Vatikanas: ateiviai gali būti laisvi nuo pirmapradės nuodėmės
Vatikanas jau neprieštarauja, jog nežemiška gyvybė gali egzistuoti - tikimybė jai atsirasti milžiniškų matmenų visatoje yra reali
Jau daugiau nei prieš metus Vatikanas oficialiai sutiko, jog Darvino teorija yra suderinama su krikščioniškąja teologija. Netrukus po to bažnyčios atstovai žengė dar vieną žingsnį - vyriausiasis Vatikano astronomas pareiškė, jog nežemiška gyvybė yra įmanoma.
Savo straipsnyje Vatikano laikraščiui "Aliens Are My Brother" astronomas tėvas Gabriel'is Funes'as rašė, jog Dievo sukurti protingi sutvėrimai gali egzistuoti ir kitose kosmoso vietose. Netoli Romos įsikūrusios Vatikano observatorijos direktorius Funes'as yra gerbiamas mokslininkas ir bendradarbiauja su daugeliu pasaulio universitetų. Jo teigimu, nežemiškos gyvybės paieškos neprieštarauja tikėjimui į Dievą.
Kiti protingi sutvėrimai (neskaitant mūsų pačių) visatoje gali egzistuoti lygiai dėl tos pačios priežasties, dėl ko Žemėje egzistuoja tiek daug skirtingų gyvybės formų. Be to, Funes'as spekuliuoja, jog "kai kurie ateiviai netgi gali neturėti pirmapradės nuodėmės". Reikia pridurti, jog tokia nuomonė nelabai išsiskiria iš šiuolaikinės oficialios Vatikano pozicijos - šių metų lapkričio 6 - 11 dienomis Vatikane vykusioje konferencijoje, kurią surengė Popiežiškoji mokslų akademija, nusprendusi taip pažymėti Tarptautinius astronomijos metus, buvo diskutuota apie nežemiškos gyvybės egzistavimo galimybes.
Kai žurnalistai kunigo paklausė pakomentuoti, kodėl prieš maždaug keturis šimtmečius Katalikų bažnyčia pasmerkė italų astronomą ir fizika Galilėjų, tėvas Funes'as diplomatiškai atsakė: "Klaidų buvo padaryta, tačiau dabar atėjo laikas atversti naują puslapį ir pažvelgti į ateitį". Jis užtikrina, jog mokslui ir religijai reikia vienas kito, ir kad daugelis astronomų taip pat tiki į Dievą. Anksčiau publikuotą straipsnį apie tai, jog Vatikanas sutinka su Darvino evoliucijos teorija, galite rasti čia.
http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pasaulis/kaip_mes_gyvename/straipsnis-9936/straipsnis?l=2&name=straipsnis-9936&p=1
Tai gi, ką manote šiuo klausimu?
Mano maymu labai puikus Vatikano zingsnis. Po truputeli juda i prieki...
Bet gali buti ir taip, kad cia tik savotiskas bandymas itikti zmonems ???
Nemanau kad čia bandymas įtikti žmonėms. Vatikanas tuo niekada nepasižymėjo, ta prasme bandymais įtikti.
Be to tai nėra kolkas oficiali pozicija, tiesiog autoritetingų asmenų pasisakymai. Aksčiau apie tai kalbėjo kardiolas Balduči (mirė prieš pora metų), dabar observatorijos vadovas. Taip kad tema nėra nauja, tik Lietuvą vėlai pasiekė.
CitataVatikanas: ateiviai gali būti laisvi nuo pirmapradės nuodėmės
Na čia visiškai teisingas pasisakymas, nes kitos civilizacijos, kurios yra bent kiek pažengusios už mus, galbūt suvokia, jog nėra išvis tokio dalyko kaip nuodėmė, todėl jie yra laisvi.
CitataDarvino teorija yra suderinama su krikščioniškąja teologija.
Ir čia manyčiau teisingas pastebėjimas, nes tiek Darvino teorija yra pilna iliuzijų ir klaidinga, tiek ir krikščioniškoji teologija..
Jonai, svaidaisi tokiais kaltinimais, tai gal bent jau apibrėžk kuo klaidinga ta teologija? Nes toks generalizuotas pasakymas iš esmės nieko vertas.
Prie to pačio supažindink ir su Darvino teorijos klaidomis ir iliuzijomis ;)
P.S. Tik nerašyk kuo Darvino teorija nesutampa su tavo pasaulio suvokimu, jei ką.. Parašyk kuo klaidinga :)
Citata iš: insomnia kovo 31, 2012, 19:26:17
Jonai, svaidaisi tokiais kaltinimais, tai gal bent jau apibrėžk kuo klaidinga ta teologija? Nes toks generalizuotas pasakymas iš esmės nieko vertas.
Na nesidomiu aš ta teologija, tai gal ir per arogantiškai čia pasakiau, bet tiesiog nemanau, jog šis mokslas apie religiją gali kažką paaiškinti apie evoliuciją ar kitus dalykus... Tai tiesiog tikėjimu paremtų dalykų aiškinimas ir daugiau nieko...
CitataPrie to pačio supažindink ir su Darvino teorijos klaidomis ir iliuzijomis
Tiesiog trūksta įrodymų jai paremti, nėra randamos tarpinės grandys tarp žmonių ir beždžionių (tos kurios buvo rastos galimai yra netikros).. Šiaip nėra randamos ir tarp kitų gyvūnų tarpinės grandys iš kurių jie evoliucionavo.. Yra ir dar kitų netikslumų.. Netgi šiuolaikiniai mokslininkai pripažįsta šios teorijos netikslumą:
Darvino tėvynainis, žinomas astrofizikas iš Kembridžo F. Hoilas (tarp kitko, užkietėjęs ateistas), biologinę teoriją apie atsitiktinį gyvybės atsiradimą iš negyvos materijos laikė visišku absurdu. Jis pateikė puikią metaforą: „Didžiuliame savartyne chaotiškai išmėtytos „Boing-747" dalys, išnarstytos iki mažiausio varžtelio. Įsivaizduokime, kad tą sąvartyną užklumpa baisus uraganas. Kokia tikimybė, kad uraganui praėjus, sąvartyne stovės pilnai surinktas lėktuvas, pasiruošęs skrydžiui? Savo struktūros sudėtingumu paprasčiausia ląstelė maždaug prilygsta lėktuvo konstrukcijai".
Čia iš rašinio apie Darvino teorijos netikslumus: (http://www.kvantinemagija.lt/bezdzioniu-apologetas.html)
Citata iš: Jonas kovo 31, 2012, 20:09:51
Na nesidomiu aš ta teologija, tai gal ir per arogantiškai čia pasakiau,
Gal greičiau ne arogantiškai, o tamsuoliškai. Kaip galima teigti jog kažkas yra negerai su kažkuo jei nesupranti kas tas kažkas yra?
Panašu kad susikūriai kažkokį teologijos įvaizdį kuris neatspindi realybės ir puoli jį. Gal pasidomėk prieš kritikuodamas?
Čia tas pats kas sakyti, nemėgstu šokolado ir nebūti jo net iš arti mačius.
Na suprantu, jog teologija yra (pseudo)mokslas apie religiją, o man to užtenka, jog suprasčiau, jog ten pilna iliuzijų ir viskas ten yra remiamasi vien tik Biblija ar kitomis religijų dogmomis ir iškraipymais.
Kaip matau iš tavo pateikto apibrėžimo, nė žalio supratimo neturi kas yra teologija, tad prašau ateityje susilaikyti nuo kritikos, nes ji neobjektyvi.
insomnia, o kaip galetum paprasciausiu budu apibudinti kas tai yra teologija? :) Nes kartais uzverda mano draugu rate diskusijos ivairiom temom, ir daznai kas nors pavartoja zodi teologija, taciau paaiskinti 'paprastais zodziais' kas tai per mokslas negali :)
Teologija yra mokslas apie Dievą ir žmogų, apjungiantis savyje begalę mokslinių sričių, kaip kad istorija, lingvistika, antropologija, filosofija, net ir tikslieji mokslai kai kada įjungiami. Taip pat jos yra begalė rūšių: dogminė, antropologinė, filosofinė, sakramentologija, egzeegezė ir t.t.
Teologija nėra vien tik dogmatiniai klausimai, tai ir socialinis mokymas ir pastoracija ir kitokios kryptys.
Teologija daug remiasi Apreiškimu ir Tradicija, tačiau tai nėra vieninteliai jos šaltiniai. Pvz. egzegezė - nagrinėja šventąjį Raštą atmesdama bet kokias dogmas, nes bando suprasti kaip gyveno to laikmečio žmogus, tam kad galima būtų autentiškai aiškinti šv. Raštą. ir t.t.
turbūt nelabai aiškiai apibrėžiau, bet pradžiai bus gerai
Manau, kad "teologiją" yra taip pat sunku apibrėžti, kaip ir "filosofiją"... Turiu omeny sąvokas...
Citata iš: Jonas kovo 31, 2012, 20:09:51
Tiesiog trūksta įrodymų jai paremti, nėra randamos tarpinės grandys tarp žmonių ir beždžionių (tos kurios buvo rastos galimai yra netikros).. Šiaip nėra randamos ir tarp kitų gyvūnų tarpinės grandys iš kurių jie evoliucionavo.. Yra ir dar kitų netikslumų.. Netgi šiuolaikiniai mokslininkai pripažįsta šios teorijos netikslumą:
Darvino tėvynainis, žinomas astrofizikas iš Kembridžo F. Hoilas (tarp kitko, užkietėjęs ateistas), biologinę teoriją apie atsitiktinį gyvybės atsiradimą iš negyvos materijos laikė visišku absurdu. Jis pateikė puikią metaforą: „Didžiuliame savartyne chaotiškai išmėtytos „Boing-747" dalys, išnarstytos iki mažiausio varžtelio. Įsivaizduokime, kad tą sąvartyną užklumpa baisus uraganas. Kokia tikimybė, kad uraganui praėjus, sąvartyne stovės pilnai surinktas lėktuvas, pasiruošęs skrydžiui? Savo struktūros sudėtingumu paprasčiausia ląstelė maždaug prilygsta lėktuvo konstrukcijai".
Čia iš rašinio apie Darvino teorijos netikslumus: (http://www.kvantinemagija.lt/bezdzioniu-apologetas.html)
Na, nors dėl teologijos klaidingumų ir iliuzijų tai iš dalies tau pritariu :))
O kas dėl darvinizmo, tai labai klaidingai jį suvoki.
Tas palyginimas su Boing'u yra visiškai netikęs, klaidinantis ir netikslus. Evoliucija nėra kažkoks uraganas, kuris iš chaoso stebuklingai sukuria tvarką. Evoliucija yra
laipsniškas tobulėjimas, besiremiantis prisitaikymu. Evoliucijai labiau tiktų ne uragano metafora, bet lipimo į kalną metafora. Kiekvienas gyvis iš lėėėėto lipa vis aukštyn viršūnės link, dėl vykstančios natūralios atrankos.
Laaabai gražiai ir aiškiai šitą Boing metaforą atmeta Richard Dawkins: http://www.failai.in/show/F/143F6C0E1/Richard.Dawkins.-.Dievo.Iliuzija.2010.LT.pdf
131 puslapis. Labai nedidėlis skyrelis.
Kas dėl cheminių procesų virtimo biologine gyvybe, tai taip pat nėra iš oro ištraukta teorija. Abiogenezė turi eksperimentinių įrodymų: http://lt.wikipedia.org/wiki/Abiogenezė
Abiogenezę pirmąsyk buvo bandoma įrodyti 1953 metais Milerio-Urėjaus eksperimentu Čikagos universitete. Jo metu buvo dirbtinai sukurtos sąlygos, panašios į pirmykštės žemės, ir stebėtas organinių medžiagų susidarymas iš neorganinių. Eksperimentas leidžia daryti prielaidą, kad senovinės Žemės sąlygose galėjo vykti abiogenezė.Ir kas dėl tarpinių jungčių, tai jos yra rastos. Darwino laikais tai dar galėjo būti argumentas, kad nėra tarpinių jungčių. Dabar jų yra ne vienas tuzinas. Ir jos yra tikros, ištirtos ir didėlė dalis jų yra eksponuojama.
Bet svarbu suprast, kad gyvūnai neevoliucionavo taip: 1. Bakterija. 2. Žuvis. 3. Beždžionė. 4. Žmogus. Evoliucija:
laipsniškas ir laaaaaaaaabai ilgas procesas. Visų tarpinių rūšių surasti tiesiog neįmanoma. Įsivaizduok vandenį pilamą į stiklinę. Juk nėra taip, kad ji būtų tuščia, tuomet staiga puspilnė ir pilna? Viskas vyksta palaipsniui. Ir tų tarpinių jungčių tarp tuščios ir pilnos stiklinės buvo nesuskaičiuojama galybė. Neįmanoma visų užfiskuoti. Tačiau tos tarpinės rūšys tarp
žmogaus ir žmogbeždžionių protėvių(ne beždžionių) ir žmogaus, kurios yra surastos daugiau nei patikimai paremia evoliuciją...
CitataDabar jų yra ne vienas tuzinas. Ir jos yra tikros, ištirtos ir didėlė dalis jų yra eksponuojama.
Kur yra ? Nemačiau.. Skaitei tą rašiny ? Mokslininkas suradęs šerno dantį pradėjo skelbti, kad tai vienos būtybės iš tarpinės grandies tarp beždžionių ir žmonių dantis... Kitus galimai išdūrė koks pokštininkas... O kas sakė, kad tie rasti eksponatai nėra tik klastotės ar šiaip neatitinkantys realybę ?
Sovietų mokslininkas, profesorius L. Bliumenfeldas paskaičiavo: tikimybė, kad per visą Žemės gyvavimo laikotarpį galėtų atsirasti DNR molekulė, esanti absoliučiai visuose gyvuose organizmuose, lygi 0,00...001(iš viso po kablelio aštuoni šimtai nulių). Šis skaičius reiškia, kad tikimybių teorijos požiūriu atsitiktinis gyvybės atsiradimas yra absoliučiai nerealus.
Citata iš: Jonas balandžio 01, 2012, 12:33:34
yra ? Nemačiau.. Skaitei tą rašiny ? Mokslininkas suradęs šerno dantį pradėjo skelbti, kad tai vienos būtybės iš tarpinės grandies tarp beždžionių ir žmonių dantis... Kitus galimai išdūrė koks pokštininkas... O kas sakė, kad tie rasti eksponatai nėra tik klastotės ar šiaip neatitinkantys realybę ?
Sorry, bet tokie kaltinimai skamba tiesiog juokingai.. :) Kiekviena randama fosilija jau yra tarpinė kažkurio gyvūno jungtis. Tu teigi, kad absoliučiai visos rastos fosilijos, absoliučiai visi rasti kaulai tėra klastotės? Iš kokio kreacionisto galėčiau tikėtis pasakymo, kad dievulis tyčia, ant bajerio, prislapstė kaulų, kad subalamutintų žmones. Bet iš tavęs panašios teorijos tai nesitikėjau :D Fiziškai neįmanoma suklastoti tiek fosilijų. Jų yra milijonai. Ir jos tirtos įvairias datavimo būdais, tirtos jų dnr ir t.t. ir pan. Kad vienas ar kitas dėmesio ištroškęs bajeristas pakišo netikrą fosiliją, tai nieko nereiškia. Galiausiai, buvo net atliktas eksperimentas, kuomet kažkokius šunis, vilkus ar kažką panašaus perkėlė į salą, kurioje buvo visiškai kitokia aplinka, nei jų natūrali. Per labai labai trumpą laiką, per keletą tų gyvūnų kartų, jie pertvarkė savo virškinimo sistemą, žandikaulio formą ir pan. Prisitaikė prie sąlygų. Kitaip - evoliucionavo. Šitas eksperimentas toje pačioje Dievo iliuzijoje aprašytas, bet nerandu tos pastraipos ir tikslių faktų neatsimenu. Tai čia parašiau tik tiems, kas tiki evoliucija. Dabar įrodyti, kad čia tikrai tiesa - negaliu.
(nors yra tiesa).
Jei tarpinių jungčių nematei, reiškia ir neieškojai. Lietuvoje nežinau kur jos eksponuojamos. Gal ir nėra. Tačiau nuotraukų, video ar pan., gali rasti daugiau nei suspėtum per gyvenimą peržiūrėti.
Apie banginių evocliuciją su keliomis nuotraukomis: http://www.youtube.com/watch?v=o92x6AvxCFg
Dėl DNR:
Pačioje pradžioje nebūtinai DNR turėjo atsirasti. Galėjo atsirasti daug paprastesnė molekulė, kuri sugebėjo perduoti informaciją. DNR galėjo palaipsniui išsivystyti. Na, bet, galbūt ir jai atsirasti buvo neįtikėtinai maža tikimybė. Pasitelkiam statistiką ir tikimybių teoriją:
"Protingo sumanymo hipotezė teigia, kad yra Dievas, kuris apgalvotai padarė stebuklą, į
prebiotinį mišinį įkvėpė dieviškąją ugnį ir pradėjo sėkmingą DNR ar
analogiškos molekulės gamybą. Alternatyvi antropinė hipotezė, kaip ir svarstant gyvybės sferas, grindžiama statistika. Mokslininkai pasitelkia labai didelių skaičių magiją. Apskaičiuota, kad mūsų galaktikoje yra nuo 1 milijardo iki 30 milijardų planetų, Visatoje yra apie 100 milijardų galaktikų. Iš paprasto atsargumo atmetus keletą nulių, lieka sumažintas skaičius: milijardas milijardų
planetų Visatoje. Įsivaizduokime, kad gyvybės kilmė - savaiminis DNR
analogiškos molekulės atsiradimas - yra ypatingai netikėtinas įvykis. Tarkime, kad jis taip netikėtinas, kad gali įvykti tik vienoje iš milijardo
planetų. Jeigu koks nors chemikas planuotų atlikti tyrimą, kurio sėkmės
šansas yra vienas iš šimto, ir paprašytų jį finansuoti, iš jo tik pasijuoktų.
O mes kalbame apie įvykį, kurio šansas yra vienas iš milijardo.
Vis dėlto... netgi esant tokiai absurdiškai mažai tikimybei gyvybė gali
atsirasti milijarde planetų - viena jų, be abejo, Žemė" - Dievo iliuzija, 159-160psl.