Dabar ir aš pasijausiu filosofu iškeldamas didį klausimą. :D Taigi kodėl šį pasaulį išvydai būtent tu? Juk tuo metu kiaušinėlį galėjo apvaisinti bet kuris kitas spermatozoidas iš tų keliasdešimt milijonų, bet tai padarė būtent tas lemtingas, kuris ir suformavo tokį išskirtinį žmogų kaip tu. Ar tai turi ryšį su kažkuo? O gal tai tik lemtingas atsitiktinumas? Išsakykite savo nuomonę.
Atsitiktinumais netikiu. Tad manau kad kiekvieno žmogaus gimimas yra dieviškojo plano dalis.
Citata iš: paragraf 78 balandžio 23, 2012, 18:54:13
Atsitiktinumais netikiu. Tad manau kad kiekvieno žmogaus gimimas yra dieviškojo plano dalis.
Na mano nuostatą į Dievą žinot, bet aš ir nemanau, kad tai įvyksta "randomly", tad manau, kad būtent aš ir turėjau čia atsirasti, kad pasiekčiau kažką, kas man skirta. :P
CitataAtsitiktinumais netikiu. Tad manau kad kiekvieno žmogaus gimimas yra dieviškojo plano dalis.
Citatanemanau, kad tai įvyksta "randomly", tad manau, kad būtent aš ir turėjau čia atsirasti, kad pasiekčiau kažką, kas man skirta.
Sutinku su abiem pasisakymams. Tikrai nemanau, jog mes esame kažkoks tai paprastas atsitiktinumas (0.0000000000000000000000001 %, ar dar mažesnis).
Mes esame čia tam, kad tiesiog būtume.... ir patirtume fizinio gyvenimo džiaugsmą. Gyvenimas yra pasirinkimas...
Citata iš: RoxiO balandžio 23, 2012, 18:47:45
Dabar ir aš pasijausiu filosofu iškeldamas didį klausimą. :D Taigi kodėl šį pasaulį išvydai būtent tu? Juk tuo metu kiaušinėlį galėjo apvaisinti bet kuris kitas spermatozoidas iš tų keliasdešimt milijonų, bet tai padarė būtent tas lemtingas, kuris ir suformavo tokį išskirtinį žmogų kaip tu. Ar tai turi ryšį su kažkuo? O gal tai tik lemtingas atsitiktinumas? Išsakykite savo nuomonę.
Truputį paradoksinis klausimas. Kad ir kuris spermatozoidas buvo, atsiradai tu. Tų tu iš kiekvieno spermatozoido galėtų būti ir visus juos vadintum tu. Todėl tai 100proc. Nebent turi galvoje, kad tie keliasdešimt milijonų spermatozoidų yra sujungti su kokiu nors sielų banku ir ruletės pagalba išrenkama viena siela. Filosofuot gali be galo :D Atsitiktinumais taip pat netikiu. Manau, kad siela pati pasirenka kur nori atgimti ir ko jai reikia.
Aš tai manyčiau, kad tau tiesiog buvo lemta gimti, kiti spermatozoidai (pavadinkime sielos, nes dabar kažkaip juokingai skamba) buvo dar apsvarstomi kažkur aukščiau - ar jie gerai nugyveno praeitą gyvenimą ir įvykdė misiją, ar ne. Tačiau Šešėlis teisingai pastebėjo - kad ir iš kurio spermatozoido tu gimtum, vis tiek sakytum tu ir galvotum apie kitus spermatozoidus.
Citata iš: RoxiO balandžio 23, 2012, 18:56:21
Citata iš: paragraf 78 balandžio 23, 2012, 18:54:13
Atsitiktinumais netikiu. Tad manau kad kiekvieno žmogaus gimimas yra dieviškojo plano dalis.
Na mano nuostatą į Dievą žinot, bet aš ir nemanau, kad tai įvyksta "randomly", tad manau, kad būtent aš ir turėjau čia atsirasti, kad pasiekčiau kažką, kas man skirta. :P
Žinom, žinom :P Bet ir aš manau, kad viskas neįvyksta be priežasties.. Kad ir kiek milijonų kiaušinėlių bebūtų, kažkuris nuplaukė tam ten, kad atsirastum būtent TU. Aš taip manau. Ir insomnia gerai pasakė, tai yra Dievo pasirinkimas ;) Tad ir gyvenam pagal savo misiją žemėje :)
CitataIr insomnia gerai pasakė, tai yra Dievo pasirinkimas Tad ir gyvenam pagal savo misiją žemėje
Taip, paragraf buvo visiškai teisus. Gyvenimas yra Dievo, t.y. mano, pasirinkimas. ;)
Visi mes ir viskas, kas yra, yra dieviškojo plano dalis. Kadangi viskas sutverta iš dievo, tai ir viską, ką patiria bet kuris žmogus, patiria, galima sakyti, dievas. Nieko nebus paslėpta, kas nebus atidengta.
Visatoje dievas gėrisi pats savim, patiria, apžiūrinėja pats save.
Citata iš: RoxiO balandžio 23, 2012, 18:56:21
Citata iš: paragraf 78 balandžio 23, 2012, 18:54:13
Atsitiktinumais netikiu. Tad manau kad kiekvieno žmogaus gimimas yra dieviškojo plano dalis.
Na mano nuostatą į Dievą žinot, bet aš ir nemanau, kad tai įvyksta "randomly", tad manau, kad būtent aš ir turėjau čia atsirasti, kad pasiekčiau kažką, kas man skirta. :P
Aš nemanau, kad kiekvienam iš mūsų, kažkas yra skirta. Mes turim savo gyvenima ir jį kuriame patys, nuo pat tos dienos, kai gimėme. Tačiau aplinka irgi mum padeda tobulėti, kurti tavo asmenybe.
Realiai, net nežinau, ar mano, ar kieno kito atsiradimas/gimimas yra atsitiktinis, ar nulemtas.
Visiškai sutinku su Druwiu.Net jei būčiau gimęs mergaite ir kitoje šeimoje,vis tiek būčiau AŠ.
Kur kas įdomesnis klausimas,ko čia taip veržiausi.Jaučiu,jog visi žinojome,tik pamiršome.Todėl darau prielaidą,jog norėjau save geriau pažinti,išsiaiškinti,kas esu.Ir padaryti tai įveldamas save į daugybę nepatirtų situacijų.
Beje,yra dar viena nemenka tikimybė,jog visi esam vienas ir tas pats.Tik skirtingai realizuoti.Jei taip yra iš tiesų,tai sveiki,kiti AŠ. :)
Citata iš: RoxiO balandžio 23, 2012, 18:47:45
Dabar ir aš pasijausiu filosofu iškeldamas didį klausimą. :D Taigi kodėl šį pasaulį išvydai būtent tu? Juk tuo metu kiaušinėlį galėjo apvaisinti bet kuris kitas spermatozoidas iš tų keliasdešimt milijonų, bet tai padarė būtent tas lemtingas, kuris ir suformavo tokį išskirtinį žmogų kaip tu. Ar tai turi ryšį su kažkuo? O gal tai tik lemtingas atsitiktinumas? Išsakykite savo nuomonę.
Nors ir labai sena tema.
Bet labai užsimaniau pacituoti temos autoriu .
Tas vienas iš milijardų kitų spermatozoidų, nešė vienoda mano Genomą. Todėl tikimybė, kad gimčiau aš buvo vistiek 100%.
Kodėl ? Spermatozoidas nėra gyvybė , jis neturi mąstymo ir neturi sielos. Jis yra tiesiog tavo genetinio kūno informacijos nešėjas. Jo tikslas yra apvaisinti kiaušinėlį.
Tai yra BIOROBOTAS.
Būtent TU atsirandi tada , kada motinos pilve užsimezga pagaliau vaisius.
Susijungia du Genai. ir tada pagal dieviškąjį planą organizmas yra įkvėpiama sielą.
CitataTas vienas iš milijardų kitų spermatozoidų, nešė vienoda mano Genomą. Todėl tikimybė, kad gimčiau aš buvo vistiek 100%.
Tik dėl tos sumautos genetikos - tam tikros painiavos su tuo 100% genetikoje pasitaiko. :)
Kaip gaunasi, pvz., su broliais (ar seserimis) - pagal tave, jų genomai kaip ir turėtų būti vienodi (tie patys ir tėvas ir motina ), bet jie yra skirtingi. Ar vis tik „vienodi"?
Su dvyniais irgi įdomu.
Dizigotiniai dvyniai išsivysto, kai vienu metu du subrendusius kiaušinėlius (kiaušialąstes) apvaisina du spermatozoidai ir susiformuoja dvi zigotos. Jie gali būti skirtingos lyties ir panašūs vienas į kitą ne daugiau, nei įprasti broliai ar seserys. Kitaip tariant, net (vieno) akto metu ar tai spermatozoidai, ar tai kiaušialąstės nėra identiški genomo prasme.
Šiandien ta genetika tokia, kad velnias( ;) ) koją nusilaužtų - pagal ją išeina, kad pats esi grynas atsitiktinumas, 1/10... (mažiausia 6 nuliai).
Kai gimsta monozigotiniai dvyniai - vystymosi pradžioje gemalas pasidalija į dvi (labai retai - į daugiau) dalis ir gimsta identiški dvyniai. Štai šiuos monozigotinius atvejus iš bėdos galima būtų pritemti ir prie tavo teorijos (100% ir t.t.), nes monozigotiniai dvyniai yra vienodo genotipo ir lyties, labai panašūs, kad sunku vieną nuo kito atskirti.
Tik nedidelis niuansas - pats "būsi" tik 2-juose ir, deja, labai retai 3-juose ir > asmenyse.
Tuo ir baigiu - tik apie genetikos kelius ir klystkelius. :)
Ne spermatozoidė , tavo siela randasi.
Aš kalbėjau, ne apie atsitiktinuma, kad tu gimsi būtent iš 1 ten begalybės spermų ir kitų jeigu kita sperma pakliūto, vistiek gimtu ta pati siela tuo momentu kuriai nulemta papult į žemę, jei papuola 2 ir gaunasi dvyniai siela įskaldoma į dvi dalis. ir tt.p
Tai, vadinasi, jeigu vaikas iš tėvų paveldi kažkokius ryškius bruožus - tai visiškas atsitiktinumas, kad tą akimirką kažkur kosmose atsilaisvino siela, turinti konkrečiai tą bruožą?
O, jeigu siela visiškai nesisieja su biologiniu panašumu, išvaizda ir t.t. ir pan., o tik lemia asmenybę - vadinasi, kad individų formavimosi visiškai nelemia aplinka, gyvenimo sąlygos ir pan.?
O, jeigu siela neturi visiškai nieko bendro, nei su biologine išvaizda, nei su asmenybe - tai kokią "žemiškojo tavęs" dalį ta siela sudaro?
Citata iš: TinSoldier spalio 28, 2014, 20:59:18
O, jeigu siela neturi visiškai nieko bendro, nei su biologine išvaizda, nei su asmenybe - tai kokią "žemiškojo tavęs" dalį ta siela sudaro?
Automobilis vairuotojas. Ryšio jokio. Skonio reikalas kokį automobilį pasirinkti. :)
Na, jei ir taip būtų... šiuo atveju, kodėl, tuomet:
Citata iš: Sirius spalio 23, 2014, 13:50:43"tikimybė, kad gimčiau aš buvo vistiek 100%."
Nes, jei visas kūnas, visa asmenybė, viskas, ką mes galime suvokti apie žmogišką būtybę - tėra tik "automobilis", o ne vairuotojas. Tai kaip, tuomet, galima teigti, kad visuomet gimtų tas pats "aš"? Kas dar sudaro tą "aš", kurį mes galim suvokti, įvertinti ir apibrėžti?
Kadangi dėl "švaros" kad nepernešti informacijos iš ne materialaus pasaulio į materialų čia ateinantis 'aš" "nuresetinamas" tai neįmanoma pasakyti ką nors apie persikūnijimą. Tenka pasitikėti kitu metodu, kuris tam ir paliktas kad gauti reikiamą informaciją kai supranti kad to reikia. O normaliai viskas per nuojautą.
CitataKas dar sudaro tą "aš", kurį mes galim suvokti, įvertinti ir apibrėžti?
Na taip, pirmiausia turėtumėm prieiti vieningo apibrėžimo kas sudaro "AŠ". Nes dabar gaunasi lygtis su dviem nežinomaisiais.
Dievas ( Aš )
Citata iš: Sirius spalio 30, 2014, 08:12:50
Dievas ( Aš )
Mažumėle per anksti save paskelbi dievu. Kol kas esi dievų vaikas :) Ir tai gal būt. Turėtum pasitikrinti kaip nurodžiau. Be to žemėje esi tik žmogus. Čia dievu būti su dieviškom galimybėm neįmanoma. Užtenka pirmos žmonių-dievų civilizacijos sukurto chaoso. Daugiau taip nebus. :)
Ir čia tik tavo nuomonė, Vytautai ;)
Citata iš: Druwis spalio 30, 2014, 10:46:52
Ir čia tik tavo nuomonė, Vytautai ;)
Visiškai teisingai. Tiesiog tokia viena iš daugelio galimų versijų :) Tiesos nežino niekas :) Sužinosim arba ne atėjus laikui.
Atsitiktinumų nebūna. Šiandien yra daug į Liuciferį panašių žmonių. Jie užima Dievo vietą, savavališkai pamindami Dievo valią. Tai didžiausia žmonijos nuodėmė. Yra tik du keliai: dieviškas ir žmogiškas. Būtent tai turėjo omenyje Viešpats Jėzus Kristus, sakydamas: ,,...Aš esu kelias, tiesa ir gyvenimas. Niekas nenueina pas Tėvą kitaip, kaip tik per mane' (Jono 14,6). Faktas tas, kad tu gyveni Dievo visatoje, kvėpuoji Jo oru ir mėgaujiesi Jo saulės šiluma. Dievas neatsiunčia tau sąskaitos už orą, ar už gyvenimą, kurį dovanoja. Tu esi Jo kūrinys, be galo daug skolingas Kūrėjui, tad turi Jam paklusti.
Du žodžiai į temą, o po to eiliniai lunatiški kliedėsiai :)
Kiek pamenu, forume:
CitataDėmesio!
Propaguoti arba skatinti pereiti prie kitų religijų - draudžiama!
Kažkada reiktų nubrėžti ribą, kur dar yra diskusijos ir savo nuomonės išsakymas, o kur tiesmukiškas verbavimas ir radikalus savo religijos propagavimas.
Citata iš: Steiblys spalio 30, 2014, 17:00:04
Tu esi Jo kūrinys, be galo daug skolingas Kūrėjui, tad turi Jam paklusti.
Man ir atrodo, kad per daug kategoriškas esi. Kaip supranti tą paklusimą?
Citata iš: Steiblys spalio 30, 2014, 17:00:04
Šiandien yra daug į Liuciferį panašių žmonių. Jie užima Dievo vietą, savavališkai pamindami Dievo valią.
Liuciferiui galima prilyginti
tik tikintį žmogų, kuris
sąmoningai daro priešingai.
Citata iš: TinSoldier spalio 30, 2014, 17:59:30
Du žodžiai į temą, o po to eiliniai lunatiški kliedėsiai :)
Kiek pamenu, forume:
CitataDėmesio!
Propaguoti arba skatinti pereiti prie kitų religijų - draudžiama!
Kažkada reiktų nubrėžti ribą, kur dar yra diskusijos ir savo nuomonės išsakymas, o kur tiesmukiškas verbavimas ir radikalus savo religijos propagavimas.
Kurią religiją aš skelbiu?!
Šiaip tai tu su pykčiu nuteikinėji kitus savo religiniais įsitikinimais. Atsiprašau, kad tave įžeidžiau, bet nuo temos nereiktų bėgti. Tema -
Žmogus - neįtikėtinas visatos skaičiavimas ar įstabus atsitiktinumas? Aš pareiškiau savo nuomonę, o tai kad ji tau nepatinka, tai nieko nepadarysi...
Citata iš: puodukas spalio 30, 2014, 18:48:51
Man ir atrodo, kad per daug kategoriškas esi. Kaip supranti tą paklusimą?
Na kaip manai ar savo viršininkui darbe būtina paklusti, ar ne? O valdžiai? Kaip manai, kam žmogus yra sukurtas?
Citata iš: puodukas spalio 30, 2014, 18:48:51
Liuciferiui galima prilyginti tik tikintį žmogų, kuris sąmoningai daro priešingai.
Tai visi žmonės kažkuo tiki.
Tai @Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , žmogus sukurtas vergauti? :-\
O Kūrėjui nieko iš tavęs nereikia, nieko nesi jam skolingas. Jis pats sau fainas. Tu ir toks būk.
CitataNa kaip manai ar savo viršininkui darbe būtina paklusti, ar ne? O valdžiai?
Ne visai tai turėjau mintyse. Valdžios atveju šiek tiek aiškiau- mokėk mokesčius, nepažeidinėk įstatymus ir viskas, nors ir įstatymus nevisada visi vienodai supranta.
NT daug kas (net neskaitant sektų), jei ir ne skirtingai aiškina , bet tikrai akcentuoja skirtingus dalykus. Turėjau mintyse kaip daryti tą paklusimą?
Citata iš: Druwis spalio 30, 2014, 20:10:49
O Kūrėjui nieko iš tavęs nereikia, nieko nesi jam skolingas. Jis pats sau fainas. Tu ir toks būk.
Dievas sukūrė žmogų, kaip bendraujančią ir dvasinę būtybę. Būtent dėl nuodėmės žmogus ir yra dvasiškai miręs ir vergaujantis nuodėmei (geismams, pinigams ir t.t.).
Citata iš: puodukas spalio 30, 2014, 20:44:34
Ne visai tai turėjau mintyse. Valdžios atveju šiek tiek aiškiau- mokėk mokesčius, nepažeidinėk įstatymus ir viskas, nors ir įstatymus nevisada visi vienodai supranta.
NT daug kas (net neskaitant sektų), jei ir ne skirtingai aiškina , bet tikrai akcentuoja skirtingus dalykus. Turėjau mintyse kaip daryti tą paklusimą?
Palikime sektas bei skirtingus aiškinimus ir žvelkime į esmę. Biblija aiškiai liudija, kad mūsų Žemė ir visa gyvybė yra tiesiogiai kilę iš Dievo kūrybinio akto. Tai buvo išbaigta ir tobula kūrinija, kuri Dievo buvo įvertinta kaip
"labai gera". Dievo esybė yra meilė ir gailestingumas, todėl Jis viską sukūrė per savo įgudusį
menininką - per Viešpatį Jėzų. Kurdamas Jis buvo ištikimas savo esybės bruožams: švelnumui, harmoningumui, gailestingumui ir meilei. Tai yra visai kas kita nei kančia ir skausmu, chaosu ir ašaromis, žiaurumu ir mirtimi paženklinta evoliucijos strategija (atsitiktinumų ideologija). Laikyti Dievą evoliucijos priežastimi reikštų iškreipti Dievo esybę. Todėl ir Dievo valdomos evoliucijos (vadinamosios
teistinės evoliucijos) idėja yra absoliučiai klaidinga. Todėl apie šį paklusnumą galima kalbėti tuomet, kai paklūstama Šeimininkui (iš pagarbos) o ne iš fobijos tam ko nekenti (dvasiškai miręs žmogus negali ne paklusti nei priklausyti Dievui).
@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , tai kaip čia yra, dievas tobulas, kūrė tobulą kūriniją, o ėmė ir atsirado kažkas netobulo. Juk dievas visagalis, kodėl jis negali padaryti kad visi žmonės atsiverstų, kodėl negali pravalyt visiems akių, jis juk visagalis. Jam labiau patinka kančia, maldos, kad visi jį garbintų, kažkoks keistas dievas.
Citata iš: Druwis spalio 30, 2014, 23:16:49
@Steiblys (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1918) , tai kaip čia yra, dievas tobulas, kūrė tobulą kūriniją, o ėmė ir atsirado kažkas netobulo. Juk dievas visagalis, kodėl jis negali padaryti kad visi žmonės atsiverstų, kodėl negali pravalyt visiems akių, jis juk visagalis. Jam labiau patinka kančia, maldos, kad visi jį garbintų, kažkoks keistas dievas.
Dievas yra tobulas. Jis sukūrė žmones ne robotais, bet turinčius laisvą valią. Keistas ne Dievas, o mes - žmonės esame keisti (ne kiek keisti, bet linkę išduoti). Šiuo metu žmogus yra atskirtas nuo Dievo dėl nuodėmės. Nuodėmė pavergė žmogų ir atnešė skausmą ir kančias į šį pasaulį. Ir nežiūrint į tai, Jis iš savo malonės mums vis tiek duoda saulės šviesą, lietų, darganą, giedrą orą, žalią žolę, geriamą vandenį, orą, kuriuo kvėpuojame. Dievas davė mums gryną orą ir tyrą vandenį, o žmogus suteršė ir viena, ir kita.
„Ne specialisto" pastabos dėl diskusijos.
Diskusija akivaizdžiai neproduktyvi, ir pagrindinės problemos „ne specialisto" akimis yra (mažiausiai) 2:
- Kūrėjas duotas tik žodyje „Kūrėjas", t.y., kalboje, Š.R.
- Dėl šios priežasties Stelbio argumentacija ir grindžiama tik antropomorfinėmis sąvokomis ir/ar jų „aukščiausiu laipsniu".
1-ąjį punktą paliksiu ramybėje, paliesiu paviršiumi tik 2-ąjį.
Dėl įkyriai akcentuojamo Kūrėjo „antropomorfizmo" oponentams ir kyla paprastas bei logiškas klausimas : kodėl būdamas begalinis ir visomis prasmėmis begalinai „-iausias", Kūrėjas nesugeba padaryti kūrinijoje tvarkos, tiksliau - „tvarkos" žmogaus smegeninėje.
Atsakoma, kad kaltas - suprantama - pats žmogelis, kas būtų daugiau-mažiau priimtina ir oponentams.
Lyg ir galima ramiai padėti riebų tašką, bet pastoviai išlendančios grynai kalbinės visuotinybės ar antropomorfiniai absoliutai vėl išmuša žmogų iš pusiausvyros.
Pavyzdys.
CitataDievas yra tobulas. Jis sukūrė žmones ne robotais, bet turinčius laisvą valią. Keistas ne Dievas, o mes - žmonės esame keisti (ne kiek keisti, bet linkę išduoti) < >Jis iš savo malonės mums vis tiek duoda saulės šviesą, lietų,... Dievas davė mums gryną orą ir tyrą vandenį, o žmogus suteršė ir viena, ir kita.
Su mano paryškintais teiginiais sutiktų ko gero visi, gi kalbinės konstrukcijos su įvairiausiu pavidalu pasireiškiančiais antropomorfiniais „absoliutais" (kursyvas) - kas iš esmės tėra tik kalbinės duotybės - vėl „uždaro šliuzą".
Viso to pasėkoje paprastas žmogelis neapsikentęs ima ir teisėtai pareiškia - „nach... man ta laisva valia, jei apskritai gaunasi š..., o jei Kūrėjas negali to pakoreguoti, tai... ir t.t. Jei aš būčiau :) Kūrėjas, tai... ir t.t." (vulgariai antrinu Druwiui).
„Jokia kalba neįmanoma įrodyti to, kas egzistuoja anapus kalbos" - sakyčiau pakankamai taikliai ir "į temą" pastebi vienas lietuvių filosofas ;), kitame kontekste pridurdamas, kad „kalboje įmanoma viskas, netgi tai, kas neįmanoma".
Manyčiau, kad visa Stelbio argumentacija remiasi
tik kalba (veik pažodine), ignoruojant pirmąją ir vos ne absoliutinant antrąją kalbos savybę, todėl - kalbant apie
Kūrėją - neišvengiamos loginės spragos, kas ir užkerta kelią pozityviam disputui. :(
Citata iš: gidas lapkričio 01, 2014, 21:28:15
Manyčiau, kad visa Stelbio argumentacija remiasi tik kalba (veik pažodine), ignoruojant pirmąją ir vos ne absoliutinant antrąją kalbos savybę, todėl - kalbant apie Kūrėją - neišvengiamos loginės spragos, kas ir užkerta kelią pozityviam disputui. :(
Išlupti iš konteksto žodžius ir pliurpti niekalus yra negarbinga. Man nėra poreikio ginti Kūrėjo, nes mes neturime teisės abejoti Dievo gerumu ir teisumu. Kodėl? Kadangi Dievas yra teisėjas, o ne mes; Jis yra valdžia, ne mes. Jis yra teisumo standartas.
Citatames neturime teisės abejoti Dievo gerumu ir teisumu. Kodėl? Kadangi Dievas yra teisėjas, o ne mes; Jis yra valdžia, ne mes. Jis yra teisumo standartas.
Tipiška ir neišvengiama loginė klaida, kalbant apie Kūrėją - argumentacija/samprotavimas ratu. :(
Citata iš: gidas lapkričio 02, 2014, 19:20:15
Tipiška ir neišvengiama loginė klaida, kalbant apie Kūrėją - argumentacija/samprotavimas ratu. :(
Ką tu žinai apie Kūrėją?
Citata iš: Steiblys lapkričio 03, 2014, 00:29:56
Citata iš: gidas lapkričio 02, 2014, 19:20:15
Tipiška ir neišvengiama loginė klaida, kalbant apie Kūrėją - argumentacija/samprotavimas ratu. :(
Ką tu žinai apie Kūrėją?
Šiaip teiginys buvo ne apie tai, ką
gidas žino ar nežino apie Kūrėją. Tai kuo remdamasis suformalavai šitokį klausimą, dar labiau nukreipiantį temą nuo pagrindinės minties?
Iš tiesų, nesikiščiau į šią diskusiją. Tiesiog jau seniai pastebėjau, kad gerbiamojo Steiblio mintys šokinėja per visur ir tai gadina forumo kokybę. Todėl manau, jog Anomalija turėtų į tai atsižvelgti kiek rimčiau, kadangi šis žmogus labai subtiliomis žodžių konstrukcijomis tiesiog teršia šį forumą. Nieko per daug neįžeisdamas, tarsi pareikšdamas savo nuomonę jis, atrodo, išaukština savo idėjas, kurių teisingumas nėra pagrįstas. Bet problema ne čia. Problema yra tokia, kad jis sugadina daugelį temų savo pareiškimais kaip koks nors 4chan trolis, nukreipiantis temą, įmesdamas bevertį pranešimą ar paveikslėlį ir visi tada seka juo. Tad mano patarimas forumiečiams būtų toks - nepasiduokite Steiblio provokacijoms. Kodėl? Tiesiog bendrų taškų su juo diskusijose nerasite. Jis galbūt ir tiki savo idėjomis, netgi gali jas kažkuo paremti, kas yra daugiau nei jo asmeninė patirtis, bet jo diskutavimas primena išsisukinėjimus nuo konkrečių teiginių ir klausimų. O jeigu nėra jokio teiginio, nuo kurio jis negalėtų išsisukti, jis visada ignoruos viską ir tada pridės kažką visai kito, kad tik būtų teisus bent jau sau. Nežinau, ar jis tai daro sąmoningai, ar ne, bet, jeigu nesąmoningai, tai tik todėl, kad nėra įvaldęs diskusijų technikų ir susipažinęs su logine argumentacija. Arba jis tiesiog nemėgsta būti neteisus.
O dabar apibūdinsiu taktiką, kurią pastebėjau iš Steiblio pusės. Paprastai tariant, žmogus X sako teiginių seką P1, P2, ..., PN. Tai Steiblys peržiūri (arba ne) tą seką ir sugalvoja teiginį Q, kuris nei kiek nesusijęs su kiekvienu teiginiu iš aibės {P1, P2, ..., PN} ir šitaip sugadina visą diskusiją. Taigi, dauguma jūsų čia esate pasmerkti ir degsite pragare pagal Steiblį arba būsite išganyti tada ir tik tada, kai Steiblys pamanys, jog to esate verti. Kitaip sakant, Steiblio Dievas yra kerštingas, pagonišką bevertį dievuką primenantis stabas. O tai jau reikštų, kad šis ponaitis labai sėkmingai subtilia forma laužo pirmąjį Dievo įsakymą. Pasiūlymas Steibliui - nueik pas kunigą atlikti išpažinties ir sukalbėk tiek "Sveikų Marijų", kiek jis tau lieps.
Steibly, gali supykti. Tačiau, kiek supratau iš tavo tikėjimo, tu neturėtum pykti. Pamatęs mano žodžius, turėtum manyti, jog esu labai paklydęs ar sugadintas avinėlis. Na manyk ką nori - tai tavo pasirinkimas, kurį mielai perskaitysiu ir, jeigu jį protingai pagrįsi, mielai įvertinsiu. Galbūt niekinu Kūrėją, jo teisumą pagal tave, bet išreikštinai pareiškiu - jokių minčių apie Kūrėją ar jo teisumą, tobulumą neturiu. Jis tiesiog man pernelyg tobulas, kad galėčiau apie jį kažką spręsti, jeigu tik jis išties egzistuoja. Ir tai teigiu be jokios ironijos. Taigi, būkime draugiški ir diskutuokime tvarkingai, vietoje to, kad niekintume idėjas, kurios nesutampa su mūsiškėmis. Bendri taškai diskusijose randami tik per apsikeitimą informacija, tvarkingą diskusiją, o ne sąmoningą išsisukinėjimą nuo esminių klausimų ir teiginių. ;)
Na taip, tai tik patvirtina, kad dabar pasaulis yra labiau nutolęs nuo Dievo, nei bet kada anksčiau.
Nors šitas teiginys man patiko :)
Citata iš: dzabas lapkričio 03, 2014, 01:20:24
Taigi, būkime draugiški ir diskutuokime tvarkingai, vietoje to, kad niekintume idėjas, kurios nesutampa su mūsiškėmis.
Diskutuokime tvarkingai! Nebūk šališkas, kad duotum šansą sudėti bendrus taškus ir neniekintum kitų idėjų.