sveiki, esu zalias, kartais megstu kazka intriguojancio paskaitinet ar paziureti, ziurejau atomu, kvantines fizikos, saules sistemos, galaktikos, bei visatos animacijas.
kas uzkliuvo ir kam nei atsakymo nei uzuomenos neradau, tai kad visos sitos animacijos labai panasios, t.y. viena dalele juda apie kita, kartais apie viena juda dvi ar daugiau, situ viena apie kita besisukanciu daleliu milziniskas kiekis sudaro kazka didesnio, sitas pasakymas tinka tiek atomams, tiek planetoms tiek galaktikoms.
man uzstrigo tokia seka (mano zinios labai ribotos tai seka bus toli grazu nepilna) apie atoma sukasi "dalele"(nepamenu pavadinimo), ju didelis spiecius sudaro medziaga, tame tarpe ir planetas, gryztant atgal menulis sukasi apie planeta, dar atgal kosmoso siuksles gali suktis apie menuli, planeta su savo menuliais sukasi apie zvaigzde, visos planetos besisukancios apie viena zvaigzde sudaro saules sistema, saules sistemos skrieja apie galaktikos centra (sako kad apie juodaja skyle) visos saules sistemos besisukancios apie ta pati taska sudaro galaktika, galaktikos skrieja nzn apie ka bet jei atmintis neapgauna tai jos juda, ir jos sudaro galaktiku spiecius, spieciai sudaro visata.
cia daugmaz visiems zinomas pradziamokslis, bet man kyla klausimas, o kur sitos sekos galas? juk visai neseniai pradejome suprasti kvantines fizikos pagrindus, dar nedaug zinome apie pauksciu taka, nezinome jokiu galaktikos ribu, kodel niekam nekyla klausimas "o kas toliau", gal musu visata tik maza dalele, gal visatu yra daugiau nei musiske galaktika planetu turi, gal visatu didelis skaicius sudaro kazka dar didesnio?
t.y. jei mes gyventume atome, ir atomas mums atrodytu tokio dydzio kaip dabar mums atrodo zeme, tai gal milijarda atomu vadintume visata ir neratume jokiu ribu net nesusimastydami kad istikruju esame tik dulkele nesama vejo
dar prie to pacios.
kazkaip neuzkliuvo niekur, kas yra maziausia ir didziausia daleles, daugkas atsakys maziausia ir didziausia mums zinoma vieneta, bet ar tai bus maziausias ir didziausias imanomas vienetas ir ar uz juos jau negali buti mazesnio bei didesnio? gal tik mes dar labai mazai zinome apie mus supanti pasauli?
@tadasas99 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2323) perkeliau tavo tema i filosofiniu diskusiju lenta.
Tai mokslas senai gvildena idėja apie paraleles visatas, kad jų yra kur kas daugiau, beveik viskas ką gali įsivaizduoti yra bandyta nagrinėti vienoje ar kitoje teorijoje. Atomas fizikoje palygint dar didelė dalelė, yra atrasta daug mažesnių pionų, hiperonų, mezonų, barionų ir t.t.
nu paraleline visata nelb tai apie ka kalbu, t.y. as kalbu apie tai kas uz visatos ribu, koks vaizdas atsivertu paziurejus i daug didesne skale
p.s. jei galetum koki linka numesti apie to didesnio piesinio nagrinejima butu idomu paskaitineti, as kazkaip tokiu temu neradau, o gal ieskot nemoku.
@tadasas99 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2323) nerašyk dviejų pranešimų vienas pakui kitą. Jei nori kažką papildyti naudokis funkcija "keisti" :)
Joks žmogus ar technologija šiuo metu negali pasakyti kas yra už visatos ribų ir tai rimta dilema, esu pats apie tai daug kartų mąstęs, bet manau netinka žmogaus tradicinis, prigimtinis mąstymas, nes žmogus iškart erdvei ar laukui piešia formas.
Tarkim buitinėje aplinkoje yra didelė dėžė ir joje daug daiktų, mes žinosime jog už dėžės rasime kitų daiktų lovą, kompiuterį, stalą, išėjus iš namų atsivers lauko vaizdo, bet tą patį modelį taikant visatai greičiausiai visiškai prašauname. Be to jeigu teisinga teorija, kad visata plečiasi, tai vien rašant šią žinutę ji prasiplėtė tiek, kad jeigu būčiau astronomas visą gyvenimą galėčiau atiduoti ir nepavyktų ištirti vien tos prasiplėtusios erdvės per rašytą žinutę, nes pagal teoriją ji plečiasi didžiuliu greičiu.
visa sita zn, bet tai neatsako i klausima i kur pleciasi, del musu mastymo, del jo man ir kyla klausimas kas toliau, zinau kad konkretaus nenugincijamo atsakymo siandien dienai nera ir as jo negausiu, bet nejaugi nera jokiu teoriniu pamastymu? kartais is keliu nepatvirtintu saltiniu susidaro gana idomus vaizdeliai, (kaip pvz senoves civilizaciju sventieji rastai ir nusu senasis testamentas, vienas atsako i kito klausimus).
seip kazko tokio ieskau, kas palikdamas abejone leistu paciam susidaryti kazkokia nuomone
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 06, 2015, 07:44:20
visa sita zn, bet tai neatsako i klausima i kur pleciasi, del musu mastymo, del jo man ir kyla klausimas kas toliau, zinau kad konkretaus nenugincijamo atsakymo siandien dienai nera ir as jo negausiu, bet nejaugi nera jokiu teoriniu pamastymu? kartais is keliu nepatvirtintu saltiniu susidaro gana idomus vaizdeliai, (kaip pvz senoves civilizaciju sventieji rastai ir nusu senasis testamentas, vienas atsako i kito klausimus).
seip kazko tokio ieskau, kas palikdamas abejone leistu paciam susidaryti kazkokia nuomone
Plečiasi į šalis, tas pats kai guma, jeigu paimsime 1m plotą akivaizdu, kad guma jo neuždengs, bet jei guma bus gera ir ją pavyks nuolat tempiant ištempti, mes galėsime užpildyti tą 1m plotą.
Palyginimą paėmiau ne patį geriausią, nes mūsų gyvenime gumą tempiant egzistuoja ta vieno metro erdvė ir aišku daugybė kito ploto žemėje. Bet jei kalbėti apie visatos plėtimąsi, tai šiuo kol ji neprasiplečia į kraštus tarkim tam tikrą kiekį tas kraštas net neegzistuoja.
Suprantu iš loginės pusės suvokiant erdvę kaip kažkokią medžiagą atrodys na gerai ta medžiaga tegul plečiasi, bet už tos medžiagos kažkas turi egzistuoti, bet ta vieta neegzistuoja.
Jeigu galėtumėme visą visatą įžiūrėti ir už jos ribų atrastumėme plotelį erdvės dar, tai įrodytų, kad matėme ne visą visatą, nes galime skirstyti galaktikas, spiečius, vieni baigiasi kiti prasideda, bet visos dalelės, viskas telpa į visatą, jeigu tiksliau kalbant ne telpa į visatą, o tai ir yra visatos dalis.
Citata iš: idenmeyou rugpjūčio 06, 2015, 13:58:56
Citata iš: tadasas99 link=topic=3856.msg68345#msg68345 9date=1438836260
visa sita zn, bet tai neatsako i klausima i kur pleciasi, del musu mastymo, del jo man ir kyla klausimas kas toliau, zinau kad konkretaus nenugincijamo atsakymo siandien dienai nera ir as jo negausiu, bet nejaugi nera jokiu teoriniu pamastymu? kartais is keliu nepatvirtintu saltiniu susidaro gana idomus vaizdeliai, (kaip pvz senoves civilizaciju sventieji rastai ir nusu senasis testamentas, vienas atsako i kito klausimus).
seip kazko tokio ieskau, kas palikdamas abejone leistu paciam susidaryti kazkokia nuomone
Suprantu iš loginės pusės suvokiant erdvę kaip kažkokią medžiagą atrodys na gerai ta medžiaga tegul plečiasi, bet už tos medžiagos kažkas turi egzistuoti, bet ta vieta neegzistuoja.
Jeigu galėtumėme visą visatą įžiūrėti ir už jos ribų atrastumėme plotelį erdvės dar, tai įrodytų, kad matėme ne visą visatą.
vat cia man ir neaisku, pats sakai kad neegzistuoja tai ko mes nezinome (o zinome labai maza procenteli visatos), bet jei matytume daugiau gal kazka pamatytume ir tektu pripazinti kad tai egzistuoja, tau cia nekyla klausimu?
ir gryzkim prie klausimo, "kas visa tai", t.y. zinau kad visatos krastas nebus kazkokia siena, bet ar tai ka vadiname visata nesudaro kazkokio didesnio vieneto, kurio mes galbut niekad ir nepajegsim iziureti, galbut musu vaizduotei persudetinga, bet as niekur nieko neradau kas tai paneigtu.
juk buvo laikai kai visi galvojo kad zeme plokscia, nors tuo metu egzistavo zemes rutulys (planeta) saules sistemoje, buvo laikas kai juodoji materija egzistavo tik fantastikos srityje, iki siu dienu galvojome kad juodosiose skylese niekas negali egzistuoti bet dabar mokslininkai pradeda kalbeti kad visdelto gal ir gali, noriu pasakyti kad jei mes to nezinome tai nereiskia kad tai neegzistuoja.
jei turi kokiu straipsniu irodanciu kad uz visatos niekas neegzistuoja butu labai idomu paskaityti, negi niekas nieko nebande ieskoti nera jokiu teoriju, negi taip visi nuleido rankas ir ejo paprasciausiu keliu pasakydami kad nieko ten nera?
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 06, 2015, 17:27:37
vat cia man ir neaisku, pats sakai kad neegzistuoja tai ko mes nezinome (o zinome labai maza procenteli visatos), bet jei matytume daugiau gal kazka pamatytume ir tektu pripazinti kad tai egzistuoja, tau cia nekyla klausimu?
ir gryzkim prie klausimo, "kas visa tai", t.y. zinau kad visatos krastas nebus kazkokia siena, bet ar tai ka vadiname visata nesudaro kazkokio didesnio vieneto, kurio mes galbut niekad ir nepajegsim iziureti, galbut musu vaizduotei persudetinga, bet as niekur nieko neradau kas tai paneigtu.
juk buvo laikai kai visi galvojo kad zeme plokscia, nors tuo metu egzistavo zemes rutulys (planeta) saules sistemoje, buvo laikas kai juodoji materija egzistavo tik fantastikos srityje, iki siu dienu galvojome kad juodosiose skylese niekas negali egzistuoti bet dabar mokslininkai pradeda kalbeti kad visdelto gal ir gali, noriu pasakyti kad jei mes to nezinome tai nereiskia kad tai neegzistuoja.
jei turi kokiu straipsniu irodanciu kad uz visatos niekas neegzistuoja butu labai idomu paskaityti, negi niekas nieko nebande ieskoti nera jokiu teoriju, negi taip visi nuleido rankas ir ejo paprasciausiu keliu pasakydami kad nieko ten nera?
O tu išmesk iš galvos tą ribą, kad yra UŽ visatos. Nėra jokio PRIEŠ ir UŽ. Ji yra beribė ir nesibaigianti. Ribas sukuria tavo protas. Už visatos nėra nieko, dėl to, kad VISKAS ir yra visata. Nėra kažko ko nebūtų tame VISKAME. Viskas yra tavo sąmonė. Kas gi dar gali be to egzistuoti? Tik tai ką tu supranti ir jauti.
Plečiasi žmogaus sąmonė, dėl to tai atsispindi visatoje. Ji plečiasi vis greičiau ir greičiau, nes tavo norai įgavo pagreitį ir eksponentiškai didėja.
Klausimas kitas: ne kas egzistuoja už visatos, tavo sąmonės, o ar tavo sąmonė teisingai suvokia(neišdarko) jaučiamą vaizdą?
nu cia nukrypom i visata, suprantu tai kad viena galaktika, uz jos kita, uz tos dar kita ir t.t.
bet gryzkim prie pirmo posto kur kaip pavysdi paminejau atoma, tarkim, jei mes butume toki mazi kad atomas mums atrodytu kaip zeme ir kad jame gyventume, tada molekule vadintume kaip pvz saules sistema, tarpmolekuline erdve su milijardais molekuliu vadintume visata, toji mums suvokiama visata butu beribe, jos krastas neegzistuotu. teisingai mastau? ir jei tuomet kazkas paklaustu "kas visatai", kazin sulauktu atsakymo kad visatai yra tik maza dalele kazkio daug didingesnio pasaulio, kurio priklausomybe nuo musu pasaulio yra lyg ir didele, bet tuo paciu ir beveik jos nera, kad i ta pasauli mes niekada negalesime nei patekti nei pazvelgti, greiciausiai netgi suvokti nepavyks jo egzistencijos nekalbant apie egzistencijos raida.
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 06, 2015, 18:46:04
nu cia nukrypom i visata, suprantu tai kad viena galaktika, uz jos kita, uz tos dar kita ir t.t.
bet gryzkim prie pirmo posto kur kaip pavysdi paminejau atoma, tarkim, jei mes butume toki mazi kad atomas mums atrodytu kaip zeme ir kad jame gyventume...
Tarkime, kad mes esame dideli krokodilai, kaitinamės saulėje Nilo pakrantėje ir filosofuojame apie tai, kas yra už žemės krašto :)
Hipotetiškai mes galime įsivaizduoti ką tik norime. Pvz, galime sukurti animaciją, kuri demonstruotų kaip skrisdami šviesos greičiu pasiekiame Visatos ribą. Tai galėtų nutikti po 13,7 mlrd. metų. Tik su sąlyga, kad Visata sustingo ir laukia, kol mes nuskrisime iki tos ribos...
Tačiau Visata nuolat plečiasi. Po 13,7 mlrd. metų mes sužinotume, kad Visatos amžius... padvigubėjo ir iki jos ribos liko dvigubai daugiau kelio :)
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 06, 2015, 18:46:04
yra tik maza dalele kazkio daug didingesnio pasaulio, kurio priklausomybe nuo musu pasaulio yra lyg ir didele, bet tuo paciu ir beveik jos nera, kad i ta pasauli mes niekada negalesime nei patekti nei pazvelgti, greiciausiai netgi suvokti nepavyks jo egzistencijos nekalbant apie egzistencijos raida.
Didingesio pasaulio priklausomybe nuo tavo pasaulio yra beribe del to, kad tai TAVO pacio samone ir filosofuoja apie didingesni pasauli. Tai tavo pacio
samones siekis(klausimo forma) suprast ir prisijungti likusia dali
savo samones, kurios pakolkas nejaucia kaip savos. Pati samone save apribojo nuo didziosios savo dalies, tam, kad is sio apribojimo galetu ir turetu savavaliska pasirinkima vel atgal prisijungti savo samone. Jei ji nebutu saves apribojus tai ji tiesiog butu vientisa, nedaloma ir amorfine, ji net neegzistuotu. O sitas apribjomas skirtas, tam kad butu kontrastai ir galetu ir butu vietos klausimo egzistavimui. Per kontrastus tu vel gali ateit i supratima. Deka, sio savo samones apribojimo ir kontrastu tu uzduodi toki klausima, apie didingesni pasauli. Ir del to pacio samones apribojimo, tu net dvejoji, kad galbut tai net neimanoma. Nedvejok ir neabejok. ;)
@mekabciel sakai neklausk, as klausiu kodel, cia natyralu.
suprantu kad cia forume negausiu konkretaus pagrysto nenugincijamo atsakymo, tik tikejausi kad gal kazkokiu teoriniu pamastymu visdelto yra situ klausimu, gal busiu nukreiptas kazkur kazko paskaitineti.
bet atsakymo negavimas tik stiprina smalsuma, juk negali taip buti kad viska zinom o ko nezinom to ir klaust nereikia
Citata iš: tadasas99 rugpjūčio 07, 2015, 06:29:14
@mekabciel sakai neklausk, as klausiu kodel, cia natyralu.
suprantu kad cia forume negausiu konkretaus pagrysto nenugincijamo atsakymo, tik tikejausi kad gal kazkokiu teoriniu pamastymu visdelto yra situ klausimu, gal busiu nukreiptas kazkur kazko paskaitineti.
bet atsakymo negavimas tik stiprina smalsuma, juk negali taip buti kad viska zinom o ko nezinom to ir klaust nereikia
Nerasiau, kad klaust nereikia. Klausk, ieskok ir rasi visus atsakymus.
Visatos ribų negalime nustatyti, nes kaip minėjau jei ji plečiasi tai per vieną sekundę išsiplės tiek, kad galėsim aukot gyvenimus tirt tą lopinėlį, nes mes matome mažą mąstą. Čia tas pats kas bandyčiau įžiūrėt virvės metrą, bet tik man pasukant akis tirti tą metrą virvė prasiplėstų dar pora šimtų kilometrų, taigi atsiliekame ir niekada nepavysime.
As pavyzdziui manau, kad visata yra kompiuterine simuliacija. http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3107996/Our-entire-lives-ILLUSION-New-test-backs-theory-reality-doesn-t-exist-look-it.html
Mes tarytum kazkokios programos dalis, egzistuoja kazkoks kitas pasaulis.
http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-3185261/Is-universe-FAKE-Physicists-claim-playthings-advanced-civilisation.html
Pastaruoju metu mokslininkai gvildena butent teorija, kad visata yra fake'as-iliuzija.
@kazinau34352 as minejau kad esu naujokas, bet biski pataisysiu, tu nemaisyk kvantinio lygmens su mums regimu pasauliu, pirmame linke mokslininkai tik tiria kvantini lygi ir galbut iesko saveiku su musu pasauliu.
butent is to man ir kilo klausimas kurio klausiu sitoje temoje, kvantinis lygis tarsi kitas, daug zemesnis uz atomini lygi.
mano supratimu (gal ka blogai suprantu) kaip pvz yra kvantinis lygis, paskui daug didesniame lygyje atomai, dar didesniame musu pasaulis i kuri prskirsime ir visata, sekoje vis zemesnis lygis sudaro aukstesni be tiesiogines saveikos ar galbut ir sasajos, o kas toliau, kito lygio kazin nera?
minejau kad megstu ivairias temas pvz senoves sventi rastai ar legendos.
is tu visu ka skaiciau kas uzsiliko galvoje lenda ikyri mintis, nors pirmiausia gal prisiminkime zmogaus siela, tarkim ji egzistuoja, tai energijos forma kurios neimanoma sunaikinti, toliau kazkuriame tekste (db nepamenu kuriame) buvo tokia legenda kad jei zmogus nu tarkim stengiasi teisingai gyventi tai po mirties gali pakilti i antra lygi (ten apie siela nekalbama) antras lygis tai dar zmoniu pasaulis ir kunas bet ismintis nemirtingumas ir pan navarotai, teksto komentare minima kad kiek zinoma tai tik jesus pasieke antraji lygi, o tu lygiu yra 5.
dabar prisiminkime kad kiek kartu senoves rastu nesamoningi tekstai tapo mokslo irodytais faktais, cia tekstas ne tukstancio metu, daug senesnis, aisku ten kalbama apie tai kaip marsieciai i zeme atkeliavo ;) bet tarkim, jei tame butu tiesos, tai kas tie like 4 lygiai, gal tai didesni pasauliai i kuri patekti is musiskio fiziskai neimanoma bet energijai manau butu imanoma