Mokslas - kultūros arba civilizacijos dalis. Kultūros arba civilizacijos patiria pakilimus ir nuosmūkius, prasideda ir sužlunga. Kodėl mes esam tokie tikri, kad dabartinė civilizacija toliau sėkmingai gyvuos, kai istorija rodo priešingai - kad visos iki šiol gyvavusios civilizacijos anksčiau ar vėliau priėjo savo nuosmūkį?
Daugelis žmogaus įsitikinimų iliuziniai. Kaip sakė Merfis, nuomonė - pats nepatikimiausias matas. Pvz. ne taip seniai taika tarp išsivysčiusių valstybių atrodė pakankamai stabili, o šiandien bijomasi karo, ir daugiau ginkluojamasi. Vadinasi, tai tebuvo iliuzija, ir taika neprogresavo iki absoliučios tobulybės.
Kodėl su mokslu turėtų būti kitaip? Ar nėra naivi viltis arba įsitikinimas, kad mokslas progresuos toliau be kliūčių ir nuosmūkių, ir kad mokslo progresas nėra niekuo ribojamas išskyrus patį laiką? Atseit, tereikia daugiau laiko, ir mokslas atras dar kažką naujo, ir pasieks tobulesnį žinojimą. O galbūt galimybės jau išsemtos, ir nieko iš esmės naujo nebus atrasta ir pasakyta. Galbūt viskas ką įmanoma buvo jutimais ir instrumentais ištirti, iš esmės ištirta, ribos prieitos, ir toliau stumiamasi tik į neesmines detales, kurios didesnio žinojimo nesuteiks.
Daug blefo ir saviapgaulės galimybių visame tame. "Ateityje mokslas atras ir įrodys..." O kaip yra šiandien? Ateityje galima daug ką žadėti, bet ar taip bus - jokių garantijų. Vadinasi, kad ateityje kažką atras ir įrodys - joks ne argumentas intelektualiniame lauke. Tokių būdu žinių trūkumas, esamų modelių netobulumas ar klaidingumas negali būti pridengtas šiuo figos lapu arba pateisintas.
Tad scientizmui teks "numesti gazą", ir atsisakyti pretenzijų į realybės pažinimo monopolį. Kitos kultūros ir pažinimo formos ko gero, leidžia geriau pažinti realybę, negu ribotas vien tik fizinio lauko empirinis metodas.
Gamtamokslis kaip ir bet kuris mokslas nestovi vietoje, jis tai progresuoja tai regresuoja. O vien jau tai, kad jis patiria daugiau progreso nei regreso, leidžia mums manyti kad greičiausiai jis labiau progresuos nei regresuos.
Ar ne?
Augimo (pakilimo) fazėje progresas didesnis negu regresas, o senėjimo (nuosmūkio) fazėje - regresas didesnis negu progresas.
Nereikia biologinių procesų priskirynėti paradigminiams reiškiniams. Nes gausi taip: cirke anksčiau būdavo rodomos barzdotos moterys, todėl ežiukai yra nariuotakojai ;)
Ne tik biologija, viskas banguoja, prasideda ir baigiasi. Individualus mokslininkas anksčiau ar vėliau pasensta ir dingsta iš fizinio regėjimo lauko kartu su savo protu. Vieno proto galimybės nebūtinai prilygsta kito proto galimybėms. Kaip mąstė graikų filosofai, mes negebam mąstyti, savo ruožtu, jų stilius skyrėsi nuo mūsų. Dabar viskas kitaip, o ar geriau - dar klausimas. 20 amžiaus pradžioje bėgikai nubėgdavo 100 metrų lėčiau negu dabartiniai, bet ir tie ir tie - greiti. Skirtumas neesminis.
Begalinis neribojamas progresas - greičiau idealios sferos savybė. Mes gyvename ribotoje šios visatos sferoje, kuriai būdingas bangavimas.
Sutinku kuomet prarandame protingą asmenybę, prarandame ir galimybę plėsti veikalą toliau, nes ateities kartą net ir turėdama visus veikalus gali visko nesuprasti, įžvelgti. Visgi visada būna laiko klausimas kada atsiras protingas žmogus, kuris tęs kažkada pradėta darbą, tai matome iš bet kokio mokslo, kuris bėgant metams tobulėjo, nors kartais būdavo pauzių.
Manau įmanomas toks taškas kuomet, žmogaus protas net ir mirus kažkokiu būdu bus pratęstas, veiks, galbūt mokslo ateities uždavinius spręs ir dilemas kels dirbtinis intelektas.
Citata iš: idenmeyou balandžio 16, 2015, 13:50:40
Visgi visada būna laiko klausimas kada atsiras protingas žmogus, kuris tęs kažkada pradėta darbą, tai matome iš bet kokio mokslo, kuris bėgant metams tobulėjo, nors kartais būdavo pauzių.
Viskas susiję su visuomenės stiprumu. Visos visuomenės turi savo "aukso amžių", kurio metu darbai tęsiami. Bet galiausiai jie nutrūksta, kai visuomenė susilpnėja, prasideda nuosmūkis ir žlugimas.
Arba veikia dar kiti dėsningumai, pačios srities apribojimai.
Kaip pvz. Mocartas ir kiti dideli klasikinės muzikos kompozitoriai taip ir liko savo laikų viršūnėse, naujų klasikinės muzikos genijų neatsiranda, nes pati klasikinė muzika išsisėmė.
Išsisems ir dabartinis gamtamokslis. O tikėjimas juo, naivios viltys dėl kažkokių ateities geresnių atradimų ir visa kita - tėra iliuzija. Kaip dabar yra, taip yra, tą ir reiktų vertinti. Ir tada pasirodo, kad gamtamokslis nėra joks autoritetas, su savo netobulomis teorijomis.
Net neabejoju, kad po dešimt metų mokslas bus stipriai pasistumėjęs ir tai ypač akivaizdu bus technologijose, bei medicinoje.
mokslas tai tik vienas is budu suprast-matyt musu pasauli,o kad jis progresuoja tai akivaizdu bet ar tempas patenkinamas cia jau abejotina,bet esme jog musu "mainstream" mokslas su visom technologijom tai tik paroda zmoniu masems,o tikrosios siu dienu technologijos kurios rakose tu kurie kontroliuoja musu civilizacija yra ant tiek pazengusios jog sunku net patiket daugumai butu.....
mokslas niekada nebus tikrasis pilnasis visa aprepiantis mastymo-matavimo-supratimo metodas,reikia sukryzminti moksla su dvasingumu norint pazint esmini pilnesni viso ko suvokima ...
Na su mokslo "progresu" praktiškai paskutinę savaitę susiduriu gyvai. Esmė maždaug tokia. Šeštadienį užėjo nežmoniškas pilvo skausmas. Suprantama šeima iškvietė greitąją kuri atvažiavo po 2 val. tam laikui jau aš žinojau kad keistas skausmas baigia praeiti. Bet nuvežė į klinikas. Padarė visus įmanomus tyrimus. Rezultatas absoliučiai nieko. Sveikas kaip ridikas. Ryte paleido namo. Suprantama kas atsitiko medikai nieko negalėjo pasakyti. Pirmadienį vakare situacija vėl ta pati. Tik greitoji atvažiavo per pusvalandį. Rado pačiam skausmo gražume. Iš karto suvarė dvigubą dozę nuo skausmo. Nepadėjo. Suvarė morfijaus nepadėjo. Klinikose sulašino dvi lašelines nuo sakauso ir dar be saiko visokių nepadėjo. Jokio rezultato. Perleido per tomografą - absoliučiai nieko. Po poros valandų skausmas kaip įprasta pats liovėsi. Aišku liekamieji pojūčiai kur kas blogesni nei kai nebuvo naudojami vaistai. Medikai ateina galvas pakrapšto ir buria iš kavos tirščių. Jei prietaisai nerodo jų žinios tuo ir pasibaigia. Galiausiai pradėjo su manimi žaisti "futbolą". Kadangi klinikose nieko nesuprato tai nusiuntė į 3 ligoninę. O ten senas chirurgas klausia - dabar tau ką skauda? Sakau ne. Paima popieriaus lapą išrašo namo ir sako jei tomografas medicinos gulbės giesmė nieko nerodo mes bejėgiai. Ir daugiau nevažiuok pas mus o tegul tiria tie kurie turi pirminius duomenis. Išvada progresas yra labai ribotas dalykas. Pats pagavau kampą kur problema ir bandau suktis. Jau dvi naktys namuose ir nėra problemos. Aišku nekokia savijauta po beprotiškų vaistų bet panašu kad visa problema su mityba. Paprasčiausiai teko prisiminti švytuoklę ir tikrinti kiekvieną produktą ar jis man saugus naudotis. Liko tik toks kelias nes medicinos prasme tapau futbolo kamuoliu ir ji nieko negali padėti. Per 2 kartus jų visi metodai pilnumoje išsemti. O rezultatas nulinis ir net su minusu. Jų aparatai mano "techninę" būseną rodo kaip idealią. Tai va truputi linksma ir įdomu kas čia dedasi su manimi. Turėjau norą pasitikrinti mediciniškai ar esu sveikas. Tokia galimybė buvo suteikta. Gan nemalonia forma bet norimą rezultatą gavau. :)
Bendrai mokslas jau bent kokius 5m stovi vietoje. Pagrindinis tobulėjimas išmaniajam telefone keitimas mygtukų formos ar šiaip storio, lankstumo. Geriausiu atveju pritaikymas senų esamų technologijų plačiau praktikoje. Bet realiai nieko naujo nėra tik krūvos pafantazavimų.
Citata iš: Justinas Herbsman balandžio 16, 2015, 15:49:59
mokslas niekada nebus tikrasis pilnasis visa aprepiantis mastymo-matavimo-supratimo metodas,reikia sukryzminti moksla su dvasingumu norint pazint esmini pilnesni viso ko suvokima ...
Pagal mane, empirinį gamtamokslinį pažinimo metodą reikia suprasti tokį, koks jis yra - kad yra labai ribotas, bei skirtas tik daliai nesuvokiamos materijos pažinti, todėl dvasios šis metodas negali padėti pažinti, tuo pačiu ir suteikti kokių nors žinių apie visuminę realybę. Empirinis žinojimas reikalingas kasdienybėje, kaip pvz. valgant, vaikštant ir t.t. Be supratimo kaip įsidėti šaukštą į burną, ar užsirišti batus, būtume bejėgiai kaip vaikai.
Citata iš: Vytautas balandžio 16, 2015, 15:53:14
Bendrai mokslas jau bent kokius 5m stovi vietoje. Pagrindinis tobulėjimas išmaniajam telefone keitimas mygtukų formos ar šiaip storio, lankstumo. Geriausiu atveju pritaikymas senų esamų technologijų plačiau praktikoje. Bet realiai nieko naujo nėra tik krūvos pafantazavimų.
Realiai yra tai, kad tamista dar esi gyvas, o jei būtum gimęs vos kokia 50 metų anksčiau, tai jau būtum kokius 5 kartus suvis negyvai taip vat ėmęs ir gatavai numiręs ;)
O jei rimtai - tai labai sudėtinga kažką revoliucingo padaryti, reikia daug laiko, pastangų ir pinigų...
Pavyzdžiui, vien naujų vaistų atsiradimas vaistinėje kompanijai gamintojai kainuoja apie milijardą, nes užtrunka keliolika metų su visomis veiksmingumo patikrinimo procedūromis, plius dar įvertinkim tai, kad tuo pačiu metu kuriama ir bandoma gal koks 100 naujų preparatų, iš kurių tinkami galiausiai pripažįstami 1 - 5.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 11:12:44
Kodėl su mokslu turėtų būti kitaip? Ar nėra naivi viltis arba įsitikinimas, kad mokslas progresuos toliau be kliūčių ir nuosmūkių, ir kad mokslo progresas nėra niekuo ribojamas išskyrus patį laiką?
O kaip reikėtų įsivaizduoti mokslo regresą? Kad vieną dieną imame ir užmirštame kaip veikia puslaidininkiai? O gal pamirštame Pitagoro teoremą ir kaip veikia visos technologijos?
Aš matau tik vieną galimybę tokiai įvykių eigai: civilizacijos sunaikinimas.
Tikriausiai yra įmanomas dar vienas variantas: žmonija staiga nustoja domėtis mokslu. Pasuka kitu keliu, t.y. tobulėja tik "dvasiškai". "Alkani, basi, giesmes gieda..." :)
Bet toks kelias vėlgi privestų prie civilizacijos žlugimo. Pasikartotų Velykų salos istorija...
Citata iš: Vitus balandžio 16, 2015, 17:05:40
O kaip reikėtų įsivaizduoti mokslo regresą? Kad vieną dieną imame ir užmirštame kaip veikia puslaidininkiai? O gal pamirštame Pitagoro teoremą ir kaip veikia visos technologijos?
Tarkime, toks scenarijus: prasideda kariniai konfliktai, toliau smunka ekonomika. Didėja žmonių skaičius, valstybių įsiskolinimai, nuo seno stiprios valstybės silpnėja. Sumažėja tyrimų finansavimas, tyrimų apimtys, mokslininkų skaičius. Ką įmanoma atrasti, jau atrasta, o tolesni tyrimai - beprotiškai brangūs (kaip pvz. hadronų greitintuvai ir pan.). Žmonijai atsibosta žaisti su technologijomis (kaip pvz. su smart phonais), mažiau perka technologinių dalykėlių, tuo pačiu rinka irgi mažiau finansuoja mokslą. Mokslas ima stagnuoti, dingsta entuziazmas, mokslininkai tik išlaiko seną lygį, atkartoja senus dalykus. O su laiku atkartojimo kokybė irgi mažėja, kažkas prarandama. Taip pat apibendrinant žinias, atsiranda daugiau realizmo, nuo scenos nueinant mokslininkams-fanatikams, suvokiama, kad daugelis ydingų teorijų taip ir nebus patvirtinta ir yra akivaizdžiai klaidingos. Šiuo metu jas palaiko iliuzinės viltys ir blefas.
@a.t.sielis (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=888) tai ką pasakei jau pilnu tempu vyksta dabar. Pasaulyje beprotiška perprodukcija. Norint kažką parduot reikia kažkaip pagamint labai pigiai. Suprantama viskas tampa vienadieniais produktais. Tyrimams skirti pinigų nėra iš ko. Visumoje pasaulio ekonomika sėdi giliame mėšle ir niekas neranda išeities tik apsimeta kad ieško. O realiai jos ir nėra. Prieitas liepto galas. Tam kad procesą užkurti reikia karo ir sunaikinti viską esamą. Bet po tokio sunaikinimo nelabai tikėtina kad liks atkūrimo galimybė. Todėl visi ir stumdosi "švelniai". Į naujausius berods F35 sukišta masė pinigų o jie taip ir netinkami naudojimui. O kompanijos "įsisavina" pinigus bet nekuria produkto. Tokia privataus kapitalo prigimtis. Visumoje esamoje padėtyje visiškai pakenčiama sėdėti, bet problema gręsiantis traukimosi procesas.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 11:12:44
O galbūt galimybės jau išsemtos, ir nieko iš esmės naujo nebus atrasta ir pasakyta. Galbūt viskas ką įmanoma buvo jutimais ir instrumentais ištirti, iš esmės ištirta, ribos prieitos, ir toliau stumiamasi tik į neesmines detales, kurios didesnio žinojimo nesuteiks
(http://dynamic.pixton.com/comic/g/6/8/9/g6898o706fxcg3y3.png)
Turint omeny paskutinių dešimtmečių protrūkius astrofizikoj, astronomijoj, turint omeny , jog kvantinė fizika, įvairiausių mokslininkų nuomone, ant revoliucinio slenksčio, turint omeny, jog būtent ateinančiais dešimtmečiais nusimato tokios technologinės galimybės, tokie atradimai ir tokios medžiagos, kokios ilgiausiai buvo pati nerealiausia mokslinė fantastika (nanotechnologijų pažanga, 3d spausdintuvų suklestėjimas, naujos kartos kosmonautų kostiumai, branduolių sąlajos jėgainės, asteroidų išnaudojimas kosminėse kelionėse, planetų kolonizavimai ir t.t. ir t.t. ir pan. Visas revoliucines naujoves tiesiog išvardinti sunku būtų), mažų mažiausiai keista tikėtis mokslinio progreso nuosmukio. Ir, tuo labiau, teigti, jog nebelabai ką daugiau ir pavyks sužinoti.
Na nuosmūkis sakyčiau įmanomas...
Įmanomas kokios nors globalios katastrofos atveju: zombių apokalipsė, ateivių invazija su okupacija, asteroidas/virusas/tektoninis poslinkis sunaikinsiantis 90 proc. gyvybės, trečias pasaulinis karas su išsipildančia Einšteino pranašyste (nežinau kokiais ginklais bus kariaujama trečiajame pasauliniame kare, bet kad ketvirtajame bus kariaujama kuokomis tai faktas) ir t.t.
Citataateinančiais dešimtmečiais nusimato tokios technologinės galimybės, tokie atradimai ir tokios medžiagos, kokios ilgiausiai buvo pati nerealiausia mokslinė fantastika (nanotechnologijų pažanga, 3d spausdintuvų suklestėjimas, naujos kartos kosmonautų kostiumai, branduolių sąlajos jėgainės, asteroidų išnaudojimas kosminėse kelionėse, planetų kolonizavimai ir t.t. ir t.t. ir pan.
:D Pamatysim. Aš labiausiai turiu galvoje, kad iš esmės empiriniu metodu jie toli nepasistūmės, ir kosmoso bei gyvybės paslapčių neįmins. Kad pažadai tai padaryti ateityje - tas pats kas briedis girioje, arba paskola, kurios niekas nesiruošia grąžinti.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 18:52:08
:D Pamatysim. Aš labiausiai turiu galvoje, kad iš esmės empiriniu metodu jie toli nepasistūmės, ir kosmoso bei gyvybės paslapčių neįmins. Kad pažadai tai padaryti ateityje - tas pats kas briedis girioje, arba paskola, kurios niekas nesiruošia grąžinti.
Tai, kad toliau stūmėsis, galima numanyti dėl to, jog iki šiol kuo puikiausiai stūmėjosi. Ir kad dabar yra tas amžius, kai ypač sparčiai vystosi technologinės galimybės, kurių nebuvimas anksčiau stabdė dar aktyvesnį stumimąsį. Kliūtys stumėtis tik nyksta, o ne randasi.
Teiginys, kad iš mokslo metodo nebebus naudos, remiasi tik nepasitenkinimu juo, o ne kokiais realių reiškinių ar tendencijų įvertinimais :)
Citata iš: TinSoldier balandžio 16, 2015, 18:58:54
Tai, kad toliau stūmėsis, galima numanyti dėl to, jog iki šiol kuo puikiausiai stūmėjosi.
Bangos kreivė - iš pradžių kyla, o paskui leidžiasi. Jeigu iki šiol kilo, nereiškia, kad kils iki begalybės.
CitataTeiginys, kad iš mokslo metodo nebebus naudos, remiasi tik nepasitenkinimu juo, o ne kokiais realių reiškinių ar tendencijų įvertinimais :)
Teiginys remiasi realizmu. Materialios naudos gal ir bus, o štai pažadai atrasti ką nors ateityje telieka pažadais (viltimis ir t.t. ir pan.), o ne faktais. Vertinant dabartinę padėtį, gamtamokslis nesuvokia visatos ir gyvybės, ir nuo to pažadais atsipirkti negali.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 19:03:36
Bangos kreivė - iš pradžių kyla, o paskui leidžiasi. Jeigu iki šiol kilo, nereiškia, kad kils iki begalybės.
Nereiškia, kad kils iki begalybės. Bet gali dar kilti daug. Gal dar kils 500 metų. O gal 1000 metų, Bet kuriuo atveju, tai spekuliacijos. Esmė, kad kol kas leidimosi nenusimato nė pro kur. Kol kas nusimato tik tolesnis kilimas. Gal jo ir nebus. Bet be noro, kad taip įvyktų, nematau jokios kitos priežasties tą manyti.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 19:03:36
Teiginys remiasi realizmu. Materialios naudos gal ir bus, o štai pažadai atrasti ką nors ateityje telieka pažadais (viltimis ir t.t. ir pan.), o ne faktais. Vertinant dabartinę padėtį, gamtamokslis nesuvokia visatos ir gyvybės, ir nuo to pažadais atsipirkti negali.
Pateik skirtumą, kuo dabartiniai pažadai atrasti kažką ateityje, skiriasi nuo praeities pažadų nuskristi į mėnulį? Atrasti higso bozoną? Išnagrinėti žmogaus genomą? Ir t.t.? Aišku, kad viltys yra to progreso dalis. Visuomet buvo ir bus. Daugybė tų vilčių nepasiteisina. Tai ir puiku.
Bet ties to suvokimu gal ir yra problema. Tu tam tikrų konkrečių vilčių nepasiteisinimą supranti, kaip visišką nesėkmę.
Kadangi tu turi savo tiesą, kurios įsikibęs laikaisi, o visos tavo pažinimo pastangos yra skirtos tos tiesios įrodymui, o ne tikrinimui. Todėl galbūt tau atrodo, kad, jeigu kažkokios tiesios mokslas nepatvirtina, tai yra ir jo nuosmūkis, regresas ir t.t. Jeigu mokslas nepatvirtinta tavo tiesos - tai iš karto mokslo blogybė, trūkumas ir jo silpnybė. Kai iš tiesų yra atvirkščiai - tai ir yra mokslo progresas ir stiprybė.
Citatagamtamokslis nesuvokia visatos ir gyvybės
Ir galbūt čia dar viena tavo klaida. Spėju, kad tu čia kalbi apie visatos ir gyvybės prasmę ar pan. Taip, mokslas čia, greičiausiai, niekuo nepadės. Bet tai ir nėra jo tikslas. Jis čia jokių pažadų neįgyvendins, bet niekada jų ir nedalino. Mokslinis metodas nesiekia
suvokti visatos, mokslinis metodas tik pateikia faktus. Kuo daugiau faktų bus - tuo didesnis progresas. Viskas. Ar žmonės nuo tų faktų bus laimingesni, ar jaus didesnę prasmę ar visiškai susibalamutins ir totaliai nebesuvoks savo egzistencijos - visiškai nusispjauti. Bet kuriuo atveju, daugiau žinių, faktų - didesnis mokslo progresas. Ir čia jis tikrai nebuksuoja.
:) Pazadai tuo metu kai buvo dalijami, ir dar nebuvo igyvendinti - ir tebuvo pazadai. Pazadai arba viltys negali buti joks irodymas arba argumentas uz kazka.
Del visatos ir gyvybes turiu galvoje, kad kosmoso tyrimai yra is esmes aklavieteje del to, kad objektas per didelis, per tolimas ir per daug sudetingas, begaliniai mastai pries zmogaus ribota prota; gyvybes tyrimas nuo Darvino laiku priejo prie to paties, nuo ko atsistume Darvinas - "jeigu yra laikrodis, tai turi buti ir laikrodininkas", tik laikrodzio varztelius smulkiau istyre, o smulkiausiu varzteliu ir toliau dar neapciuopia.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 19:37:54
:) Pazadai tuo metu kai buvo dalijami, ir dar nebuvo igyvendinti - ir tebuvo pazadai. Pazadai arba viltys negali buti joks irodymas arba argumentas uz kazka.
Nesuprantu tavo logikos. Pasiimi skaičiavimo mašinėlę, su ja 1 000 000 kartų tiksliai suskaičiuoji ką reikia, o tuomet 1 000 001 pirmą kartą sakai: viskas, ta mašinėlė yra nepatikima, o viskas, ką jinai prieš tai skaičiavo, tebuvo tušti pažadai (nesvarbu, kad įgyvendinti).
Aš nesakau, kad tai, jog praeityje mokslas įgyvendino savo pažadus, yra tvirtas argumentas, kad įgyvendins ir ateityje. Bet tai tikrai solidesnis argumentas, nei kad: "ai, man jis tiesiog nepatinka, todėl ateityje bus bevertis".
Citata iš: TinSoldier balandžio 16, 2015, 20:15:42
Aš nesakau, kad tai, jog praeityje mokslas įgyvendino savo pažadus, yra tvirtas argumentas, kad įgyvendins ir ateityje. Bet tai tikrai solidesnis argumentas, nei kad: "ai, man jis tiesiog nepatinka, todėl ateityje bus bevertis".
Nemanau, kad įgyvendino savo pažadus taip, kaip skaičiavimo mašinėlė patikimai skaičiuoja 100 proc. Čia jau mokslo istorikų reikalas, kiek pažadų įgyvendino, ne tame esmė. Esmė tame, kad pažinime nelabai pasiremsi spekuliacijomis apie ateitį. Ką žinai, tą žinai. Kas vyksta, kas įvyko - tą galima konstatuoti. Tai ir vadinama faktais. O būrimai apie ateitį - daugiau tinka blefuoti.
Citata iš: a.t.sielis balandžio 16, 2015, 21:05:11
Esmė tame, kad pažinime nelabai pasiremsi spekuliacijomis apie ateitį. Ką žinai, tą žinai. Kas vyksta, kas įvyko - tą galima konstatuoti. Tai ir vadinama faktais. O būrimai apie ateitį - daugiau tinka blefuoti.
Nelabai suprantu, kodėl mokslininkai kaltinami būrimu ir kada jie būrė ateitį?
Būrimas nėra mokslinis metodas. Buria burtininkai, raganos, šamanai.
Mokslininkai prognozuoja ir modeliuoja. Tai toli gražu ne tas pats, kas būrimas.
Gal yra žinomi kokie nors geresni pasaulio pažinimo metodai ar yra pavyzdžių, kai atmetus mokslinius pažinimo metodus buvo pasiekta geresnių rezultatų?
Citata iš: Vitus balandžio 16, 2015, 23:05:21
Nelabai suprantu, kodėl mokslininkai kaltinami būrimu ir kada jie būrė ateitį?
Kalba ne apie tai, ne apie mokslininkų mokslines prognozes į ateitį.
Idėja ta, kad pvz. matom, kad kažkokioje srityje nėra žinių, veikiančios teorijos, supratimo. Egzistuoja neišspręsta mokslinė problema. Tada tą pasakom. Tada ateina kas nors, ir sako, kad atsakymas bus surastas ateityje. Na ir kas? Žadėti daug ką galima, bet šiandien atsakymo tai nėra. Todėl būtent tuo klausimu mokslas niekuo negali padėti.
Na mokslas jei teigia kažką, tai reiškia teoriškai tai įmanoma, tereikia rasti būdą įgyvendinti tai praktiškai. Tarkime, dar XX a. pradžioje buvo teigiama, kad išskristi už Žemės atmosferos ribų nėra įmanoma ir tai niekada nebus įgyvendinta, bet va visokie Celkovskiai paskaičiavo ir sako, nešnekėkite nesąmonių ir va jau dabar kalbame apie keliones į Marsą, o Cassini iš arti fotografavo Saturno žiedus
Citata iš: a.t.sielis balandžio 17, 2015, 07:59:36
Idėja ta, kad pvz. matom, kad kažkokioje srityje nėra žinių, veikiančios teorijos, supratimo. Egzistuoja neišspręsta mokslinė problema. Tada tą pasakom. Tada ateina kas nors, ir sako, kad atsakymas bus surastas ateityje. Na ir kas? Žadėti daug ką galima, bet šiandien atsakymo tai nėra. Todėl būtent tuo klausimu mokslas niekuo negali padėti.
Apie kokią mokslo sritį eina kalba? Galite pateikti pavyzdžius?
Visata labai sudėtinga, mistiška ir yra daug erdvės moklui progresuoti. Vien pažiūrėjus į labai pažengusias ateivių stebėtas technologijas žemiečių mokslas yra visai jaunas. Kitas dar labiau įtikinamesnis palyginimas tai gamtos technologijos, labai sudėtingos sistemos veikiančios nano lygmenyje iki ko dabartiniam mokslui dar toli.
Toli, nereiškia, kad nepasiekiama...
Vakar gavome pakankamai sudėtingą aparatą (panašų į mob. telefoną), kuriame nėra jokio displėjaus. Įjungėme, jis žmogaus balsu praneša apie esamus nustatymus, o vizualinė informacija išvedama tiesiai ant juodo plasmasinio aparato korpuso. Rodomos figūros, bėga baltos spalvos tekstas. Apžiūrėjome korpusą su padidinamuoju stiklu - jokių skylučių nesimato :) Taip ir nepavyko išsiaiškinti, kokia technologija panaudota, nesinorėjo naują aparatą ardyti.
Jei kas nors prieš 10 metų būtų pasakęs, kad taip bus, jokiu būdu nebūčiau patikėjęs...
Mano nuomone viską ką mes sumąstome, tas atsiranda. Galbūt visos technologijos, žinios yra užkoduotos mūsų smegenyse. Tai yra visas technologinis tobulėjimas yra kažkokio plano dalis. Tam tikriems žmonėms buvo pavesta užduotis, buvo atkoduota atmintis, kad jie galėtų išrasti. O galbūt gabiausi žmonijos protai buvo nežemiškos kilmės. Man ypač keistas iš nuotraukos pasirodė Nikolos Teslos žvilgsnis, toks tarytum nežemiškas. Reziumuojant - gabiausi žmonijos protai buvo arba ateiviai iš kitos planetos arba žmonės, kurių smegenys mąstė kitaip negu mūsų. Pabaigai, manau žmonių rasė egzistuoja kitose planetose, o mes patys esame arba ateivių eksperimentų padarinys sumaišant beždžionę su ateiviu, arba žmonių kolonija žemėje mums to nežinant.