Truputeli paoftopinsiu, bet panasu, kad yra padarytas nusikaltimas.
Citata iš: SunsetTK rugpjūčio 07, 2014, 16:03:56
Lygiai prieš savaitę stebėjau egzorcizmo seansą nepilnametei merginai...
Žmogus, turėjęs teisę atlikti išvarymo ritualą, ir tą padaręs...
Kaip suprantu kazkoks kunigas atlikinejo kazkokius ritualus su nepilnameciu vaiku. Jau dabar aisku, kad jokio leidimo jis negali tureti, kunigas nera psichologas, psichiatras ar daktaras ir leidimai atlikineti ritualus su vaikais nera isduodami civilizuotose salyse. As net nebudamas policininku galiu izvelgti galimai sukciavima ir sveikatos sutrikdyma, nes greiciausiai buvo imamas uzmokestis is tevu uz "dvasiu isvaryma", o nepilnameciui padaryta psichologine zala net nekelia abejoniu. Dar atviras klausimas ar tas kunigas atlikinedamas savo ritualus liete nepilnamete, jei taip tada cia ir dar vienas straipsnis eina.
Jei tai tiesa kas buvo aprasyta, tai man asmeniskai informacija sokiruojanti, kad Lietuvoj realiai dedasi tokie dalykai. Manau reiketu informuoti policija, net jeigu tos mergaites tevai sutiko su tais ritualais, tai nieko nekeicia, nusikaltimas panasu, kad buvo padarytas ir cia turetu specialistai aiskintis ir bausti kaltuosius. Beto gal mergaitei reikalinga tikru specialistu pagalba, dabar galima tik spelioti kokia zala jau padares vadinamas egzorcizmas.
Kiek zinau kunigai ir nukreipia pas specialistus pries tai kai daro egzorcizmus. Nera taip, kad tu ateisi pas kuniga su vaiku, pasakysi, kad jame demonas, o kunigas prades ritualus ta pacia sekunde atlikineti.
Be to ziuri tik is vienos puses. Tevai toki tavo veiksma gali lengvai interpretuoti kaip religines laisves suvarzyma ar pan. Jeigu tau nepavyks irodyti, kad vaikas buvo traumuojamas ar kaip nors kitaip jam buvo pakenkta, tai turedami gera advokata dar ir pats taptum kaltinamuoju.
Beje, manau visai idomi diskusija gautusi. Jeigu matysiu, kad ji vystysis atskirsiu zinutes i nauja tema :)
Citata iš: Benamis rugpjūčio 07, 2014, 22:16:59
Kiek zinau kunigai ir nukreipia pas specialistus pries tai kai daro egzorcizmus. Nera taip, kad tu ateisi pas kuniga su vaiku, pasakysi, kad jame demonas, o kunigas prades ritualus ta pacia sekunde atlikineti.
Koks skirtumas ka kunigelis kalba su seima ir po kiek laiko jis ritualus atlikineja, faktas yra toks, kad su nepilnameciu buvo atliktas kazkoks ritualas. Seima kreipesi pas kuniga irgi turbut ne siaip sau, kazkas yra negerai su vaiku, ar tai psichologines problemos ar tai kokios ligos simptomai, tai jau vien tai, kad liga gydoma svestu vandeneliu daro zala, nes yra negydoma.
Citata iš: Benamis rugpjūčio 07, 2014, 22:16:59
Be to ziuri tik is vienos puses. Tevai toki tavo veiksma gali lengvai interpretuoti kaip religines laisves suvarzyma ar pan. Jeigu tau nepavyks irodyti, kad vaikas buvo traumuojamas ar kaip nors kitaip jam buvo pakenkta, tai turedami gera advokata dar ir pats taptum kaltinamuoju.
Na as negaliu tapti kaltinamuoju nes ne mano darbas kazka kaltinti visu pirma, as tik kaip pilietis galiu pranesti apie daroma nusikaltima jei itariu toki, o kaltinti ar bent jau pasidometi situacija turetu policija.
Citata iš: Sharikovas rugpjūčio 07, 2014, 22:28:31
Seima kreipesi pas kuniga irgi turbut ne siaip sau, kazkas yra negerai su vaiku, ar tai psichologines problemos ar tai kokios ligos simptomai, tai jau vien tai, kad liga gydoma svestu vandeneliu daro zala, nes yra negydoma.
Kazkaip neteko girdeti, kad Lietuvoje kas nors kreiptusi i teisma, o tuo labiau laimetu byla po to, kai svestas vanduo kazkam nepadejo ar pan. :)
Citata iš: Sharikovas rugpjūčio 07, 2014, 22:28:31
Na as negaliu tapti kaltinamuoju nes ne mano darbas kazka kaltinti visu pirma, as tik kaip pilietis galiu pranesti apie daroma nusikaltima jei itariu toki, o kaltinti ar bent jau pasidometi situacija turetu policija.
Ir kaip policija suzinotu jeigu tu nesikreiptum su pareiskimu? :) Tikriausiai nereikia aiskinti, kad tyrimai neprasideda vien nuo zodziu issakytu komisariate? Veliau kai tavo iniciatyva prasidedu tyrimas, jeigu policija izvelgtu kokius nors blogus motyvus ir t.t. ir pan. o po viso to teismas, neizvelgtu vaiko isnaudojimo pozymiu (ar kokia nors ten kita teisine blevyzga), manau uz patirtas nematerialias kancias (laiko gaisimas, tevu nervu issekimas, na, advokatas padetu sarasa sukurti su med. pazymom) ar kartais negaletu tave uz tokius neigiamus isgyvenimus paduoti privataus kaltinimo tvarka i teisma? Tikrai nesu isitikines, bet man kazkodel atrodo, kad galetu.
Citata iš: Benamis rugpjūčio 07, 2014, 22:36:23
...ar kartais negaletu tave uz tokius neigiamus isgyvenimus paduoti privataus kaltinimo tvarka i teisma? Tikrai nesu isitikines, bet man kazkodel atrodo, kad galetu.
Ne, zinoma negaletu, as isvis byloj nefiguruociau net jei as pats apie tai ir pranesciau, cia jau policijos reikalas pradet tyrima ar ne. Visu pirma, tai policija turetu pasidometi kas suteikia leidimus atlikineti betkokius ritualams su vaikais, nes turbut nesunku suprasti, kad tokie leidimai negali tureti jokios galios. Antra, reikia issiaiskinti ar buvo kokia nors forma atsiskaityta uz ritualus. Trecia, ar kunigas liete vaika, ar kele balsa pries ji, ar egzorcizmas vyko ne pries vaiko valia, ar vaikui paprasius sustoti tai buvo padaryta.
Jeigu pavyzdziui buvo paimtas atlygis uz velnio ar dvasiu isvaryma, tai turi teisme irodyti, kad velnias arba dvasios egzistuoja ir gali apsesti zmogu, kad egzorcizmas efektyvus gydimas pries velnio isvaryma. As gal kazko nesuprantu, bet pavyzdziui jeigu vaikas serga sizofrenija, o kunigas itikineja tevus, kad cia velnio apsedimas ir vietoj to, kad vaikas gautu normalia pagalba yra atliekamos kazkokios apeigos su nieko nesuprantanciu vaiku uz atlygi, tai mano zodyne tai vadinama aferizmu.
Kiek teko girdėti ta mergina yra iš vaikų globos namų, daug kartų buvo pabėgusi, nesusitvarkydavo darbuotojai globos namų, kalbėjo apie ją anksčiau per tv lyg. Kiek pamenu rytoj jai sueina 18.
I teisinius gincus nesivelsiu, nes nesu teisininkas, tad galiu klysti. Gal kas nors kitas forume galetu sioje vietoje kompetencija parodyti :)
Citata iš: Sharikovas rugpjūčio 07, 2014, 22:56:47
As gal kazko nesuprantu, bet pavyzdziui jeigu vaikas serga sizofrenija, o kunigas itikineja tevus, kad cia velnio apsedimas ir vietoj to, kad vaikas gautu normalia pagalba yra atliekamos kazkokios apeigos su nieko nesuprantanciu vaiku uz atlygi, tai mano zodyne tai vadinama aferizmu.
Bet cia pagal tavo nezinia is kur istraukta informacija. As dar karta pakartosiu:
CitataKiek zinau kunigai ir nukreipia pas specialistus pries tai kai daro egzorcizmus. Nera taip, kad tu ateisi pas kuniga su vaiku, pasakysi, kad jame demonas, o kunigas prades ritualus ta pacia sekunde atlikineti.
Apie tai kazkur net visa diskusija forume buvo.
As jau seniai is tavo zinuciu supratau, kad tiesiog maniakiskai, kartais atrodo net nesveikai ir perdetai nekenti baznycios, taciau kas tau trukdo asmeniskai kreiptis i teisma? Elementari situacija: suzinai koks kunigas ima is zmoniu is anksto numatytas "stafkes" (uz misiais, uz laidojima ir t.t.), nueini pas ji, o veliau pirmyn i teisma.
Arba tiesiog suvaidini situacija su egzorcizmu ir pirmyn i teisma!
Kazkaip daug zodziu, bet nulis veiksmu ??? Beprecedentini ivyki Lietuvoje sukeltum, o veliau gal ir kiti zmones pasektu tavo pavyzdziu. Pirmyn! :)
Citata iš: Sharikovas rugpjūčio 07, 2014, 22:56:47
As gal kazko nesuprantu, bet pavyzdziui jeigu vaikas serga sizofrenija, o kunigas itikineja tevus, kad cia velnio apsedimas ir vietoj to, kad vaikas gautu normalia pagalba yra atliekamos kazkokios apeigos su nieko nesuprantanciu vaiku uz atlygi, tai mano zodyne tai vadinama aferizmu.
Nemanau , kad kunigai ieško apsėdimų ir įtikinėja tėvus jiems. Drysčiau teigti , kad juos atlieka , kai į juos pačius kreipiasi prašydami jį atlikti.
Norėčiau užduoti klausimą tau. Jei tavo vaikas elgtūsi kaip nesavas , kalbėtų bala žino kokiom kalbom ir ką ir pasireikštų visi kiti apsėdimui būdingi simptomai , būtum ėjęs pas visus specialistus , kreipėsis visur , bet niekas to negalėtų paaiškinti , o visi gydymai eitų tik blogyn , ką darytum pats?
( atsakyti nebūtina )
Asmeniškai aš , kreipčiausi į egzorcistą , jei medicina būtų bėjėgė.
Kadais per tv mačiau interviu su Lietuvos egzorcistu , pats pasakojo , kad egzorcizmui pas jį atsiunčia žmones psichiatrai , kurie nebegali savo pacientams padėti.
Matai vienas dalykas yra kai suauge zmones patys savo noru moka pinigus visokio plauko sarlatanams uz velniai zino kokias paslaugas ir kitas, kai i kazkokius ritualus yra itraukiamas nepilnametis asmuo kuris pats negali apsiginti. Sita situacija netgi dar idomesne, sitas konkretus asmuo netgi tevu neturi, tai yra jo negina niekas. Tau Benami asmeniskai tai nei kiek nerupi ? Visiskai neidomu kas buvo daroma su mergina ?
Cia gal SunsetTK galetu kokiu detaliu is egzorcizmo pateikt ? Pavyzdziui ar jis buvo daromas merginai sutikus ar ji priesinosi egzorcizmui ? Ar kunigas liete mergina ? Ar kele balsa pries ja ?
Mane kas labiausiai neramina, tai ,kad tokios praktikos isvis yra atlikinejamos ir ju niekas nepriziuri. Net jei sutikti su apsedimo galimybe, hipotetiskai imant, tai kaip galima sukontroliuoti kuris kunigas atlieka savo darba gerai, o kuris tiesiog naudojasi padetim, kad pasipelnytu ar dar blogiau ? Ar jeigu kunigas, tai automatiskai geras zmogus ? Atliekami kazkokie ritualai su vaikais ir niekas to nekontroliuoja, per juos velniai zino kas gali but daroma su vaiku, nesuprantu kaip galima i tai ziureti atsainiai.
Citata iš: Sharikovas rugpjūčio 07, 2014, 23:18:52
Tau Benami asmeniskai tai nei kiek nerupi ? Visiskai neidomu kas buvo daroma su mergina ?
Jeigu as izvelgciau kiekviename zingsnyje pedofilijos pozymius, tai galbut ir man rupetu. Siuo atveju kai merginai 17 ar 18 metu, abejoju ar kunigas prirakines prie lovos egzorcizma atlikinetu.
Be to kiek zinau, artimieji irgi gali dalyvauti egzorcizmo apeiguose. Nera taip, kad kunigas uzsirakina su mergina ir nezinia ka ten jie veikia.
Citata iš: SunsetTK rugpjūčio 07, 2014, 23:33:28
aš pats prieš 6 metus baigiau VU TF. Kunigas turi licenciją/leidimą daryti egzorcizmus, pats patikrinau, nes irgi kilo įtarimų. Lietuvoje tą daro apie 15 metų. Mergina pateikė med pažymas kunigui, kad viskas mediciniškai jai gerai, tačiau ji jautėsi keistai, dėl to medikai parašė teikimą pas kunigą. Jis kalbėjosi su ja 3 kartus, įsitikinęs kad kažkas negerai, tik po to ėmėsi išvarymo. Mano specializacija yra baudžiamoji teisė, jokio Nusikalstamos veikos požymių nemačiau, kurie atitiktų BK kvalifikaciją.
Vat kas man ir neramu siejant šį reikalą, kad yra Merkinės piramidė garsioji. Mano giminaičiai buvę ten matė tiesiogiai kaip Poviliukas užsiminėjo egzorcizmu. Va jis tai neturi leidimo ir išvis man jo veikla kelia įtarimų. Bet visi važiuoja, visiems gerai. Keletą kartų ir aš buvau, pats mačiau kaip tepa jauną merginą kažkokiais aliejais pačios sutikimu ir net prašymu. Tai ką, Poviliuką į teismą? Ikiteisminio tyrimo institucija atsisakys pradėti tyrimą, nesant veikoje NV požymių. Kažkas iš nuogirdų bandė kažką į teismus siųsti, viskas baigėsi baudž bylos nutraukimu ir net iki teismo kartais neprieidavo , nutraukiant IT.
Na truputeli aiskiau sitoj konkrecioj istorijoje, bet man idomu kas suteikia leidimus egzorcizmui ir ant kiek jie legitimus. Mane neramina, kad nera jokios kontroles sito reikalo. Galvoju, kad atliekant toki rituala nepilnameciui asmeniui turetu dalyvauti bent jau vienas vaiku teisiu atstovas, kad viskas butu priziurima ir fiksuojama del viso pikto, nes Lietuvoj teismai per daug nesigilina, bendrais bruozais permeta, nusikaltimo veiklos nerasta ir viso gero.
Leidimus suteikia Vatikanas. Teko nagrinėti Kanonų teisės kodeksą. Vaiko teisių apsaugos atstovas buvo už durų, ir jis viską girdėjo. Po visko prie mano akių pasirašė, kad pažeidimų neužfiksuota
Šariovai, nusiramink, egzorcistai pinigų neima už egzortus, jei tokį sutiksi kuris ima iškart bėk pas vyskupą ir jei turėsi įrodymų, to kunigo veikla bus sustabdyta.
Kas dėl ritualo atlikimo, tai normaliai turtų būti taip, kad žmogus praeina konsultacijas pas psichiatrus ir t.t. o jau tada eina pas egzorcistą, kai jau niekas nepadeda.
Kitas dalykas kad egzorcizmą gali atlikti tik specialiai tam deleguotas kunigas arba vyskupas, jam delegavimo nereikia. Lietuvoje šiuo metu dirba 6 egzorcistai. Egzortai atliekami itin retai, dažniausiai tiesiog pasimeldžiama užtarimo malda ir viskas.
Tad būtų įdomu sužinoti plačiau, kas konkrečiai vyko tame "egzorcizmo rituale" nes dažnai paprasti žmonės negeba atskirti kur buvo egzorcizmas, o kur kunigas tiesiog pasimeldė. O skirtumas milžiniškas. Žiniasklaida dažnai parašo "egzorcizmas" kai iš tiesų tebuvo eilinė malda.
Ai tiesa, Šarikovai, gali mane irgi teismą paduoti, nes pora kartų paminėjau tave maldoje kažkada :)
Paragrafas manau teisus, gali būti, kad tai buvo ir malda, nes labai jau panašumų buvo. Kunigas sukalbėjo tris kartus poterį, tada kažką lotyniškai ir viskas... gal būti, kad tai nebuvo tikras egzorcizmo seansas, tik parinkau mano galva tinkamiausią tam žodį.
Katalikai teigia, kad tiktais Katalikų Bažnyčios Vyskupų paskirti kunigai turi galią atlikti egzorcizmus (išvaryt piktąsias demoniškas dvasias iš žmogaus).
http://www.egzorcistas.lt
Nacionalinė egzorcistų asociacija (NEA) - tai Lietuvos Katalikų Bažnyčios kunigų, kuriuos Vyskupai paskyrė egzorcisto tarnystei, ir jų bendradarbių dvasininkų bei pasauliečių susivienijimas, turintis tikslą įvairiapusiškai pagelbėti tikintiesiems, susidūrusiems su piktojo veikimu savo gyvenime, bet dar svarbiau - apsaugoti juos nuo piktojo rezgamų pinklių.
Nacionalinė egzorcistų asociacija yra Tarptautinės Egzorcistų asociacijos (AIE) narė.
http://www.egzorcistas.lt/informacija-apie-egzorcizmus/netikri-egzorcistai
jei tau reikalinga egzorcisto pagalba, kreipkis tik į katalikų kunigus, vyskupų paskirtus šiai tarnystei tavo vyskupijoje. Jų adresą gausi vyskupijos kurijoje ar iš parapijos klebono.
Tačiau toks teiginys yra klaidingas, nes egzorcizmo procedūros nei kiek ne mažiau sėkmingai yra vykdomos ir visose kitose religijose - islame, hinduizme, šamanistinėse religijose, netgi Vudu kulte, ir t.t.
Krikščionių Bažnyčios vykdomi egzorcizmai deja labai retai būna sėkmingi ir dažniausiai tik trumpam laikui pagerina žmogaus savijautą
- Neturi reikšmės, kiek egzorcistų. Tiesiog vienos maldos neužtenka, maža vienos valandos, vieno susitikimo. Keliese yra geriau, nes ir Kristus yra pasakęs: „Kur du ar trys mano vardu, ten aš esu jūsų tarpe". Be to, egzorcizmas labai vargina ir vienas paprasčiausiai labai fiziškai ir emociškai pavargsti.
Tačiau jei žmogus pats nekovoja už savo gyvenimą, net egzorcizmas nepadės. Aišku, tokiais atvejais, kai žmogaus asmenybė visiškai užvaldyta, reikia už jį melstis, kol atsigaus ir kol piktoji dvasia pradės trauktis, žmogus pradės grįžti į daugmaž normalų būvį.
- Būna, kad neįmanoma padėti?
- Dievui nėra negalimų dalykų. Aišku, pasitaiko, kad kelerius metus bando išsivaduoti nuo piktojo, pristinga kantrybės, dalis žmonių pasitraukia iš gyvenimo. Yra užsitęsusių atvejų, bet kad Dievas nepadėtų, taip negali būti.
<...>
- Ar galima paprašyti egzorcisto pagalbos kitam žmogui, jei jis pats nesutinka?
- Jei žmogus pats neprašo pagalbos, sunkiai. Daug veiksmingiau, kai pats žmogus prašo egzorcisto maldos.
Priminsime, kad Biblijoje (Mt 12:43-45; Lk 11:24-26) Jėzus aiškiai pasakė, kad netgi pats Jėzus nėra pajėgus išvaryt demonus iki galo, visam laikui, negrįžtamai - išvarytieji demonai visada sugrįžta atgal, ir sugrįžę demonai būna dar baisesni nei kad buvo pradžioj ir žmogui būna dar blogiau nei kad buvo iš pradžių.
http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Mt_12
http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Lk_11
Kaip kad pavyzdžiui, Jėzus netgi septynis kartus iš eilės išvarinėjo demonus iš Marijos Magdalietės, nes išvaryti demonai vis sugrįždavo atgal (Mk 16:9; Lk 8:1-3).
http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Mk_16
http://biblija.lt/index.aspx?cmp=reading&doc=BiblijaRKK1998_Lk_8
Štai paprastas klausimas apmastymams: ar reikia iš psichiškai sveiko žmogaus išvarinėt demonus? Turbūt visgi akivaizdu, kad iš psichiškai sveiko žmogaus jokių demonų išvarinėti nereikia. Demonus reik išvarinėt tiktais iš psichiškai nesveikų žmonių - tas elementaru. Išvertus į šiuolaikinę medicininę kalbą, „demonų apsėstas žmogus" tai tiesiog „psichiškai nesveikas žmogus".
Kadangi Krikščionių Bažnyčios vykdomi egzorcizmai labai dažnai baigiasi nesėkme, tai viduramžiais šią techninę problemą Krikščionių Bažnyčia spręsdavo labai paprastu būdu - visus „apsėstuosius žmones", iš kurių nepavykdavo išvaryt „demoniškų dvasių", tiesiog elementariai užmušdavo - dažniausiai gyvus sudegindavo laužuose - ir problema išspręsta.
Šiais laikais, kai Krikščionių Bažnyčia jau nebeturi galimybės užmušinėt žmones, iš kurių nepavyko išvaryt demonų, tai tokiais „apsėstais žmonėmis" atsikratoma kitokiu, naujovišku būdu - tiesiog perduodant tuos žmones psichiatrams, teigiant kad atseit tas žmogus yra „psichinis ligonis", o ne „velnio apsėstas", ir tą žmogų tegu gydo psichiatrinėje ligoninėje, o Krikščionių Bažnyčia čia atseit nei prie ko. Tai tiesiog idealus būdas pagerint ezgorcizmo sėkmingumo statistiką - jei egzorcizmo procedūra šiaip ne taip pavyko, tai tada čia atseit buvo „velnio apsėstas" žmogus, o jei egzorcizmo procedūra nepavyko ir sėkmė net nesišviečia, tai tada tokį žmogų užvadina „psichiniu ligoniu", kurį turi gydyt psichiatrai, o Krikščioniška Bažnyčia čia atseit nei prie ko.
1. Egzorsitas.lt yra skirtas katalikams ir todėl sako kad kreiptis tik į katalikų kunigus paskirtus vyskupų. Buvo čia vienu metu, kad belekas tuos egzorciszmus atlikinėdavo katalikų bažnyčioje (lietuvoj prieš 15 metų tokia padėtis buvo) ir tada daug visokių bėdų nemokšos pridarydavo, todėl ir buvo paskirti egzorcistai.
2. Dėl tų JK išvarytųš dvasių. Jei skaitytum kontekstą ir netrauktum eilučių iš jo, tai pamatytum, kad JK kalba apie tai, jog dvasia sugrįžta ir dar atsiveda kitas septynias, jei žmogus nekeičia savo gyvenimo. Tą patį pasakytų tau ir kitų religijų egzorcistai. Taip, kad čia ne egzorcizmo bėda, o paties žmogaus.