Sveiki mielieji forumo lankytojai, šiandiena norėčiau pasidalinti šiek tiek informacijos apie kankinimus, iš XVI -XVIII a. Europos laikotarpio.
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, nuo Inquisitio (lot.) - apklausa, tardymas. Inkvizicija - tai ypatingas teisminis tardymo organas, įsteigtas tėvo Inokentijaus III (XII a. pab.-XIII a. pr., Pietų Prancūzija) ir veikęs XIII-XIX amžiuje prie Katalikų bažnyčios. 1231 m. inkvizicija tapo oficialia religinio teismo forma.
Kankinimams buvo sukurta daug įvairiausių prietaisų bei instrumentų, kurie buvo itin kruopščiai sukonstruoti taip, kad iš karto nepažeistų gyvybiškai svarbių organų. Kad auka būtų pasmerkta lėtai ir kankinančiai mirčiai. Įrankiai buvo skirti tik sužaloti ir sukelti agoniją, galėjusią trukti net keletą dienų, kol kankinamas žmogus pats prisipažindavo neva esąs susijęs su velniu arba atsisakydavo savo atradimo, (jeigu būdavo kankinamas mokslininkas). Pjūklai, buvo itin dažnas kankinimo būdas. Auka pakabinama žemyn galva (kad kraujas subėgtų į smegenis ir kankinys maksimaliai ilgai išliktų sąmoningas) ir pjaunama per pusę. Kartais auką tiesiog perpjaudavo per pusę, tačiau neretai tiesiog įpjaudavo ir palikdavo lėtai mirčiai agonijoje.
• Galvos spaustuvė, į viršutinę prietaiso dalį įtaisius galvą, o į apatinę - smakrą, viršuje esantis sraigtas būdavo po truputį sukamas, kol pradėdavo spausti kaukolę. Visų pirma dantys sutrupėdavo į žandikaulį. Dar kiek pasukus sraigtą iš akiduobių iššokdavo akys (būdavo prietaiso variantų, kurie turėdavo specialias talpyklas iššokusioms akims sugauti). Galiausiai, sutrupėdavo kaukolė.
• Daugybė metodų, kaip tempimo ratas, prisipažinimo kėdė, gėdos stulpas, bausmės batai, kabantis narvas.
• Judo lopšys, auka įtaisoma ant piramidės formos "kėdės" smaigalio tokiu būdu, kad visas jos svoris tektų vienintelei kūno vietai. Kankintojai prie aukos kojų kartais pririšdavo svarmenis, tokiu būdu paspartindami mirtį. Kadangi prietaiso niekas neplaudavo, pasmerktasis dažnai gaudavo kentėti ir nuo įvairių užkratų. Kankinį pakartotinai užkeldavo ant įtaiso (arba pririšdavo jam daugiau svarmenų ant kojų), norint išgauti informaciją.
• Kelių traiškytuvas - prietaisas sukonstruotas iš dviejų spygliuotų medienos plokščių ir įtaisomas ties kelio sąnario priekiu bei iš vidinės kelio pusės. Sukant plokštes jungiančius sraigtus jos artėdavo viena prie kitos pamažu traiškydamos aukos kelius. Kartais prietaisą naudodavo ir rankoms trupinti.
• Eretiko šakutė - instrumentą sudaro dvi šakutės pritaisytos viena prie kitos taip, kad viena remtųsi į aukos krūtinę, o kita į pasmakrę. Pasmerktojo rankas surišdavo už nugaros, kad šis negalėtų pabėgti ar bandyti nusiimti šio įrankio. Eretiko šakutės sukeliamas skausmas neleisdavo judinti kaklo ir kalbėti. Paprastai naudojamas šis prietaisas buvo išgavus aukos prisipažinimą, kad ši daugiau nekalbėtų.
• Katės letena - dažnai būdavo tvirtinama prie koto, prietaisas atrodė kaip kankintojo rankos pratesimas ir buvo naudojamas nuplėšti aukos mėsą nuo kaulų bet kokioje kūno vietoje.
Nuotraukoje, galite pamatyti kaip atrodė "prisipažinimą skatinanti kėdė":
(http://i.imgur.com/iutTlTH.jpg)
Pjūklai buvo itin dažnas kankinimo būdas. Auka pakabinama žemyn galva (kad kraujas subėgtų į smegenis ir kankinys maksimaliai ilgai išliktų sąmoningas) ir pjaunama per pusę. Kartais auką tiesiog perpjaudavo per pusę, tačiau neretai tiesiog įpjaudavo ir palikdavo lėtai mirčiai agonijoje.
(http://i.imgur.com/bVMB1M8.jpg)
Galvos spaustuvės turėjo įdomias funkcijas, į viršutinę prietaiso dalį įtaisius galvą, o į apatinę - smakrą, viršuje esantis sraigtas būdavo po truputį sukamas, kol pradėdavo spausti kaukolę. Visų pirma dantys sutrupėdavo į žandikaulį. Dar kiek pasukus sraigtą iš akiduobių iššokdavo akys (būdavo prietaiso variantų, kurie turėdavo specialias talpyklas iššokusioms akims sugauti). Galiausiai, sutrupėdavo kaukolė.
(http://i.imgur.com/BJ8B5VL.jpg)
Kitas gana nemalonus metodas buvo įtaisyti žmogų ant "Judo lopšio", auka įtaisoma ant piramidės formos "kėdės" smaigalio tokiu būdu, kad visas jos svoris tektų vienintelei kūno vietai. Kankintojai prie aukos kojų kartais pririšdavo svarmenis, tokiu būdu paspartindami mirtį. Kadangi prietaiso niekas neplaudavo, pasmerktasis dažnai gaudavo kentėti ir nuo įvairių užkratų. Kankinį pakartotinai užkeldavo ant įtaiso (arba pririšdavo jam daugiau svarmenų ant kojų), norint išgauti informaciją.
(http://i.imgur.com/SKUBTro.jpg)
Jei norite sužinoti daugiau apie šiuos metodus, mielai klauskite.
~ KroNoX
Labas @KroNoX (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2010) :)
Idomia tema pasirinkai (kaip pirmai temai forume) :D
P.S. Tema perkeliau i kita forumo kategorija, nes nemanau, kad kankinimu budai tinka prie magijos ir okultizmo temu :)
Citata iš: Benamis gruodžio 09, 2014, 00:33:33
Labas @KroNoX (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2010) :)
Idomia tema pasirinkai (kaip pirmai temai forume) :D
P.S. Tema perkeliau i kita forumo kategorija, nes nemanau, kad kankinimu budai tinka prie magijos ir okultizmo temu :)
Sveikas, tikiuosi dar pridėsiu naujos informacijos, galvoju ar prasiplėsti iki raganų istorijos Lietuvoje bei apie pačius raganų persekiojimus Lietuvos Didžiojoje Kunigaikštystėje, tačiau manau, kad tai padarysiu kitoje temoje. Čia tikriausiai pridėsiu daugiau informacijos apie pačius kankinimo metodus.
Gero vakaro! :)
~ KroNoX
Ot žmonės iškrype sadistai būdavo.. ir kas svarbiausia toks sadizmas buvo toleruojamas. ???
Pasigendu vieno asmeniškai įdomiausių - Iron Maiden.
Bet kai pagalvoji, čia viršijo visas sadismo ribas O_O, aišku kad prisipažindavo, viską pripažinsi, kad tik tau numirt kuo neskausmingiau galimybė būtų...
Citata iš: KroNoX gruodžio 09, 2014, 00:28:48
Inquisitio Haereticae Pravitatis Sanctum Officium, nuo Inquisitio (lot.) - apklausa, tardymas. Inkvizicija - tai ypatingas teisminis tardymo organas, įsteigtas tėvo Inokentijaus III (XII a. pab.-XIII a. pr., Pietų Prancūzija) ir veikęs XIII-XIX amžiuje prie Katalikų bažnyčios. 1231 m. inkvizicija tapo oficialia religinio teismo forma.
Na čia ne visai tiksliai apibūdinta.
Inkvizicija veikia ir dabar, tik vadinasi ji Tikėjimo grynumo kongeregacija :)
Didžiausia inkvizicijos banga buvo ne pas katalikus, o pas protestantus ir puritonus.
Pas katalikus inkvizijos teismas buvo retas reiškinys, jis vykdavo tik esant svarbiausiems procesams. Kitu atveju būdavo taip, kad inkvizitorius išaiškindavo kas čia burtininkauja, o tada teismą atlikdavo pasaulietinis. Bažnytinis teismas myriop pasmerkė labai ne daug žmonių. Be to inkvizicija labiausiai siautėjo apšvietos laikotarpiu.
Kitas dalykas, kad inkvizicijos būdai buvo smerkiami visų popiežių apart tavo paminėtą popiežių Inocentą III. Inkviziciją vis buvo bandoma uždrausti, bet jie veikė nepriklausomai nuo popiežiaus parėdymų. Daugelis inkvizitorių buvo pasauliečiai, kurie iš to darė verslą.
XVII-XVIII amžiais plintant religinės tolerancijos naujosioms idėjoms, inkvizicijos - tiek katalikiškų, tiek ir protestantų - veikla buvo išsemta ir jos buvo palaipsniui atsisakyta. Išliko tik materialistinių ideologijų kūrėjų ir Bažnyčios priešų sukurti mitai apie inkviziciją, kaip brutalaus persekiojimo įrankį, kurie nebuvo paremti realiais faktais ir nesąmoningai ar sąmoningai atsieti nuo istorinės tikrovės.
@Supera (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1416) Tikrai taip, Iron Maiden buvo vienas iš žiauriausių kankinimų būdų, įterpsiu čia tiems kurie negirdėjo nieko apie tai.
Iron Maiden - Iš pirmo žvilgsnio tai tėra paprasta plieninė žmogaus kūno formą primenanti kamera. Tačiau iš tiesų prie kameros vidinių sienelių primontuota daugybė aštrių spyglių. Nusikaltėlis buvo patalpinamas į kamerą, o uždarius duris spygliai susmegdavo į jo kūną. Didžiausia bėda tame, kad spygliai buvo ne itin ilgi, todėl tik sužalodavo kūną ir nusikaltėlis gana ilgai kankindavosi, kol galiausiai nukraujuodavo.
(https://experiencetalk.files.wordpress.com/2014/10/the-virgin-of-nuremberg-the-maiden.jpg) (http://www.leben-im-mittelalter.net/images/stories/mittelalter/gesellschaft/gesetze%20und%20strafen/folter/foltermethoden/vinzenz-katzler-das-erste-opfer-der-eisernen-jungfrau.jpg)
Citata iš: KroNoX gruodžio 09, 2014, 19:45:01
XVII-XVIII amžiais plintant religinės tolerancijos naujosioms idėjoms, inkvizicijos - tiek katalikiškų, tiek ir protestantų - veikla buvo išsemta ir jos buvo palaipsniui atsisakyta
Ką turi omenyje sakydamas "išsemta"?
Tai, kad jos nebėra, nes pagrindinė šios organizacijos užduotis - kova su eretikais (žmonėmis, nepaklūstančiais bažnytiniams Popiežiaus kanonams), raganomis ir kitaip mąstančiais bei kitų, netradicinių pažiūrų žmonėmis.
Citata iš: KroNoX gruodžio 09, 2014, 20:33:48
Tai, kad jos nebėra
Kaip tai nėra? Jau naksčiau rašiau, kad invizicija dabar egzistuoja, tik vadinasi kitaip Tikėjimo grynumo kongregacija. Tai ta pati organizacija tik pavadinias patikslintas. Ji niekada nebuvo panaikinta. Dabar taip pat atsakinga už erezijų išaiškinimą.
Taigi, jie naudoji tuos pačius senovės metodus? Jei ne, kokius?
Aš dar esu girdėjusi, kad pvz jei tave apskūsdavo inkvizicijai raganavimu, erezija it t.t, tam kuris apskūsdavo atitekdavo visas vargšo nelaimėlio/nelaimėlės turtas. Tai manau turėjo būt nemažai tokių, kurie sėkmingai pasipelnė.
Citata iš: KroNoX gruodžio 09, 2014, 20:40:45
Taigi, jie naudoji tuos pačius senovės metodus? Jei ne, kokius?
Metodai yra kitokie.
Tačiau, jei atidžiau pasidoėtum inkvizicijos taikytais etodais, tai paatytu, kad toli gražu ne visi inkvizitoriai juos taikė. Šiuos metodus iš esmės išplatino Insitorijus ir Šprengeris su savuoju Raganų kūju, kuris beje iškart ir buvo popiežiaus uždraustas (nors slapta jį perleido apie berods 20 kartų). Ta naudota metodika iš esmės buvo nelegali. Vieni vyskupai nelaisdavo savo vyskupijoje jų naudoti, kiti reikalavo būtent jų, tretiems uvo nusispjauti kas jų vyskupijoje dedasi, popiežius juk toli.
Čia kaip nepamanu dabat kuris popiežius buvo nusiuntęs legatą patikrinti airijos vyskupų, ta grįžus pasiteiravo kaip vyskupai gyvena, legatas ir sako: nesutikau nei vieno vyskupo, tik 25 popiežius.
Taigi, jei nori vertinti visumą ir pamatyti kas iš tiesų daroa buvo tais laikais, reikia pažvelgti ne tik iš tos varpinės kuri sako: va bažnyčia piktas cerberis ir visus žudė į kairę ir dešinę.
Ne viskas taip paprasta ir toli gražu nebuvo popiežiško palaimminimo tokiai savivalei
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 09, 2014, 20:49:07
Taigi, jei nori vertinti visumą ir pamatyti kas iš tiesų daroa buvo tais laikais, reikia pažvelgti ne tik iš tos varpinės kuri sako: va bažnyčia piktas cerberis ir visus žudė į kairę ir dešinę.
Ne viskas taip paprasta ir toli gražu nebuvo popiežiško palaimminimo tokiai savivalei
Kaip tai nebuvo popiezisko palaiminimo, jei pats popiezius isteige inkvizicija ir toleravo ar skatino butent tokius metodus. Ir zinoma taip, baznycia cia yra butent tas piktas cerberis (ar dar blogiau), nes zude nekaltus zmones tokiais metodais nuo kuriu vemt vercia ir nera skirtumo kiek zmoniu nuzude 100 ar 10000.
Citata iš: KroNoX gruodžio 09, 2014, 19:45:01
Didžiausia bėda tame, kad spygliai buvo ne itin ilgi, todėl tik sužalodavo kūną ir nusikaltėlis gana ilgai kankindavosi, kol galiausiai nukraujuodavo.
(https://experiencetalk.files.wordpress.com/2014/10/the-virgin-of-nuremberg-the-maiden.jpg) (http://www.leben-im-mittelalter.net/images/stories/mittelalter/gesellschaft/gesetze%20und%20strafen/folter/foltermethoden/vinzenz-katzler-das-erste-opfer-der-eisernen-jungfrau.jpg)
Man kaip tik spygliai nuotraukoje atrodo labai ilgi. Galbut jie tiesiog buvo taip issideste, kad nepazeistu svarbiausiu zmogaus organu tam, kad jis liktu kuo ilgiau gyvas.
Pliusas nuo manes uz tema :)
Citata iš: Teroras gruodžio 09, 2014, 23:40:26
Man kaip tik spygliai nuotraukoje atrodo labai ilgi. Galbut jie tiesiog buvo taip issideste, kad nepazeistu svarbiausiu zmogaus organu tam, kad jis liktu kuo ilgiau gyvas.
Pliusas nuo manes uz tema :)
Spygliai pakankamai ilgi, kad pradurtų žmogaus kokį organą ir sukeltų labai didelį skausmą. Tačiau, auka dažniausiai mirdavo dėl lėto nukraujavimo arba uždusimo dėl perdurtų ir kraujo pilnų plaučių.
Ačiū už pliusą! :)
~ KroNoX
Citata iš: Sharikovas gruodžio 09, 2014, 22:48:27
Kaip tai nebuvo popiezisko palaiminimo, jei pats popiezius isteige inkvizicija ir toleravo ar skatino butent tokius metodus. Ir zinoma taip, baznycia cia yra butent tas piktas cerberis (ar dar blogiau), nes zude nekaltus zmones tokiais metodais nuo kuriu vemt vercia ir nera skirtumo kiek zmoniu nuzude 100 ar 10000.
Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus. Tam ji ir buvo įsteigta, tam palaiminias buvo. Tačiau visom nesąonėm su deginimais ir kankinimais, na dauguma popiežių pasisakė prieš tai, kitiems nelabai rūpėjo ir tik vienas popiežius palaikė tas nesąmones. Taigi iš esmės, visa kas dėjosi Bažnyčios ir Dievo vardu, tebuvo asmeniniai inkvizitorių sadizmo proveržiai.
Reikėtų tau išmokti atskirti kas yra iš tiesų bažnyčia, o kas asmeniniai jos narių darbai.
Va tarkime, pasirodžius filmui Avataras, staiga pasklido žiniasklaidoje straipsneliai pavadinmu "Bažnyčia draudžia žiūrėti filmą Avataras". Visi pradėjo piktintis, kad bažnyčia nusišneka. Pasigilinus paaiškėjo, kad čia kažkokios seno pirdos vyskupo asmeninė nuomonė, nieko bendra neturinti su bažnyčios nuomone. Nežinau ar šis pavyzdys padėjo tau suprasti, kaip ten su ta inkvizicija buvo ar ne.
Žodžiu, realiai bažnyčia per kelis tuos invizicijos šitmečius labai nedaug žmonių paserkė myriop. Visus kitus milijonus degino pasaulietinė valdžia.
O galų gale, bažnyčią sudaro nuodėmingi žmonės, kurie taip pat klysta, kurie daro nesąmones. Jei bažnyčioje būtų tik šventieji, tai dingčiau kuo greičiau iš jos, nes žinočiau, kad su ja kažkas negerai.
@paragraf 78 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2) Ačiū už informaciją, reikėtų labiau man tuo pasidomėti.
Citata iš: KroNoX gruodžio 10, 2014, 07:16:34
@paragraf 78 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2) Ačiū už informaciją, reikėtų labiau man tuo pasidomėti.
Tai nėra už ką :) dėkui už įdomią temą ir informaciją
Tai žiauriau už greitą mirties bausmę. Ir krikščionys mėgsta girtis savo moralumu... Ir vis tik smalsų kaip galima taip sadistiškai bausti ir atrodyti už tokias smulkmenas nusižengimas tikėjimui? Matyt tie inkvizitoriai buvo psichopatai ar tiesiog religija taip praplovė smegenis, kad neliko gailesčio ir empatijos.
@Ezekiel (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=574) tai kad viena grupė žmonių darė nesąmones atseit dievo vardu, nereiškia kad krikščionys visi tokie yra ar visais laikais tokie buvo. Žiūrint krikščionybės istoriją, ji darė daug gero, darė ir klaidas, nes ten kur žmonės ten ir gėris ir blogis.
Kaip sakė Jėzus: Kas be nuodėmės meskite į mane akmenį
Nemanau, kad pasaulyje yra bent vienas žmogus kuris nėra padaręs bent kelių klaidų savo gyvenime.
Kitas dalykas. Inkvizitoriai buvo fanatikai, o fanatizmas su tikruoju tikėjimu turi tiek pat bendra kiek tarakonas su baletu
Aplamai apie religijas kalbant toks įvaizdis susidaro.
(http://i.imgur.com/tAZ6HCC.png)
Aišku iš kelių grupių elgesio spręst negalima, bet kai istorijoj randam ne vieną pavyzdį religijos panaudojimo kaip įrankio ne visai geriem tikslam, kad kaip Kryžiaus karai tai ir apie pačią religiją ne kokia nuomonė susidaro. Aišku, čia reikia kapstyt giliau ir atsimint, kad tas kas sėdi aukščiau nereiškia, kad yra geras ir nors ir turi tą simbolinį reprezentavimą, nebūtinai jį teisingai atlieka.
Paimk bet kokią sritį kuri egzistavo ne vien šimtmetį ir pamatysi kad vienu ar kitu etu ta sritis buvo naudojama nedoriems tikslams.
Pacituosiu mano mėgstamą filmą Dogama:
Duok žmonėms gerą idėją ir jie sušiks visą reikalą
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 10, 2014, 05:25:39
Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus.
Ar išaiškinti juos reikėjo iš užuojautos jų paklydusioms sieloms? O jei nepavykdavo atversti kviesdavo draugiškai išgert vynelio ir po to skirstydavosi savais keliais?
Gerai jei taip būtų, bet tiesa kitokia, žiauri. Tai buvo kryptingas kitaminčių ir kitatikių konkurentų persekiojimas ir naikinimas. Beje dėl inkvizijos bažnyčia dar ir turtėjo, nes išsiųstų anapilin turtas būdavo nusavinamas.
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 10, 2014, 05:25:39Tačiau visom nesąonėm su deginimais ir kankinimais, na dauguma popiežių pasisakė prieš tai, kitiems nelabai rūpėjo ir tik vienas popiežius palaikė tas nesąmones. Taigi iš esmės, visa kas dėjosi Bažnyčios ir Dievo vardu, tebuvo asmeniniai inkvizitorių sadizmo proveržiai.
Jautresnis žmogus gali ir ašarą nubraukti, nes pasirodo, kad bažnyčia visai niekuo dėta.
Gerai, kad ne visi jautrūs ir mato bei vadina dalykus tikrais vardais.
Bažnyčia įkūrė struktūrą, kelis šimtmečius vykdžiusią kriminalines veikas, už kurias mūsų laikais vykdytojai ir jų užsakovai supūtų kaliuzėje arba būtų pasiųsti myriop šalyse kur mirties bausmė tebegalioja.
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 10, 2014, 05:25:39
Reikėtų tau išmokti atskirti kas yra iš tiesų bažnyčia, o kas asmeniniai jos narių darbai.
Tau irgi reikėtų.
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 10, 2014, 05:25:39
Žodžiu, realiai bažnyčia per kelis tuos invizicijos šitmečius labai nedaug žmonių paserkė myriop. Visus kitus milijonus degino pasaulietinė valdžia.
Pragmatiška. "Darbo" pasidalinimas
Citata iš: Kopernikas gruodžio 15, 2014, 16:28:12
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 10, 2014, 05:25:39
Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus.
Ar išaiškinti juos reikėjo iš užuojautos jų paklydusioms sieloms?
Čia tau reikėtų susipažinti su archainio mąstymo ypatumais. Visame pasaulyje senovėje vienu ar kitu laiku buvo persekiojami tie kas tiki neteisingai, arba yra burtininkai (beje, visokiose Afrikos bei Indonezijos šalyse, ir šiais laikais yra susidorojama su burtinikais). Archajiniam žmogui tikėjimo grynumas buvo viena svarbiausių egzistencijos sąlygų. Pvz. kryžiuočiai išvykdami kariauti į šventąją žemę išsitatuiruodavo kryželį ant riešo, kad jiems žuvus būtų palaidoti pagal teisingas apeigas.
Žinant koks buvo senovės žmogaus požiūris į tikėjimo grynumą, supranti kad jiems tai buvo norma.
Nereikia archajinio mąstymo vertinti iš mūsų pozicijos, nes tada visai nesuprasime tų procesų kurie tada vyko pasaulyje, o ir žmogaus sąmonėje.
CitataJautresnis žmogus gali ir ašarą nubraukti, nes pasirodo, kad bažnyčia visai niekuo dėta.
Aš, niekur nesakiau, kad bažnyčia niekuo dėta, tik išdėsčiau koks iš tiesų buvo bažnyčios požiūris į inkviziciją ir inkvizicijos "paklusnumas" bažnyčiai. Tavo reikalas kokias išvadas iš to pasidarysi :)
Ar rytų religijos, induizmas, budizmas ar koks jainizmas ir pan., - taip pat turėjo panašius smurto ir agresijos periodus, kaip krikščionybė ar islamas?
Ar archajiniai žmonės rytuose perėjo panašius "vystymosi etapus"?
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 13, 2014, 21:20:07
@Ezekiel (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=574) tai kad viena grupė žmonių darė nesąmones atseit dievo vardu, nereiškia kad krikščionys visi tokie yra ar visais laikais tokie buvo. Žiūrint krikščionybės istoriją, ji darė daug gero, darė ir klaidas, nes ten kur žmonės ten ir gėris ir blogis.
Kaip sakė Jėzus: Kas be nuodėmės meskite į mane akmenį
Nemanau, kad pasaulyje yra bent vienas žmogus kuris nėra padaręs bent kelių klaidų savo gyvenime.
Kitas dalykas. Inkvizitoriai buvo fanatikai, o fanatizmas su tikruoju tikėjimu turi tiek pat bendra kiek tarakonas su baletu
Gali būti, kad buvo krikščionių, kurie labiau vertino humaniškumą už tikėjimą. Tačiau tai nekeičia fakto, kad Biblija įsako žūdyti kitatikius ir turi nesveikus mokymus.
Ir ką nori tuo pasakyti, jei visi žmonės padaro klaidų jie verti būti baudžiami ir klauptis prieš kažką? Tokie kankinimai veikiau neišsprendžia nusikaltimų, o sieja baimę, dominavimą ir agresiją - priešingybė to ko reikia darniai visuomenei. Taigi tokiomis inkvizicijomis norėta sukurti ne geresnę žmoniją, o įbauginti ir kontroliuoti, sukurti atpirkimo ožį problemoms. Religija ir žmogaus žeminimas puikiai tiko valdančiam dvąsininkijos elitui susižerti galią.
Mano požiūrių fanatizmas labai panašus į tikėjimą, kiek žinau krikščionims Biblijos kritikuoti nedera. Bet paaiškink kur tų matai skirtumą?
Citata iš: TinSoldier gruodžio 15, 2014, 18:00:20
Ar rytų religijos, induizmas, budizmas ar koks jainizmas ir pan., - taip pat turėjo panašius smurto ir agresijos periodus, kaip krikščionybė ar islamas?
Ar archajiniai žmonės rytuose perėjo panašius "vystymosi etapus"?
Šis fenomenas būdingas praktiškai visoms senosioms religijoms. Pvz. budizmas kai plėtėsi į mongoliją, lamos išskerdė praktiškai visus vietinius šamanus. Induizme ir dabar tokie susidorojimai su burtininkais ir kitatikiais pasitaiko ir t.t.
Tai nagrinėja religijos fenomenologija ir religijos istorija. Va Beresnevičius gerą pastebėjimą buvo padaręs. Islamui dabar yra maždaug tiek pat metų, kiek buvo krikščionybei kai ji darė kryžiaus karus, tad visko gali būti, kad dabar susilauksime pusmėnulio karų.
Šiaip archajiniam žmogui, buvo visiškai normalus dalykas kariauti religiniu pagrindu, nes kova visų pirma vyksta ne tarp genčių ar tautų, o tarp dievų, tad kuris dievas stipresnis, to tauta ir laimi. Pas kai kurias keltų gentis tai buvo taip stipriai išreikšta jog jie į mūšį eidavo visiškai nuogi, be šarvų, dėvėdami tik Torką, tokį a la žiedą ant kaklo, kuris buvo simbolis to kad dievas kaunasi už juos.
Citata iš: Ezekiel gruodžio 15, 2014, 21:15:46
Gali būti, kad buvo krikščionių, kurie labiau vertino humaniškumą už tikėjimą. Tačiau tai nekeičia fakto, kad Biblija įsako žūdyti kitatikius ir turi nesveikus mokymus.
Kur čia taip jau biblija sako, kad reikia žudyti kitatikius?
Va ką biblija tikrai sako:
Jūs esate girdėję, jog buvo pasakyta: Mylėk savo artimą ir nekęsk priešo. O aš jums sakau: mylėkite savo priešus ir melskitės už savo persekiotojus, kad būtumėte savo dangiškojo Tėvo vaikai; jis juk leidžia savo saulei tekėti blogiesiems ir geriesiems, siunčia lietų ant teisiųjų ir neteisiųjų.[i17] 46 Jei mylite tik tuos, kurie jus myli, tai kokį atlygį gausite? (Mt 5,43-46)
CitataMano požiūrių fanatizmas labai panašus į tikėjimą, kiek žinau krikščionims Biblijos kritikuoti nedera.
Fanatizmas nedaug ką bendra su tikėjimu kaip tokiu teturi. Fanatizmas yra iškreipto religingumo forma, kuri nelaikoma nei norma, nei toleruojama.
Kas dėl biblijos kritikos, tai blogai žinai :)
Pastudijuotum tiek metų teologiją, kiek aš, tai tiek kritikos išgirstum ir tokios, kad ateistų biblinės interpretacijos pasirodytų tik vaikų sapalionės :)
Katalikai biblijos tekstui suprasti aktyviai naudoja istorinį kritinį metodą, kvestinuoja biblijos pasakojimus, siekdami pažinti ką iš tiesų tekstas sako. Kritikos yra įvairios, kiekvienam skoniui taip sakant. Nebent tu kritika laikai dergimąsį arba nesusipažinus su biblijos teksto subtilybėmis daugelio ateistų keliamus klausimus, kurie pateikiami kaip baisi naujovė, nors bažnyčioje jie jau seniai šitus kartų svarstyti persvarstyti, visokiais metodais ir rakursais. Pagalvok pats, jei milijonai žmonių 2000 metų nagrinėjo vieną ir tą pačią knygą, tai pagalvok kiek visko joje buvo atrasta, pairšta, paesta, paskiau dar dešimt kart atrasta kitaip. Nieko naujo po saule :)
Pavyzdys galėtų būti tas, kad kritikai dažnai kirtikuoja pradžios pasakojimą, galvodami, kad tikintieji tiki jog tai yra istorinė tiesa, nors tikintieji jau N metų kartoja: chebra, nusiraminkite, tai mitas, kodėl jūs matote tekste to ko jame nėra?
CitataIr ką nori tuo pasakyti, jei visi žmonės padaro klaidų jie verti būti baudžiami ir klauptis prieš kažką?
Na aš čia kalbėjau apie bažnyčios padarytas klaidas. Gal neaiškiai išsireiškiau.
Bažnyčios mokymas apie ją pačią sako: Bažnyčia yra šventa ir nuodėminga. Šventa, nes pašvęsta dievui ir dievo vedama, nuodėminga, nes ją sudaro nuodėmingi žmonės, kurie dažnai klysta.
Kaip jau ne kartą kartojau: Jei bažnyčioje būtų tik viskas šventa, pirmasis iš jos pasiplaučiau.
Kitas dalykas: norėdami suprasti tuos procesus kurie tais laikais vyko, nevertinkite iš mūsų laikmečio mąstymo ir suvokimo. Buvo kiti laikai ir visiškai kitoks mąstymo būdas bei suvokimas. Vertindami iš ūsų laikmečio, tegalėsime pasipiktinti. Tačiau suvokdami kaip mąstė to laikmečio žmonės, bent jau kažkiek priartėsime prie tiesos.
XIX a. antropologai ir religijotyrinkai viską vertino iš savo laikmečio pozicijos, tai tiek nesąmoningų teorijų prikūrė. Dabartiniai tyrėjai stengiasi suvokti kaip mąstė, o ne vertinti pagal mūsų laikečio kategorijas.
Citata iš: Kopernikas gruodžio 15, 2014, 16:28:12
Pragmatiška. "Darbo" pasidalinimas
Labai teisingas pastebėjimas :)
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 15, 2014, 17:29:49
Citata iš: Kopernikas gruodžio 15, 2014, 16:28:12
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 10, 2014, 05:25:39
Inkvizicija buvo steigta ne tam kad žudytų. Jos tikslas buvo išaiškinti eretikus.
Ar išaiškinti juos reikėjo iš užuojautos jų paklydusioms sieloms?
Čia tau reikėtų susipažinti su archainio mąstymo ypatumais...
Čia tau nebuvo būtina atsakinėti, nes tai buvo klausimas su ironija nelaukiant atsakymo :) Bet, kad jau pasivarginai tai pasakysiu trumpai, kad tavo bažnyčios požiūrio į inkviziją išdėstymą laikau propaganda.
Nusikaltimai ir liks nusikaltimais nepriklausomai nuo tavo bandymų juos teisinti ar pervardinti klaidomis.
Oi gink dieve nebandau pateisinti :) tik noriu pasakyti, kad gal reikėtų pasigilinti kaip ir kas vyko, o ne iš nežinojimo susidaryti nuomonę ir tada kartoti: blogis blogis.
Aišku, tai tavo nuomonė ir turi teisę ją turėti. Tik tada kai nepasigilinęs į klausimą, laikaisi savo nuomonės nekreipdamas dėmesio nei į istorinį kontekstą, nei į tyrimus, nei į antropologiją nei į begalė kitų faktorių, gaunasi štai kas:
(http://www.bicyclegourmet.com/wp-content/uploads/2011/09/three-monkeys2.jpg)
Laikausi tos nuomonės, kad reikia į viską žvelgti plačiau, o ne užsidarius savo pasaulėlyje aklai laikytis savo nuomonės. Kaip sakė Merfis: Asmeninė nuomonė yra pats netiksliausias matavimo vienetas
Paragrafe, arba na bet tau ir lėtai daeina. Tu man primeni žmogų kuriam vienintelis būdas suprasti sunkio jėgą yra iškristi iš penkto aukšto. Patampytų tau inkvizitorius kaulelius arba pakepintų už nieką lauže tai kaip mat išgaruotų tavo pliurpalai ir supratimai apie archaiškus mąstymus ir antropologijas.
Pabaigai pasakysiu, kad žvelgti plačiau reikia tam, kad padarytum teisingas išvadas. Jei jų nedarai arba nesigauna tuomet esi paprasčiausias plačiai žvelgiantis neišmanėlis :)
Dingstu.
Sutinku su Koperniku. Taip kaip paragrafas išvarto ikvizicija galima išvartyti bet kokį žmogų kuris padarė didžiulius karus pasaulyje ar neformalias grupuotes kurios atsakingos už tūkstančius žmonių mirčių.
Kad ir per kokią tu prizmę paragrafai žiūrėtum: ar tai su popiežiaus palaiminimu vyko, ar ne, ar bažnyčia prie to prisidėjo ar ne - faktas vienas, nebūtų pasaulyje religijos, nebūtų tokių mirčių.
Fanatiškumas prie gero nepriveda. O bet kokia kaina teisinti bažnyčia juokingai atrodo. Tau asmeniškai gal tai ir atrodo teisinga kai pavarai per n-prizmių, bet iš šalies tai atrodo tikrai juokinga.
Pasikartosiu: aš nieko neteisinu, žudyti visada yra blogai :) tiesiog sakau, noriu pasakyti, kad žmonės dažnai daro nesąmones. Dažnai tai būna siaura grupelė, kuri meta šešėlį ant visos bendruomenės. Šiuo atveju inkvizitoriai ir buvo ta siaura grupelė, kurios veikla buvo dažnai draudžiama.
Dabar įsivaizduokite: sukuriame mes anomalijos.lt paranormalių reiškinių tyrėjų grupę, kuri ilgainiui pradeda apgaudinėti žmones viliodami iš jų pinigus. Anomalijos vienas administratorius tam pritaria, kiti nepritaria. Tada bando visokiais būdais uždrauti tos grupelės veiklą, bet ji nekreipia dėmesio į draudimą ir toliau daro finansinius nusikaltimus. Žmonėse žinoma iškart visa anomalija turi blogą vardą.
Čia pavyzdį pateikiau, kad iliustruoti kaip maždaug tai veikė.
Aš suprantu, kad nuo mažens mums yra grūdama, koks blogis buvo inkvizicija. Taip, nesiginčiju, tai tikrai gėriu nė nekvepia. Tiesiog, toli gražu ne visi tam pritarė ir tai nebuvo oficialus bažnyčios mokymas kad deginti raganas. Galų gale, tai kad būta daug draudimų, tai kad didelė dalis vyskupų varė iš savo vyskupijų inkvizitorius, turėtų parodyti, kad ne viskas taip paprasta kaip jūs įsivaizduojate :)
Žinoma, turite teisę galvoti ką norite, juk laisvoje šalyje gyvename :)
Citata iš: Kopernikas gruodžio 16, 2014, 16:32:35
Patampytų tau inkvizitorius kaulelius arba pakepintų už nieką lauže tai kaip mat išgaruotų tavo pliurpalai ir supratimai apie archaiškus mąstymus ir antropologijas.
Gyventume tais laikais, tai kaip suprantu iš tavo pasisakymų, greičiausiai tu mane ir tampytum :)