Anomalija.lt

Dažnai tenka girdėti, kad esą žmonijos pasirinkta technologijų vystymo kryptis atnešė daug gero pasauliui, ir todėl dabar geriau gyvenam.

Bet atrodo, kad be gerumo, nieko to nebūtų. Visas technologijas panaudojus piktybiškai, padėtis būtų tragiška. Todėl iš tikro, ne technologijos atnešė progresą, bet jo yra tiek, kiek yra gerumo žmonijoje. Jeigu gerumas bent kiek vystosi, tai ir progresas yra, o jeigu ne, tada regresas.

Jeigu nėra meilės, ką padės technologijos ir mokslas?

Manau, kad "gerumą" reiktų pakeisti "pakankamu padorumu ir sąmoningu nesunaikinti savęs ir kitų".

Daug technologinio progreso buvo pasiekta ne gerumu, bet egoizmu, varžybomis, karinės pramonės dėka ir t.t. ir pan.

Ir tikrai taip, jeigu visas tas technologijas žmonės panaudotų patiems blogiausiems įmanomiems tikslams - būtų krachas.

Bet ar tikrai to nedarymą galima pavadinti "gerumu"?

Jeigu dabar aš nešaudau pro langą į bobutes su ginklu, dėl to juk aš nesu geras ir mylintis. Tiesiog pakankamai padorus ir sąmoningas nedaryti tos blogybės. O patys ginklai išrasti tikrai neturint omenyje: "oi, kaip gražiai atrodys svetainėje ir džiugins svečius". Tikrai ne iš meilės. Kaip ir pirmieji palydovai ar pirmosios raketos, nugabenusios žmogų į Mėnulį ir t.t.

Na, dorumas, padorumas, civilizuotumas ir gerumas - susijusios sąvokos.

Įsivaizduokim pasaulį, kuriame JAV būtų tokia pati piktybiška valstybė, kaip Sovietų Sąjunga ir Kinija. Kad geležinė uždanga būtų skyrusi tik dvi teroro sistemas viena nuo kitos. Ir kad visos technologijos panaudojamos žmonėms engti. Vieni gyventų patogiai, o kiti - sukišti į psichuškes ir gulagus. Vat tai būtų technologinis "rojus".

Citata iš: a.t.sielis  birželio 15, 2015, 14:18:11
Na, dorumas, padorumas, civilizuotumas ir gerumas - susijusios sąvokos.

Nebūtinai jos turi būti susijusios.
Pvz. apšvietos ir geografinių atradimų laikai (na iki praktiškai XX a. pirmos pusės) civilizacija buvo siejama tik su technologine pažanga, todėl visokius laukinius (indėnus, aborigenus, bušmėnus) bandyta paversti civilizuotais piliečiais verčiant juos mokytis baltųjų mokyklose, rengtis ir eglgtis kaip baltieji ir t.t.
Civilizacija ir padorumas? Nepamenu kuris antropologas iškėlė tokią mintį: kuo labiau civizacija išsivysčiusi tuo mažiau joje padorumo. Pvz. primityviose tautose homoseksualizmo praktiškai nesutiksi (čia jau laaabai reta išimtis kad tokie dalykai būtų) o tiek antikinėje Graikijos civilizacijoje tiek mūsiškėje tai badoma pristatyti kaip norma. Kuo civizacija labiau pažengusi tuo joje vyksta daugiau karų ir t.t.

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 15:56:25
Pvz. primityviose tautose homoseksualizmo praktiškai nesutiksi (čia jau laaabai reta išimtis kad tokie dalykai būtų) o tiek antikinėje Graikijos civilizacijoje tiek mūsiškėje tai badoma pristatyti kaip norma. Kuo civizacija labiau pažengusi tuo joje vyksta daugiau karų ir t.t.

Tai homoseksualu is 10 zmoniu buvo 1. Ir per daug jis niekam nekrito i akis. O dabar zmoniu 7 milijardai, atitinkamai ir homoseksualu n kartu daugiau. Ir su karais tas pats. Kontrastas tik kitas. Gal but tas karas galejo but kita forma - zmogus vienas kito nekente ir isejo gyventi i kita kaima ar i kita sali.Buvo tam galimybes, bet blogi santykiai vistiek isliko. Ir iki tol kol issivyste zmonija i globalu pasauli - viena dideli kaima, kur jau niekur nebepabegsi. Ir tada gaunasi kad tas blogas santykis del trinties atsiskleidzia isorineje formoje ir atrodo, kad dabar to "blogio" daugiau. Blogio visa laika tiek pati.

Kažkoks kvailas temos pavadinimas. Man rodos čia ir taip viskas aišku, o ir tiek tau, a.t.sieli, tiek kitiems mokslo ir technologijų kritikams ne kartą buvo rašyta, kad tik nuo pačių žmonių priklauso ar jų kuriamos technologijos gelbės ar naikins (čia nesismulkinant tarp sąvokų gerumas, sąmoningumas, padorumas, civilizuotumas ir pan. pagrindinę temos mintį manau lyg ir supratau).
Ir mano manymu labai kvaila yra kaltinti technologinę pažangą dėl pasaulyje vykstančių karų ar tuo labiau dėl „padorumo" normų - homoseksualumo (čia išvis, paragrafe, kažkoks nesusipratimas buvo parašytas). Žmonių sukurtos technologijos tėra įrankis, pagalbininkas, čia svarbiausia yra iškeltas žmonių tikslas kuriam technologijos bus naudojamos. Juk jei ne automatais, tai akmenimis kariautume, pati karo esmė mažai keičiasi, tai tėra trūkumas to, ką a.t.sielis įvardijo kaip „gerumą".

Šiaip manau į temą būtų citata iš vienos mano labai mėgstamos knygutės:

CitataMan atrodo, daugelis iš tų, kurie nuogąstauja dėl mūsų techninės pažangos, neatskiria tikslo nuo priemonės. Žinoma, kas kovoja vien rūpindamasis materialinėmis gėrybėmis, tas nedagos derliaus, dėl kurio vertėtų gyventi. Lėktuvas nėra tikslas: jis yra tik padargas. Toks pat padargas kaip plūgas. Pažiūra, kad mašina gadinanti žmogų, atsirado tikriausiai tik dėl to, kad mes nematome savo laikų iš didesnio atstumo ir todėl nepajėgiame teisingai vertinti savo laikų naujovių, taip ūmai įvykusių. Ką reiškia vienas technikos šimtmetis, kai žmogaus istorija jau trunka du šimtus tūkstančių metų? Juk mes dar vos tiktai kuriamės kasyklų ir elektros stočių peizaže. Juk mes vos tiktai pradedame gyventi name, kurio dar net nespėjom baigti statyti. Aplinkui taip viskas greitai greitai pasikeitė: žmonių santykiai, darbo sąlygos, papročiai. Pajudinti net patys giliausi mūsų psichikos pagrindai.
Tokios sąvokos, kaip atsiskyrimas, buvimas kitur, atstumas, grįžimas, reiškiamos tais pačiais žodžiais, bet jos yra įgijusios visai kitą turinį.
Šių dienų pasauliui suvokti mes tebevartojame žodžius, pritaikytus vakar dienos pasauliui. Ir tik dėl to mes manome, jog praeities gyvenimas labiau tinka mūsų prigimčiai, kad jis geriau atitinka mūsų kalbą.
Kiekvienas pažangos žingsnis mus tolydžio tolina nuo tų papročių, kuriuos vos spėjame susidaryti, ir mes išties esame it kokie emigrantai, nespėję nespėję įsikurti tėvynės.
<...>
Atrodo, kad visos žmogaus techninės pastangos, visi skaičiavimai, visos jo nemigo naktys prie brėžinių turi tik vieną regimą tikslą - formos paprastumą, tarytum reikėjo daugelio žmonių kartų patirties pamažu išgryninti kolonos, laivo ar lėktuvo linijai, kad ji atgautų paprastą peties ar krūtinės linijos grynumą.
Atrodo, kad inžinierių, braižytojų, skaičiuotojų darbas biuruose - tai tik poliruoti, gludinti, čia sujungimą palengvinti, ten sparną išbalansuoti tiek, jog net nebebūtų žymu, kad čia esama sujungimo, nebematytumei, kad čia yra sparnas, prikabintas prie lėktuvo kūno, bet matytumei vien tobulai išvystytą formą, išvaduotą galų gale iš medžiagos gaivalo, tam tikrą savaimingą ansamblį, paslaptingai sujungtą vienovėn, tokios pat kokybės kaip poema.
Atrodo, kad tobulumas pasiekiamas ne tada, kai jau nebėra ko bepridėti, bet tada, kai jau nebėra ko bepašalinti. Savo evoliucijos viršūnėje mašina liaujasi buvusi mašina.
Taigi išmonė tada yra tobula, kai pradedame nebematyti, kad tai yra išmonė. Ir kaip bet kuris padargas ilgainiui praranda mechanizmo ypatybes ir atitenka mums nusigludinęs ir paprastas it pajūrio akmenėlis, taip ir mašina: kuo daugiau ji yra naudojama, tuo labiau pamiršti, kad ji mašina.
Kadaise ji mums atrodė sudėtingas fabrikas. O dabar net užmirštame, kad motoras sukasi. Jis atitinka pagaliau savo paskirtį: motoras sukasi kaip, kaip mūsų širdis - plaka, ir mes nė dėmesio nekreipiame, kad ji plaka. Padargas nebedomina mūsų. Už jo ir per jį mes vėl atrandame senąją prigimtį - sodininko, jūreivio, poeto.
                                                   Antoine de Saint-Exupery. Žemė žmonių planeta.

Citata iš: Mekabciel  birželio 15, 2015, 16:15:29
Tai homoseksualu is 10 zmoniu buvo 1. Ir per daug jis niekam nekrito i akis. O dabar zmoniu 7 milijardai, atitinkamai ir homoseksualu n kartu daugiau.

Rizikuodamas užvesti atskirą offtopiką apie atsibodusią homoseksualų temą, pasakysiu štai ką. Homoseksualų anksčiau praktiškai nebuvo ne todėl kad žmonių mažai buvo, o todėl kad buvo labai gerai atskirta kas yra vyras, o kas moteris. Tam ir specialios iniciacijos būdavo, kas išspręsdavo tapatybės klausimą. Dabar to nebėra ir gaunasi, kad vieni savo vyriškumą įrodinėja dubasindami kitiems galvas, o kiti nebesuprasdami savo vyriškumo patampa končitomis ir panašiai.

CitataIr su karais tas pats. Kontrastas tik kitas.

Deja, karų civilizuotuose kraštuose daugiau. Mažos tautelės į karus paprastai nesivelia, nes žino, kad sumažins populiacijos skaičių. Įsivaizduok, jei aplinkui gyvena 10 kaimų kuriuose po 30-50 asmenų tegyvena, tai po kiekvieno pasidubasinimo lieka pusė, vadinasi kaimas išmiršta. Tik dideli vienetai kaip actekų civilizacija, romos imperija, vakarų civilizacija vykdo beprasmius karus

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 17:57:21
Rizikuodamas užvesti atskirą offtopiką apie atsibodusią homoseksualų temą, pasakysiu štai ką. Homoseksualų anksčiau praktiškai nebuvo ne todėl kad žmonių mažai buvo, o todėl kad buvo labai gerai atskirta kas yra vyras, o kas moteris. Tam ir specialios iniciacijos būdavo, kas išspręsdavo tapatybės klausimą. Dabar to nebėra ir gaunasi, kad vieni savo vyriškumą įrodinėja dubasindami kitiems galvas, o kiti nebesuprasdami savo vyriškumo patampa končitomis ir panašiai.

Aš irgi bijodamas tęsti offtopic'ą, bet noriu pridėti, jog tai yra visiška nesąmonė.
Daugybėje primityvių kultūrų homoseksualumas egzistavo ir būdavo ganėtinai normalus. Pas kai kuriuos Amerikos indenus net ir transseksualumas būdavo priimtinas (https://en.wikipedia.org/wiki/Two-Spirit_identity_theory).

Kai kuriose gentyse, pvz, zuni, apskritai, tam tikra lytis nebūdavo "gaunama" gimstant, bet tiesiog išaugama pasiekus 3-4 metus.

Visais laikais, visose kultūrose homoseksualų būdavo tiek pat. Net ir senovės-primityviose. Skirtumas tik tai, kur jų "nebūdavo" (pastebėti kabutes), kaip kad, pvz, Sovietų Sąjungoj. Net ir primityviose kultūrose viskas priklausė tik nuo to, kiek tai priimtina. O kai kuriose buvo ne tik priimtina, bet net ir propaguojama.

Pas Zunius kiek pamenu tie kas nepraeidavo iniciacijos į vyrus buvo laikomi moterimis ir ne dėl seksualinio nukrypimo, bet dėl to kad jie negali būti vyrais. Tie kas nepraeidavo iniciacijos rengdavosi kaip moterys, su jomis dirbdavo moteriškus darbus taip pat su jais būdavo santykiaujama.
Tai remiasi į mitinį mąstymą, o ne seksualinį potraukį, tad negali būti vertinama kaip homoseksualizmas. Greičiau ritualinis priverstinis buvimas priešingos lyties vietoje.
Tokie reiškiniai sutinkami ir Sibire

Citata iš: a.t.sielis  birželio 15, 2015, 14:18:11
Na, dorumas, padorumas, civilizuotumas ir gerumas - susijusios sąvokos.

Įsivaizduokim pasaulį, kuriame JAV būtų tokia pati piktybiška valstybė, kaip Sovietų Sąjunga ir Kinija. Kad geležinė uždanga būtų skyrusi tik dvi teroro sistemas viena nuo kitos. Ir kad visos technologijos panaudojamos žmonėms engti. Vieni gyventų patogiai, o kiti - sukišti į psichuškes ir gulagus. Vat tai būtų technologinis "rojus".

Civilizuotumas nėra būtinai susijęs su moralia gyvensena. Nors dalis tiesos yra ir tų pats pritari. Juk civilizacijos lygis priklauso ir nuo technologinio progreso.
Technologinė pažanga iš ties padėjo palengvinti gyvenimą ir sumažinti pavojingą, iracionalų elgesį. Juk žmonių žiaurumas, paranoijiškumas ir proto tamsumas gali būti tiesiogiai susijęs su maisto, saugių gyvenimo sąlygų trūkumu, žinių stoka ir galimybių ribotomu. Technologijos visada kuriamos tam, kad tarnautų kūrėjams. Gali būti pritaikytos kenkti priešams ar net sau to nežinant, vėlgi tai žinių ir žmoniškumo trūkumas.
Civilizacija reiškia ir valžios, religijos, įstatymų, ideologijų ir kontrolės buvimą, kurie kaip rodo istorija dažnai pakenkdavo žmonijai. Taigi gera civilizacija turi paisyti visų interesus ir tarnauti visiems.
Beje mokslas vis tik atnešė daugiau gėrio nei religija.

(https://38.media.tumblr.com/52df9ad99908ec50857f45a9bc442339/tumblr_nf8zo3ep2u1rawnpqo1_500.jpg)

Citata iš: Ezekiel  birželio 15, 2015, 18:51:44
Pveikslėlis

Atsakydamas į paveikslėlį norėjau paklausti:
ar čia religija sukūrė ginklus pradedant pistoletais, lankais ir peiliais bei baigiant atomine bomba bei įvairiais bakteriologiniais ginklais?

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 17:57:21
Homoseksualų anksčiau praktiškai nebuvo ne todėl kad žmonių mažai buvo, o todėl kad buvo labai gerai atskirta kas yra vyras, o kas moteris. Tam ir specialios iniciacijos būdavo, kas išspręsdavo tapatybės klausimą. Dabar to nebėra ir gaunasi, kad vieni savo vyriškumą įrodinėja dubasindami kitiems galvas, o kiti nebesuprasdami savo vyriškumo patampa končitomis ir panašiai.
Pas Zunius kiek pamenu tie kas nepraeidavo iniciacijos į vyrus buvo laikomi moterimis ir ne dėl seksualinio nukrypimo, bet dėl to kad jie negali būti vyrais. Tie kas nepraeidavo iniciacijos rengdavosi kaip moterys, su jomis dirbdavo moteriškus darbus taip pat su jais būdavo santykiaujama.
Tai remiasi į mitinį mąstymą, o ne seksualinį potraukį, tad negali būti vertinama kaip homoseksualizmas. Greičiau ritualinis priverstinis buvimas priešingos lyties vietoje.
Tokie reiškiniai sutinkami ir Sibire

Tai tu laiku zmonem buvo net vienodai su kuo myletis, buvo net atitinkamas luomas(neinicijuotieji) tokioms saviraiskoms. Seksualinio potraukio vyrui nebuvo, bet myletis su juo tai mylejosi.
Neturi reiksmes del ko ten buvo tas homoseksualizmas. Vistiek jis buvo.  Galima tai vadinti mitiniu mastymu, bendravimu su dievu, meditacija ar homoseksualizmu. Gali tai i bet koki popiereli ivynioti. Varpa vyro isangeje vistiek viešėdavo ir neturi reikšmės motyvai. Dabar va motyvas tas, kad gauna malonuma ar tiesiog pasaulis suformavo taip. Pas simtus gyvunu rusiu(hierarchijos islaikymui, ne del malonumo) tai egzistuoja ir egzistavo dar iki zmoniu. Tas pats kaip pas Zunius(hierarchija).  Kodel dievas taip padare, kad anais laikas buvo iniciacija, dabar visi nusidegradavo ir yra homoseksualizmo daugiau ir kas cia per netobula gamta, kad homoseksualumo tarsi daugiau, bet zmoniu kazkodel vis daugeja? Ir dar tai skaitoma nenaturalu. Tai dievas prastus veiksmus pradejo daryt? O gal tiesiog dabar kiekvienas turi kompiuteri ir bendra informacini fona skaito? O vienas garsus homosekas sudaro isaugusio homoseksualizmo ispudi? Ir poto prasideda karas su vejo malunais...

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 17:57:21
Deja, karų civilizuotuose kraštuose daugiau. Mažos tautelės į karus paprastai nesivelia, nes žino, kad sumažins populiacijos skaičių. Įsivaizduok, jei aplinkui gyvena 10 kaimų kuriuose po 30-50 asmenų tegyvena, tai po kiekvieno pasidubasinimo lieka pusė, vadinasi kaimas išmiršta. Tik dideli vienetai kaip actekų civilizacija, romos imperija, vakarų civilizacija vykdo beprasmius karus

Na tai grizkime 50tukst. m. atgal ir zmogus pakeles nuo zemes pagali, pajutes pranasuma pries kitus, beginklius - atitinka pazangesne civilizacija. Vat ir visas analogas tik kontrastas kitas. Ir pradejo lupti visus kas nepakluso. Jis gi buvo labiau issivystes, nes pas ji dar papildomas noras isdygo - valdzios, kai pas likusius tik fiziologiniai norai egzistavo.

Kalbant apie karus, ateityje karai dažnės dėl populiacijos didėjimo tendencijų, etninių konfliktų, ideologinių nesutarimų, bado. Tai neišvengiama, ypač Afrikoje bei Azijoje. Manau technologijos tai įrankis valdyti. Pažiūrėkim į JAV, Kiniją, Rusiją, kitas šalis, kuria įvairiais technologijas, kad būtų pranašesni kovoje. Paimkim branduolinį ginklą, juk jeigu kuri nors šalis nusiginkluos taps lengvu taikiniu priešininkams, nes negalės šantažuoti su branduolinėmis galvutėmis. Taigi, technologijos vieniems padeda apsiginti nuo priešų, kitiems pulti, juk taip buvo visada vieni statė pilis, kiti jas griovė. Tiek čia to ir progreso, kaip kariavo žmonės per amžius taip ir ateityje kariaus, skiriasi tik priemonės, technologijos, ginklai, o gerumu čia net nekvepia.

Citata iš: Ezekiel  birželio 15, 2015, 18:51:44
Beje mokslas vis tik atnešė daugiau gėrio nei religija.
(http://38.media.tumblr.com/52df9ad99908ec50857f45a9bc442339/tumblr_nf8zo3ep2u1rawnpqo1_500.jpg)

Yra daug žodžio "religija" prasmių.

Pvz. Ahimsa parama dharma: neprievarta - aukščiausia religija. Tad agresija neturi nieko bendro su tokia žodžio religija prasme. Agresija - priešinga religijai. Bet neišmanymas apie religijos principus leidžia viešėti propagandai, kuri sutapatina antireligiją su religija. Problema ne religija, problema neišmanymas.

Citata iš: Mekabciel  birželio 15, 2015, 19:17:12
Tai tu laiku zmonem buvo net vienodai su kuo myletis, buvo net atitinkamas luomas(neinicijuotieji) tokioms saviraiskoms. Seksualinio potraukio vyrui nebuvo, bet myletis su juo tai mylejosi.

Oi ne, toli gražu taip nebuvo. Mylėjimasis ne su moterimi buvo baudžiamas mirtimi arba išvarymu iš genties (kas iš esmės irgi prilygo mirčiai, nes dažniausiai išvarytieji po kurio laiko ir mirdavo, nes nesugebėdavo ilgai vieni išgyventi).
O kaip tu pavadinai neinicijuotieji, tai jie to laikmečio sąmonėje buvo traktuojami kaip moterys, tai buvo baisi gėda.
Bet kaip suprantu mes kalbame apie skirtingus dalykus. Aš kalbu apie orientaciją, tu labi kad kiekvienam kuriam kažkas į išangę kyštelėjo varpą yra homoseksualas. Na tai reikia paklausti tų kuriuos kalėjimuose ar vaikystėje kas nors tvatino, ar jie jaučiasi homoseksualais ar ne :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 19:46:13

Oi ne, toli gražu taip nebuvo. Mylėjimasis ne su moterimi buvo baudžiamas mirtimi arba išvarymu iš genties (kas iš esmės irgi prilygo mirčiai, nes dažniausiai išvarytieji po kurio laiko ir mirdavo, nes nesugebėdavo ilgai vieni išgyventi).

Tai taip nebuvo - nes buvo istatymas, kuris grese mirtimi. Bet orientaciniai polinkiai vistiek buvo. Ir jokio skirtumo ar tu ten mirtimi grasini ar prie taves pastoviai vaikscios stebintis sargybinis. Zmogaus minciu ir noru juk niekas nemato.

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 19:46:13
O kaip tu pavadinai neinicijuotieji, tai jie to laikmečio sąmonėje buvo traktuojami kaip moterys, tai buvo baisi gėda.

Kitaip tariant - prastesni. Neatitinkantys standartu. Ir juos uz tai buvo galima patratyt, nes anie buvo moters lygmens. Gudrus pateisinimas. :)

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 19:46:13
Bet kaip suprantu mes kalbame apie skirtingus dalykus. Aš kalbu apie orientaciją, tu labi kad kiekvienam kuriam kažkas į išangę kyštelėjo varpą yra homoseksualas. Na tai reikia paklausti tų kuriuos kalėjimuose ar vaikystėje kas nors tvatino, ar jie jaučiasi homoseksualais ar ne :)

Ne ne, as kalbu apie tuos, kurie su kazkokiais ketinimais kitus tvatijo.


Anais laikais, tai buvo kazkokiu teisingu santykiu visuomeneje forma. Dabar egzistuoja tie patys veiksmai, tik ketinimai kitokie. Dabar tai pavadinta - seksualine orientacija ar aistra tos pacios lyties zmogui. Bet veiksmai tie patys. Tai teliko susigrazinti teisingus ketinimus ir tai vel taps mitiniu veiksmu!

Šiaip žodis "civilizacija" mano supratimu, šiais laikais vartojamas klaidingai. Barbariškumas priešingas civilizuotumui, o kai kurie mūsų "civilizacijos" bruožai yra barbariški.

Pvz.:

- gamtos niokojimas ir teršimas, ir atitinkamai kylančios sveikatos ir gerovės žalos
- svaigalų vartojimas
- palaidas seksualinis gyvenimas
- abortai, kai nesant medicininių priežasčių atsikratoma palikuonių.
- materializmo dominavimas viešojoje erdvėje ir švietimo sferoje
- nežabota ekonominė ir individuali konkurencija
- paplitusi socialinė ir buitinė agresija, negatyvumas
- žmonių išnaudojimas ekonominėje pasaulio struktūroje (turtingos šalys naudoja prekes, kurias pagamino engiami žmonės "trečio pasaulio" šalyse; žmonėms teikiamas išsilavinimas tam, kad jie taptų ekonomiką aptarnaujančiais varžteliais ir t.t. ir pan.)
- beatodairiškas milijardų gyvūnų išnaudojimas ir skerdimas, siekiant gauti jų teikiamų produktų ir mėsos.
- akiplėšiška propaganda siekiant dominuojančių visuomenėje grupių piktybiškų ir savanaudiškų tikslų
... sąrašas tęsiasi.

Manau, geriau civilizuotumą apibrėžia tokie dalykai, kaip teisingumas, savidisciplina ir asketiškumas, fizinė ir moralinė švara, gailestingumas; nuostatos išsakytos Dekalogu ir analogiškuose kitų religijų civilizuoto žmogaus pareigų sarąšuose.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 15, 2015, 20:26:10

Manau, geriau civilizuotumą apibrėžia tokie dalykai, kaip teisingumas, savidisciplina ir asketiškumas, fizinė ir moralinė švara, gailestingumas; nuostatos išsakytos Dekalogu ir analogiškuose kitų religijų civilizuoto žmogaus pareigų sarąšuose.

"Progresą lemia technologijos ar gerumas?" -> Progresa lemia  abipusiai  naudingi tarpusavio santykiai siekiant vieno bendro tikslo.

Kas tas gerumas, teisingumas, savidisciplina...?
Kur dabar dingo priesingos zmogaus savybes?
Atmetus puse zmogaus savybiu, zmogus lieka amorfine butybe. Angelas, jega.

Citata iš: Mekabciel  birželio 15, 2015, 20:51:36
Progresa lemia  abipusiai  naudingi tarpusavio santykiai siekiant vieno bendro tikslo.

Na, "progreso" link blogo tikslo tikra pažanga nepavadinčiau.

CitataKas tas gerumas, teisingumas, savidisciplina...?

Nežinai?

CitataKur dabar dingo priesingos zmogaus savybes?
Atmetus puse zmogaus savybiu, zmogus lieka amorfine butybe. Angelas, jega.

Ne, sakyčiau, atsikratęs neigiamų savybių, žmogus tampa žmogumi. Iki tol, jeigu gyvena tamsiai, yra kaip gyvulys, o jeigu yra piktybiškai hiperaktyvus, tai kaip velnias.

Citata iš: a.t.sielis  birželio 15, 2015, 20:56:01

Na, "progreso" link blogo tikslo tikra pažanga nepavadinčiau.

Bet geruma viena kazkokia abstragcia zmogaus savybe atskyres nuo aibes kitu savybiu, kurios skamba ir "negraziai" vadini pazanga?

Papasakok, man kas tas gerumas ir teisingumas?
O zmogus turi kazkokiu neigiamu savybiu? Zmogu sukure su neigiamom savybem? Kreivas tas dievas posimts pypkiu...

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 18:56:59

Atsakydamas į paveikslėlį norėjau paklausti:
ar čia religija sukūrė ginklus pradedant pistoletais, lankais ir peiliais bei baigiant atomine bomba bei įvairiais bakteriologiniais ginklais?

Ne, religija neturi tam žinių. Bet religinės grupuotės turi didelę paklausą ginklams ir kariuomenei. Pas protingą žmogų ginklai bus naudojami nebent sportui ir savigynai, o žmogus, kuris nekenčia kitų ir tikį žiauria religija greičiausiai panaudos ginklą smurtui.

Citata iš: Ezekiel  birželio 16, 2015, 08:00:16

Citata iš: paragraf 78  birželio 15, 2015, 18:56:59
Atsakydamas į paveikslėlį norėjau paklausti:
ar čia religija sukūrė ginklus pradedant pistoletais, lankais ir peiliais bei baigiant atomine bomba bei įvairiais bakteriologiniais ginklais?

Ne, religija neturi tam žinių. Bet religinės grupuotės turi didelę paklausą ginklams ir kariuomenei. Pas protingą žmogų ginklai bus naudojami nebent sportui ir savigynai, o žmogus, kuris nekenčia kitų ir tikį žiauria religija greičiausiai panaudos ginklą smurtui.

Tai tada mokslas kaltas dėl žudynių, o ne religija? Nes religija nekuria ginklų, juos kuria mokslininkai, tai vadinasi visas blogis išplaukia iš mokslininkų? :)

Ar tikrai religinė bendruomenės turi didelę paklausą ginklamas? Jei taip teigi, tai išvardink bent 10 skirtingų religinių bendruomenių kurios turi didelę paklausą ginklams ir kariuomenei. Sprendžiant iš tavo pranešimo, be vargo išvardintum bent 20 :)
Dar prie to paties galėtum išvardinti bent 7 karus vykusius dėl religijos, na apart kryžiaus žygius. Vėl gi iš tavo pranešimo seka, kad žinai jų begalę.

Sakai religijos neturi tam žinių? O tai, kad viena stipriausių mokslinių įstaigų Popiežiškoji mokslų akademija egzistuoja, neparodo, kad žinių kaip tik netrūksta, tiesiog jos tam nenaudojamos?

Žmogus kuris nekenčia kitų ir tiki žiauria religija? Hm. Gal gali kelias žiaurias religijas pavardinti, na apart islamo ektremistinių grupuočių kurių ir pats islamas atsižada, nes šiaip islamas yra taiki religija, o kvailių norinčių skersti ir taip patenkinti savo liguistą fantaziją atsiranda visose srityse.

Citata iš: Ezekiel  birželio 16, 2015, 08:00:16
Pas protingą žmogų ginklai bus naudojami nebent sportui ir savigynai, o žmogus, kuris nekenčia kitų ir tikį žiauria religija greičiausiai panaudos ginklą smurtui.

So what? O pas žiaurų ateistą ginklai bus panaudojami geriau negu pas žiaurų pseudoreliginį veikėją? Ar čia reikia priminti Leniną, Staliną, Pol Potą, Mao Dzeduną?

Buvo žiaurių religingumų, tokių kaip Majų, kur buvo aukojami žmonės. Taip pat satanizmas ir kt. Kokią išvadą iš to reiktų padaryti? Kad religija blogis? Tada, pagal tą pačią logiką, jeigu būna žiaurių žmonių, tai žmogus irgi blogis.

Svarbiausias mokslo kriterijus pagal kurį ''akceptuojamos'' jo žinios yra jų veiksmingumas, - mokslui tiesa ir tikrovė nerūpi, su jomis mokslas neturi nieko bendra. Veiksmingumą vertinant geriu darytina prielaida jog jis neutralus, todėl visiškai pagrįsta manyti kad dalis blogio, destrukcijos, dvasinio regreso ir pan. dalykų kyla iš Žemės žmonių tecnologinės, mokslinės vystymosi pakraipos (tiek kiek būtent ji pasireiškia). Žinoma ir dabartiniais laikais yra vienas kitas dėmesio vertas globalus projektas bet dabartinė nūdienos problema su kuria susiduria civilizacija vedama mokslo, technologijų - yra auganti beprasmybė, kuria vienos valstybės desperatiškai bando užkišti pasitelkdamos visokeriopą ''laisvinimą'', dezorientavimą ir vartojimą, o kitos veikia sudarydamos įspūdį kad kažkas (koks nors lyderis) žino prasmę ir žino kelią kuriuo einama, todėl nieko negalvokit tik sekit paskui.

O ką galima vadinti tuo ,,gėriu''? Išlaisvindamas į spąstus įstrigusį bebrą - pasmerki medį, kurį jis nugrauš. Išgydydamas žmogų - pasmerki visą mišką, kurį jis iškirs tam, kad pasistatytų trobelę, žiemą nesušaltų ir galėtų toliau gyventi. Bet nepadėdamas - palieki žmogaus vaiką našlaičiu ir be maitintojo. Tapkės tame, kad nėra nieko juodo ar balto. Yra tik pilka. Tik kai kas yra tamsesnio, o kai kas šviesesnio pilko atspalvio.

Citata iš: exopolitics.lt  birželio 16, 2015, 20:39:28
kitos veikia sudarydamos įspūdį kad kažkas (koks nors lyderis) žino prasmę ir žino kelią kuriuo einama, todėl nieko negalvokit tik sekit paskui.

Nenoriu pradėti dar vieno ,,tikintis vs. netikintis'' karo, bet tik išreiškiu pastebėjimą, kad visokių religijų pranašai taip pat atitinka šią kategoriją :)

Citata iš: exopolitics.lt  birželio 16, 2015, 20:39:28
mokslui tiesa ir tikrovė nerūpi

Teigčiau, kad progreso pamatas - paprasčiausias žmogiškas smalsumas. Jei niekam nebūtų įdomu kas, kur, kaip ir kada, niekas jokių bandymų nedarytų ir dviračių neišradinėtų. Kažkas turi rūpėti. Nežinau ar tai turi būti tiesa, tikrovė ar kažkas kitas, bet kad turi kažkas rūpėti - tai faktas. Jei niekas nerūpėtų, galėtume vaikščioti nuogi po miškus ir ieškoti ko pavalgyt ir kur šiltai pamiegot. Ir tai būtų viskas - tuo žmonijos progresas ir baigtųsi. Man patiko Mekabciel komentaras temoje ,,Kas sukūrė kūrėją?'' (http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=3776.15 (http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=3776.15)). Manau čia puikiai tinka:

Citata iš: Mekabciel  birželio 03, 2015, 14:06:20
O kaip tu gali suzinot kas mes istikro esame, jei nebusi susireiksmines?
Jei zmogus nebutu susireiksmines jis ir nesivystytu.
Vat bezdzione tai tikrai nesusireiksminusi. Sedi sau medyje zvimbteli jei ten galvoje kas kazkiek laiko refleksas, instinktas pavalgyt ar pasidauginti. Nei jai turtu reikia, nei jai pripazinimas ar garbe reikalinga, ka jau sneket apie zinias. Ji niekam nieko irodyt nenori, jai vapshe viskas pofik. O tu kaip pavyzdys, atejai parasei savo nuomone, nori kazkokia forma parodyt, kad gal but gali buti ir kitaip gal but zmogus per daug susireiksmines. Tai tu susireiksmines parodyt tai ka nori parodyt. Kam tu toks susireiksmines? Eitum geriau ir medyje sedetum. Tik nebuk susireiksmines ir nepriimk to asmeniskai. ;}

Manau reiktų į progresą pažiūrėti iš kito kampo ne kas jį lemia o koks jo tikslas, rezultatas. Rezultatas vienintelis žmonių populiacijos beprotiškas padidėjimas. Iš čia panašu kad progresas primestas iš šalies kaip trąšos javams kad būtų didesnis derlius.  :) O "trešima" dar visai trumpai.  Bet rezultatai "puikūs".

CitataVokiečių profesorius labai vienprasmiškai paneigė teiginį, kad klimato atšilimą sumažintų besivystančio pasaulio žmonių skaičiaus ribojimas. Duomenys rodo, kad didžiąją dalį anglies dvideginio išmeta milijardas žmonių turtingose visuomenėse, o milijardas pačių skurdžiausių - beveik nieko. Ne vargšų masė, o turtingųjų vartojimas griauna planetą.

Mokslininkas kalbėjo, jog tiesa, kad industrinė revoliucija ir ekonomika pastūmėjo žmonijos pažangą. Tačiau turime matyti ir tą aspektą, kad ji sutelkė galią ir turtą labai mažo skaičiaus žmonių rankose, kad ji išaugino nepaprastą nelygybę. Paskaičiuota, kad mažiau nei šimto turtingiausių pasaulio žmonių turtas prilygsta trijų milijardų vargšų turtui. Štai paradoksas: teigiamos naftos ar anglių vartojimo pasekmės pasiekia tik palyginus sąlyginai nedaug žmonių turtingose visuomenėse, keliems iš jų neproporcingai praturtėjant. Tačiau neigiamos pasekmės pasiekia visus ir skaudžiausiai kerta vargšams, kurie neturi technologijų ar lėšų, kad šias pasekmes galėtų kaip nors sušvelninti. Ar ir toliau gilinsime šią nelygybę ir neteisybę?

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-06-28-pristatant-enciklika-laudato-si-ne-vargsu-mase-o-turtinguju-vartojimas-griauna-planeta/132453

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2015, 11:10:34

CitataVokiečių profesorius labai vienprasmiškai paneigė teiginį, kad klimato atšilimą sumažintų besivystančio pasaulio žmonių skaičiaus ribojimas. Duomenys rodo, kad didžiąją dalį anglies dvideginio išmeta milijardas žmonių turtingose visuomenėse, o milijardas pačių skurdžiausių - beveik nieko. Ne vargšų masė, o turtingųjų vartojimas griauna planetą.

Mokslininkas kalbėjo, jog tiesa, kad industrinė revoliucija ir ekonomika pastūmėjo žmonijos pažangą. Tačiau turime matyti ir tą aspektą, kad ji sutelkė galią ir turtą labai mažo skaičiaus žmonių rankose, kad ji išaugino nepaprastą nelygybę. Paskaičiuota, kad mažiau nei šimto turtingiausių pasaulio žmonių turtas prilygsta trijų milijardų vargšų turtui. Štai paradoksas: teigiamos naftos ar anglių vartojimo pasekmės pasiekia tik palyginus sąlyginai nedaug žmonių turtingose visuomenėse, keliems iš jų neproporcingai praturtėjant. Tačiau neigiamos pasekmės pasiekia visus ir skaudžiausiai kerta vargšams, kurie neturi technologijų ar lėšų, kad šias pasekmes galėtų kaip nors sušvelninti. Ar ir toliau gilinsime šią nelygybę ir neteisybę?

http://www.bernardinai.lt/straipsnis/2015-06-28-pristatant-enciklika-laudato-si-ne-vargsu-mase-o-turtinguju-vartojimas-griauna-planeta/132453

Na, nepasakyčiau, kad dabartiniai turtingieji kažkuo išskirtiniai. Anksčiau tokią pat valdžią kontroliuodavo keli stambieji feodalai ar kai kurių religinių bendruomenių lyderiai. Aišku, kad senovės turtingieji ir valdininkai taip pat vartojo žymiai daugiau, nei to meto vargšai. Nesutikčiau su tuo, kad industrija sukūrė turtinę bei valdžios nelygybę. Tai buvo visuomet, tik tiek, kad industrija padidino tuos vartojimo kiekius, bet dėl galios ir turto, tai principas liko tas pats - mažesnė galingųjų grupė ir daug gausesnė vargstančiųjų grupė. Kita vertus, tie turtai ir valdžia neatsiranda ,,iš lempos''. Jeigu jau individui pavyko savo pastangų dėka praturtėti ar/ir gauti valdžią, tai nemanau, kad būtų teisinga ,,lyginti'' visuomenę vėl nuskurdinant praturtėjusį individą.

Pritarčiau @Lucas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2123) , kad ne industrinė revoliucija pastūmėjo į žmonių nelygybė. Žmonių nelygybė tokia pat sena, kaip ir žmonių bendruomenė. Galime atsukti istoriją atgal ir pamatysime kaip gyveno faraonai ir vergai, kaip gyveno imperatoriai ir paprasti žmonės. Visuomet buvo griežta hierarchija ir žmogus kaip seniau taip ir dabar kažką gyvenime pasiekia ar turi nebūtinai savo nuopelnais.

Visgi, manau technologijos "blogiečiams" suteikia neadekvačią galią, o nelygybei - neadekvačius pavidalus.

Pvz. kas nors gali numesti atominę bombą, sukeliančią baisių kančių daugybei žmonių. Tuo tarpu istoriniai tironai tokių galimybių neturėjo, kad taip totaliai kankintų kitus žmones.

Tas pats su gamtos teršimu. Turtingos šalys vartoja, o teršimas veikia visą planetą. Anksčiau sakykim, kokie nors Egipto faraonai išnaudojo žmones, bet Lietuvos teritorijoj žmonių tai neveikė. Dabar gali gyventi kur nori, bet kažkieno daromos nesąmonės gali tau pakenkti labiau nei bet kam kitam, net jeigu jie toli.

Čia panašu, kai išsilieja nafta vandenyne, paukščiai ir kiti gyvūnai žūsta, nors jie "ne pričiom". Taip ir kažkieno technologijų daromos nesąmonės gali pakenkti didelei žmonijos daliai, kuri visai "ne pričiom".

Citata iš: a.t.sielis  birželio 28, 2015, 13:25:56
Visgi, manau technologijos "blogiečiams" suteikia neadekvačią galią, o nelygybei - neadekvačius pavidalus.

Pvz. kas nors gali numesti atominę bombą, sukeliančią baisių kančių daugybei žmonių. Tuo tarpu istoriniai tironai tokių galimybių neturėjo, kad taip totaliai kankintų kitus žmones.

Tas pats su gamtos teršimu. Turtingos šalys vartoja, o teršimas veikia visą planetą. Anksčiau sakykim, kokie nors Egipto faraonai išnaudojo žmones, bet Lietuvos teritorijoj žmonių tai neveikė. Dabar gali gyventi kur nori, bet kažkieno daromos nesąmonės gali tau pakenkti labiau nei bet kam kitam, net jeigu jie toli.

Čia panašu, kai išsilieja nafta vandenyne, paukščiai ir kiti gyvūnai žūsta, nors jie "ne pričiom". Taip ir kažkieno technologijų daromos nesąmonės gali pakenkti didelei žmonijos daliai, kuri visai "ne pričiom".

Viso šito bardako suvaldymui reikalingas prarastas dalykas priežasties pasekmės veikimas čia ir dabar.  :)

Citata iš: Vytautas  birželio 28, 2015, 18:08:31
Viso šito bardako suvaldymui reikalingas prarastas dalykas priežasties pasekmės veikimas čia ir dabar.  :)

@Vytautas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=61) , persiprašau, bet nesupratau ką čia turite omenyje. Galima plačiau? :)

Citata iš: Lucas  birželio 28, 2015, 22:35:15
@Vytautas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=61) , persiprašau, bet nesupratau ką čia turite omenyje. Galima plačiau? :)

Idėja labai paprasta kažką nužudei arba prisidėjai prie nužudymo gamindamas ginklą, parduodamas ar įsakydamas nužudyti tuoj pat miršti pats. Visiem tuoj pat būtų aišku kaip gyventi ir ko nereikia daryti.  :) Teisingumas čia ir dabar.  :) Toks savaime vykstantis procesas.

Citata iš: Vytautas  birželio 28, 2015, 22:42:57

Citata iš: Lucas  birželio 28, 2015, 22:35:15
@Vytautas (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=61) , persiprašau, bet nesupratau ką čia turite omenyje. Galima plačiau? :)

Idėja labai paprasta kažką nužudei arba prisidėjai prie nužudymo gamindamas ginklą, parduodamas ar įsakydamas nužudyti tuoj pat miršti pats. Visiem tuoj pat būtų aišku kaip gyventi ir ko nereikia daryti.  :) Teisingumas čia ir dabar.  :) Toks savaime vykstantis procesas.

Santvarka paremta fizine bausme ar spaudimu but pavyzdingu, turi tik viena rezultata - kracha. Zmogaus prigimtis nuo suvarzymo nesikeicia. Ir tai per istorija labai gerai daug kartu pasimate.

Citata iš: Mekabciel  birželio 28, 2015, 23:05:16
Santvarka paremta fizine bausme ar spaudimu but pavyzdingu, turi tik viena rezultata - kracha. Zmogaus prigimtis nuo suvarzymo nesikeicia. Ir tai per istorija labai gerai daug kartu pasimate.

Jokio suvaržymo nėra. Tiesiog nužudei ar prisidėjai prie to ir pats neišvengiamai tuojau pat miršti. Nori tai daryti - prašom. Niekas nedraudžia. Tokios situacijos žmonijos istorijoje niekada nebuvo nors ir kalbama apie priežasties pasekmės veikimą bet ji niekuomet neveikė. Atvirkščiai kuo daugiau nužudai tuo daugiau gauni medalių ir šiaip materialinių gėrybių. Laimi tas kuris tai moka daryti geriausiai. Dėka to žmonija randasi ties sunaikinimo riba. Iš kitos pusės visiškai teisingai žmonės patys neturi teisės taikyti mirties bausmės kitam žmogui kad ir už nužudymą. Bet jai egzistuoja kažkas daugiau tai turi galimybę tiesiog paleisti priežasties pasekmės taisyklę - dėsnį. Nėra čia jokio žudymo. Tiesiog žudikas savaime natūraliai miršta anksčiau nei turėtų. Tiesiog kad nekeltų problemų kitiems kaip išsigimęs variantas. Žmonės "savęs" negali nubausti pirmiausiai dėl nepakankamo informacijos turėjimo apie tai kas įvyko ir dėl įvairiausių subjektyvumų.  :) Aišku apie tai ką kalbu niekada neveikė. Visokios kalbos kad tai kažkaip vyksta per kitus gyvenimus tuščias reikalas nes kas nesusiję su šiuo gyvenimo didžiosios daugumos niekaip neveikia. O realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia.  :) Jei grįžt prie temos taip progresas pirmiausiai lemia žudymo tobulinimą, o kas liko jau civiliniam gyvenimui. T.y. kuo mažesnėmis sąnaudomis išžudyti kuo didesnį žmonių kiekį.  :) Labai reikalingas priežasties - pasekmės dėsnis.  :)

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 06:39:46
Aišku apie tai ką kalbu niekada neveikė. Visokios kalbos kad tai kažkaip vyksta per kitus gyvenimus tuščias reikalas nes kas nesusiję su šiuo gyvenimo didžiosios daugumos niekaip neveikia.

Veikia, kodėl neveikia? Tik per juos pačius. Visi ragauja savo pačių veiksmų atoveiksmius. Jeigu kas blogo vyksta, tai atoveiksmiai. Tarkim, mes gyvenam epochoje, kurioje kažkas blogo vyksta. Kad čia atsidūrėme, nulėmė mūsų pačių veiksmų atoveiksmiai. Panašiai, kaip kalėjimo aplinkoje kalinys atsiduria neatsitiktinai.

CitataO realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia.  :)

Viskas veikia. Daryk nesąmones, blogai baigsis. Pradėk gerti, narkotikus vartoti, greitai degraduosi ir patirsi daug pragariškų dalykų. Ir t.t. ir pan.

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 06:39:46

CitataO realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia.  :)

Viskas veikia. Daryk nesąmones, blogai baigsis. Pradėk gerti, narkotikus vartoti, greitai degraduosi ir patirsi daug pragariškų dalykų. Ir t.t. ir pan.

Nebutinai.

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 06:39:46
O realaus gyvenimas rodo kad priežastis pasekmė neveikia. 

O galėtum įdomumo dėlei nurodyti kelis veiksmus kurie neturėtų pasekmių?

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2015, 08:46:16
Viskas veikia. Daryk nesąmones, blogai baigsis. Pradėk gerti, narkotikus vartoti, greitai degraduosi ir patirsi daug pragariškų dalykų. Ir t.t. ir pan.

Na kenkimas sveikatai neturi nieko bendro su priežastimi pasekme. Vieni tai daro kiti ne nepriklausomai padarė kažką blogo ar ne. Kiek pažįstų girtuoklių tai kaip taisyklė buvę geri žmonės. Bet va numetęs atominę bombą ant Japonijos lakūnas taip nužudydamas šimtus tūkstančių nugyveno gražų ir laimingą gyvenimą. Paskutinis visai neseniai mirė.  :) O sukūrę tokią "pažangą" taip pat manau neliko nuskriausti. Davę įsakymus tai daryti tikriausiai gavo medalius už sėkmingą operaciją ir t.t.. Pažįstu pokario veikėjų žudžiusių žmones. Taip pat gražiai ir laimingai nugyveno šį gyvenimą. Taip kad niekas čia bent jau neveikė ir nereikia savęs apgaudinėti.  :) O pateisinimas kad kitame gyvenime bus blogai tai tik savęs guodimas. Kaip ir krikščionybėje dabar kentėk bus gerai po mirties. Nors niekas nieko nežino apie tą "po mirties".   :)

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 06:39:46
Jokio suvaržymo nėra. Tiesiog nužudei ar prisidėjai prie to ir pats neišvengiamai tuojau pat miršti. Nori tai daryti - prašom. Niekas nedraudžia.

Tai ir yra suvarzymas. Juk tokia santvarka grįsta bausme.
Tokioje santvarkoje butu ypatingai didelis issigimimu skaicius, degradacijos, istvirkavimo, ligu ir t.t. Nes tas baimes potencialas, kuris butu suvarzomas santvarkos islistu per kitus galus.
Sakykime mes sita desni pritaikysime visai sistemai ir nuo mirties pereitume iki vagystes, nuo vagystes iki paleistuvystes, etikos, morales ir iki to, kad per baime suformuotu zmogu, kuris is pirmo zvilgsnio atrodytu kaip geras zmogus. Gali suformuluot zmogaus veiksmus isprausdamas i baimes remus. Bet mintys ir norai juk liks. Baime, negali pakeist zmogaus minciu ir noru. Kas zmogaus mintis ir norus stebes? Kaip tu si desni pritaikysi zmogaus mintims? Jei atejusios mintys ir norai nuzudyt slopinami baime(santvarka, kurioje mirsi iskart po nuzudymo) tai anksciau ar veliau tos mintys bus realizuotos.

Citata iš: Mekabciel  birželio 29, 2015, 10:26:22
Tai ir yra suvarzymas. Juk tokia santvarka grįsta bausme.

Kalba eina kad priežastis - pasekmė egzistuoja "iš aukščiau" ir su žmonių santvarka tai neturi nieko bendro. O aš sakau kad ji neegzistuoja "iš aukščiau" nes to tiesiog nematau remdamasis konkrečiu žmonių gyvenimu.  Žmonės labai subjektyviai bando realizuoti teisingumą, priežastį pasekmę įstatymų pavidale bet tai grynai susitarimo reikalas. Pvz koks ISIL taiko savus įstatymus, mes taikom savus. Abi pusės kaip ir teisingos savo atžvilgiu ir laikosi savų įstatymų. Bet tai neturi nieko bendro su tikra priežastimi pasekme.  :)

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 10:42:35
Abi pusės kaip ir teisingos savo atžvilgiu ir laikosi savų įstatymų. Bet tai neturi nieko bendro su tikra priežastimi pasekme.  :)

O kokia yra tikra priezastis ir pasekme? Ir kaip ji turetu atsispindeti tarp musu?

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 10:06:35
Bet va numetęs atominę bombą ant Japonijos lakūnas taip nužudydamas šimtus tūkstančių nugyveno gražų ir laimingą gyvenimą. Paskutinis visai neseniai mirė.  :)

Apie tai jau kalbėjom. Karo situacija, abi pusės neteisios, kariui negula atsakomybė už įsakymo vykdymą, pačių japonų karma.

CitataTaip kad niekas čia bent jau neveikė ir nereikia savęs apgaudinėti.

Mačiau krūvas atvejų, kai veikė karminis atoveiksmis. O kad kažkokioj sudėtingoj situacijoj jo veikimo nesimato, ne rodiklis.

---

Dar reiktų prisiminti Vietnamo karo sindromą, Afganistano ir Irako karų sindromus.

Citata iš: Mekabciel  birželio 29, 2015, 10:56:09
O kokia yra tikra priezastis ir pasekme? Ir kaip ji turetu atsispindeti tarp musu?

Tiesiog tai turėtų atsispindėti esamu laiku čia ir dabar kad būtų aišku ką padarei ne taip, arba ką kitas padarė ne taip. Jeigu tai pasireikš praėjus ženkliam laikui taip žmogus ir nesupras kur buvo klaida. Kokia prasmė klaidinti žmogų? Padarei kažką ne taip ir iš karto rezultatas. O rezultatas ale kitam gyvenime iš viso absurdas.

Citatakariui negula atsakomybė už įsakymo vykdymą

Labai įdomus žudymo pateisinimas ir kas jį tokį sugalvojo? Ar ne tik žmonės? :)

O veikia paprasčiausia kito žmogaus reakcija į jam daromą spaudimą ir tai atrodo kaip atoveiksmis.
Kitas momentas nėra jokios karmos  kaip ir nuodėmės. Čia tik žmonių valdymo priemonės palaikyti baimei.  Yra tik klaidos. Jas pripažįsti taisai arba ne. Už tai jokių bonusų kaip ir nuobaudų negausi. Tiesiog dėl savęs.  Būdamas ISIL narys ramiai kapok galvas ir laimingai nugyvensi gyvenimą. Nebent užsirausi ant kietesnio kapotojo. Bet pakapojęs gali pasitraukti į saugią vietą ir ramiai gražiai gyventi.  :) Gyvenimas rodo kad tokie žmonės jokių problemų neturi.  :)

Yra ta karma. Tiesiog ji ne instant, todėl kad viskas nulemta, net ir blogi vykstantys dalykai. Hitleris turėjo laiko limitą savo blogiems darbams, bet galiausiai visa tai baigėsi.

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 12:32:32

Tiesiog tai turėtų atsispindėti esamu laiku čia ir dabar kad būtų aišku ką padarei ne taip, arba ką kitas padarė ne taip. Jeigu tai pasireikš praėjus ženkliam laikui taip žmogus ir nesupras kur buvo klaida. Kokia prasmė klaidinti žmogų? Padarei kažką ne taip ir iš karto rezultatas. O rezultatas ale kitam gyvenime iš viso absurdas.

Turi omeny: kadangi zmogus negeba matyt desniu siame pasaulyje tai jis savo isikisimu isryskintu tuos desnius?

Citata iš: Mekabciel  birželio 29, 2015, 12:42:23
Turi omeny: kadangi zmogus negeba matyt desniu siame pasaulyje tai jis savo isikisimu isryskintu tuos desnius?

Tiesiog jei kažkas yra "už šio pasaulio" ir yra kažkokie dėsniai tai jokios prasmės juos "slėpti". Tiesiog jie normaliai turėtų būti akivaizdūs. Šiam momentui taip nėra. Tvyro visiškas variantas "ką nori tą daryk". Pasekmės išplaukia tik iš tarpusavio susitarimų vadinamų įstatymais. Daugiau nieko nėra. Jokio įsikišimo iš "anapus" dėsnių prasme nėra. :-) Na bent kol kas nėra.  :) O kad žmonės patys savaime kažką supras ir susiorganizuos taip pat nėra šansų.  :) Tik matomai tobulėja žudymo procesas. Kol dar daužė kuokomis vienas kitam galvas tai dar pateisinama evoliucine prasme. O dabar vienas beprotis ir invalidas gali sunaikinti visus. Čia progresas.  :)

Citata iš: a.t.sielis  birželio 29, 2015, 12:38:33
Yra ta karma. Tiesiog ji ne instant, todėl kad viskas nulemta, net ir blogi vykstantys dalykai. Hitleris turėjo laiko limitą savo blogiems darbams, bet galiausiai visa tai baigėsi.

O kaip ta karma veikia. Pvz aš nužudau žmogų vien iš  blogų paskatų. Arba aš buvau labai doras žmogus ir mane nužudė labai žiauriai. Kas man nutinką kita gyvenimą?

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 13:58:12
Tiesiog jei kažkas yra "už šio pasaulio" ir yra kažkokie dėsniai tai jokios prasmės juos "slėpti". Tiesiog jie normaliai turėtų būti akivaizdūs. Šiam momentui taip nėra. Tvyro visiškas variantas "ką nori tą daryk". P

Tai gal niekas nuo taves nieko ir neslepia, tik pats su savo savybemis visa realybe suskaidai i blogus ir gerus, i objektus ir molekules, laika, judejima ir erdve. Tavo suvokimas toks, kad viska sudalo. Gal reik tiesiog paciam pasikeist, but tokiu paciu kaip tie desniai, noret but kaip tie anapus egzistuojantys desniai, kad juos pamatyt... Ir gal tada tas baisus realybes vaizdas visai kitaip suzybes.

Jei ne savo noru, tai tie patys desniai dar labiau isryskins sio baisaus pasaulio vaizda ir sudarys dar stipresni ispudi, kad cia tik chaosas ir jokio gerio tame nera. Bet juk chaosas jauciamas tavo , stebetojo savybiu atzvilgiu, o ne kazkieno kito.

Kaip ir pats paminejai - niekas nepasikeis. Aisku kad niekas nepasikeis ir nereik cia nieko laukti. Paciam tereik pasikeist.

Citata iš: Mekabciel  birželio 29, 2015, 14:54:02
Kaip ir pats paminejai - niekas nepasikeis. Aisku kad niekas nepasikeis ir nereik cia nieko laukti. Paciam tereik pasikeist.

Šis pasaulis yra koks yra ir jis toks man tinkamas egzistuoti. Nematau tame jokios problemos.  :) Iš kitos pusės iš savęs "išspaudęs" tiek kiek realiai  įmanoma šiame pasaulyje. Lyst į smulkmenas nėra prasmės. Svarbu palaikyti esmę. Taip kad visumoje viso didelio kalbėjimo esmė kad kol kas nesimato konkrečiai veikiančios priežasties - pasekmės ir tiek. O progresas taip pat niekur neveda. Tam kartui šios toks materialus komfortas praktiškai mažesniai daliai žemės gyventojų. :) Neblogai tai kad esam tarp tų kuriems geriau.  :)

Citata iš: mcgyver  birželio 29, 2015, 14:09:11
O kaip ta karma veikia. Pvz aš nužudau žmogų vien iš  blogų paskatų. Arba aš buvau labai doras žmogus ir mane nužudė labai žiauriai. Kas man nutinką kita gyvenimą?

Pirmiausiai tai niekas nežino ar tas kitas gyvenimas yra, nes grįžusių iš ten nėra. Tik spėlionės ir hipotezės. :)  O jei nužudei su valstybės palaiminimu tai gausi pagyrimą ir materialią nauda. Jei be valstybinio palaiminimo tai akivaizdu turėsi problemų. Pavys išsisukti arba ne. Bet, pagal dabartines sąlygas, jokių kitokių problemų neturėsi.  :)

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 17:01:47

Šis pasaulis yra koks yra ir jis toks man tinkamas egzistuoti. Nematau tame jokios problemos.  :) Iš kitos pusės iš savęs "išspaudęs" tiek kiek realiai  įmanoma šiame pasaulyje. Lyst į smulkmenas nėra prasmės. Svarbu palaikyti esmę. Taip kad visumoje viso didelio kalbėjimo esmė kad kol kas nesimato konkrečiai veikiančios priežasties - pasekmės ir tiek. O progresas taip pat niekur neveda. Tam kartui šios toks materialus komfortas praktiškai mažesniai daliai žemės gyventojų. :) Neblogai tai kad esam tarp tų kuriems geriau.  :)

Kaip galima isspausti tiek kiek imanoma, bet nematyt veikiancios priezasties ir pasekmes? Tai jei padarai visas pastangas, tiek kiek reikia, tai turi ir matyt.

Citata iš: mcgyver  birželio 29, 2015, 14:09:11
O kaip ta karma veikia. Pvz aš nužudau žmogų vien iš  blogų paskatų. Arba aš buvau labai doras žmogus ir mane nužudė labai žiauriai. Kas man nutinką kita gyvenimą?

Bus tolygių pamokančių atoveiksmių visuma. Ne vienodų, bet tolygių savo įtaka, patiriama kančia ar džiaugsmu, "antro lazdos galo" suvokimais. Jeigu veiksmas buvo geras, atoveiksmiai bus geri. Jeigu blogas - blogi. Pasikapstyk forume, karmą jau daug kartų aptarinėjom.

Citata iš: Mekabciel  birželio 29, 2015, 17:06:31
Kaip galima isspausti tiek kiek imanoma, bet nematyt veikiancios priezasties ir pasekmes? Tai jei padarai visas pastangas, tiek kiek reikia, tai turi ir matyt.

Na manęs priežastis pasekmė neveikia nes nėra jokio pagrindo kadangi viskas iš savęs "išspausta" ir man tiesiog patinka toks gyvenimo būdas. Viskas tarsi padėta ant lėkštutės. Bet stebėdamas kitus iš šono matau kad jų taip pat neveikia nepriklausomai kaip jie elgtųsi.  :) Čia ir stebėjimo rezultatas.

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 17:18:21

Na manęs priežastis pasekmė neveikia nes nėra jokio pagrindo kadangi viskas iš savęs "išspausta" ir man tiesiog patinka toks gyvenimo būdas. Viskas tarsi padėta ant lėkštutės. Bet stebėdamas kitus iš šono matau kad jų taip pat neveikia nepriklausomai kaip jie elgtųsi.  :) Čia ir stebėjimo rezultatas.

Na jei taves neveiktu priezasties ir pasekme desnis, tai realiai turetum cia ir nerasyt. Nes kas tave paskatino parasyt siame forume? Vienoks ar kitoks noras save realizuot.

O kokia forma turetu matytis sis desnis? Uzmuse zmogus zmogu, tai pagal ideja sis desnis turetu issireiksti tuo, kad uzmuses taip pat mirtu iskarto kazkokia forma ar kaip?

Citata iš: Vytautas  birželio 29, 2015, 17:01:47
Pirmiausiai tai niekas nežino ar tas kitas gyvenimas yra, nes grįžusių iš ten nėra. Tik spėlionės ir hipotezės. :)  O jei nužudei su valstybės palaiminimu tai gausi pagyrimą ir materialią nauda. Jei be valstybinio palaiminimo tai akivaizdu turėsi problemų. Pavys išsisukti arba ne. Bet, pagal dabartines sąlygas, jokių kitokių problemų neturėsi.  :)

Tai juk yra buvo žmonių kurie atsimenė praitus gyvenimus :D

Niekas neįrodys ar jie sako tiesą, ar išsigalvoja :)

Citata iš: Jimas  birželio 29, 2015, 17:54:13
Niekas neįrodys ar jie sako tiesą, ar išsigalvoja :)

No problem, gyvenime kiekvienas atsako už save pats, ir sprendimus priima asmeniškai. Visiems klausimams niekas neatneš įrodymų ant lėkštutės.

Citata iš: Jimas  birželio 29, 2015, 17:54:13
Niekas neįrodys ar jie sako tiesą, ar išsigalvoja :)

Jeigu ir ne išgalvoja o iš tikro gauna kažkokią informaciją iš nežinia kur tai ji gali būti bet kokio kito žmogaus gyvenimo patirtis. To patikrinti tiesiog neįmanoma.  :) Net galvojant logiškai kad informacija niekur nedingsta gal tik įgija kažkokį kitokį pavidalą bet tai ne būtinai informacija apie tave. Ji gali būti apie bet ką kaip bet koks atsitiktinis paveikslėlis. Tiesiog tuo metu prisijungta būtent prie tokios informacijos.  :)