Noriu užvesti šitą diskusiją paprastu klausimu:
Jeigu mes galime žudyti ir valgyti gyvūnus...
...kodėl mes negalime su jais mylėtis? ::)
Važiuok į Suomiją ir mylėkis kiek nori :D
Citata iš: Druwis liepos 02, 2014, 18:20:30
Važiuok į Suomiją ir mylėkis kiek nori :D
Netik Suomijoje, bet ir pora JAV vietų, Rumunijoje, Filipinuose (?), Meksikoje ir Brazilijoje zoofilija yra legali. (http://en.wikipedia.org/wiki/Zoophilia_and_the_law)
Aš mylėtis su gyvūnais tikrai nenoriu ir poreikio neturiu, bet noriu padiskutuoti kodėl taip yra. :)
Gal kas turit kokių idėjų?
Etikos klausimas. Jeigu gyvūnas neskirtas mėsai, vadinasi jį saugo gyvūnų teisės :D
Citata iš: Druwis liepos 02, 2014, 18:30:32
Etikos klausimas. Jeigu gyvūnas neskirtas mėsai, vadinasi jį saugo gyvūnų teisės :D
Tai kitose šalyse ir šunys, ir katės valgomos. Apskritai, joks sutvėrimas gyvas (t.y. joks gyvūnas) nėra skirtas mėsai, bet čia atskira tema. Fermos gyvūnai taip pat yra saugomi gyvūnų teisių, yra prižiūrima, kad jie būti laikomi geromis sąlygomis ir žudomi kuo humaniškesniu būdu (elektros šoko ir pnš. dalykų pagalba, kad nejaustų skausmo). Tik į tokius dalykus dažnai pažiūrima pro pirštus, į tai yra įsivėlusi didelė korupcija.
Nesinori nukrypti nuo temos, būtų gerai, kad dar kas atsakytų į mano klausimą. :)
Na nežinau, užsiimti seksu su savo maistu... Gal ir yra tokių kurie su kiekvienu sumuštiniu pasimyli prieš jį suvalgydami.
Citata iš: paragraf 78 liepos 02, 2014, 18:51:58
Na nežinau, užsiimti seksu su savo maistu... Gal ir yra tokių kurie su kiekvienu sumuštiniu pasimyli prieš jį suvalgydami.
Juokas - juokais, o į klausimą niekas rimtai neatsako. :) Kodėl gi taip?
Beje, gyvūnai nėra maistas, o sakai taip, kad tik mane panervintum - pavyko. :D
Aš rimtai atsakiau. Su maistu nesimylima. Va pasimylėjai su moterimi, jos nevalgai juk. Net kanibalai turėjo tabu valgyti asmenų su kuriais turėjo seksualinį kontaktą mėsą.
O gyvūnai deja yra maistas, vakar kaip tik valgiau vieno iš jų mėsą.
Aš suprantu, kai esi paauglys jautiesi pats protingiausias, visi per tai praėjome, bet kartais žinok verta paklausyti ir to ką sako vyresni žmonės
Nu tarkime... "Mylėti" savo maistą kartais natūralu.. Juodoji našlė, maldininkė taip daro :)
Citata iš: Master liepos 02, 2014, 19:25:13
Nu tarkime... "Mylėti" savo maistą kartais natūralu.. Juodoji našlė, maldininkė taip daro :)
O tu savo būsimam vyrui irgi nukasi galvą po to kai jis tau vaiką užstatys? :)
Citata iš: paragraf 78 liepos 02, 2014, 19:18:37
Aš rimtai atsakiau. Su maistu nesimylima. Va pasimylėjai su moterimi, jos nevalgai juk. Net kanibalai turėjo tabu valgyti asmenų su kuriais turėjo seksualinį kontaktą mėsą.
O gyvūnai deja yra maistas, vakar kaip tik valgiau vieno iš jų mėsą.
56 bilijonai fermos gyvūnų yra nužudomi žmogaus, t.y. 3 tūkstančiai kiekvieną sekundę visokio tipo skerdyklose. Turbūt nė vienas žmogus, kuris tokius siaubingus dalykus pateisina nesupranta, jog gyvūnai nėra tiesiog paprasti maisto produktai. Jie jaučia, mąsto, jie nori mėgautis savo gyvenimu taip pat, kaip tu nori mėgautis savuoju. Jie nėra maisto resursai, jie yra individualios jautrios būtybės kurių gyvenimus turime gerbti ir tausoti. Karvės yra nužudomos tais pačiais metais, kuriais gimė, nors paprastai išgyvena iki 25 metų ar daugiau. Kiaulės yra protingos ir mėgaujasi savo gyvenimu, jeigu joms duodamas šansas tai padaryti - jos kaitinasi saulėje, tyrinėja savo aplinką. Gyvūnai, kurie yra naudojami mėsai gimsta tokiose skerdyklose, ten praleidžia visą savo gyvenimą ypač žiauriomis sąlygomis kol galiausiai yra nužudomi dėl tavęs, be teisės į pasaulį, laukus.
GYVŪNAI NĖRA MAISTAS. Jeigu nežadi to pagaliau suprasti, labai prašau tavęs išeiti ir nedalyvauti diskusijose apie tai, nes nors ir pasakei, kad aš "aukščiau savo nosies nematau", "ardausi kaip pienburnis" ir nemoku gražiai diskutuoti - tu net nesuvoki kaip kvailai elgiesi lysdamas į tokias diskusijas kurioms (atleisk) neturi kompetencijos ir net nesupranti elementarių dalykų, kurių net nesistengi suprasti ir įsigilinti. Aš bent jau bandau pasižiūrėti į visą tai iš kitos pusės, bet man tai nėra suprantama, nes tai yra nehumaniška ir tikrai nenatūralu, todėl aš diskutuoju, jeigu būčiau 100% nusistatęs savo linkme neklausydamas kitų - tokių temų nekurčiau ir jose nedalyvaučiau. Beje, jeigu pats susimedžiosi laukuose kokį žvėrį - prašom, aš visom keturiom už tai - natūralu yra mirti silpnesniam, kuris turėjo teisę į savo gyvenimą, nors vistiek nesuprantu gyvūnų mėsą valgančių žmonių.
Citata iš: 001 liepos 02, 2014, 18:14:20
...kodėl mes negalime su jais mylėtis? ::)
Todėl, kad nėra biologinio poreikio ir potraukio? Nemanai, kad tai viena iš priežasčių? Skirtingai nuo mėsos valgymo, kam įprastai yra biologinis potraukis. (Kad ir kaip kai kurie veganai, desperatiškai bandydami sustiprinti savo pozicijas, manytų kitaip.)
Ir taip, yra nukrypimų: žmonių, kurie jaučia biologinį potraukį mylėtis su gyvūnais. Arba kurie tiesiog fiziškai neperneša mėsos valgymo. Jie ir nevalgo, kurie negali. Jie ir mylisi su tais gyvūnais, kurie jaučia trauką.
Ar tai bus socialiai priimtina, ar taip elgdamasis žmogus taps deviantu, ar bus mažuma, ar bus dauguma, - priklauso nuo kultūrinių ir socialinių normų. Kaip ir viskas kitas mūsų pasaulyje. Kaip kažkas minėjo, kai kuriose šalyse ir į tą zoofiliją žvelgiama liberaliau.
Tad klausimas "kodėl mes negalime su gyvūnais mylėtis", - beprasmis. Nes yra žmonių, kurie mylisi. Viskas priklauso nuo biologinių poreikių ("normalių" ar "nenormalių") ir socialinių/kultūrinių normų.
@001 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1730) primenu, kad tema vadinasi Gyvūnai (zoofilija), tad prašau nedaryti eilinio offtopiko apie vegetarizmą. Apie gyvūnus ir jų vartojimą maistui prašau diskutuoti atitinkamoje temoje.
Norėjau, kad į klausimą pažvelgtumėte kiek kitokiu kampu.
Kodėl mes pateisiname gyvūnų žudymą ir valgymą, bet teisiame žmones, kurie su gyvūnais lytiškai santykiauja? Kai kurie žmonės sako todėl, kad gyvūnai negali duoti leidimo, bet jie taip pat negali duoti leidimo juos nužudyti? O aš gi nebūtinai turiu jausti lytinį potraukį gyvūnui, kad su juo mylėčiausi. Kam tada tos visos pripučiamos lėlės ir žaislai? Juk gali ir nejausti lytinio potraukio lėlei, taip pat kaip moteris nejaučia lytinio potraukio vibratoriui. ::) Tačiau vistiek įvairaus tipo sekso prekės parduodamos, nes mes turime vaizduotę ir galime įsivaizduoti vietoj lėlės - merginą, kurios niekada neturėsi. Kodėl negaliu vietoj katės įsivaizduoti irgi kokio žmogaus? Uoj, fuj, palauk, gi nenatūralu ir apskritai, koks čia per iškrypimas? Tai mielas drauge, kodėl tada mes valgome mėsą? Nejaugi čia ne iškrypimas šlykštus? Nes mano manymu tai būtent ir yra šlykštus iškrypimas.
@paragraf 78 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2) tema gali vadintis vienaip, bet pagrindiniame poste parašiau klausimą kodėl valgome ir žudome ir tai pateisiname, o sekso su gyvūnais - nepateisiname? Ir taip aišku, kad turėjau omenyje vegetarizmą. Gal tiesiog ne taip supratai... Jeigu nori, galiu temą paredaguoti į tikslesnę. ;)
Jei keli klausimą kodėl gyvūno valgymas priimtinas, tada neužkirsk kelio diskusijai nukirsdamas, jog gyvūnas ne maistas. Nes jei ne maistas, tada diskusija toliau tampa beprasmė. Jei maistas (ką ir suponuoja tavo užduota tema) tada galima diskutuoti toliau.
Citata iš: paragraf 78 liepos 02, 2014, 19:54:54
Jei keli klausimą kodėl gyvūno valgymas priimtinas, tada neužkirsk kelio diskusijai nukirsdamas, jog gyvūnas ne maistas. Nes jei ne maistas, tada diskusija toliau tampa beprasmė. Jei maistas (ką ir suponuoja tavo užduota tema) tada galima diskutuoti toliau.
Tai, kad čia būtent šitos diskusijos esmė - tai, kad gyvūnas nėra maistas (puiku), su juo negalima mylėtis (puiku), o žudyti ir valgyti (blogai) galima?
Kodėl beprasmė? Tai gal kaip tik būtų diskusija beprasmė, jeigu pasakyčiau, kad gyvūnas yra maistas ir klausčiau kodėl žudome ir valgome maistą? Būtų tada diskusija apie tai kodėl nesimylime su maistu...
Citata iš: 001 liepos 02, 2014, 19:43:50
Norėjau, kad į klausimą pažvelgtumėte kiek kitokiu kampu.
Kodėl mes pateisiname gyvūnų žudymą ir valgymą, bet teisiame žmones, kurie su gyvūnais lytiškai santykiauja? Kai kurie žmonės sako todėl, kad gyvūnai negali duoti leidimo, bet jie taip pat negali duoti leidimo juos nužudyti? O aš gi nebūtinai turiu jausti lytinį potraukį gyvūnui, kad su juo mylėčiausi. Kam tada tos visos pripučiamos lėlės ir žaislai? Juk gali ir nejausti lytinio potraukio lėlei, taip pat kaip moteris nejaučia lytinio potraukio vibratoriui. ::) Tačiau vistiek įvairaus tipo sekso prekės parduodamos, nes mes turime vaizduotę ir galime įsivaizduoti vietoj lėlės - merginą, kurios niekada neturėsi. Kodėl negaliu vietoj katės įsivaizduoti irgi kokio žmogaus? Uoj, fuj, palauk, gi nenatūralu ir apskritai, koks čia per iškrypimas? Tai mielas drauge, kodėl tada mes valgome mėsą? Nejaugi čia ne iškrypimas šlykštus? Nes mano manymu tai būtent ir yra šlykštus iškrypimas.
Kaip ir rašiau, priklauso nuo socialinių kultūrinių normų. Gyveni visuomenėje, kurioje kol kas dar gyvūnai yra laikomi maistu (kaip rašė paragrafas). Todėl ir yra atskiriamas gyvūnų kankinimas (už kurį baudžiama) ir gyvūnų naudojimas maistui (todėl skerdyklos ir pan., turi daugybę nurodymų ir apribojimų. kas jų kaip laikosi - čia jau kita problema).
Gyvūnų kankinimas - nėra socialinė norma. Gyvūnų naudojimas maistui - yra socialinė norma. Ir, kad ir kaip veidmainiškai tai tau skambėtų, - visuomenėje vyrauja požiūris, kuomet šie du dalykai yra atskiriami.
Ar tai gerai, ar tai blogai, - tavo nuomonė. Ar reikia keisti socialines normas, - tavo nuomonė ir tavo reikalas veikti. Aš, asmeniškai, sveikinu ir džiaugiuosi tavimi, jei propaguoji veganizmą ir skleidi tokį švietimą (išskyrus, jei pradedami skleisti melai ir dezinformacija).
Bet tai neturėtų tau trukdyti suvokti kitų žmonių požiūrių ir dabar egzistuojančių socialinių normų.
Va TinSoldier mane aplenkei, norėjau lygiai tą patį rašyti.
Tiesiog pridėsiu, kad esame visuomenės dalis ir kol tokiais esame, norime to ar nenorime turime gyventi pagal jos normas ir įstatymus, kaip mums tai patiktų ar nepatiktų.
Žinoma visada atsiranda tokių kurie bando priešintis sistemai ir tai yra labai gerai, blogai patampa kai savo idėjas bandoma primesti kitiems.
Ir išvis,toptelėti tokiai minčiai :-X
Citata iš: 001 liepos 02, 2014, 18:14:20
Noriu užvesti šitą diskusiją paprastu klausimu:
Jeigu mes galime žudyti ir valgyti gyvūnus...
...kodėl mes negalime su jais mylėtis? ::)
Kai kur galima nors ir prievartauti į valias. Gali vergauti, būti naudojami žiauriems eksperimentams. Jei gyvūnas privati nuosavybė tai nuobaudų susilauks nebent jei kas pastebės žiauraus elgesio požymius, tačiau dažniausiai tai kai būna slapta kaip ir nusikaltimai prieš vaikus.
Oho. Vau. Plojimai ir milijonas reputacijos taškų kiekvienam jūsų, lenkiuosi žemai, o šviesiosios mokslo galvos!
Jeigu būčiau prašęs elementarios informacijos, tai būčiau parašęs tiesiog @paragraf 78 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2) į asmenines žinutes. Ahh, kiekvienas bėgsit į asmeniškumus, tai atskirai atrašysiu:
@TinSoldier (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=79) - tavo atsakymas bent informacijos kažkokios turi, kurios aš nežinojau, tačiau irgi pavardinai elementarius dalykus, bet nieko nepaaiškinai. Paaiškinai man kad ryte dangus geltonas, o vakare raudonas, bet kodėl jis būna geltonas ar raudonas - ne.
@paragraf 78 (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=2) - paranoja much?
@nereikalinga (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=1042) - išeik, prašau. Ir daugiau niekados negrįžk. Niekados. Tu nereikalinga.
@Ezekiel (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=574) - kokio velnio tu man tai aiškini? Aš puikiai tai suprantu, aš tik laukiu paprasto paaiškinimo, kodėl taip yra, kodėl žmogui, kaip būtybei, mėsos valgymas yra "skanus" ir "natūralus", o seksas su ta pačia būtybe - ne? Kodėl vienas gyvūno teises galima atimti, o kitas ne? Kodėl išvis atimame gyvūnų teises, ar jie prastesni už mus?
Neužtenka pasakyti, kad yra tokia situacija, kur žmonės laikosi savo socialinių normų. Aš noriu žinoti, kodėl tokios normos yra ir kodėl jos yra laikomos normomis. Kartais man atrodo tos normos yra visai kitokios, ypač kas sieja žiaurumą gyvūnams - taip kaip elgiamasi su gyvūnais skerdyklose (kur jokios taisyklės to nepateisina) yra žiauru ir nehumaniška. Tada klausimas kitas: kodėl vieniems yra normalu žudyti ir skriausti gyvūnus, o kitiems - ne? O jeigu mes visi esame mėsėdžiai nuo gimimo, ir mūsų kraujyje yra žudyti gyvūnus (daugelis iš jūsų taip mano), bet, kažkaip matai aš gimiau, tai aš čia kažkoks dundukas, ar kas?
001, tu man panasus i Don Kichota, manau toki kurineli tikrai zinosi... tai va, kuo panasus - kaip ir sis personas, kuris del lakios vaizduotes ar nepilno proto (kaip paziuresi) kovojo su vejo malunais isivaizduodamas, jog kovoja su milzinais... taip elgiesi ir tu - nenori jokiu paaiskinimu, vienintele teisinga tiesa - tavo. o juk pats kazkurioj temoj minejei, jog nera kazko konkreciai blogo ar gero, viskas priklauso nuo morales ir t.t. beje pasiremsiu tavo zodziais is kazkurios is paskutiniu temu - sakei, kad kazkada buvo normalu nuzudyti zmogu, ar isprievartauti moteri ir tai nebuvo blogai anu laiku suvokimu, neteisinga ir amoralu tai atrodo tik dabar. taigi kas blogo yra valgyti gyvunus ? - nieko, kaip jau minejo tinsolderis dauguma tam turim biologinius poreikius, kas ju neturi, tegul nevalgo, kokia problema,
ka as noriu pasakyti - gyvenk kaip nori ir valgyk, ar mylekis su kuo nori, bet neaiskink man kas yra teisinga, o kas ne. gyvunai pasak taves nera maistas? taip, jie maistas, bet jau tau rinktis juos valgyt ar ne. myletis su gyvunais yra amoralu atsizvelgiant i siu laiku morales normas, bet ar tai neteisinga ? nezinau. zinau, kad bent jau man tai yra slykstu. bet jei koks brazilas ar rumunas rurina kiale, man nuo to neblogiau, svarbu, tik nepradetu sito em... poziurio ar gyvensenos brukt kitiem per jega.
dar vienas pastebejimas - tau atrodo, kad cia pesiojiesi su plikais, deja ne. plikas cia esi tu.
Citata iš: illuminati liepos 03, 2014, 11:06:07
001, tu man panasus i Don Kichota, manau toki kurineli tikrai zinosi... tai va, kuo panasus - kaip ir sis personas, kuris del lakios vaizduotes ar nepilno proto (kaip paziuresi) kovojo su vejo malunais isivaizduodamas, jog kovoja su milzinais... taip elgiesi ir tu - nenori jokiu paaiskinimu, vienintele teisinga tiesa - tavo. o juk pats kazkurioj temoj minejei, jog nera kazko konkreciai blogo ar gero, viskas priklauso nuo morales ir t.t. beje pasiremsiu tavo zodziais is kazkurios is paskutiniu temu - sakei, kad kazkada buvo normalu nuzudyti zmogu, ar isprievartauti moteri ir tai nebuvo blogai anu laiku suvokimu, neteisinga ir amoralu tai atrodo tik dabar. taigi kas blogo yra valgyti gyvunus ? - nieko, kaip jau minejo tinsolderis dauguma tam turim biologinius poreikius, kas ju neturi, tegul nevalgo, kokia problema,
ka as noriu pasakyti - gyvenk kaip nori ir valgyk, ar mylekis su kuo nori, bet neaiskink man kas yra teisinga, o kas ne. gyvunai pasak taves nera maistas? taip, jie maistas, bet jau tau rinktis juos valgyt ar ne. myletis su gyvunais yra amoralu atsizvelgiant i siu laiku morales normas, bet ar tai neteisinga ? nezinau. zinau, kad bent jau man tai yra slykstu. bet jei koks brazilas ar rumunas rurina kiale, man nuo to neblogiau, svarbu, tik nepradetu sito em... poziurio ar gyvensenos brukt kitiem per jega.
dar vienas pastebejimas - tau atrodo, kad cia pesiojiesi su plikais, deja ne. plikas cia esi tu.
Tik įdomu ar tu irgi gausi įspėjimą už "asmeniškumus", ar ne. :D
Ačiū už komentarą, bent kažkas įdomiau. Šiaip, aš noriu paaiškinimų, aš jų čia kaip tik ir reikalauju. Žinau aš tą Don Kichotą, tik jis kovojo su vėjo malūnais, o aš nekovoju su niekuo, nebent jūs taip įsivaizduojat. Taip, nėra nieko gero ar blogo, viskas tik nuo tavęs priklauso, bet viskas su tuo ir yra gerai, jeigu visi turėtume tą pačią nuomonę - nieko įdomaus neįvyktų. Tačiau man vistiek įdomu, nes niekas man nepaaiškino kodėl vistiek yra faktas, kad dažniausiai gyvūnų žudymas ir valgymas yra pateisinamas, o mylėjimasis su jais - ne. Apskritai, jeigu nuoširdžiai, tai tikėjausi, jog kažkas pasakys, kad gyvūnai neturi jokio sutikimo, negali paprieštarauti ar pasakyti "ne", todėl su jais mylėtis draudžiama (suprantat patys, kur tada linktų tema), bet jums visiems ant tiek nusispjaut ant tų gyvūnų ar jų teisių, kad niekas apie tai net neužsiminė. Ar gyvūnai yra maistas, ar ne - mano nuomonę žinot, jos su tvirtais teiginiais, kurie mane priverstų mąstyti kitaip - nepakeisiu. Jūsų nuomonės keisti aš neketinu, daugiausia ką darau tai nebent skatinu mąstymą iš kitos pusės ir bandau, kad pasidarytumėte išvadas patys, o požiūrio ar tuo labiau gyvensenos per jėga jums nebruku, jeigu brukčiau, tai taip pat galėčiau pasakyti, kad ir jūs man savo tiesas brukat (nors gi nieko nebrukat, tiesiog aiškinat savo opoziciją - būtent). :)
Supratau viską ką norėjot pasakyti temoje, yra netgi dalykų kam pritariu, tačiau temos esmė buvo išpešti iš jūsų porą sakinių, kuriais gal būtumėt kažkaip kitaip pradėję galvoti, bet net jokio pamąstymo, matau, jums nesužadinau, o gaila. ::)
P.S. debatų siūlymas vis dar galioja. :P
Nieko sau susireiksmines akiplesa :o gal tu pradzioj pasimokyk diskutuoti pries lysdamas I bet kokius debatus.
Beje, tau I mokykla nereikia ?
Zmogus tai noras gaut malonuma.
Jis evoliucijos pakopoje yra auksciausiam issivystymo lygmeny pagal savo egoizma - nora gaut malonuma. Jei jau vertint gyvuna ir zmogu tai gyvuno egoizmo issivystymo laipsnis mazesnis.
Visi zemesnieji lygmenys yra pajungti i zmogaus lygmeni. Zmogaus noras sugraduotas i 4 padalas. Negyvasis, augalinis, gyvunis ir zmogaus, per siuos 4 lygmenis zmogus jaucia realybe. Vienintelis zmogaus lygmuo yra neissitaises - netobulas, visos kitos, pajungtos i mus, dalys jau yra istaisytos. Mes nesimylime su gyvunu, del to, kad tai musu rysiu netaiso. Rysiu esanciu tik tarp zmoniu. Taip pat mums nereikia keisti santykio su zemesniais lygmenimis (maziau juos valgyt ar daugiau, ar vienus valgyt, o kitus tausot) del to, kad tai netaiso musu santykio. Mes istaisydami savo pakopos santykius automatiskai pajungiame i save zemesnius lygmenis, o jie jau yra issitaise - tobuli. Problema yra musu rysyje, o ne rysyje su zemesnemis pakopomis.
Zemesni lygmenys ijungti i mus tam, kad juos panaudodami, istaisytume savo lygmeni. Myletis su ozka nieko neduos zmogui is praktines puses vystantis. Valgymas - duoda, del to, kad maitindamasis tu palaikai savo fiziologini kuna, be maisto juk mirsime, be sekso su ozka isgyvent galima. Grynai svarbos/poreikio klausimas. Taciau zmogus patekes i ozku gyvenama sala, neuzilgo ir su ozka myletusi - juk niekas nemato, o fiziologinius poreikius tenkinti reikia. Beda tik tame, kad ozku saloje zmogus liktu gyvuniniame lygmenyje. O mes gyvendami socialini gyvenima - nenorime likti gyvunais, del to kuriame santykius tarp musu.
Zmogus susikoncentraves i zemesnes pakopas ir desperatiskai bando taisyst pasauli kai jo visiskai nereik taisyt. Zmogui siam pasaulyje isvis nereik nieko daryt be taisymo rysiu esanciu tarp musu. Visa kita automatiskai susitvarkys, visos ekologijos visos krizes, gamtos kataklizmai, ligos ir t.t.
Citata iš: Parcufas liepos 03, 2014, 12:24:34
Zmogus tai noras gaut malonuma.
Jis evoliucijos pakopoje yra auksciausiam issivystymo lygmeny pagal savo egoizma - nora gaut malonuma. Jei jau vertint gyvuna ir zmogu tai gyvuno egoizmo issivystymo laipsnis mazesnis.
Visi zemesnieji lygmenys yra pajungti i zmogaus lygmeni. Zmogaus noras sugraduotas i 4 padalas. Negyvasis, augalinis, gyvunis ir zmogaus, per siuos 4 lygmenis zmogus jaucia realybe. Vienintelis zmogaus lygmuo yra neissitaises - netobulas, visos kitos, pajungtos i mus, dalys jau yra istaisytos. Mes nesimylime su gyvunu, del to, kad tai musu rysiu netaiso. Rysiu esanciu tik tarp zmoniu. Taip pat mums nereikia keisti santykio su zemesniais lygmenimis (maziau juos valgyt ar daugiau, ar vienus valgyt, o kitus tausot) del to, kad tai netaiso musu santykio. Mes istaisydami savo pakopos santykius automatiskai pajungiame i save zemesnius lygmenis, o jie jau yra issitaise - tobuli. Problema yra musu rysyje, o ne rysyje su zemesnemis pakopomis.
Zemesni lygmenys ijungti i mus tam, kad juos panaudodami, istaisytume savo lygmeni. Myletis su ozka nieko neduos zmogui is praktines puses vystantis. Valgymas - duoda, del to, kad maitindamasis tu palaikai savo fiziologini kuna, be maisto juk mirsime, be sekso su ozka isgyvent galima. Grynai svarbos/poreikio klausimas. Taciau zmogus patekes i ozku gyvenama sala, neuzilgo ir su ozka myletusi - juk niekas nemato, o fiziologinius poreikius tenkinti reikia. Beda tik tame, kad ozku saloje zmogus liktu gyvuniniame lygmenyje. O mes gyvendami socialini gyvenima - nenorime likti gyvunais, del to kuriame santykius tarp musu.
Zmogus susikoncentraves i zemesnes pakopas ir desperatiskai bando taisyst pasauli kai jo visiskai nereik taisyt. Zmogui siam pasaulyje isvis nereik nieko daryt be taisymo rysiu esanciu tarp musu. Visa kita automatiskai susitvarkys, visos ekologijos visos krizes, gamtos kataklizmai, ligos ir t.t.
Dėkui, gavau kažkokį atsakymą! Nors nepilnai sutinku (niekada nebūna, kad visi sutiktų 100%), bet šitą atsakymą tai tikrai užskaitau. :)
Parcufai, jeigu ne zmogaus taisymas, tai ne viena gyvunu rusis butu isnykusi.
Citata iš: 001 liepos 03, 2014, 10:26:12
TinSoldier<...>Paaiškinai man kad ryte dangus geltonas, o vakare raudonas, bet kodėl jis būna geltonas ar raudonas - ne.
Paaiškinau, bet kad nelabai nori suprasti tą :) Parcufas biški kažkokį labiau filosofinį atsakymą davė. Aš dar kartą pakartosiu labiau biologinį/sociologinį/kultūrinį.
Citata iš: 001 liepos 03, 2014, 10:26:12
Neužtenka pasakyti, kad yra tokia situacija, kur žmonės laikosi savo socialinių normų. Aš noriu žinoti, kodėl tokios normos yra ir kodėl jos yra laikomos normomis. Kartais man atrodo tos normos yra visai kitokios, ypač kas sieja žiaurumą gyvūnams - taip kaip elgiamasi su gyvūnais skerdyklose (kur jokios taisyklės to nepateisina) yra žiauru ir nehumaniška. Tada klausimas kitas: kodėl vieniems yra normalu žudyti ir skriausti gyvūnus, o kitiems - ne? O jeigu mes visi esame mėsėdžiai nuo gimimo, ir mūsų kraujyje yra žudyti gyvūnus (daugelis iš jūsų taip mano), bet, kažkaip matai aš gimiau, tai aš čia kažkoks dundukas, ar kas?
Taip, mes esame
visavalgiai nuo gimimo. Tu nesi dundukas, - tu esi sąmoningas žmogus, kuris padarė pasirinkimą nevalgyti mėsos. Mes, turėdami išsivysčiusą sąmonę, esame pajėgus suvokti savo instinktus ir juos valdyti.
Kol nesuprasi, kad kiti žmonės gyvūnus gali laikyti potencialiu maistu, - tol ratais kvardratais čia išvedžiosi visokius dalykus, ir vis tiek nieko nesuprasi. Kad ir kaip svaigtumėt apie žmogaus nenatūralumą valgant mėsą, - na taip nėra.
Kad ir kiek kištumėt karvių dantis, - mes nesam karvės. Mes turim iltinius dantis, kurie skiriasi nuo plokščių karvės dantų, ir yra artimesni visavalgių dantims, nors ir mažesnius už grynų mėsaėdžių.
Kad ir kiek kištumėt kažkokias pseudoteorijas, jei mes negalėtume valgyti mėsos, mes jos ir nevalgytume. Mes nerupšnojam žolės kaip karvės, ir nesam prisitaikę taip ją virškinti. Mes ir nepjaunam gyvulių, kaip plėšrūnai, nes nesam tam prisitaikę. Mes išvystėm savo gebėjimą maitintis, kurį labiausiai sąlygojo mūsų gebėjimas naudotis įrankiais: virti, kepti maistą. Mūsų žarnynas prisitaikė prie tokio maisto, ir visiškai nusispjauti, kad tas žarnynas skiriasi nuo plėšrūnų, - nes jie nenaudojo įrankių, ir jie išvystė kitokius prisitaikymo būdus.
Kaip, pavyzdžiui, dėl tų pačių įrankių naudojimo žmonės prisitaikė gyventi sėsliai, apsisaugoti nuo išorės gręsmių ir gamtos sąlygų. Vien todėl, kad dabar patogiau jaučiamės gyvendami betoniniame name, o ne kaip dauguma kitų žinduolių vartomės žolėje (dėka kitokių biologinių prisitaikymų), - nereiškia, kad mes nesame žinduoliai, ar kad nesam natūraliai tikę egzistuoti ir gyventi šitame pasaulyje. Mes tiesiog kitaip prisitaikėm.
Kažkur ten mėtėsi kažkieno argumentai, kad žmonėms natūraliai šlykštus yra gyvulių pjovimo, žudymo ir pan., vaizdas. Bet tai yra ne dėl biologijos! Kiek žvejų kuo ramiausiai skerdžia žuvis? Labai jie jau kenčia tai darydami? Kiek primityvių genčių, dabartinių ir senesnių, išgyvena medžiodami gyvulius ir juos ruošdami? Jums panašu, kad ten egzistuotų kažkokios tokios moralinės dilemos ar priešinimasis "nenatūraliam" potraukiui valgyti mėsą?
Tai, kad mums nemalonu matyti skerdimus ir pan., yra kultūriškai susiformavęs dalykas, nes mes gyvename pasaulyje, kuriame to daugumai mūsų to praktiškai nebetenka daryti.
Taip, gyvūno kankinimasis nėra malonus, nes mes turime suknistą empatiją, kuri veikia net ir kitoms rūšims. Turime aukštai išvystytą sąmonę, kuri padeda tai geriau suvokti, ir vengti tų papildomų kančių kelimo.
Tačiau, bet kuriuo atveju, mes esame gyvūnai. Kaip ir visame kitame gyvunijos pasaulyje, mes išgyvename taip, kaip esame išsivystę ir kaip pripratę. Kitų gyvūnų skerdimas šiame pasaulyje nėra kažkas keisto, ar nenatūralaus, - tai yra tai, kaip gyvūnija taikėsi ir prisitaikė išgyventi per milijonus metų. Ir dabar turim tai, ką turim, - mes irgi prisitaikėm vartoti mėsą. Tai yra mūsų biologiškai užkoduota priemonė išgyventi, kuri per ilgą laiką susiformavo fiziologiškai ir kultūriškai.
Seksas su gyvūnais, - nėra lygiavertis. Tai nėra būdas išgyventi, tai nėra būdas pratęsti giminę. Tai yra TIK gyvūno kankinimas. Tačiau vėlgi, požiūris į kankinimą, - formuojasi kultūriškai.
Ok, mes turim sąmoningą pasirinkimą, ir
dabartiniais laikais,
savo geografinėse aplinkose ir
dabartinėmis gamtos sąlygomis turim galimybę išgyventi be gyvulinio maisto. Ir valio tiems, kurie taip pasirenka daryti. Galbūtų ateityje, dar per milijonus metų evoliucijos, mes prarasime gebėjimą valgyti mėsą, nes mums tai taps nebenaudinga, nebepatogu, nebereikalinga. Kaip kad, pvz, praradome apendicito funkciją (virškinimui), kai mums išgyvenimui tapo nebelabai reikalinga virškinti augalus, o žmogus pradėjo plačiau medžioti gyvūnus ir vartoti mėsą, vaisius ir t.t.
Bet dabar mes dar esame tokioje stadijoje, kuomet valgyti mėsą mums yra natūralu ir normalu, tačiau nebūtina (iš esmės dėl moralinių priežasčių). Ir tokioje stadijoje, kai dauguma žmonių, būdami gyvūnais, kitus gyvūnus laikome tuo, kuo ir jie laiko mus - potencialiu maistu, galimybe numušti alkį ir išgyventi.
Ir, skirtingai nuo natūraliai išsivysčiusio ir dabar kultūriškai priimamo maitinimosi, seksas su gyvūnais (ar kitoks kankinimas) nėra priimtinas, nes nėra mums priemone pratęsti giminę, ir neskaitant parafilijų, nėra žmogaus poreikis beprasmiškai ir tuščiai kankinti gyvūno, ko neleidžia mūsų taip pat biologiškai išsivysčiusi empatija.
Todėl mėsos valgymas yra priimtinas kol kas, o mylėtis su gyvūnais, - ne.
Sharikovai - jei teisingai supratau:
Taip iseina, kad mes patys savo santykais isbalansuojame gamta, o poto bandome ja taisyt, jau per zemesnius lygmenis, kai problema zmogaus lygmenyje.
Jei mes istaisytume savo santykius, visi like lygmenys automatiskai patys susitvarkytu, mums net nesikisant. :)
Integralioje sistemoje - integralas veikia isvien. Mes pakolkas neesame integralus sios sistemoes elementai.
Citata iš: Parcufas liepos 03, 2014, 12:24:34
Zmogus susikoncentraves i zemesnes pakopas ir desperatiskai bando taisyst pasauli kai jo visiskai nereik taisyt. Zmogui siam pasaulyje isvis nereik nieko daryt be taisymo rysiu esanciu tarp musu. Visa kita automatiskai susitvarkys, visos ekologijos visos krizes, gamtos kataklizmai, ligos ir t.t.
001 noriu tavęs paklausti, ar augini(auginai) koki nors namini gyvūną?
Citata iš: Darius liepos 03, 2014, 15:18:44
001 noriu tavęs paklausti, ar augini(auginai) koki nors namini gyvūną?
Juodą katiną. :)
Citata iš: 001 liepos 03, 2014, 18:12:39
Citata iš: Darius liepos 03, 2014, 15:18:44
001 noriu tavęs paklausti, ar augini(auginai) koki nors namini gyvūną?
Juodą katiną. :)
O tu supranti kad gyvūno auginimas namų sąlygomis yra lygiai toks pats kankinimas?
Citata iš: paragraf 78 liepos 03, 2014, 20:29:36
Citata iš: 001 liepos 03, 2014, 18:12:39
Citata iš: Darius liepos 03, 2014, 15:18:44
001 noriu tavęs paklausti, ar augini(auginai) koki nors namini gyvūną?
Juodą katiną. :)
O tu supranti kad gyvūno auginimas namų sąlygomis yra lygiai toks pats kankinimas?
Sulaukiau, taip ir galvojau. :D
Laikyk kankinimu, bet mano katinas visados gauna maisto, meilės ir niekados nėra trukdomas ar žadinamas žmonių, taip pat dažnai yra išvežamas į kaimą, kur jis pats klajoja dieną ar dvi, kol nusprendžia sugrįžti. Esu apsiskaitęs visokius PETA straipsnius apie auginimą katinų, ir patikėk - lyginti mano katino "kančias", su kančiomis, kurias patiria skerdžiami gyvūnai - nėra reikalo. :)
Na čia tu sulyginai, aš to nedariau. O tai kad pasiskaitei kažkieno nuomonę apie katinų auginimą nereiškia kad nekanki. Kiekvienas gyvūnas augantis nelaisvėje yra kankinamas. Taip kad nešnekėk čia apie gražias idėjas, kurių pats nesilaikai. Ai tiesa, laikaisi, kiek tau patogu :)
Citata iš: 001 liepos 03, 2014, 10:26:12
@Ezekiel (http://anomalija.lt/forum/index.php?action=profile;u=574) - kokio velnio tu man tai aiškini? Aš puikiai tai suprantu, aš tik laukiu paprasto paaiškinimo, kodėl taip yra, kodėl žmogui, kaip būtybei, mėsos valgymas yra "skanus" ir "natūralus", o seksas su ta pačia būtybe - ne? Kodėl vienas gyvūno teises galima atimti, o kitas ne? Kodėl išvis atimame gyvūnų teises, ar jie prastesni už mus?
Baimė? Natūralu, kad mėsa yra skani, tačiau bent jau dažniausiai valgomi tik gyvūnai, o kanibalizmas ir žmonių medžioklė, žudymas yra uždraustas dėl baimės, nebent jie yra "kitokie", priešai.
Gyvūnai skyriasi daugiau ar mažiau nuo žmonių ir taip pat yra silpnesni todėl nebaisu juos išnaudoti ir niekinti.
Seksas su gyvūnais gali būti uždraustas dėl kultūros, religijos. Pavyzdžiui krikščionybė griežtai reguliuoja seksą. O pas senovės Graikus buvo leistina homoseksualumas, pedofilija ir zoofilija.
Citata iš: Ezekiel liepos 03, 2014, 22:36:19
pas senovės Graikus buvo leistina ... zoofilija.
Na jau, zoofilija pas graikus buvo smerkiama kaip reikalas, atsimink vien prisimink vien tai kuo baigėsi mitas apie Minotauro atsiradimą ir panašiai. O kaip žinia archajiniam žmogui mitas prilygo dogmai.
Kas dėl homoseksualizmo ir pedofilijos, tai irgi ne taip viskas paprasta. Štai pvz. vienas iš kaltinimų Sokratui buvo vaikų tvirkinimas, o jei gerai pameni tai šis pabaigė mirtimi. Homoseksuaūs santykiai buvo griežtai reglamentuoti ir ne bet kas jais galėjo užsiimti, nes grėsė smertis.
Ta seksualinė laisvė yra urbanistinė legenda.
Citata iš: Ezekiel liepos 03, 2014, 22:36:19
Pavyzdžiui krikščionybė griežtai reguliuoja seksą.
Parodyk man religiją kurioje seksualiniai santykiai neturi vienokių ar kitokių draudimų :)
Galima "pseudo" religiją? :D
Citata iš: Master liepos 03, 2014, 23:13:55
Galima "pseudo" religiją? :D
Tai pseudoreligijų ir religinių judėjimų aš ir pats galiu prisakyti, bet va man norisi pavyzdžio iš normalių religijų, kad nebūtų varymo ant vienos, kurios oponentas nekenčia ir nemato kad visos religijos tą patį sako :)
Dar įdomu būtų rasti religiją kuri skatina zoofiliją ir lą visaip liaupsina :)
001, tau visa anomalija atsakė kodėl gyvūnų valgymas laikomas norma, bet mylėjimasis su jais - ne. Tačiau paaiškinsiu tau suprantamiau ir praktiškiau, ką žmonės pasakė, nes akivaizdus tavo "don kichotiškas" požiūris į informaciją, kuris šiaip keistinas, bet nežinau, ar tu jį pakeisi. Na užaugsi ir gal susiprotėsi. Visiems mums buvo toks laikotarpis, kad paauglystė, tūsai, psichavimai, pjankės ar kaip tik visko per mažai, depresijos ir t.t. Tiesiog "grab some shit and be happy". O dėl paaiškinimo, kodėl taip yra, tai pabandykime šitaip. Kadangi esi tam tikros pakraipos maisto vartotojas, tai pasiimk tos pakraipos maisto (pvz kokios žolės, ryžių ar kad ir ką ten kemši), išsivirk viso to ar mišrainę pasidaryk, tada birką merk į puodą (žinoma, kai atvės viskas) ir pabandyk jį pamylėti. Ir tada pats atsakyk mums į šį savo užduotą klausimą. Net įdomu būtų sužinoti atsakymą. :)
Citata iš: 002 liepos 04, 2014, 00:16:17
001, tau visa anomalija atsakė kodėl gyvūnų valgymas laikomas norma, bet mylėjimasis su jais - ne. Tačiau paaiškinsiu tau suprantamiau ir praktiškiau, ką žmonės pasakė, nes akivaizdus tavo "don kichotiškas" požiūris į informaciją, kuris šiaip keistinas, bet nežinau, ar tu jį pakeisi. Na užaugsi ir gal susiprotėsi. Visiems mums buvo toks laikotarpis, kad paauglystė, tūsai, psichavimai, pjankės ar kaip tik visko per mažai, depresijos ir t.t. Tiesiog "grab some shit and be happy". O dėl paaiškinimo, kodėl taip yra, tai pabandykime šitaip. Kadangi esi tam tikros pakraipos maisto vartotojas, tai pasiimk tos pakraipos maisto (pvz kokios žolės, ryžių ar kad ir ką ten kemši), išsivirk viso to ar mišrainę pasidaryk, tada birką merk į puodą (žinoma, kai atvės viskas) ir pabandyk jį pamylėti. Ir tada pats atsakyk mums į šį savo užduotą klausimą. Net įdomu būtų sužinoti atsakymą. :)
Apsiašarojau net iš juoko, šitas geras. :D
Citata iš: paragraf 78 liepos 03, 2014, 21:32:07
Na čia tu sulyginai, aš to nedariau. O tai kad pasiskaitei kažkieno nuomonę apie katinų auginimą nereiškia kad nekanki. Kiekvienas gyvūnas augantis nelaisvėje yra kankinamas. Taip kad nešnekėk čia apie gražias idėjas, kurių pats nesilaikai. Ai tiesa, laikaisi, kiek tau patogu :)
Už mane geriau žinai turbūt, kaip su savo augintiniu elgiuosi. O ir įdomu kodėl, pvz. katės yra vadinami
naminiais gyvūnais, o kiti
laukiniais, kurių ir negalima laikyti namie? Apskritai, tai gal papasakok man kuo pasireiškia čia tas kankinimas gyvūnų "augančių nelaisvėje" (nuskambėjo tai kaip kokiame kalėjime be jokių langų).
Citata iš: 001 liepos 04, 2014, 01:45:05
O ir įdomu kodėl, pvz. katės yra vadinami naminiais gyvūnais, o kiti laukiniais, kurių ir negalima laikyti namie?
Ne taip supratai frazę "naminis gyvūnas". Karvė, višta, kiaulė, avis ir t.t. yra lygiai toks pats naminis gyvūnas. Tiesiog turi kitokią paskirtį. Katė, šuo, ... , auginami laisvalaikiui, o va pastarieji kuriuos išvardinau - mėsai, kailiui, pienui, kiaušiniams.
( http://lt.wikipedia.org/wiki/Naminiai_gyv%C5%ABnai )Grįžtant prie temos - gamtoje gepardas užpuola stirną ir ją suvalgo. Nes taip jam užprogramavo instinktai, jo prigimtis. Užbėgant už akių Tavo galimam puolimui, kad jei mes medžiotume plikomis rankomis, tai pirmyn ir t.t. - pasakysiu dar vieną pavyzdį:
Vorai norėdami sugauti grobį verpia tinklus į kuriuos įsipainiojusiai aukai dar ir nuodų suleidžia siekdami paversti visą jos organizmą į skystį, kurį paskui galėtų iščiulpti. Jie panaudoja PRIEMONES, nes patys, savo jėgomis tiesiog negalėtų nugalėti tos musės. Jie negalėtu jos suvirškinti, jei prieš tai nebūtų apdoroję. Įsivaizduok, kad skerdyklos, tai tas tinklas pagaunantis muses, o keptuvė, tai nuodai, kurie termiškai apdoroja tai, ką ruošiesi suvalgyti.
Pasistengiau kuo aiškiau atsakyti, nežinau kaip gavosi, bet tikiuosi suprasi.
Beje, Tavo charakteris man labai primena šitą "mėm'ą" :D :
(http://cdn.memegenerator.net/images/160x/2357858.jpg)
Citata iš: RoxiO liepos 04, 2014, 03:50:07
Citata iš: 001 liepos 04, 2014, 01:45:05
O ir įdomu kodėl, pvz. katės yra vadinami naminiais gyvūnais, o kiti laukiniais, kurių ir negalima laikyti namie?
Ne taip supratai frazę "naminis gyvūnas". Karvė, višta, kiaulė, avis ir t.t. yra lygiai toks pats naminis gyvūnas. Tiesiog turi kitokią paskirtį. Katė, šuo, ... , auginami laisvalaikiui, o va pastarieji kuriuos išvardinau - mėsai, kailiui, pienui, kiaušiniams. ( http://lt.wikipedia.org/wiki/Naminiai_gyv%C5%ABnai )
Grįžtant prie temos - gamtoje gepardas užpuola stirną ir ją suvalgo. Nes taip jam užprogramavo instinktai, jo prigimtis. Užbėgant už akių Tavo galimam puolimui, kad jei mes medžiotume plikomis rankomis, tai pirmyn ir t.t. - pasakysiu dar vieną pavyzdį:
Vorai norėdami sugauti grobį verpia tinklus į kuriuos įsipainiojusiai aukai dar ir nuodų suleidžia siekdami paversti visą jos organizmą į skystį, kurį paskui galėtų iščiulpti. Jie panaudoja PRIEMONES, nes patys, savo jėgomis tiesiog negalėtų nugalėti tos musės. Jie negalėtu jos suvirškinti, jei prieš tai nebūtų apdoroję. Įsivaizduok, kad skerdyklos, tai tas tinklas pagaunantis muses, o keptuvė, tai nuodai, kurie termiškai apdoroja tai, ką ruošiesi suvalgyti.
Pasistengiau kuo aiškiau atsakyti, nežinau kaip gavosi, bet tikiuosi suprasi.
Beje, Tavo charakteris man labai primena šitą "mėm'ą" :D :
(http://cdn.memegenerator.net/images/160x/2357858.jpg)
Viską supratau ir tavo nuomonę gerbiu, nes sugebėjai ją gerai išdėstyti neužsipuldamas manęs, nes kitiems aš labai neigiamas emocijas sukeliu. :D
Bet tos priemonės, pvz. voro, tai... natūralios, o priemonės mūsų skerdyklų jau yra išradimai ir panašiai. ::) Šiaip viską supratau, tik dar dėl tos frazės "naminis gyvūnas", jeigu būtų kažkokia kančia gyvūnui jį laikyti namuose kaip paminėjai "laisvalaikiui", tai argi nebūtų uždrausta tai? Ai, nors nemanau, nes gyvūnų žudymas tai neuždraustas, visai pamiršau. :D
Ta meme tai... :D Kodėl gi "labai"?
Citata iš: 001 liepos 04, 2014, 06:17:32
nes sugebėjai ją gerai išdėstyti neužsipuldamas manęs, nes kitiems aš labai neigiamas emocijas sukeliu. :D
Niekas tavęs nepuola, o jei paranoja kamuoja, tai tam reikia kreiptis į specialistus. Tau visi bando pasakyti, kad nesirautum ant forumiečių, tada bus graži diskusija. Žodžiu arba diskutuok gražiai, įsiklausydamas į tai ką sako oponentai, nevarydamas ant jų, tada bus smagu su tavimi pakalbėti. O dabar jei kas nors paprieštarauja tavo nuomonei, ypač išsakydamas rimtą argumentaciją, tu užsipuoli tą žmogų ir aiškini kad niekas nepateikia argumentų. Jei nesupranti ką sako oponentai, tai irgi problema, kuri išsispręs suaugus (arba ne).
Žodžiu ką noriu pasakyti, arba diskutuok gražiai, arba neknisk mums proto savo nusišnekėjimais.
Tau į temos klausimą buvo daug kartų atsakyta, jei netiki persiskaityk visą temą dar kartą. Tema pavirto mėšlo malimu ir visai ne trąšoms, todėl temą rakinu.