Dažnai apie tai pagalvoju: kodėl negalėjau gimti eiliniu Maximos kasininku (nepagalvokite, kad jaučiu panieką kasininkams ar pan.) kuris visą savo gyvenimą galėtų pradirbti už kasos, būtų laimingas gaudamas minimumą, susirastų sau panašią žmoną ir ramiai sau gyventų. Ateiti į darbą, atidirbti, gauti uždarbį nusipirkti sau alaus vakarui ir tiesiog žiūrėti TV3 laidą "Šok su manimi-į vandenį ir t.t.).
Rimtai.
Kartais atrodo, kad tokiems žmonėms kurie per daug neužsuka sau galvos klausimais "kodėl pasaulyje viskas vyksta taip, o ne kitaip" daug lengviau gyventi. Neužduodi sau klausimų kodėl tiek daug melo pasaulyje, kodėl vienas gali šluostyti užpakalį doleriais, kai kitas dėl to, kad gimė Zimbabvėje turi dirbti už kelis baksus visą menėsį, už ką liejamas kraujas pasaulyje ir t.t. ...
Todėl mano klausimas: ar "protingiems" (tikiuosi supratote šio naudojamo žodžio konotacija mano temoje) žmonėms sunkiau gyventi?
Kodėl manai, kad darbininkai yra laimingi? Kodėl nusprendei, kad žmonės, visą gyvenimą dirbantys už kasos, gaunantys minimumą, ir nuolat žiūrintys "šok su manimi", yra laimingi?
Kodėl manai, kad egzistuoja nors vienas žmogus, kuris nesuka sau galvos apie gyvenimo prasmę, apie kančią pasaulyje, apie visuomenės ir asmenines problemas?
Žmonės nėra tokie paprasti, kaip tu įsivaizduoji. Natūralu jaustis ypatingam, ir įsivaizdinti, kad to, ką tu jauti, ar ką išgyveni, ar ką galvoji, beveik niekas nesupranta, ir nežino. Na, bet taip nėra.
O, jei tau gyvenimas susiklostys taip, kad norėdamas išmaitinti šeimą, sudurti galą su galu, privalėsi dirbti bet kokį pasitaikiųsį darbą raudonioliką valandų per dieną, kai nuo visiško nuovargio, streso, rutinos, bandymo išgyventi, tave apims milžiniška apatija, ir vienintelis būdas pabėgti nuo realybės liks alus ir telikas, - tuomet, įdomu, ką galvotum apie tokias savo žinutes :)
Visi žmonės sudėtingi savo viduje savaip. Bet vieni turi privilegijas paverkšlenti, kaip jiems blogai, nes jie labai protingi. O kiti savo laiką turi nukreipti savo išgyvenimui, savo šeimai, savo darbui ir t.t.
Leidžiu sau manyti, kadangi beveik visą mano šeimą dirba tokį darbą kuriame turi bendrauti su įvairaus sluoksnio žmonėmis. Nekalbu apie visus darbininkus. Tikėjausi, kad suprasite apie kokius žmonių tipažus kalbu. Jeigu ne, galbūt surasiu vietą kur manę labiau supras ir galėsime padiskutuoti :)
Kai ateina žmogus kuriam dižiausia gyvenimo problema blogo skonio gaminamas "Utonos" mėlynas alus (ne taip kaip kažkada)....
Citata iš: Aristotelis gruodžio 01, 2014, 20:52:42
Dažnai apie tai pagalvoju: kodėl negalėjau gimti eiliniu Maximos kasininku (nepagalvokite, kad jaučiu panieką kasininkams ar pan.) kuris visą savo gyvenimą galėtų pradirbti už kasos, būtų laimingas gaudamas minimumą, susirastų sau panašią žmoną ir ramiai sau gyventų. Ateiti į darbą, atidirbti, gauti uždarbį nusipirkti sau alaus vakarui ir tiesiog žiūrėti TV3 laidą "Šok su manimi-į vandenį ir t.t.).
Rimtai.
Kartais atrodo, kad tokiems žmonėms kurie per daug neužsuka sau galvos klausimais "kodėl pasaulyje viskas vyksta taip, o ne kitaip" daug lengviau gyventi. Neužduodi sau klausimų kodėl tiek daug melo pasaulyje, kodėl vienas gali šluostyti užpakalį doleriais, kai kitas dėl to, kad gimė Zimbabvėje turi dirbti už kelis baksus visą menėsį, už ką liejamas kraujas pasaulyje ir t.t. ...
Todėl mano klausimas: ar "protingiems" (tikiuosi supratote šio naudojamo žodžio konotacija mano temoje) žmonėms sunkiau gyventi?
Protingas šiuo atveju turėtų būti ne tas kas turi aukštąjį diplomą ar mokosi gerais pažymiais, o turi tam tikro lygio žinias ir sąmoningumą apie pasaulį. Taip, būti konforto zonoje ir ignoruoti pasaulio problemas lengviau. Tikrai nelengva gyventi kai sąmoningai suvoki kokia korumpuota sistema, kad daug kas juodai dirba ir uždirba minumumą, o valdininkai ir biurokratai priešingai kažkodėl uždirba pasakiškas sumas. Kai žinai kaip žiauriai elgiamasi su gyvūnais ar naikinama planeta dėl žmonių kvailo vartotojiškumo tenka tapti vegetarų, žaliuku, aktyvistu dėl to, kad tokie reiškiniai tau žinomi ir negali toleruoti. Ne "protingiems" gal ir užsiduoda tuos klausimus apie gyvenimo prasmę, tačiau dėl žinių stokos turi ribotus pasirinkimus, todėl tokius lengva išnaudoti.
Ar lengviau gyvena tavo situacijoje minėtas žmogus, kuriam mažai kas rūpi? Nežinau, kiekvienam savo. Mano suvokime bent tai būtų nelaiminga ir rutiniška egzistencija, kuria norėčiau greičiau užbaigti. Gal tokie žmonės ir turi tiek daug priklausomybių, nes taip bando kompensuoti nelaimingą gyvenimą? Maximos kasininko darbas man irgi atrodo toks pesimistiškas :D
Citata iš: Aristotelis gruodžio 01, 2014, 21:16:21
Leidžiu sau manyti, kadangi beveik visą mano šeimą dirba tokį darbą kuriame turi bendrauti su įvairaus sluoksnio žmonėmis. Nekalbu apie visus darbininkus. Tikėjausi, kad suprasite apie kokius žmonių tipažus kalbu. Jeigu ne, galbūt surasiu vietą kur manę labiau supras ir galėsime padiskutuoti :)
Kai ateina žmogus kuriam dižiausia gyvenimo problema blogo skonio gaminamas "Utonos" mėlynas alus (ne taip kaip kažkada)....
Aš suprantu, apie kokius žmones kalbi.
Bet tai nekeičia esmės: absoliuti dauguma žmonių išgyvena savas egzistencines problemas, mąsto giliau, turi įvairių patirčių, ir sukaupę milžiniškus bagažus blogų patirčių. Kurių išorėje nesimato.
Vien todėl, kad prie tavęs priėjęs žmogus pasiskundė, kad "Utonos" mėlynas alus sukniso savo skonį, nereiškia, kad tu įlindai į jo vidų, supratai jį, nereiškia, jog supratai, ką jis jaunas būdamas išgyveno, kaip jo gyvenimas pasisuko. Nieko tu apie žmogų nežinai, apie jo vidinį pasaulį.
Aš galiu sutikti su mintimi, kad didesnis protas laimės neprideda. Pavyzdžiui, ir Hemingvėjus yra pasakęs:
(http://timothy-kline.com/wp-content/uploads/2011/11/happiness-in-intelligent-people.jpg)
Tačiau iš to, kaip tu suformulavai savo mintis, ir iš to, kokius palyginimus ir pavyzdžius leidi sau naudoti, sprendžiu, kad tu ne tiek protingas, kiek tiesiog esi iš privilegijuotos šeimos ir pilnas arogancijos prieš žmones, kuriems galbūt gyvenime pasisekė sunkiau.
Viskas priklauso nuo žmogaus. Laimė ne aplinkybė kažkokia, laimė tai vidinė būsena neįpareigota aplinkos :)
Kuo daugiau žinai, kuo daugiau suvoki ką galima nuveikti gyvenime, nukeliauti į naujas vietas, išbandyti naujus dalykus tuo labiau suvoki, kad nespėsi vis ko to patirti ir dėl atsiranda nelaimingumo jausmas. Bent jau taip yra su manimi.
Yra daug būdų būti laimingu ir kiekvieno individualus laimės objektai.
Protingas gali būt tas pats kasoj sėdintis asmuo, suvokiantis kokia pasaulyje yra neteisybė. Ir darbas tikrai neapsprendžia tu esi protingas ar ne, nes pasaulyje, kaip pastebėt galima, ne pagal protą darbo vietas dalina.
Kuo geriau žmogus supranta kas pasaulyje realiai darosi tuo jam yra sunkiau, nes jis pastebi tą neteisybę. Ir tas jos suvokimas apsunkina visą gyvenimą, nes vis svarstai o kodėl taip o ne kitaip.
Plius jau minėjo, nėra nei vieno kuris problemų neturi ir yra absoliučiai laimingas. Tą trumpalaikę laimę gal ir patiria, realiai ar dirbtinais metodais substancijų pagalba. Plius kaip galima sakyt, kad maksimoj kasoj sėdintys yra laimingi, jei maksima taiko vergovės praktiką?
Parodykit man nors vieną laimingą "Maximos" kasininką. Protingas dirbdamas graušis, nes žinos, kad gali daugiau. Vidutinybė graušis dėl rutinos ir patiriamo krūvio. Kvailys, vakare pasiėmęs skardinę alaus ir žiūrėdamas "Šok su manimi" bus nelaimingiausias iš visų ir dar pabumbės dėl visur kylančių kainų. Ir net ne dėl to, jog turėtų kažkokį tikslą gyvenime, o būtent dėl to, jog jo ego bus didžiausias. Jam garbės gal ir netrūks, tačiau pinigų - siaubingai.
Realiai norėjau parodyt ne tai, kad darbas Maximoje blogas, o tai, kad žmogus niekada nebus visiškai laimingas ir atsidūręs, bet kokioje situacijoje vis tiek ras kuo pasiskųsti.
O temos autoriui tik viena pastaba: kasininkais ne gimstama, o tampama. Kas trukdo? Mesk viską ką darai ir eik į prekybos centrą - ten visada priims.
Kita vertus suprantu ir ką turėjai omenyje. Atsakymas į tavo klausimą - ne, protingiems žmonėms ne sunkiau gyventi ir ne, kvailiems žmonėms taip pat ne lengviau gyventi. Laimė ir gyvenimo kokybė priklauso ne nuo darbo, kurį žmogus dirba, o nuo veiksmų, kurių jis imasi, jog kažką pakeistų ir požiūrio į save, kitus bei pasaulį.
Citata iš: Aristotelis gruodžio 01, 2014, 20:52:42
Dažnai apie tai pagalvoju: kodėl negalėjau gimti eiliniu Maximos kasininku (nepagalvokite, kad jaučiu panieką kasininkams ar pan.) kuris visą savo gyvenimą galėtų pradirbti už kasos, būtų laimingas gaudamas minimumą, susirastų sau panašią žmoną ir ramiai sau gyventų. Ateiti į darbą, atidirbti, gauti uždarbį nusipirkti sau alaus vakarui ir tiesiog žiūrėti TV3 laidą "Šok su manimi-į vandenį ir t.t.).
Nebūtinai tik "Maxima" kasininkai. Yra daugybė žmonių, kurie gyvena paprastai ir nesuka sau galvos dėl to, "kodėl pasaulyje viskas vyksta taip, o ne kitaip". Tai visiškai nepriklauso nuo jų protinių sugebėjimų. Jie skiriasi nuo kitų žmonių tik tuom, kad jų sielos yra dar mažai pažengusios.
Tačiau pamažu kažkuriame tai gyvenime viskas pasikeis, jie ilgai ir nuobodžiai plaksis, kaip žuvys išmestos ant ledo ir ieškos atsakymo į šį ir kitus mūsų būties klausimus. Praeis dar kažkiek laiko ir jie puls veikti, ką nors daryti, kad viskas pasikeistų: daug dirbti, padėti vargšams, gelbėti skestančius, kovoti už gyvūnų teises ir t.t.
Galų gale turėtų ateiti toks suvokimas, kad viskas šiame pasaulyje vyksta visiškai nepriklausomai nuo mano pastangų. Kad tai tik teatras, kuriame aš esu ir žiūrovas ir artistas vienu metu. Kaip vaizdžiai pasakė vienas pilietis: "vairas, kurį aš sukioju, niekada nebuvo sujungtas su mašinos ratais" :)
Citata iš: Vitus gruodžio 01, 2014, 23:18:14
Citata iš: Aristotelis gruodžio 01, 2014, 20:52:42
Dažnai apie tai pagalvoju: kodėl negalėjau gimti eiliniu Maximos kasininku (nepagalvokite, kad jaučiu panieką kasininkams ar pan.) kuris visą savo gyvenimą galėtų pradirbti už kasos, būtų laimingas gaudamas minimumą, susirastų sau panašią žmoną ir ramiai sau gyventų. Ateiti į darbą, atidirbti, gauti uždarbį nusipirkti sau alaus vakarui ir tiesiog žiūrėti TV3 laidą "Šok su manimi-į vandenį ir t.t.).
Nebūtinai tik "Maxima" kasininkai. Yra daugybė žmonių, kurie gyvena paprastai ir nesuka sau galvos dėl to, "kodėl pasaulyje viskas vyksta taip, o ne kitaip". Tai visiškai nepriklauso nuo jų protinių sugebėjimų. Jie skiriasi nuo kitų žmonių tik tuom, kad jų sielos yra dar mažai pažengusios.
Tačiau pamažu kažkuriame tai gyvenime viskas pasikeis, jie ilgai ir nuobodžiai plaksis, kaip žuvys išmestos ant ledo ir ieškos atsakymo į šį ir kitus mūsų būties klausimus. Praeis dar kažkiek laiko ir jie puls veikti, ką nors daryti, kad viskas pasikeistų: daug dirbti, padėti vargšams, gelbėti skestančius, kovoti už gyvūnų teises ir t.t.
Galų gale turėtų ateiti toks suvokimas, kad viskas šiame pasaulyje vyksta visiškai nepriklausomai nuo mano pastangų. Kad tai tik teatras, kuriame aš esu ir žiūrovas ir artistas vienu metu. Kaip vaizdžiai pasakė vienas pilietis: "vairas, kurį aš sukioju, niekada nebuvo sujungtas su mašinos ratais" :)
Bet, Vitus, tu darai labai miglotą prielaidą, jog egzistuoja kiti gyvenimai. Kaip tą galėtum įrodyti? Toliau teigi, jog šiame pasaulyje viskas vyksta nepriklausomai nuo mūsų pastangų. Tačiau ar tikrai? Jeigu aš pajudinsiu akmenį, tai jau pakeisiu pasaulio būseną kažkuria prasme vien savo pastangomis, ar ne? Gal visos žmonijos prasme tai bus niekinis pakeitimas, bet Visatos atžvilgiu, kad ir koks niekinis pokytis tai bebūtų, tai vis vien bus kažkoks pokytis, kurį sukėlė joje egzistuojanti posistemė. Na nebent mes skirtingai traktuojame pasaulio sąvoką. Tuomet visai įmanoma, jog yra teisinga tai, ką tu teigi. Tai būtų ir įdomu sužinoti tavo požiūrį į pasaulį. Perskaičiau tavo kelias žinutes ir va susidomėjau, pasirodė jos tikrai įžvalgios ir sudomino, ar tas įžvalgas gali perteikti analitiškai.
na tai jeigu ziurint is tos puses tai tu negali teigti kad maximos darbuotojas ir kad vadybininkas nera protingi ar atvirksciai. tas ir yra kad apie zmogaus darba tu to negali pasakyti ar jis protingas. nebent ziurint is tos puses jeigu zmogus sugeba viska paimant vaidinti bei dainuoti ir parodijuoti ar dar daug visko daryti, tai jau ir reiskia kad jis turi kaskoki tai pranasuma, kad ir koks jis bebutu. aisku as tai sakyciau kad tai zmogaus siela tiesiog yra senesne ir jis tai pasieke geriau negu kita dalis, tuo ir skirstyciau zmoniu protinguma i 2 dalis. i sielos senuma nes tai ir yra is vidaus ka tu sugebi. ir i zmogaus patirima tai ka jis patyre gyvenmime, kiek juoda, balta ir spalvota mate ir kiek pilkos stebejo. na taip nuvares i maxima greitai galiu pamatyti kur yra eilinej gyvenimu nepatenkinti zmones kurie nieko nesiekia,, nors manes tai ir neliecia, o kitas tas pats darbuotojas gali buti saunus bei zmogiskas ir nesvarbu,, kad jo pareigos "lievos" nes tu sugebi islikti pozityvus ir nesusireukes gyvenimo kai neuzdirbi tukscanciu. tuo ir skiresi zmones kai uzimas tas pacia pareeigas bet vienas sugeba islikti zmogiskas o kitas kaskoks tai suka gyvenimu nepatinkintas. bet tai nebadinciau protingumu, tam rasciau kita zodi, bet as pagal temos autoriu. paimkim turciu vaikeli kuris nuo pirmu pilnametystes metu jau gavo tai ko geide sirdis, na visas tas materialines gerybes pradedant nuliovu golfu uzgaudent nike smutkem, kuo jis protingas o tai gali pasakyti tik jo poelgiai, jo manieros, jo zordiai, tonoras, ir dar daug daug. nors didesne galimybe suprantama koks jis galetu buti, bet tai nera didziausias faktorius tai tik tas kelias kuris yra lengiausias apibudinti. kartais tu gali vaizduoti vierha pries kaska jeigu pries sava zmogu ir jis supras kad tu tik juokauji, nu prikolini tas ir yra protas ir yra supratimas kito zmogaus mastysena, pagal taip koks tu tuo metu busi kad jo nezeidi istikruju ir jis supras, kad tu esi taikus ir nepriesiskai nusiteikes, kad ir kaip tuo metu elgsies, jei jam gali pasirodyti kitaip. protas ir yra kitu zmoniu supratimas ir buvimas mandagiam kad ir tu paprikolinsi suprantamai ir neizeidzianciai. aj galiu vardint ir gilintis giliau ir giliau nebetesiu, cia galima labai labai daug. :)
As manau ,kad mes pavaldus genam ,beabejo yra isimciu .Visada gali istrukti is savo tu visu remu ir but tuo ko nori,bet daznai visos vertybes susiformuoja dar zymiai anksciau ,nei pradedi rimtai mastyti apie gyvnima ir jo perspektyvas
Genai prisideda prie protinių gabumų, kas be ko, bet apie žmogų spręst vien tik iš to ką jis dirba negalima. Čia ateina ir sociokultūriniai dalykai netgi, reikia pridėt daug rodiklių.
Citata iš: FooBar gruodžio 01, 2014, 23:49:10
Bet, Vitus, tu darai labai miglotą prielaidą, jog egzistuoja kiti gyvenimai. Kaip tą galėtum įrodyti?
Nuvilsiu Tamstą. Aš neturiu tokių įrodymų. Ir net nelabai žinau, kas šiuo atveju galėtų būtų neginčijamu įrodymu karmos ar reinkanacijos koncepcijai pagrįsti :(
Citata iš: FooBar gruodžio 01, 2014, 23:49:10
Toliau teigi, jog šiame pasaulyje viskas vyksta nepriklausomai nuo mūsų pastangų. Tačiau ar tikrai? Jeigu aš pajudinsiu akmenį, tai jau pakeisiu pasaulio būseną kažkuria prasme vien savo pastangomis, ar ne?
Ne. Akmenį pajudina FooBar, bet negi manai, kad šio veiksmo iniciatorius irgi yra jis? Akmens pajudinimo pradžių pradžių yra mintis: aš pajudinsiu akmenį. Tik po to smegenys siunčia impulsus, susitraukia raumenys ir pajuda akmuo. Bet kad akmuo pajudėtų, pradžioje turi ateiti mintis. Ar mintį sukuria žmogus? Aš bent niekada nesu girdėjęs, kad kas nors girtųsi: "aš sukūriau mintį" arba, kad kas nors turėtų minčių generatorių :)
Manau laimingiausi žmonės tai neturintys sąžinės ir empatijos jausmo kitiems. Kai nesuki sau galvos dėl to ką pasakei padarei, kai tau neidomu kaip tavo veiksmai ar žodžiai paveiks kitus žmones, kai tau visiškai nusispjaut į kitų problemas ir emocines traumas ar kitokius stiprius išgyvenimus. Manau, jog laimingiausi visiški egoistai, liguisti narcizai.
Pats nemėgstu tokių žmonių, bet manau, jog jie laimingesni.
Sunku suprasti, kurie žmonės yra protingi, kurie ne. Dažnai viskas priklauso nuo žmogaus aplinkybių, net ir žioplą šio to gali išmokyti. Galime surinkti kvailių bandą ir tikėti, kad jie visi tokie yra, bet mes nežinome jų proto, mes tik darome analizę kokie jie, kaip kalba, kaip atrodo ir pnš. Galbūt tie patys kvailiai jei tik būtų gavę informacijos ir pasukę savo smegenų vingius būtų net protingesni už tuos kurie rinko kvailių bandą.
Protingi mums atrodo tie, kurie gali skaičiuoti, analizuoti, išmanyti kažką geriau nei mes. Labai dažnas atvejis, kai koks mokslininkas "šauna" hipotezę ir žmonėms, kurie visiškai nesidomi mokslu jis pasirodo paskutinis kvailys, iš jo netgi juokiamasi. Tačiau kuo labiau giliniesi į to žmogaus mokslą, tuo jo "kvaila hipotezė" panašėja į tiesą.
Žmonių protą būtu galima lyginti, pagal, kad ir tapati išsilavinimą ( nekalbu apie mokslinį ) , bei manieras ( nu santūrumą ) , bei humorą ( jumoro jausmą- ką laikyčiau svarbiausia ).
Pagal tai, kaip dėsto savas mintis, tai kas jam pačiam yra suprantama. Ir pagal tai, kaip dėsto kitas mintis, ar tai realius faktus. Žinoma ir būtinas savo kalbėjimo (tonoro- balso ) supratimas. Nebūvimas šiurkščiu savo pačio atžvilgiu kitam asmeniui, bet jei kito atžvilgiu- pasirodo tas šiurkštumas ( ar bilikoks kitoks nesusipratimas ) ir ivyksta komfliktas, ar tik šeip koks nesutarimas. Pradėt ir paaiškint- tam žmogui, kad ivyko nesusipratimas, ar tiksliau tarpusavio nesupratimas ir išspresti viską be jokių nesamonių ( nu palevų ir be išsipisinėjimu, kaip mažam vaikui ). Tas ir yra, kad taip žmonės yra vertinami tik individualiai, pamačius- jo visas puses ( labai svarbu, kad nebūtu tikrū agresijos proveržių ) . Apie darbo sritį aš išvis nekalbu. Tai gali suprasti daug pabendraves su tuo žmogumi visom temom.
Bet bendraujant mes dažnai žmogų laikomi protingu ar įdomiu jai tik atitinka mūsų suvokimą ir interesus. Labai retai kada mes galime įvertinti teigiamai visiškai kitokią nuomonę nei mūsų, nes atitinkamai ta nuomone sugriauna visų mūsų žinią pamatą.
Kaip manai, kodėl tau duota tokius klausimus kelti? Tam - kad padarytum kažką. Ar darai kažką, kad pagerinti pasaulį? Nebūtina dideliu mąstu, ar esi pavyzdys kitiems užuojautos, nuolankumo, meilės ??????????????
Ar užsivertęs filosofijomis pats kenti? nu kentėk kentėk....