Negalejau nesukurti tokios temos forume. As nuo pat pradziu seku ivykius. Dar nuo tada kai Delfyje pastebejau Drasiaus komentarus su prasymu padeti, kad kas nors atkreiptu demesi.
Nededu nuorodos i Youtube, nes ten klaidingai galima suprasti, cia manau geriau viskas uzfiksuota:
http://www.tv3play.lt/play/268842/?autostart=true
Dar vienas irasas: http://vimeo.com/39179981
Kokia jusu nuomone sia tema? Ka jus palaikote? Padiskutuokim.
Asmeniškai esu labai skeptiškas šios istorijos atžvilgiu. Abi pusės yra neteisingos. Tačiau, man net kartais kyla tokios abejonės, kad jokio Drąsiaus Kedžio net nebuvo ir istorija buvo sukurta tam, kad nuslėpti kokį nors politinį įvykį...
Citata iš: Bleidex kovo 26, 2012, 21:36:22
Asmeniškai esu labai skeptiškas šios istorijos atžvilgiu. Abi pusės yra neteisingos. Tačiau, man net kartais kyla tokios abejonės, kad jokio Drąsiaus Kedžio net nebuvo ir istorija buvo sukurta tam, kad nuslėpti kokį nors politinį įvykį...
Nuosirdziai tikiuosi, kad tu cia juokauji :-\
Citata iš: Bleidex kovo 26, 2012, 21:36:22
Asmeniškai esu labai skeptiškas šios istorijos atžvilgiu. Abi pusės yra neteisingos. Tačiau, man net kartais kyla tokios abejonės, kad jokio Drąsiaus Kedžio net nebuvo ir istorija buvo sukurta tam, kad nuslėpti kokį nors politinį įvykį...
Turint galvoje, kokį ažiotažą žiniasklaida sukėlė, kaip melžė šitą temą, tai tikrai galima panašiai pagalvot.. :) Kurį laiką atrodė, kad lietuvoje daugiau jokių problemų nėra, tik Kedys.. Bet, realiai, tai ne konspiracija čia kokia nors, o labai paranki žiniasklaidai tema: pedofilijos skandalas + žmogžudystė + ilgalaikis detektyvas + skandalas teisėtvarkoje. Ko daugiau gali reikti populistams, reitingų kekšėms?
Na abejingu si istorija nepalieka manu...as siaip Kedzio pusėje, nors žinoma jo problemu sprendimo metodai nekokie....bet žmogus matomai jau buvo prarades vilti :(
Aš asmeniškai tiesiog netikiu, kad žmogus, kuris taip gynė savo dukrą, galėjo taip išžudyti žmones.
Man tai abi pusės labai įtartinos, nepalaikau nei vienos. Netikiu nei Venskiene, nei Stankūnaite. Su ta mergaite kažkokį cirką daro.
Bet kas daugiausiai klausimų kelia, tai D.Kedžio ir A.Ūso mirtis. Paspringo vėmalais, apsivertė su motociklu ir t.t. Nu kažkoks absurdas...
Citata iš: Bleidex kovo 27, 2012, 14:29:57
Aš asmeniškai tiesiog netikiu, kad žmogus, kuris taip gynė savo dukrą, galėjo taip išžudyti žmones.
Dabar aiskiau :) As irgi netikiu, kad cia jo darbas. Zudyti jis, pradetu manau tikrai nuo kitu asmenu (Stankunaite, Usas).
Jau užkniso mane visi tie Kedžiai ir Stankūnaitės... O dar ir čia jūs pradėsit apie juos kalbėt...
Bet principe nei viena pusė nėra teisinga. Venckienės - teismiškai, tačiau ji yra žiniasklaidos padaroma gera, o Stankūnaitės - iš moralinės pusės, kuri žiniasklaidos yra apipilama purvais. Be to, tokio amžiaus vaikui, kaip, kad kokio jis buvo, kai prasidėjo skandalas yra labai lengva kaip papūgą išmokyti kas yra blogai ir kas yra gerai ("Mama, tu esi melagė" ir t.t.). Apskritai tik ką pastebėjau - Žiniasklaida.
Kalbant apie ziniasklaida:
Pries Venckiene:
LNK
LRT
LRyto TV
Delfi
Lrytas
15min.lt
alfa.lt (?)
Pries Stankunaite:
TV3
BTV
Na ir maziau priklausomi nuo pinigu ziniasklaidos atstovai:
komentaras.lt
tiesiaisviesiai.lt
ekspertai.eu
Nepasakyciau, kad ziniasklaida aukstina Venckiene.
Įsijungiu lietuviškas žinias, o ten vien tik pedofilai, girti politikai ir kriminalai. Viskas. Daugiau nieko. Ot šaly gyvenam...
Citata iš: Asasinas kovo 28, 2012, 21:12:11
Įsijungiu lietuviškas žinias, o ten vien tik pedofilai, girti politikai ir kriminalai. Viskas. Daugiau nieko. Ot šaly gyvenam...
Pritariu, bet prisimink, kad Lietuva nepriklausoma tik 22 metus. Visos šalys turėjo tai pereiti, tik mes tai bandome padaryti daug greičiau ir iš to kyla tokios problemos. Tais laikais, kai kitos šalys turėjo tokias rimtas problemas nebuvo tokia "gera", plačiai paskleista žiniasklaida.
Grįžtant prie temos, manau, kad teismai truks dar ilgai, gal net iki tol, kol mergaitei bus kokių 14-18 metų. Gaila man mergaitės, pasidarė svarbi ne ji pati, o pats "teisingumas", ji liko tik kaip lėlė.
Citata iš: Asasinas kovo 28, 2012, 21:12:11
Įsijungiu lietuviškas žinias, o ten vien tik pedofilai, girti politikai ir kriminalai. Viskas. Daugiau nieko. Ot šaly gyvenam...
Čia žiniasklaidą kaltini ar situaciją lietuvoje? :)
Nes, jei žiniasklaidą, tai jos paskirtis nėra užliūliuoti žmones apie gražų gyvenimą. Jos paskirtis kaip tik supažindinti su problemomis, ugdyti pilietišką ir rūpestingą visuomenę. Net jei Lietuvoje įvyks 50 gražių įvykių ir 3 blogi įvykiai. Tie 3 bus plačiausiai nušviesti, pamirštant geruosius. Ir tai nėra blogai..
Nereikia sovietinės propagandos, kad mūsų šalyje viskas visuomet gerai. Žmonės turi žinoti apie kylančias problemas. Žiniasklaida turi kontroliuoti valdžią ir teisėtvarką, nušviečiant jos blogybes, ydas ir nusikaltimus. Ir žmonės turi suvokti, kad žiniose rodomi vaizdai nėra visas pasaulis..:)
Nupiešiai gražų ideliomis salygomis veikiančią žiniasklaidą, dėja realybėje toks modelis neegzistuoja...
Citata iš: insomnia kovo 29, 2012, 18:41:11
Nupiešiai gražų ideliomis salygomis veikiančią žiniasklaidą, dėja realybėje toks modelis neegzistuoja...
Ne visai taip :) Kad žiniasklaida korumpuota, propagandinė, korporacinė ir belekaip šališka suprantu ir neneigiu :) Ne vieną straipsniuką/esė(namų darbams) apie žiniasklaidos blogybes parašiau..
Bet esmė tame, žiniasklaida daugiau apie blogybes pranešinės
visuomet. Ir dabar, ir jei ji būtų tobula, pilietinė, nešališka, sąžininga demokratijos sargė, kokia teoriškai turėtų būti. Nes, in the end of the day, nusikaltimai, blogybės yra svarbesnės už tai, kad kažkas iš ežero ištraukė skęstantį ančiuką.
Ir, kaip Asasinas rašė: įsijungia žinias ir pastoviai mato nusikaltimus ir blogybes. Taip visuomet bus. Visuomet žinios rodys daugiau blogybių, nei gražių dalykų. Tereikia suvokti, kad visuomenei būtina apie jas žinoti ir nebeverkti dėl to :)
Na , ka galiu pasakyti sia tema ... tema seku nuo pirmo Lavastes straipsnio LR . Netikiu , kad tuos zmones nusove Kedys . Kaip tevui , labiausiai gaila mergaites . Manau , kad si istorija turetu puikuotis "Samokslo teorijos" skiltyje , nes zvelgiant is salies , tiek Venckiene , tiek Stankunaite , tiek visuomene tera kazkokio didelio zaidimo pieshkos . Paerzina kaip buliu(visuomene)" raudonu skuduru"(mergaite) ir vel uzliuliuoja (skundais , teismais, nereiksmingais gincais). O ziniasklaida tiesiog "maitinasi" tokiomis stai istorijomis. Bepiga tampyt ta lietuvi , kaip tingu katina uz usu , kad ir lupt gauna ,ir pienelio nieks neipila - vistiek sildosi nedaznuos saules spinduliuos ir tinginiauja. Idomu , kiek metu prireiks , kad pabusti is letargo miego ir nusibostu buti mulkinamiems ? Kiek kartu dar tures emigruoti svetur laimes ieskoti ? Snaudzia Seimas , intiligencija , studentija . Saldziu sapnu . :'(
Aš esu pasipiktinusi, kad užuot siekę abi puses sutaikyti dėl mergaitės gerovės, kiršina...
O labiausiai nervas ima dėl tų, kurie "taria Dievo vardą be reikalo"...
CitataNes, in the end of the day, nusikaltimai, blogybės yra svarbesnės už tai, kad kažkas iš ežero ištraukė skęstantį ančiuką.
Va tame ir yra bėda, kad žiniasklaida rodo tik blogybes ir skleidžia visur baimę ir negatyvumą dėl kažkur vykstančių problemų (dar neaišku ar jų ten išvisi yra)... Tai žmonėms sukelia nepasitenkinimą gyvenimu, nerimą...
Pamatai per žinias pranešimus vien tik apie smurtą, žudymą ir kitus negatyvius dalykus, o pažiūrėjęs pro langą gali išgirsti tiktais kaip ant medžio šakos čiulba paukščiai...
Visas žiniasklaida ir televizija yra valdoma vos kelių asmenų ir ji pateikia tik tokią informaciją, kurią leidžia pateikti tie kelis asmenys ar kitos organizacijos... Žiūrėdamas televiziją ir pasikliaudamas žiniasklaida esi uždaromas iliuzijų pasaulyje...
Dabar geriausiai yra skaityti alternatyvius informacijos teikimo šaltinius, o ne visuomeninę žiniasklaidą, kol ji dar negali skleisti tikros tiesos ir harmoningos informacijos, kuri padėtų žmonėms, o ne juos žlugdytų, erzintų ir sukeltų jiems baimę.
Pilnai pritariu Jonui.
Kas del sios istorijos, tai akli negali matyti kas buvo daroma mergaitei:
Aš nusprendžiau pateikti visos „supuvusios" Lietuvos visuomenės viešam teismui Vilniaus apygardos prokuratūros 1-ojo labai sunkių nusikaltimų ikiteisminio tyrimo organizavimo skyriaus vyriausiojo prokuroro pavaduotojo Ramūno Šileikos surašytą A. Ūsui Kaltinamąjį aktą baudžiamąją bylą perduodant į teismą, nes akivaizdu, kad ruošiamasi viską nuslėpti.---------------------- -------------------------------- -----------
Kaltinamasis aktas, 2010 m. vasario 23 d., Vilnius
2008-11-30 Kauno apskrities VPK Kauno ra. Santakos policijos komisariate buvo pradėtas ikiteisminis tyrimas baudžiamojoje byloje Nr. 23-1-00834-08 pagal požymius nusikaltimo, numatyto LR BK 153 str., dėl mažametės tvirkinimo.
T-l ,b.l. 1.
Ikiteisminis tyrimas atliktas Vilniaus apygardos prokuratūroje .
Šioje baudžiamojoje byloje Nr. 2344/0834-08: ANDRIUS ŪSAS... kaltinamas tuo, kad jis, nuo 2006 metų lapkričio mėnesio iki 2008 metų lapkričio 23 dienos bute, esančiame adresu ..., Kaune, kurį nuomavo Laimutė Stankūnaitė, tyrimo metu tiksliai nenustatytą skaičių kartų mažametei, gim..., laižė įvairias kūno vietas, lytinius organus bei prašė mažametės laižyti savo kūną, taip tvirkindamas mažametį asmenį t y. jis yra įtariamas nusikaitimo, numatyto Lietuvos Respublikos BK 153 str., padarymu.
Kaltinamojo Andriaus Ūso atsakomybę lengvinančią ir sunkinančių aplinkybių nenustatyta.
Pranešus apie įtarimą Andriui Ūsui padarius nusikaltimą, numatytą LR BK 153 str., kaltinamasis kaltu nepripažino.
T - 21 , b.l. 24.
Duomenys baudžiamojoje byloje Nr. 23-1-00834-08, kuriais grindžiamas kaltinimas Andriui Ūsui padarius nusikalstamą veiką, numatytą LR BK 153 str.
2009-09-23 ir 2009-10-29 apklausiamas įtariamuoju Andrius Ūsas parodė, kad Laimutę Stankūnaitę jis pažįsta nuo tada, kada ji dėl vaiko ir jos teisių pažeidimo klausimo atėjo į Seimo nario priimamąjį Kauno rajono savivaldybėje. Jai A.Ūsas padėjo, kaip žmogus, matydamas, kad jai sunku. Butas, adresu... Kaune priklauso A.O. pažįstamam R. Š. L.Stankūnaitė norėjo susirasti butą, kad galėtų gyventi atskirai nuo tėvų, ir A.Ūsas jai pasiūlė nuomuotis šį butą. Už minėtą butą maždaug nuo 2008 m. mokėjo pats A.Ūsas, o Stankūnaitė jam duodavo pinigus grynais į rankas, o kartais šiuos pinigus ji pervesdavo į A.Ūso sąskaitą Hansabanke.
A.Ūsas pirmą kartą pamatė Laimutės Stankūnaitės dukrą, kai L.Stankūnaitė ją pasiėmė iš Kedžio po teismo sprendimo 2006 m. gale. Mergaitę jis matydavo retai. Tai vykdavo tada, kai jis su L.Stankūnaite bendraudavo dėl civilinės bylos. Su mergaite A.Ūsas niekada nebuvo likęs vienas, visada ji būdavo su L.Stankūnaite. Taip pat A.Ūsas parodė, kad jis su mažamete vienoje vonioje nesimaudė.
2009-12-09 apklausiamas įtariamuoju Andrius Ūsas parodė, kad iki 2006 metų lapkričio mėnesio jo ir L Stankūnaitės santykiai buvo tik grynai darbiniai, juos siejo tik jos bylos reikalai. Be to, Kaune dauguma advokatų atsisakė ją atstovauti, nes žinojo, kad turi kovoti su Venckais. Normalios teisinės pagalbos ji tuo metu, negavo. Jai sutiko pagelbėti A.Ūso surastas ir pasiūlytas advokatas iš Vilniaus.
Tesini galima perskaityti cia: http://www.facebook.com/pages/Drąsos-kelias-politinė-partija/228444227204113
Citata iš: Jonas kovo 31, 2012, 19:13:11
CitataNes, in the end of the day, nusikaltimai, blogybės yra svarbesnės už tai, kad kažkas iš ežero ištraukė skęstantį ančiuką.
Va tame ir yra bėda, kad žiniasklaida rodo tik blogybes ir skleidžia visur baimę ir negatyvumą dėl kažkur vykstančių problemų (dar neaišku ar jų ten išvisi yra)... Tai žmonėms sukelia nepasitenkinimą gyvenimu, nerimą...
Pamatai per žinias pranešimus vien tik apie smurtą, žudymą ir kitus negatyvius dalykus, o pažiūrėjęs pro langą gali išgirsti tiktais kaip ant medžio šakos čiulba paukščiai...<...>
Tavo post'o daliai, kurią ištryniau atsakydamas, visiškai pritariu. Puikiai parašei.
Bet dėl žiniasklaidos skleidžiamos baimės ir negatyvumo nebelabai..
Tiksliau, pritariu, kad skleidžia. Tačiau tai, kaip jau rašiau, yra
būtina. Skleidžiamos blogybės nėra bėda.
Nusikaltimai, nelaimės, sukčiavimai, problemos - žinios apie šituos dalykus įtraukia žmones į demokratiją, platina sąmoningumą, supažindina su problemomis, skatina jomis domėtis ir jas spręsti. Kažkas užsimušė avarijoje? Visuomenei reikia tai žinoti, nes be pavyzdžių, ji nesuvoks galimų savo veiksmų pasėkmių. Seimo narys kažką prisidirbo? Visuomenei būtina tai žinoti, nes tas sušiktas seimo narys 'atstovauja' mums visiems. Jis yra visiškai viešas žmogus ir yra visiškai atsakingas už savo veiksmus. Ir t.t.
Žiniasklaidos
(ir dabartinės ir tokios, kokia teoriškai turėtų būti) tikslas nėra pasakoti apie gražų pasaulį, nuraminti nervus ar skleisti propagandą, kokia tobula ir be jokių nusikaltimų mūsų valstybė.
Žmogus pats turi suvokti, kad žiniose jis mato ne visą pasaulį, bet aktualijas, kurios svarbios pilietiniam ar socialiniam gyvenimui. Žinios niekada nerodys medyje čiulbančių paukščių, nes tai nėra jos tikslas. Tai mato ir suvokia kiekvienas, tai nėra problema - to žiniose rodyti neverta.
Pasaulio grožį kiekvienas pats gali matyti kiekvieną dieną išėjęs į gatvę. Žinios neprivalo liūliuoti mūsų, raminti nervus ar kartoti: "jūs patys nuostabiausi, gražiausi, puikiausi".
Žiniasklaida neprivalo informuoti apie viską, kas vykstą pasaulyje. Ji privalo informuoti apie visuomenei svarbias problemas. O būtent tos rodomos blogybės ir yra visuomenei svarbios problemos.
Na ką, mergaitę atsiemė... Atvirai pasakius, kai tai sužinojau, apėmė didžiulis nusivylimas ir pyktis...
Is pacio ryto stebiu visas naujienas... Liudna... Gaila, kai sali valdo ne tie kas turetu ja valdyti.
Man baisiausia buvo stebėti, kaip mergaitę motina neša ant rankų.. Ji visad buvo kaip koks "tampomas žaisliukas", tai šen, tai ten. Atsilieps vaiko psichologinei būsenai, oi atsilieps..
Aš manau, kad nei viena pusė nėra teisi. Čia tiesiogine prasme cirką daro absoliučiai visi su ta mergaite.
Visiškai pritariu belzebobai...
Sakosi esą mergaitės užtarėjais, nors iš tikro palaiko vieną ar kitą pusę, kuri drasko mergaitę...
Menturos tai prisirinko lyg mafiju susisaudimas koks vyktu :D O zmoniu ko ten priejo, tai irgi nesuprantu. Per zinias kazkokia boba rode, kaip skundzias tipo:"mes himna dainavom, o man rankas uzlauze ir isvede.." atsiprasant [cenzūra] taves prase kas nors dainuot, ar isvis grustis ir trugdyt zmonem ir gasdint vaika rekaujant? Mentu vietoj tokias bobas reikejo bananais dauzyt kad atsoktu ir bereikalingos betvarkes nebedarytu.
[[Prašome nesikeikti. Kitą kart bus įspėjimas. paragraf 78.]]
Hm... Tačiau pykdami vieni ant kitų tęsiam tą nesąmonę...
Vis tiek galiausiai mergaitė negyvens nei pas mamą, nei pas kitus artimuosius - gal "psichuškėj"...
Jau bloga darosi nuo visos tos istorijos. Mano aplinkoje tiek žmonių įsivėlę į tą reikalą ir taip aršiai, kad atrodo kiti dalykai šiam pasauly nebeegzistuoja. Visas facebookas užfloodintas medžiaga apie visą tą skandalą. Siuntinėja sms ir elektroninius laiškus. Košmaras kažkoks.
Man vien TV užteko vakar įsijungt. Nuo pat 6-7 ryto iki pat nakties vien ta tema kalbėjo. Per žinias ir per visas kitas laidas tai buvo vienintelė tema. Kaltinami visi iš eilės ir dar išgirdau tokių citatų: "Viskas, dabar Lietuvos nebėra". WTF
Aš irgi ilgokai gana diskretiška buvau šiuo klausimu, bet vakar tikrai užėjo masinė psichozė, kaip pasakojo paragraf78... Tai jau tikrai ėmiau "rėkti", kad ramintųsi...
Citata iš: saone gegužės 17, 2012, 22:07:01
Menturos tai prisirinko lyg mafiju susisaudimas koks vyktu :D O zmoniu ko ten priejo, tai irgi nesuprantu. Per zinias kazkokia boba rode, kaip skundzias tipo:"mes himna dainavom, o man rankas uzlauze ir isvede.." atsiprasant [cenzūra] taves prase kas nors dainuot, ar isvis grustis ir trugdyt zmonem ir gasdint vaika rekaujant? Mentu vietoj tokias bobas reikejo bananais dauzyt kad atsoktu ir bereikalingos betvarkes nebedarytu.
[[Prašome nesikeikti. Kitą kart bus įspėjimas. paragraf 78.]]
Nu gi su zvaigzdutem pridengiau keiksmus ;) O seip tai zymiai per daug ispustas burbulas cia. Belekiek metu tapati per tapati rode visokios "sroves", tai po tokiu "lietuvai svarbiu" ivykiu ,dar minimum 5 metam tures medziagos visokio plauko laidos.
Bent jau kodėl aš palaikau "mergaitės pusę", tai todėl, kad ši istorija atskleidžia Lietuvos korupcija - suprantu, galima mane sumalti - kokia čia korupcija, teismo sprendimas juk, bet akivaizdžiai matosi, kad už L. Stankūnaitės slypi kažkas - iš kur pas ją toks geras ir brangus advokatas ir t.t.? O dar visos tos paslaptingos mirtys?
Ne mergaitės pusę, o antistankūnaitės pusę palaikote...
O as prisipazinsiu, kad antistankunaites puse palaikau ir turiu tam pagrinda (ziniasklaidos itakojimas cia niekuo detas).
Citata iš: Benamis gegužės 19, 2012, 00:44:26
O as prisipazinsiu, kad antistankunaites puse palaikau ir turiu tam pagrinda (ziniasklaidos itakojimas cia niekuo detas).
Na, ji visą laiką kovojo dėl savo kraujo.
Citata iš: Katastrofa gegužės 19, 2012, 01:59:55
Na, ji visą laiką kovojo dėl savo kraujo.
Kiekvienas gali tiketi kuom nori, sioje istorija taip pat. Nesigilinsiu i tolimesnias diskusijas sia tema, per daug skaudi ji man.
Aš tai noriu to ar ne kurį laiką palaikiau vieną pusę, tada kitą pusę, bet galų gale supratau, kad čia tiesiog kažkas negerai su visais "veikėjais", tad nepalaikau nei vienos.
Ta pati Venckienė kaltina Stankūnaitę, kad nesidomėjo dukra, bet tai kad Venckienė neleido susitikt, skaitė laiškus, o per skype tai irgi ne kažką pabendrausi. Ir net neabejoju, kad tikrai stipriai nuteikinėjo mergaitę prieš mamą, nes tikrai nebūtų visų tu "melage, šlykštyne, durne", kai prieš tai mergaitė normaliai bendravo su mama. Beje visi turbūt prisimena, kaip Venckienė atvežė mergaitę į polikliniką ar ligoninę, kur prašė kažko (nepamenu ar diagnozės, ar priėmimo ar ko), bet gydytojai atsisakius, pakėlė didžiausią skandalą, liepė mergaitei įsiminti šitų "blogų tetų kurios nori tave nuskriausti" veidus ir visaip prigrasino darbuotojams. Mergaitė buvo visiškai izoliuota nuo normalaus gyvenimo, visą laiką apsupta kažkokių laukinių atsiprašant (tikrai ten buvo tokių žmonių).
Kitavertus, Stankūnaitė tai irgi kaip reikiant įtartina, sunku įsivaizduoti, kad tas pedofilijos kaltinimas galėtų būti išgalvotas, bet visko gali būti. Kadangi pedofilijos byla buvo neišpręsta kol D.Kedys ir A.Ūsas buvo gyvi, tai nuoširdžiai abejoju ar mes kadanors išvis sužinosim tiesą.
As tik vieninteli dalyka parasysiu, kuri suzinojau is artimo zmogaus rato.
Jeigu kas nors pamena, tai sioje istorijoje buvo ir 2 mergaite kuria kaip tvirtino isnaudojo pedofilai. Jeigu atidziai sekete zinias, tai zinote, kad Venckiene ir ne tik pasakojo, kad berods 8 metu mergaite vaiksciojo su sauskelnemis, nes nelaike ismatu.
Gydytojas kuris operavo ta antraja mergaite yra mano vieno gero draugo pazistamas kuris man papasakojo, kad jis ja operavo net 2 dienas del ivairiu plestiniu zaizdu analineje (netgi ne vaginalineje) srityje. Tai man jau daug ka pasake. Taip pat turiu informacijos (velgi ne is ziniakslaidos) ir del vaiku globos namu Kaune, bet neviesinsiu to ka man pasakojo.
Va tikrai gana protingai belze-kažkas kalba... Kur du pešasi, trečias nukenčia...
Sutinku su tavim, okultbobai.
Citata iš: Beelzebub gegužės 19, 2012, 12:42:01
Sutinku su tavim, okultbobai.
Tylusis karas.. :D