ir parodo kas mes esame. Jei neliktų keitimo, liktų tik perėmimas. Kopijavimas.
Tai kaip suprasti, kad tradicijos parodo kas mes esame? Jos parodo tai, kas buvo. Vienintelis svarbus dalykas savimonėje yra tai, kaip tu save suvoki dabar. Kaip modifikuoji vaikystėje įdiegtas vertybes pagal save. O ne kuo tiksliau sugebi jas atkartoti..
Aš suprantu, kad tradicijos yra reikalingos pažinti istoriją. Svarbios kaip praeitis. Bet niekaip nesuprantu, kurių galų jas dirbtinai saugoti, užkoncervuoti ir žūtbūtinai praeities tradicijas perduoti į ateitį? Kam?
Na nemanau , kad visas tradicijas reikia saugoti tačiau tokias kaip šeimos tai tikrai. Tačiau yra ir tokių kurių šiuolaikiniame pasaulyje tikrai nereikia . :)
Visiškai sutinku su tavo pasisakymu. Man irgi tada tas paragraf pasakymas įstrigo.. Religijų išpažinimas vien dėl tradicijos reikalo, išvis skamba keistai... ???
Nėra jokios prasmės laikytis senųjų tradicijų, jeigu jos nebe padeda gyventi šiais laikais, reikia kurti naujas tradicijas. Viską reikia daryti savaip, o ne taip kaip kažkas darė prieš šimtą metų, vien dėl to, kad tai yra kažkokia tradicija ar palikimas.
Juk nedaužysi akmens į akmenį, kad įkurtum ugnį su kibirkštimi, tam gi gali panaudoti degtukus.
Žinoma, jeigu kažkokių tradicijų laikymasis žmogui padeda ir šiais laikais - tai šaunu, niekas nedraudžia jų laikytis, bet jeigu yra efektyvesnis būdas ką nors atlikti, tai būtų pravarčiau rinktis jį.
Na galbūt nustojus puoselėti tradicijas, jos galų gale būtų tiesiog pamirštos.
Manau čia kalbama apie tradicijas plačiau, o ne akmens trynimą į akmenį.
Nu kaip cia dabar nesaugoti tradiciju...nu paimkime pavyzdziui ir neseniai praejusias velykas, sakysim visi uzmirskime ka jos reiskia ir kokios ju tradicijos...na ir kas ivyks - ogi svente arba isnyks arba taps kaip eiline išeigine( na jau gal kai kam ir tapo) :( Negi bus malonu kai musu vaiku vaikai ar vaikai nesivaizduos koks smagus velyku kiaušiniu daužymas ir ridenimas buvo ;)?
Žmogus yra būtybė kuri išlaiko tradicijas arba kuria naujas. Be tradicijų nėra nei vienos kultūros, religijos, bendruomenės ir t.t.
Kiekvienas socialinis vienetas kuris laiko save tam tikra žmonių grupe, kurią kažkas vienija save identifikuoja ir pagal tradicijas. Tai svarbu ne tik religiniame kontekste, bet ir profaniškame. Žinoma, religija, kokia ji bebūtų ypač pabrėžia tradicijos svarbą. Tai vienas iš identiteto aspektų.
Citata iš: coliuke balandžio 30, 2012, 19:32:34
Negi bus malonu kai musu vaiku vaikai ar vaikai nesivaizduos koks smagus velyku kiaušiniu daužymas ir ridenimas buvo ;)?
Visiškai malonu bus :) Man, asmeniškai, Vėlykos jau nieko nebereiškia. Kaip ir daugumai mano aplinkos žmonių. Ir šiaip dideliai daliai ne atsidavusių krikščionių ir pan. Atsibodo tie kiaušiniai, atsibodo tos idėjos. Bet, vis dėl to, jos dirbtinai, tarsi prievolė - saugomos. Kam to reikia? Velniop tuos kiaušinius. Jei nebėra kaifo - to nebereikia. Vėlykas gali laisvai pakeisti kitos šventės, su savo tradicijomis. O, kai jos atsibos - jas turėtų pakeisti dar naujesnės.
Šiaip, panašiai galiu paklausti: ar tau malonu, kad tavo vaikai nebeįsivaizduoja pagonių vaidilučių laužo kūrenimo tradicijos? Koks tau skirtumas? To nebereikia. Ir tos tradicijos nereikia saugoti. Kažkas minėjo šeimos tradicijas. Jos gali būti puikios. Išsilaikyti keletą šeimos kartų ir ramiai, be jokių skandalų pranykti. Tai yra tikrosios gyvosios tradicijos. Tos masinės, visiems atsibodusios, tačiau saugomos istorikų, kalbininkų, etnologų ir panašių padarų - yra lavonai su dirbtiniu plaučiu. Nors ir gyvos, bet naudos iš jų jokios.
Citata iš: paragraf 78 balandžio 30, 2012, 21:48:48
Žmogus yra būtybė kuri išlaiko tradicijas arba kuria naujas. Be tradicijų nėra nei vienos kultūros, religijos, bendruomenės ir t.t.
Su viskuo sutinku. Ir su socialine identifikacija ir su tradicijų reikšme kultūroms. Aš tik sakau, kad kvaila dirbtinai laikyti tradicijas, kurios
žmonėms, sudarantiems tas kultūras, nebetinka. Jei žmonių sąmonėje įsigalėjo koks nors lietuvių kalbos kriterijų neatitinkantis žodis, velniop kriterijus - naudojamas žodis turi tapti kultūros dalimi. Nes žmonės, tą žodį naudojantys ir yra kultūros kūrėjai. Velniop tradicines šeimas - nes jos nebeatitinka dabartinių žmonių. Velniop praeitį, identifikuojam save su
dabar egzistuojančiomis kultūrinėmis nuostatomis. O ne pasenusiomis tradicinėmis.
Bet tai aš nesuprantu, kasnors jus verčia tas velykas švęst? Džiaukitės, kad dvi laisvos dienos. Kas nori tas tegul užsiima su tais kiaušiniais, koks skirtumas?
Kitaip sakant, kas ką nori tas tą daro. Kasnors verčia tas visas tradicijas palaikyti ir praktikuoti?
TinSoldier, Tai kad tradicijos tavęs neveža, nereiškia kad jų reikia atsisakyti. Ne visos tradicijos ir turi vežti. Kai kurios tiesiog egzistuoja, kaip identitetas. Mane pavyzdžiui nervina kiaušiniai per Velykas, nes tai ne kiaušinių šventė, o Kristaus prisikėlimo šventė. Tik tas prisikėlimas kažkur dingsta už kiaušinių. Tačiau tai svarbi identiteto tradicija, todėl iš pagarbos jai suvalgau ir aš tų kiaušinių, nors siaubingai nemėgstu.
šiaip tradicijos pradeda vežti kai imi suprasti jų reikšmę. Štai seniau mane nervino bobutės su visais savo rožančiais ir t.t. Bet kai pradėjau gilintis, pamėgau liaudies pamaldumą, su visomis keistomis jo tradicijomis. Gal būt tai ateina su branda. Nežinau.
Manau, kad turėtų būti saugomos tik tos tradicijos, kurios sukelia džiaugsmą. Kad ir ši:
CitataStudentai viename prestižiškiausių JAV universitetų numeta pianiną nuo bendrabučio stogo, kas jau tapo 40 metų senumo tradicija. Apie 200 žmonių žiūrėjo kaip pianinas krito šešis aukštus žemyn nuo Massachusetts Institute of Technology (MIT) pastato ir trenkės į antrą pianiną pastatytą apačioje. Stebėtojai tada puolė rankioti klavišus, stygas ir kitas nuolaužas, prisiminimo vardan.
Žmonėms būna smagu ir tai įspūdinga, tad kodėl jos neišlaikius, kol ji dar kelia džiaugsmą? :)
Tradicijos supa mus ir nuo to niekur nepabėgsi. Jos tave lydės visur ir visada. Pasisveikinimas - tradicija, valgymas šakute ir peiliu - tradicija, subinės valymas tualetiniu popieriumi - tradicija. Ir antra bei trečia tradicija neteikia jokio džiaugsmo.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 01, 2012, 17:22:07
Tradicijos supa mus ir nuo to niekur nepabėgsi. Jos tave lydės visur ir visada. Pasisveikinimas - tradicija, valgymas šakute ir peiliu - tradicija, subinės valymas tualetiniu popieriumi - tradicija. Ir antra bei trečia tradicija neteikia jokio džiaugsmo.
Na jūsų paminėti dalykai nėra tradicijos. Tokiu atveju tradicijomis taptų ir skiepai nuo ligų, kvėpavimas ir net gimimas. Nes kaip supratau iš jūsų pasakymo, jums tradicija atrodo viskas, kas buvo praeityje. Tai reiškia, kad tada absoliučiai viskas yra tradicijos, nes toks dalykas kaip dabartis neegzistuoja, kol pagalvoji apie dabartį - ji jau būna praplaukusi. Neįmanoma pagauti to momento, todėl viskas yra praeitis.
Pf... Na jau visai bukai čia suinterpretuoti paragraf 78 žodžiai... Kas čia per "apsimetinėjimai šlangomis"...?
Tai aišku, kad valgymas su peiliu ir šakute yra tradicija (su šaukštu patogiau), valytis subinę irgi (kodėl valo, o ne nusiplauna)...
Citata iš: OKULTISTE gegužės 01, 2012, 18:49:04
Pf... Na jau visai bukai čia suinterpretuoti paragraf 78 žodžiai... Kas čia per "apsimetinėjimai šlangomis"...?
Tai aišku, kad valgymas su peiliu ir šakute yra tradicija (su šaukštu patogiau), valytis subinę irgi (kodėl valo, o ne nusiplauna)...
Taip, karbonadą valgyti šaukštu tikrai patogiau. :)
Mano išvardinti dalykai yra vakarų kultūros tradicijos:
I. Pasisveikinimas spaudžiant ranką yra vakarų kultūrai būdingas bruožas. rytiečiai gi sveikinasi nusilenkimu. afrikiečiai bučiuodamiesi ir t.t. Pasisveikinimas kilo iš to kad parodai kitam jog neturi ginklo.
II. Valgymas šakute yra tradicija, nes kitose kultūrose valgoma rankomis (Kazachstane), arba lazdelėmis (Kinija), okultistė apskritai viską valgo šaukštu :) Toks valgymo būdas anksčiau buvo būdingas tik vakariečiams.
III. Subinės valymasis popieriumi irgi yra vakarų kultūros paveldas, nes pvz rytiečiai užpakalį plauna vandeniu. Artimuosiuose rytuose dar ir dabar taip daroma.
Tradicijų daug daugiau mes laikomės (tu taip pat) nei įsivaizduoji.
Citata iš: paragraf 78 gegužės 01, 2012, 18:55:42
Mano išvardinti dalykai yra vakarų kultūros tradicijos:
I. Pasisveikinimas spaudžiant ranką yra vakarų kultūrai būdingas bruožas. rytiečiai gi sveikinasi nusilenkimu. afrikiečiai bučiuodamiesi ir t.t. Pasisveikinimas kilo iš to kad parodai kitam jog neturi ginklo.
II. Valgymas šakute yra tradicija, nes kitose kultūrose valgoma rankomis (Kazachstane), arba lazdelėmis (Kinija), okultistė apskritai viską valgo šaukštu :) Toks valgymo būdas anksčiau buvo būdingas tik vakariečiams.
III. Subinės valymasis popieriumi irgi yra vakarų kultūros paveldas, nes pvz rytiečiai užpakalį plauna vandeniu. Artimuosiuose rytuose dar ir dabar taip daroma.
Tradicijų daug daugiau mes laikomės (tu taip pat) nei įsivaizduoji.
Na pavyzdžiui aš elgiuosi vienaip ar kitaip ne todėl, kad tai tradicija, o todėl, kad man taip tiesiog patogiau. :)
Pas mane namie stovi biude, bet man net baisu pagalvoti apie tualetinio popieriaus iškeitimą į ją... Brr...
Dažniausiai ranką pasisveikindamas ištiesiu tam, kad parodyčiau, jog pastebėjau tą žmogų ir atiduodu jam pagarbą (jei jis to vertas).
Tradicijos yra toks dalykas kurį mes nesuprasdami atliekame. Kai kurios patogios iki tiek kad mes jų nepastebime. O pasisveikini nes toks yra socialinis konstruktas, su giliomis etiketo tradicijomis, kurios tau nebesuvokiamos, bet tu jas atlieki
Citata iš: paragraf 78 gegužės 01, 2012, 19:16:41
Tradicijos yra toks dalykas kurį mes nesuprasdami atliekame. Kai kurios patogios iki tiek kad mes jų nepastebime. O pasisveikini nes toks yra socialinis konstruktas, su giliomis etiketo tradicijomis, kurios tau nebesuvokiamos, bet tu jas atlieki
Aš to nesuvokiu, bet darau tai suvokdamas to prasmę? :D
Tu tiesiog jas atlieki, o prasmės klausimas net nekyla
Citata iš: paragraf 78 gegužės 01, 2012, 20:45:33
Tu tiesiog jas atlieki, o prasmės klausimas net nekyla
Netiesa. Aišku, kiekvieną kartą tiesdamas ranką į tualetinį popierių nepagalvoju "Kodėl aš tai darau???", bet taip pat eidamas gatve mintyse neskanduoju "Kairę, dešinę, kairę, dešinę..." :)
Nežinau apie kokius karbonadus jūs čia pradėjot kalbėt.. :D
Aš tai turėjau galvoje, kad tradicijos turi būti gyvos. Paslankios. Laipsniškai besikeičiančios. Ir nesuprantu koncervatyvių pažiūrių, kuomet jau akivaizdžiai pasenusios tradicijos vis dar bandomos išsaugoti.
Na, pvz, vietoje buvusios tradicijos gėjams slėptis rūsiuose, dabar po truputį atsiranda tradicija tapsiančios jų eitynės. Ateityje tikrai kiekvienais metais bus rengiamos eitynės už gėjų pripažinimą ir teises. Tačiau, homikams tapus pilnaverčiais visuomenės nariais, tos eitynės praprastų prasmę. Ir turėtų gražiai, ramiai numirti. Kaip ramiai ir gražiai miršta tradicija jiems slėptis.
Būtent dabartinis Vėlykų šventimas, jei nebepatenkina kažkurių asmenų, turėtų gražiai numirti arba transformuotis. Tai nepakenkia identitetui. Kaip tik padeda jį formuoti. Svarbiausia yra savęs priskyrimas kažkokiai grupei. Tačiau, aklas kitų grupės narių kopijavimas kenkia sveikai savimonei. Tai tampa kopijavimas. Naikina individualumą, kritinį mąstymą, pokyčius ir taip kenkia identitetui.
Velykų šventimas yra gyvas tradicijas turinti šventė (kalbu apie krikščionišką jų prasmę). O tie kam tos tradicijos ne prie širdies, jų nešvenčia. Kame problema?
Krikščionys identifikuojasi per Velykų šventimą, nes tai didžiausia krikščioniška šventė.
Aš tai nelabai suprantu, kuo būtent Velykos taip užkliuvo? Kas nori - tas švenčia, kas nenori - nešvenčia. Ir Velykų tradicija tikrai nemirs, nes yra pakankamai daug žmonių kurie jas švenčia. Jeigu Velykos transformuosis tai jau tada tipo tie, kuriems neįdomu, pradės švęsti jas? Tie kurie nešventė, taip ir toliau nešvęs. Tai nematau reikalo Velykoms transformuotis kaip tradicijai.
:)Cia , JAV , Velykos daugeliui yra svarbesne svente , nei Kaledos. Kas ka nori , tas ir svencia . Ar nesvencia. Lietuvoje aplamai labai daug zmoniu , kurie net nesusimasto apie tikiejimo prasme ir tu svenciu prasme aplamai. Bele prisiest ir prisigert , nes "taip reikia". Tik del nedaugelio zmoniu bukumo niekas neatsauks Velyku :) , nors kai kam to ir labai noretusi. Puiku , kad turime pasirinkima tiketi ar netiketi , kuo tiketi ir kokias sventes svesti ar ne.