Viskas okay. :)
As labai daug studijavau kabalos, metais, diena is dienos. Ivairiausiu RAV'u saltinius. Nuo abraomo iki siu laiku. Studijavau komentarus Torai, gyvybes medi, pasaulio sandara, parcufim, sfirot konstrukcijas ir t.t. Studijavau taip pat kas yra aplinkui, bet labai saikingai.
Turiu nemazai tos literaturos. Sis mokslas labai gerai nupasakoja, rysi tarp zmogaus ir biblijos konteksto, pasakojimu/istoriju. Ji galima nagrinet per gematrija ar parcufim, sfirot kalba. Ir kiek susidariau ispudi, tiek senasis tiek naujasis rastas yra kabalistiniai veikalai parasyti šakų kalba(kabalistine kalba) tik keliais skirtingais stiliais.
Del to as labai abejoju del mums teikiamo(tai ko moko mokykloje ir universitetuose) priejimo prie siu knygu. Teko skaityt lietuviska biblija(tokia stora ruda) tai komentarai tokie labai ir labai skurdus, kai kur isvis nezinomybe ar i lankas pakomentuota. Tai tokios knygos skaityt negalima. Nes jei komentarus raso su dvejone, tai tas kas verte/rase sias knygas neturi dvasinio supratimo ir isvis nesuvokia apie ka sios knygos.
O del tu visu istoriniu, geografiniu, antrapologiniu rysiu velgi, knygos parasytos tame laikmetyje naudojantis turimais zodziais ir ziniomis. Tai koki zodyna valde tuo ir uzrase. Rav'ai labai su saiku ziuri i tiesiogini analizavima siu knygu, nes tai yra visiskas paklydimas... Rasau kategoriskai ir del to gali pasirodyt, kad nieko neismanau apie tai, bet vien tik del to, kad as siu knygu neskaitau tiesiogine kalba.
Oi kaip tave pasmerktų žydai :D
Nes kabalos studijavimas be mokytojo ir nebūnant judaizmo išpažinėju jų manymu yra nuodėmingad, žmogus nieko nesupranta, jis viską klaidingai interpretuoja, jis manosi išmaantis bet iš tiesų klajoja tamsybėse. Be to, kabalos skaitydamas knygutes neišmoksi. O jei dar kabalą per ezoteriką pažinti bandai tai išvis čia tas pats kas budizmą bandyti pažinti per viduramžių krikščionybę. O ten visokios laitmano kabalos jų manymu išvis su kabala ir kitais tavo pavardintais dalykais nieko bendra neturi. Kaip tik praeitą savaitę apie šiuos dalykus su vienu rabinu kalbėjausi :)
Todėl ir sakau kad tave pasmerktų :)
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 10:48:02Nes kabalos studijavimas be mokytojo ir nebūnant judaizmo išpažinėju jų manymu yra nuodėmingad, žmogus nieko nesupranta, jis viską klaidingai interpretuoja, jis manosi išmaantis bet iš tiesų klajoja tamsybėse. Be to, kabalos skaitydamas knygutes neišmoksi. O jei dar kabalą per ezoteriką pažinti bandai tai išvis čia tas pats kas budizmą bandyti pažinti per viduramžių krikščionybę. O ten visokios laitmano kabalos jų manymu išvis su kabala ir kitais tavo pavardintais dalykais nieko bendra neturi. Kaip tik praeitą savaitę apie šiuos dalykus su vienu rabinu kalbėjausi :)
Todėl ir sakau kad tave pasmerktų :)
Va del ko. :)
Na tai labai didele diskusija, su begale niuansu.
Kaip taisykle sneka tokie ravinai, kurie net per tukstantadali nera padare to ka laitmanas padare, o laitmanas tuo tarpu dar plius jaunas tame. Ir as sneku objektyviai, o ne palaikydamas laitmano puse.
O kodėl manai kad tu objektyviai vertini? :)
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 13:40:15O kodėl manai kad tu objektyviai vertini? :)
Del to, kad nera jokio kito ravo ikurusio tarptautines/pasaulines kabalos mokyklos, isplatinusio kabala visam pasauliu, taip sistemingai, detaliai ir placiai destancio.
Tai tipo jei išpopuliarėjai tai tada esi kiečiausias šioje srityje? ir nieko, jei visi kiti kabalistai sako, kad tu grybą pjauni? :)
ok, nuklydom į offtopiką, tai gal jau ir baigiame?
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 14:58:43Tai tipo jei išpopuliarėjai tai tada esi kiečiausias šioje srityje? ir nieko, jei visi kiti kabalistai sako, kad tu grybą pjauni? :)
ok, nuklydom į offtopiką, tai gal jau ir baigiame?
Jei jis gryba pjautu, seniausiai butu uzrauktas. Isivaizduok atvaziavo i IZRAELI didziausio mohikano mokinys ir kabalos moko. Dar plius savo televizijos kanala turi ir mokykla. Surisk situos du dalykus ir tada pasnekesime kada nors.
Tai ir sakau, populiarumas reiškia autentiškumą ir visiškai nesvarbu kad kiti keiksnoja :)
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 14:58:43ir nieko, jei visi kiti kabalistai sako, kad tu grybą pjauni? :)
ok, nuklydom į offtopiką, tai gal jau ir baigiame?
Iki Koperniko irgi visi astronomai sakė, kad viskas aplink Žemę sukasi, o Kopernikas grybą pjauną.
Keistus argumentus pasirenki.
P.S. Off-topą galima ir perkelti į naują temą. Tam turi visas galimybes. Nes pastebiu forume labai populiaru nutraukti off-topą ir nutildyti oponentą. Padalink temas ir galima bus toliau diskutuoti.
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 15:18:29Tai ir sakau, populiarumas reiškia autentiškumą ir visiškai nesvarbu kad kiti keiksnoja :)
Ne populiarumas, o gebejimas cituoti autentiskus, sudetingus saltinius ir perduoti juos eiliniam zmogui.
Tas keiksnojimas per mazai svarus, jei laitmano mokykla puikiai bujoja. Ir tas burnojimas eina is jau pasenusiu tradiciju netinkanciu siems laikams, kai pasaulis tapo globalus. Kabala yra visiems skirta. Ta pati raso ir patys kabalistai, jog mesijaus dienomis, kabala bus prieinama kiekvienam zmogui.
@Visažinis kol kas aš nei vieno argumento neišsakiau, tik klausiu :)
@Mekabciel na vienas profesorius man kažkada dėstė religijotyrą, citavo kietus šaltinius, tik kad visada grybavo į lankas, bet jo paskaitos univiere buvo vienos populiariausių, nors visi kas nors kiek religijotyroj raukė suprato kad anas grybą pjauna. Tai ar čia nėra analogiška situacija?
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 16:40:14@Mekabciel na vienas profesorius man kažkada dėstė religijotyrą, citavo kietus šaltinius, tik kad visada grybavo į lankas, bet jo paskaitos univiere buvo vienos populiariausių, nors visi kas nors kiek religijotyroj raukė suprato kad anas grybą pjauna. Tai ar čia nėra analogiška situacija?
Ar tu patikesi jo profesionalumu, vien tik del to, kad as tau pasakysiu jog - jis profesionalas ir kad jis kur kas detaliau ir placiau aiskina bet kokia kabalistine tema?
Tu pats turi situos dalykus aiskintis, kam tu manes tokiu dalyku klausi? Pasiimk jo knygu keleta perskaityk, paziurek keliasdesimt pamoku jo.
Jei tau nepatinka, girdejai kazka apie ji kad jis prastas ar grybauja, tada nesidomek juo, domekis kazkuo kitu jei beabejo isvis idomu sita tema.
Vat tame ir bėda kad laitmano kabala domėjausi ir paraleliai bendravau su keliais žydais :) aš pats neekspertas tai man arlaitmanas ar gaonas vienas ir tas pats, tiesiog kai domėjausi man pateikinėjo argumentus kodėl jis nusišneka (sory meatkartosiu jų) ir jie buvo rimtesni nei va jis įžymus :)
O šiaip man tiesiog įdomu kas tave įtikina jo patikimumu ir tiek :)
Citata iš: paragraf 78 liepos 01, 2016, 17:44:08Vat tame ir bėda kad laitmano kabala domėjausi ir paraleliai bendravau su keliais žydais :) aš pats neekspertas tai man arlaitmanas ar gaonas vienas ir tas pats, tiesiog kai domėjausi man pateikinėjo argumentus kodėl jis nusišneka (sory meatkartosiu jų) ir jie buvo rimtesni nei va jis įžymus :)
O šiaip man tiesiog įdomu kas tave įtikina jo patikimumu ir tiek :)
Na cia tu parasei, kad jis zymus o ne as.
Ir nelabai suprantu, kodel mes ta laitmana aptarinejame ir jo patikimuma.
Citata iš: Mekabciel liepos 01, 2016, 09:42:24Ir kiek susidariau ispudi, tiek senasis tiek naujasis rastas yra kabalistiniai veikalai
Citata iš: Mekabciel liepos 01, 2016, 09:42:24...raso ir patys kabalistai, jog mesijaus dienomis, kabala bus prieinama kiekvienam zmogui.
Šitie du teiginiai prieštarauja vienas kitam, nes NT rašoma, kad mesijas jau atėjęs, o surišti šias dvi knygas į vieną nepripažįstant Jėzaus mesiju, reikia daug fantazijos.
Citata iš: puodukass liepos 02, 2016, 14:40:28Citata iš: Mekabciel liepos 01, 2016, 09:42:24Ir kiek susidariau ispudi, tiek senasis tiek naujasis rastas yra kabalistiniai veikalai
Citata iš: Mekabciel liepos 01, 2016, 09:42:24...raso ir patys kabalistai, jog mesijaus dienomis, kabala bus prieinama kiekvienam zmogui.
Šitie du teiginiai prieštarauja vienas kitam, nes NT rašoma, kad mesijas jau atėjęs, o surišti šias dvi knygas į vieną nepripažįstant Jėzaus mesiju, reikia daug fantazijos.
Mes nesusisnekesime, nes as visai kitokio pobudzio informacija domiuosi. Jei skaitysi tiesiogiai ka tik nori ir kada tik nori gali pritraukti - "Jezus mesijas, reiskias jau jis atejes". Jei analizuosi knygas taip, kaip skaito jas kabalistai visai kitokia prasme atskleisi.
Citata iš: Mekabciel liepos 02, 2016, 14:57:49as visai kitokio pobudzio informacija domiuosi
Pabandysiu išvardint kokia informacija imanoma įžvelgti religinėse knygose:
1. Kaip gyventi geriau šiame pasaulyje,
2. Kokios savybės (turtai) turi vertę po mirties ir kaip to pasiekti.
3. Patenkinti savo smalsumą ir savimeilę "sužinat" apie dalykus, kurių nežinom o tik spėliojam.
4. Sužinot apie istorinius įvykius.
Nelabai įsivaizduoju kitokio pobūdžio informacijos, kurią būtu galima rasti religinėse knygose. Būtu įdomu išgirsti tavo variantą.
@Mekabciel o ar nebandei skaityti Mažojo princo ar Lietuvos konstitucijos pasinaudodamas kabalistiniais metodais? :) daug įdomaus atrastum :)
Esmė tame, kad knygai taikant savo kriterijus joje gali bet ką rasti, tačiau kiek tame bus tiesos čia kitas klausimas.
Citata iš: paragraf 78 liepos 03, 2016, 10:38:33@Mekabciel o ar nebandei skaityti Mažojo princo ar Lietuvos konstitucijos pasinaudodamas kabalistiniais metodais? :) daug įdomaus atrastum :)
Esmė tame, kad knygai taikant savo kriterijus joje gali bet ką rasti, tačiau kiek tame bus tiesos čia kitas klausimas.
Esme tame, kad sios knygos skirtos, tam, kad uz bet ko gebetum matyt tuos pacius desnius, save, savo savybes ir t.t. Ir taip tikrai daug idomaus galima atrasti ir papildyt jau turima. O tu kazka atradai idomaus?
Citata iš: puodukass liepos 02, 2016, 23:43:45Nelabai įsivaizduoju kitokio pobūdžio informacijos, kurią būtu galima rasti religinėse knygose. Būtu įdomu išgirsti tavo variantą.
Tora verciasi, kaip instrukcija ar sviesa. Joje yra sviesa grazinanti i saltini. Tai jei skaitysi sita knyga, pagal tavo isvardintus punktus, i saltini ir negrisi. Nes jie yra konkreciai egoistinio isskaiciavimo. Ne tai, kad savo savybes istaisyst, o tam, kad savo buvi pagerinti. Tai jei idomu, pasiskaityk apie sviesa grazinancia saltini.
Tiesiog norėjau pasakyti, kad priskirdami knygai metodiką kurios prieš tai nebuvo jai skirta galime bele kokių įžvalgų padaryti.
Beje, Toros pavadinimas verčiasi kaip įstatymas, o ne šviesa, nors vėlgi priskyrus bele kokią metodiką mes galime gauti kad jis verčiasi ir kaip unitazas :)
Citata iš: paragraf 78 liepos 03, 2016, 14:51:41Tiesiog norėjau pasakyti, kad priskirdami knygai metodiką kurios prieš tai nebuvo jai skirta galime bele kokių įžvalgų padaryti.
Beje, Toros pavadinimas verčiasi kaip įstatymas, o ne šviesa, nors vėlgi priskyrus bele kokią metodiką mes galime gauti kad jis verčiasi ir kaip unitazas :)
Na tai cia tavo asmeninis savisvietos reikalas ka tu priskiri kam ir kaip poto analizuoji tekstus. Jei tau tai buitinis, istorinis ar dar koks nors kitas veikalas, prasau, skaityk kaip tau priimtiniau.
Tora nuo zodzio or ir oraa. or - sviesa, oraa - instrukcija.
Priskyrus belekoki neismanyma, galime gauti bet kokias izvalgas.
Citata iš: Mekabciel liepos 03, 2016, 12:55:02Ne tai, kad savo savybes istaisyst, o tam, kad savo buvi pagerinti.
O kodėl manai, kad tiesioginis supratimas pasakymo -
Mt 5 27 „Jūs esate girdėję, jog buvo pasakyta: Nesvetimauk![i9] 28 O aš jums sakau: kiekvienas, kuris geidulingai žvelgia į moterį, jau svetimauja savo širdimi. -
netaiso vidinių savybių, o tik gerina išorinį būvį?
Taigi čia pats save privalai "prižiūrėt" viduje.
@Mekabciel kai kietai pavarei :)lenkiu žemai galvą prieš tamstos savišvietos aukštumas :)
Ok, matau kad nebesusikalbame
Citata iš: puodukass liepos 04, 2016, 00:01:35netaiso vidinių savybių, o tik gerina išorinį būvį?
Taigi čia pats save privalai "prižiūrėt" viduje.
Bet tai ka tu cia priziuri savyje? Santyki i moteri? Tau ne santyki i moteri reikia priziureti, o santyki i dieva.
Jei nebutu to geidulingo santykio, nebutu virs ko tau kurti santyki su aukstesniais tikslais - dievu. Del to geidulingi santykiai i moteri nera problema, o atvirksciai pagalba ir sitos problemos net nereik spresti ar i ja kazkoki svarbu demesi skirti.
Nesvetimauk, moteriskos gimines paliepimas - "nesvetimaut, nenaudot" egoistiniu noru. Moteris yra neistaisytas egostinis zmogaus noras(noras kuris skiria zmogu nuo dievo), kurio pakolkas zmogus negeba istaisyt ir i ji gaut dvasiniu malonumu, del to toks ir paliepimas nesvetimaut - nenaudot.
Visa biblija ir jos visi personazai tai tavo asmenines savybes, kurias zmogus vystydamasis dvasiskai atskleidzia savyje. Biblija tai tavo vidines konstrukcijos(sielos) zemelapis, aprasantis smulkiausias tavo detales, kurias zmogus atskleidzia taisydamas save. Tai savybes, kurios trugdo ar leidzia, sukurti santyki su dievu.
Del to skaitant biblija, deretu abstraguotis nuo tu visu materialiu vaizdiniu ir pasistenkti pajusti sirdimi(kaip tai banaliai neskambetu) kaip visi tie pasakojimai, istorijos, dialogai(dievo santykyje) vyksta paciame tavyje, o ne perkelinet zinias ir taikyt jas kasdieniuose santykiuose.
Citata iš: paragraf 78 liepos 04, 2016, 08:55:09@Mekabciel kai kietai pavarei :)lenkiu žemai galvą prieš tamstos savišvietos aukštumas :)
Ok, matau kad nebesusikalbame
Labai malonu. :)
Citata iš: Mekabciel liepos 04, 2016, 11:16:57kaip visi tie pasakojimai, istorijos, dialogai(dievo santykyje) vyksta paciame tavyje, o ne perkelinet zinias ir taikyt jas kasdieniuose santykiuose.
Kad ne "slopinančių generatorių" išorėje ieškoti, o savo vidų pažinti, dėl to pilnai sutinku.
Tik nesutinku su tavo metodu ieškoti žinių apie savęs pažinimą.
Gali kiek nori save vidui studijuot, mintimis mylėt visus, ant nieko nepykt, bet be realių santykių nepasitikrinsi ant kiek tai tikra.
Citata iš: puodukass liepos 04, 2016, 11:42:43Gali kiek nori save vidui studijuot, mintimis mylėt visus, ant nieko nepykt, bet be realių santykių nepasitikrinsi ant kiek tai tikra.
Nepavyks is veiksmo pamatyt koks kito santykis i pasauli ir kokia jo meile.
Juk atimsi is vaiko adata, su kuria jis nori pasikasyt sau aki, kaip jis to benoretu. O vaikas prades verkti ir praeiviai pagalvos, kad tu esi negeras tevas. Bet gi tu atemei adata nes tu ji myli, o su aukstesniais dalykais dar sudetingiau.
Kiek tu atskleisi dieva tiek tu ismoksi ir kitus mylet. O zmones ir aplinka tai velgi priemone sukurti rysi su dievu.
Citata iš: Mekabciel liepos 04, 2016, 11:53:45Nepavyks is veiksmo pamatyt koks kito santykis i pasauli .....
vaikas prades verkti ir praeiviai pagalvos, kad tu esi negeras tevas.
Ne apie kitų vertinimą kalbėjau, o apie pačiam savęs.
pav.: pasikviesk į talką klijuot tapetus žmogų niekada to nedariusį, ir stebėk pats savo vidų, ant kiek pavyks išlikt nesusierzinusiam.
Citata iš: Mekabciel liepos 04, 2016, 11:53:45Kiek tu atskleisi dieva tiek tu ismoksi ir kitus mylet.
Esi tikras, kad ne atvirkščiai?
Citata iš: puodukass liepos 04, 2016, 13:21:46Citata iš: Mekabciel liepos 04, 2016, 11:53:45Nepavyks is veiksmo pamatyt koks kito santykis i pasauli .....
vaikas prades verkti ir praeiviai pagalvos, kad tu esi negeras tevas.
Ne apie kitų vertinimą kalbėjau, o apie pačiam savęs.
pav.: pasikviesk į talką klijuot tapetus žmogų niekada to nedariusį, ir stebėk pats savo vidų, ant kiek pavyks išlikt nesusierzinusiam.
Citata iš: Mekabciel liepos 04, 2016, 11:53:45Kiek tu atskleisi dieva tiek tu ismoksi ir kitus mylet.
Esi tikras, kad ne atvirkščiai?
Del pirmo tai sutinku.
O del antro tai pabandyk be dievo mylet kazka. Tam, kad nesusierzinti kai viskas aplinkui nervina reik paciam transformuotis, tapt kaip "sviesa". :)
Citata iš: Mekabciel liepos 04, 2016, 13:33:02O del antro tai pabandyk be dievo mylet kazka. Tam, kad nesusierzinti kai viskas aplinkui nervina reik paciam transformuotis, tapt kaip "sviesa". :)
Čia teorija.
O čia rašo iš realaus gyvenimo (buvau ankščiau įdėjęs prie citatų) :
Citata iš: puodukas birželio 03, 2014, 11:49:23Vertimas iš knygos- Игумен Никон (Воробьев)
О НАЧАЛАХ ЖИЗНИ: http://alexey-osipov.ru/books-and-publications/
iš laiško :
Reikia Jums visų pirma atkreipti dėmesį į santykius su aplinkiniais. Per artimuosius eiti link centro*** arba taip: du žingsniai link artimo ir vienas link centro. Tai teisingas ir saugus kelias. Žygiuoti tiesiai link centro, manant, kad taip mes savaime priartėsime prie artimųjų,- ne mūsų lygiui ir ne mūsų laikmečiui.
***
Dažnai naudojamas matematinis palyginimas, kad Dievas yra centras, o žmonės issidėste aplinkui. Artėjant link centro mažėja atstumas tarp žmonių, ir jie automatiškai turėtų tapti artimesni vieni kitiems.
Citata iš: puodukass liepos 04, 2016, 14:34:03O čia rašo iš realaus gyvenimo (buvau ankščiau įdėjęs prie citatų) :
Sutinku.
1)Tik tokiu santykiu gatveje tu nesukursi, turi but tam tinkamos salygos, tokiu paciu zmoniu susirinkimas.
2) Tie du zingsniai link artimo yra priemone link centro. Tai susirinke zino, jog ju susirinkimas su tikslu i centra, o susirinkusieji priemone tam pasiekti.