Manau daug kas išgirdę tokį klausimą iškart pagalvojam apie kitus, ir juose matom tai kas "įdiegta" šablonais, kaip savaime suprantama tiesa, lyg kitaip ir būt negalėtų.
Bet kai bandom save paanalizuot, tai matom viską savyje tik "atsijotą", jau pilnai kaip savo.
Jei ir prisipažįstam patys sau, kad pasitikim kokia knyga ar autoritetu, tai tik todėl, "kad jo mintys atitinka mano supratimą, tik aiškiau išreikštos".
Pagal ką atsirenkam kurios įdėjos "savos", o kurios "nesamonės" ar tiesiog "nelimpa"?
Žmogus nuo gimimo negali mąstyti savarankiškai.
Kol jo sąmonė (protas) yra gimstant tuščias , praktiškai uždarytas jis ir nesugebės mąstyti.
Todėl jam turi būti įdiegta sistema.
Kuri turi sudaryti 90% kolektyvinio mąstymo.
Žmogus tik galvoja, kad jis atlieka savarankiškus sprendimus, bet sprendimai jau iš anksto yra atlikti, nes praktiškai kiekvienas žmogus daro vienodus sprendimus, nes tai yra jau įdiegta kolektyviniai sąmonei vienoda mąstymo forma.
Todėl, toks principas , kaip laisva valia praktiškai ( Neegzistuoja )
Todėl yra visokie dalykai, kai žmogus užauga ne visuomenėje o tarp gyvūnų, jo visa informacija gaunama būtent iš gyvūnų. Ir jis Tampa sulaukėjęs, įgijęs gyvulišką mąstymą.
Kuri turi tik pora minčių, paėst pavalgyt ir viskas.
Kurčias žmogus nuo gimimo , jis neturi jokių minčių , ir tokiems žmonėms yra be galo sunku mąstyti, nes jų mąstymas kai nėra remtas garsais, naudoja kitus gyvybinius resursus vaizduotę. Todėl, tokiems žmonėms yra be galu sunku mokytis ir yra praktiškai Debilai arba Debilai , Būna idijotų ir visiškų Imbecilų. Todėl ankščiau gentys tokius vaikus numesdavo nuo kokio tai kalno, kad išsitėkštu į olas ir tokie negyventu , nes prasmės nėra, jis niekam tikęs gyventi tarp žmonių, nes nei genčiai naudos neatneš, nei pats gyvens laiminga gyvenimą.
O jei žmogus išvis vienas, jis niekaip neišsivystys.
Todėl savarankiško mąstymo nėra. O jei pirmas žmogus atsirado, ji tikrai kažkas apmokė. Galim sakyt ir ateiviai.
Nes kitaip žmogus ir būtu likęs prie akmens. (Stebint beždžionių ir kitų gyvūnų veiklą)
Todėl atsakymas ne . Žmogui be šansu mąstyti 100 procentų.
Citata iš: Sirius spalio 23, 2014, 13:27:15
Todėl, toks principas , kaip laisva valia praktiškai ( Neegzistuoja )
Šitoj vietoj su tavimi nesutikčiau. Esmė labai paprasta. Praktiškai visuomet turi bent du pasirinkimus. Gali valgyti mėsą, gali nevalgyti. Gali kitą žudyti, gali nežudyti. Aišku priėmus kažkurį sprendimą atsiras vėl galimi variantai. Iš kitos pusės niekas šiame pasaulyje nėra daugiau svarbu kaip tavo pasirinkimas ir jo įvykdymas.
Dėl bendrai mąstymo visuotinumo tai abejoju. Taip iki tam tikro laiko svarbu gyventi prižiūrimam žmonių o ne vilkų. Bet dabar man visiškai vienodai tarp ko gyventi. Vilku jau netapsiu. Prisimenu savo vaikystę "akmens amžiuje" be elektros ir atitinkamai jokių technologijų. Na ir kas. Tai nevaidina jokios reikšmės. Komfortas tik išpuikina ir nieko daugiau. Žmogaus esmės jis nepakeičia. Kitas įdomus momentas kurį teko pergyventi tai visiškai skirtingos socialinės sistemos. Ir vėl nieko ypatingo. Tiesiog reali galimybė jas palyginti. Gyvenę tik vienoje sistemoje neturi žalio supratimo kas tai. Ir vėl kaip žmogus išlieku toks patas ramiai į viską žiūrintis iš šono. Naudojuosi tuo kiek tai man naudinga ir neprieštarauja mano esmei. Yra kitas momentas kad didžioji dauguma žmonių labai lengvai įtikinami ir atitinkamai manipuliuojami. Tiesiog yra avių banda. Bet taip yra natūraliai ir kitaip nebus. Atitinkamai yra ir piemenų norinčių tą bandą valdyti. Čia ir pasireiškia kolektyvinis mąstymas.
Citata iš: Vytautas spalio 23, 2014, 14:14:10
Yra kitas momentas kad didžioji dauguma žmonių labai lengvai įtikinami ir atitinkamai manipuliuojami.
Neturėjau mintyse to paviršutiniško manipuliavimo per rinkimus, ar prekių reklamų; apie tokius manipuliavimus kažkur jau yra tema.
Aš apie įdėjas, pasaulio matymą, religijos pasirinkimą ir pan. Pavyzdžiui, kad ir pas mus forume, yra ne vienas narys, kur jaučiasi, kad rašo savo(?) permąstytas mintis, bet visvien galima pajausti skirtingų ideologijų ar religijų įtaką. Taigi jei sugebėtumėm savarankiškai mąstyti, tai visi preitumėm vienodų išvadų, vienodo pasaulio matymo?
Tik nerašyk, kad ne visi vienodai protingi ar panašiai...
Manau, kad laisva valia yra tik sąlyginai, mūsų pasirinkimams irgi yra numatyti variantai, ieko naujo neišgalvosi. Yra kažkoks bendras visuotinis minčių katilas, prie to srauto mes prisijungiam. Egzistuoja bendri dėsniai ir taisyklės.
As galvoju, kad samone, lygiai taip pat kaip ir kunas, priklausomai nuo aplinkos evoliuciuonuoja, keiciasi. Kokioj socialinej terpej mes gyvenam tokias mastymos kryptis pasirenkam. Daigelis dalyku, pavyzdziu tokiui kaip religija, yra tiesiog paveldimI. Kadangi nera absoliucios tiesos, tai vienoki ar kitoki pasirinkima programuoja aplinka.
Citata iš: Vytautas spalio 23, 2014, 14:14:10
Citata iš: Sirius spalio 23, 2014, 13:27:15
Todėl, toks principas , kaip laisva valia praktiškai ( Neegzistuoja )
Šitoj vietoj su tavimi nesutikčiau. Esmė labai paprasta. Praktiškai visuomet turi bent du pasirinkimus. Gali valgyti mėsą, gali nevalgyti. Gali kitą žudyti, gali nežudyti. Aišku priėmus kažkurį sprendimą atsiras vėl galimi variantai. Iš kitos pusės niekas šiame pasaulyje nėra daugiau svarbu kaip tavo pasirinkimas ir jo įvykdymas.
Dėl bendrai mąstymo visuotinumo tai abejoju. Taip iki tam tikro laiko svarbu gyventi prižiūrimam žmonių o ne vilkų. Bet dabar man visiškai vienodai tarp ko gyventi. Vilku jau netapsiu. Prisimenu savo vaikystę "akmens amžiuje" be elektros ir atitinkamai jokių technologijų. Na ir kas. Tai nevaidina jokios reikšmės. Komfortas tik išpuikina ir nieko daugiau. Žmogaus esmės jis nepakeičia. Kitas įdomus momentas kurį teko pergyventi tai visiškai skirtingos socialinės sistemos. Ir vėl nieko ypatingo. Tiesiog reali galimybė jas palyginti. Gyvenę tik vienoje sistemoje neturi žalio supratimo kas tai. Ir vėl kaip žmogus išlieku toks patas ramiai į viską žiūrintis iš šono. Naudojuosi tuo kiek tai man naudinga ir neprieštarauja mano esmei. Yra kitas momentas kad didžioji dauguma žmonių labai lengvai įtikinami ir atitinkamai manipuliuojami. Tiesiog yra avių banda. Bet taip yra natūraliai ir kitaip nebus. Atitinkamai yra ir piemenų norinčių tą bandą valdyti. Čia ir pasireiškia kolektyvinis mąstymas.
Esmė, tame aš kalbėjau, ne apie asmeninius pasirinkimus, o apie visiška laisva valia veikti.
Duosiu viena pavyzdi. Aš tau sakyčiau sugalvoti spalva 1 iš 12 mintyse garantuoju 90 Procentų Aš Ją atspėsiu neatsiktinai.
Jei žmonės kažkiek supranta smegenų darbo principa jie supras ką būtent turėjau omenyje. Yra visada riba tarp asmeninio pasirinkimo ir visuotinos įdiegtos sistemos. 10% Tikimybė , kad koks tavo veiksmas yra tavo paties valios, visa kita yra įdiegta sistemos.
Tavo vaikystė ir jos samprotavimas. Kodėl taip ir ne kitaip, toks neužaugtum , jei nebūtum augęs neišlepintas. Todėl. Tavo visos normos yra sustatytos visuotinės sistemos. O pavalgyt, pašikt ir panašiai tai jau avo Fiziologiniai principai , kas visiškai nieko bendro neturi su mąstymu. Noriu žuvies, noriu mėsos ,tai jau yra kūno įprotis. ir šitame dalyke yra laisvos valios illiuzija. Žmonės rūko, nors nori mesti. Valgo mėsa , nors nori sveikai maitintis . ir taip toliau.
Kaip minėjau 100 Procentų nėra. Duodu tik 10.
Citata iš: Sirius spalio 24, 2014, 07:44:32
Esmė, tame aš kalbėjau, ne apie asmeninius pasirinkimus, o apie visiška laisva valia veikti.
Duosiu viena pavyzdi. Aš tau sakyčiau sugalvoti spalva 1 iš 12 mintyse garantuoju 90 Procentų Aš Ją atspėsiu neatsiktinai.
Na šiuo atveju laisva valia net nepradėti žaidimo su spalvomis :) Gali pasiūlyti žaisti , bet be problemų galiu atsisakyti.
Citata
Tavo vaikystė ir jos samprotavimas. Kodėl taip ir ne kitaip, toks neužaugtum , jei nebūtum augęs neišlepintas. Todėl. Tavo visos normos yra sustatytos visuotinės sistemos. O pavalgyt, pašikt ir panašiai tai jau avo Fiziologiniai principai , kas visiškai nieko bendro neturi su mąstymu. Noriu žuvies, noriu mėsos ,tai jau yra kūno įprotis. ir šitame dalyke yra laisvos valios illiuzija. Žmonės rūko, nors nori mesti. Valgo mėsa , nors nori sveikai maitintis . ir taip toliau.
Kaip minėjau 100 Procentų nėra. Duodu tik 10.
Kas liečia kūno funkcijas tai jos iš tikro riboja tam tikru lygiu pasirinkimo laisvę, bet net tose ribose egzistuoja pasirinkimas. Pati savaime materija daug ką riboja. Tai nėra taip svarbu. Esmė kad mes gyvendami kartu sugebėtume neriboti vienas kito, maksimaliai pagal esamas galimybes neįtakotume vienas kito. Čia ir yra laisvos valios principo esmė. Jei žmogus nori vaikščioti rankomis o ne kojomis tai jo reikalas. Man nekyla joks noras mokyti jį vaikščioti kojomis. Lygiai taip pat aš galiu šokinėti ant vienos kojos jei man taip norisi, kitiems tai neturėtų sukelti jokių emocijų. Svarbu aš tokiu būdu nekenkiu kitiems problemų. Čia to kie buitiniai pvz. Bet esmė visumoje veiksmų. Kažkokie tik galvojimai, tikėjimai čia nieko nevaidina.
Iš tikro jau iš mano praktinės patirties esmė glūdi kur kas giliau. Prisimenu savo nutikimus su avarinėmis situacijomis. Jų formavimas akivaizdžiai valdomas. T.y. tiek žmonės tiek gyvūnai atsiduria ne ten kur reikia. Baisiausia tai kad tai ne atsitiktinumai. Iš čia išplaukia kad visi gyvi organizmai iš viso yra tik robotai vykdantys komandas. Absoliučiai jokios laisvos valios. Ta visuotinė sąmonė apie kurią mes galvojame čia ne prie ko. Tai tiesiog smulkmena. Gerai tai kad ši nesąmonė yra pasibaigusi. Dabar realiai veikia bent materijos ribose laisva valia. Tiesa yra ten tam tikrų išlygų kai kam. :)
Duosiu viena iš pavyzdžio.
Dejavu principas. Kai atsimini, kad tai jau darei.
Sakyčiau tavo pasirinkimai jau iš anksto yra nustatyti. Tu būtent pasielgsi būtent taip ,kaip jau iš anksto buvo suplanuota, o tau pačiam lieka tik spėlioti, kad tai mano laisva valia.
Todėl, ekstrasensai ir visokio kitokio pobūdžio aiškiaregiai ir mato ateiti, nes mato kiekviena tavo pasirinkimą jau iš anksto suformuota.
Nebent, pas tave nėra tokios karmos kuri lydėtu į jau būsimas pasėkmes, kur būtu visiškas laisvas likimas.
Citata iš: Sharikovas spalio 24, 2014, 07:37:02
Daigelis dalyku, pavyzdziu tokiui kaip religija, yra tiesiog paveldimI. Kadangi nera absoliucios tiesos, tai vienoki ar kitoki pasirinkima programuoja aplinka.
Paskutinį šimtmetį tai atvirkščiai- ateistinį pasaulio matymą daugumoje šeimų pavedime kaip natūralų.
Gal čia tik man taip atrodo, bet tame matau ir pliusą, nes jei užaugęs pasirenki religiją, tai jau didžiąja dalimi būna samoningas pasirinkimas.
Jokie ekstrasensai nenustatys mano ar kieno nors ateities. Bent dabar. Tiesiog pažiūrim garsius pranašautojus televizijoje ir matom kaip jie pjauna grybą. Bent paskutiniu laku jų pranašystės visiškai nulinės vertės. Man patiko momentas kaip mano žmona pas vieną būrėją išpranašavo mano tėvo mirtį. Bet netikėtai numirė jos tėvas bent 10m jaunesnis už mano tėvą su išoperuotu skrandžio vėžiu. Iš tikro buvo laikas kai kas tikrai turėjo priėjimą prie tarpinio pasaulio arba psiudo dievo "planuojamos informacijos". Tiesiog žmogaus "išjungimo" procesas prasidėdavo gerokai iki realių matomų pokyčių. Ir kaip minėjau žmonės buvo tik gyvi robotai energijos elementai. Iš čia visi mokslo pasiekimai neturi nieko bendro su žmonėmis. Tai ne jų nuopelnas. Jie tik pasinaudojo suteikta informacija. Žodžiu visi veikė kaip programuojami elementai, o kai kas turėjo galimybę pažiūrėti į programą plačiau, bet vis tiek ribotai. Visame tame reikale buvo tam tikras neprognozuojamas dalykas. Tiesiog kai kurie žmonės pasielgdavo ne pagal programą. Savotiškai buvo "sugedę". Čia liečia žmonės su sielomis. Papildomas nematomas valdymas gelbėjantis žmogaus gyvybę. O jokios karmos nebuvo ir nėra, tik labai konkretus šio gyvenimo valdymas. Karma čia kaip krikščionybėje nuodėmė kurios nėra. Tiesiog smegenų pudrinimas ir nuolankumo laužimas. Tipo praeitų gyvenimų prisiminimai tai tiesiog kito buvusio žmogaus gyvenimo informacijos nuskaitymas, nes didžiajai daliai žmonių persikūnijimo tiesiog nėra. Aišku tam kam galioja persikūnijimas per nuojautą iš tikro kažką gali pajausti. Bet kokia hipnozė ir pakitusi sąmonė šiuo atveju tik pateiks klaidingą informaciją, nes tai buvusios sistemos valdymo priemonės. O ji neturi nieko bendro su tikruoju persikūnijimu. Savotiškai ji pati apie tai nežinojo. Gal būt ji galėjo į žmogų "perkrauti" kito mirusio žmogaus tapatybę ir tai traktuoti kaip reinkarnaciją. Nes normaliai mirusio žmogaus astralinai likučiai niekur ne dingdavo, o užstrigdavo aikštesnių vibracijų lygyje. Dabar tai nėra. Nėra tos terpės.
Citata iš: Sirius spalio 24, 2014, 08:55:39
Todėl, ekstrasensai ir visokio kitokio pobūdžio aiškiaregiai ir mato ateiti, nes mato kiekviena tavo pasirinkimą jau iš anksto suformuota.
Sakyčiau kitaip. Kad mato kur tavo pasirinkimai gali tave nunešti, mato bangą ant kurios sėdi (nuo kurios sudėtinga nulipti), jeigu tu pradėjai vogti tai didelė tikimybė, kad gali atsidurti kalėjime, ką tau ir išpranašaus, arba maitiniesi labai nesveikai ir visokios ligos gali ateiti, nebent darysi 90 laipsnių posūkį savo gyvenime, kardinaliai pasikeisi.
Citata iš: Druwis spalio 24, 2014, 13:04:14
...
nebent darysi 90 laipsnių posūkį savo gyvenime, kardinaliai pasikeisi.
180, nes su 90 vėl grįši į tą pačią padėtį.
Citata iš: Steiblys spalio 24, 2014, 15:30:04
Citata iš: Druwis spalio 24, 2014, 13:04:14
...
nebent darysi 90 laipsnių posūkį savo gyvenime, kardinaliai pasikeisi.
180, nes su 90 vėl grįši į tą pačią padėtį.
Įsivaizduok eini keliu ir pasieki sankryžą, tu arba eini tiesiai arba suki 90laipsnių kampu, o ne eini keliu atgal :D
Citata iš: Druwis spalio 24, 2014, 17:40:58
Įsivaizduok eini keliu ir pasieki sankryžą, tu arba eini tiesiai arba suki 90laipsnių kampu, o ne eini keliu atgal :D
Įsivaizduoju, kai žmogus nori radikaliai keistis ir neplaukti pasroviui, tai minčių pasikeitimas vyks tikrai ne 90 laipsnių...
CitataĮsivaizduok eini keliu ir pasieki sankryžą, tu arba eini tiesiai arba suki 90laipsnių kampu, o ne eini keliu atgal
Citata iš: Steiblys spalio 24, 2014, 15:30:04
....180.....
180° labai retai būna kad pasikeistų mąstymas. Net jei žmogus iš ateisto tampa nebeateistu, tai labai retai būna, kad pradėtų eiti į tą bažnyčią, kurią kritikavo būdamas ateistu, nes giliai širdyje tūno išdidumo stabdys neleidžiantis pripažinti iškart visų mąstymo klaidų (o gal ir neimanoma?).
Sunku patikėti, bet mūsų protas mąsto tik ta kryptim, kur nukreipia mūsų(?) norai.
Citata iš: puodukas spalio 28, 2014, 10:37:01
Citata iš: Steiblys spalio 24, 2014, 15:30:04
....180.....
180° labai retai būna kad pasikeistų mąstymas. Net jei žmogus iš ateisto tampa nebeateistu, tai labai retai būna, kad pradėtų eiti į tą bažnyčią, kurią kritikavo būdamas ateistu, nes giliai širdyje tūno išdidumo stabdys neleidžiantis pripažinti iškart visų mąstymo klaidų (o gal ir neimanoma?).
Sunku patikėti, bet mūsų protas mąsto tik ta kryptim, kur nukreipia mūsų(?) norai.
Išdidumas ir yra didžiausias stabdys žmogui atrasti tiesą.
100% gal ir negali, nes žmogų veda žinojimas išmoktas per susipažinimo su pasauliu laikotarpiu. Visas šis žinojimas, savo ruožtu atitinka tik dalį tiesos ir neretai suveikia.
Kad tikrai veikia toks žinojimas kiekvienas žino, bet ar tas žinojimas neateina savarankiškai nebegali žinoti. Mąstymas yra subjektyvus dalykas, dėl to nereikėtų sureikšminti viso to objektyviai.
O visas mąstymas ir mąstymo greičiai visiems nevienodi. Visų žmonių nuvokiamas laikas gali skirtis. Kada skiriasi laiko nuovoka, pradeda keistis ir mąstysena.
Kada gyvenimo tempas pagreitėja, vadinasi, žmogaus laikrodis sulėtėjo. Kada tempas suletėja - laikrodis pagreitėja.
Visa tai galima išsiaiškinti tik vienu būdu: veikiant kokią nors veiklą būtinai nestebėti laiko ir bandyti orientuotis ar daug laiko praleista veikiant šią veiklą lyginant su fiziniu laiku. Jeigu paaiškėja, kad veikiama ilgiau laiko, nei tikėtasi, vadinasi, žmogaus laikrodis sulėtėjo ir nepriklausomai nuo veikimo greičio jis yra lėtesnis nei fizikinis laikas.
Laiko pagreitėjimas vyksta miegant. Tik miegant galima savo laiką greitinti šviesos greičiu ir keliauti laiku. Tačiau nuo fizikinio laiko žmogaus laikas nenukentės.