Citata iš: a.t.sielis birželio 08, 2014, 10:22:58
Daryti juokus iš Jėzaus - beprotybė. Cinizmas.
:D sveikinu, ka tik pasiekiai nauja fanatizmo lygi.
Cia tik religiniam fanatikams beprotybe saipytis is jezaus, geras pavizdys su muhamedo karikaturom, uz jas tikintis net zudyt pasiruose. Arba tarkim jahovos liudytojai, paragrafas minejo, kad jezus jiems tik zmogus, tai jiems irgi beprotybe saipytis is jezaus ? Arba ateistai ir tiesiog sveiko mastymo zmones, jie juk isvis abejoja ar toks zmogus egzistavo, tvirtu irodymu nera juk, tai ir jiems beprotybe saipytis is jezaus ? Paragrafas tikintis ir nemato problemos saipytis is visos religijos apskritai, tai visgi kam saipytis is jezaus yra beprotybe, tik fanatikams ar visiems ?
Man isvis abejoniu kelia jezaus(su salyga, kad jis egzistavo) morale, nes yra didele tikimybe, kad jis buvo pedofilas kaip ir muhamedas, o siais laikais tai ne tik amoralu, bet ir baudziama istatymo.
sharikovas, vėl blėniai kažkokie :D
Citata iš: a.t.sielis birželio 08, 2014, 12:27:07
sharikovas, vėl blėniai kažkokie :D
Konkretizuok, cia apie jezu pedofila ? Jei taip, tai tais laikais vyrai i zmonas imdavo 12-15metu mergaites, pavyzdziui marija buvo 14 kai pastojo, o jezus kaip suprantu buvo vedes, tai klausimas kyla kiek metu buvo jo zmonai kai jis ja paeme. Mohamedas turejo kelias zmonas vaikisko amziaus is to drasiai galima teigt, kad jis buvo pedofilas. Tais laikais, tai gal ir buvo normalu, bet sendieninio zmogaus vertybes yra daug aukstesnes ir tai yra nusikalstama.
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 12:44:25
Konkretizuok, cia apie jezu pedofila ? Jei taip, tai tais laikais vyrai i zmonas imdavo 12-15metu mergaites, pavyzdziui marija buvo 14 kai pastojo, o jezus kaip suprantu buvo vedes, tai klausimas kyla kiek metu buvo jo zmonai kai jis ja paeme. Mohamedas turejo kelias zmonas vaikisko amziaus is to drasiai galima teigt, kad jis buvo pedofilas. Tais laikais, tai gal ir buvo normalu, bet sendieninio zmogaus vertybes yra daug aukstesnes ir tai yra nusikalstama.
1. Iš kokio čia ezoterinio šaltinio pasigavai idėją apie Jėzaus vedybas? Nėra jokių įrodymų, kad Jėzus būtų vedęs išskyrus ezoterikų raštus, kurie tau kaip religijos priešininkui turėtų būti dar atgrąsesni, nes ten tai daug kas paremta visokiais astraliniais kontaktais, o ne logika ar istorija.
2. Tada tuo metu visi buvo peddofilais, net ir tavo protėviai. Tai tu gauniesi kaip ir pedofilo proproanūkis :)
3. Nereikia vertinti kito laikotarpio konteksto mūsų laikų mastymo ypatumais, nes tada žmonės visai kitaip suvokė pasaulį. Visai kitais matais matavo.
Citata iš: a.t.sielis birželio 08, 2014, 12:44:04
Tu tai vadini fanatizmu :D
O didysis įsakymas kalba apie 100 proc. ar apie mažiau? :)
Didysis įsakymas nereikalauja atsisakyti protavimo kaip tokio. Ir siūlo sveiką santykį. Jei tavo santykis sveikas, tu neprarandi kritinio mąstymo ir nesiparini dėl to kad kažkas juokauja apie dievulį :) kol pariniesi, tol reiškia kad tavo santykis yra iškreiptas t.y. fanatiškas.
Citata iš: a.t.sielis birželio 08, 2014, 12:41:19
Iš esmės, ką sakau, kad "pasaulyje dauguma žmonių remiasi geru santykiu su realybe"<...>
Bet tu nusprendi, kas yra geras santykis su realybe. Tu nusprendi, koks tas geras santykis turėtų būti, visiškai ignoruodamas bet kokius kitus požiūrius.
Ir laikaisi įsikibęs savo pasaulėvokos, visiškai totaliai atsiribodamas nuo bet kokių tau nepatinkančių idėjų, kurias laikai "blogu santykiu", "žalingomis", "netikromis", "bevertėmis" ir t.t.
Abejoju Jezaus egzistavimu.... Good one ;D
Manau, kad šiuo atveju apie tai nesidomėjai išvis :)
Kaip ir Paragrafas minėjo, negalima lyginti laikotarpių mąstysenos. Nes buvo visai kitos sąlygos ir įtakojantys faktoriai.
Kadangi merginos greičiau subręsdavo, o žmonės gyvendavo maksimum iki 40 metų, gal dar mažiau.
Logiška, kad santuoka buvo ankstyva. (Juk reikėjo pratęsti giminę, o vaikų susilaukti kuo daugiau.)
O lyginant tuometines ir dabartines vertybes didelis daiktas, kad dabartinė visuomenė būtų lygiai taip pat morališkai degradavusi, tik kitais aspektais. (ištvirkimas, vartotojiškumas.... ir etc...)
Citata iš: Master birželio 08, 2014, 13:06:47
Abejoju Jezaus egzistavimu.... Good one ;D
Manau, kad šiuo atveju apie tai nesidomėjai išvis :)
Kaip ir Paragrafas minėjo, negalima lyginti laikotarpių mąstysenos. Nes buvo visai kitos sąlygos ir įtakojantys faktoriai.
Kadangi merginos greičiau subręsdavo, o žmonės gyvendavo maksimum iki 40 metų, gal dar mažiau.
Logiška, kad santuoka buvo ankstyva.
O dabar irgi būtų galima lyginti tuometines ir dabartines vertybes ir didelis daiktas, kad dabartinė visuomenė būtų lygiai morališkai degradavusi, tik kitais aspektais.
Na as neneigiu, kad egzistavo kazkoks Jezus, bet abejoju, kad butent toks koks aprasytas biblijoj.
Nelabai suprantu kodel merginos tais laikais anksciau subresdavo, o siais jau veliau subresta, cia faktas ? Tuolabiau, kad ne tik mergaites buvo imamos i zmonas, buvo priimta vyresnio amziaus vyrams pasiimti globoti berniukus, juos mokyti ir tuo paciu prievartauti, tai buvo norma.
Na tarkim siulaikine visuomene lygiai moraliskai degradavusi tik kitais aspektais kaip tu sakai, bet tai vistiek reiskia, kad tu laiku visuomene buvo degradavusi ir perdaug skirtinga, kad galima butu to laikmecio ideologija taikiti siam laikmeciui.
Ateistui ir tikinciam "geras santykis su realybe" gali but du skirtingi dalykai, o tikinciam fanatikui dar ir trecias.
Maklinat jūs čia kažką su tom ankstyvom vedybom.
Ir šiais laikais daugelyje kraštų vyksta ankstyvos vedybos. Ankstyvos vedybos visais laikais buvo mainstreamas. Aišku, nereikia nukrypti į kraštutinumus, kai vaikai apženijami.
Vedybų sutartis arba sužadėtuvės vykdavo ankstesniame amžiuje, o vedybų įgyvendinimas - įvykdavo po kelių metų, kai sutuoktiniai būdavo subrendę. Iki to jie gyvendavo atskirai, bet kadangi turėdavo tą žinojimą, kad jau yra sutuokti, tai savaime jiems buvo ramu dėl to klausimo, nekamavo "hormonų audros".
Jėzus nebuvo vedęs, arba jeigu ir buvo, tam neteikiama reikšmės, vadinasi, viskas buvo o.k.
O dėl to, kad Mahometas turėjo vaikiško amžiaus žmonų, tai čia paplitus idėja, bet tai gali būti tiesiog istorinis nesusipratimas - klaidingai suinterpretuotas metų skaičius. Kažkas klaidingai pasakė, kad vienai žmonai Aišai atseit buvo mažai metų, o iš tikro realiai, nematau pagrindo tokioms kvailystėms. Sociume viskas daroma normaliai, iškrypimai netoleruojami. Taip buvo ir Mahometo laikais, ir Mahometas jeigu būtų taip padaręs, būtų iškeiktas ir užmuštas, arba bent daug kritikos ateitų iš tų laikų dėl to klausimo, bet tokios kritikos neateina, reiškia, greičiausiai tiesiog užrašymo klaida.
Šiais laikas subręsta lygiai taip pat anksti. 11-13 metų.
Oj, sharikovai.... Tikros vertybės nekinta :)
Sieli, pradėsiu nuo to, kad visi mes esame individualūs. Tiek fiziškai, tiek intelektualiai, tiek emociškai...
Todėl ir visų mūsų poreikiai yra skirtingi. Juk net gydytis negalima tų pačių ligų, draugo vaistais.
Tai kodėl turėtumėme gyventi pagal vieną modelį?
Dar daugiau, kažkieno skausmas yra neišvengiamas. Tikrai atsiras tų, kuriems tokie principai netiks. Gal netgi bus tokie pat žeidžiantys... Todėl neturime teisės kištis į kito asmens valią.
Laikui bėgant manau, kad kiekvienas suvoksime, kad gyvenimas dedikuotas ideologijai, kuri nori praryti visą realybę, tėra sunkus niekur nevedantis kelias, kuris žaloja visus, kurie jame pasimaišo. Idėja tampa parazitu, kuris sąmoningas nepriklausomas ir.... savanaudis.
Gerai, visi taps tikinčiaisiais, įsigalės fašistinė politika. Tačiau ar visi nuoširdžiai tikės? Kuomet bus bent viena abejonė, bent viena kruopelytė priešingos tiesos, iš jos susiformuos kita srovė griaunanti esamąją. Taigi kova už religiją yra beprasmė.
Geriau žiūrėkis savo dangaus, kaip pats pakliūsi (nes Tu to nori)... O mes kaip nors jau ;)
Citata iš: a.t.sielis birželio 08, 2014, 13:27:32
Kažkas klaidingai pasakė, kad vienai žmonai Aišai atseit buvo mažai metų, o iš tikro realiai, nematau pagrindo tokioms kvailystėms...
Na tai tik dar karta parodo, kad religijoj nera vietos moteriai, jos menkinamos ir nuvertinamos. Jei tikinciam kazkas nepatinka, tai galima nurasyt "uzrasymo klaidai". Vat tau ir vertybes kurios niekada nesikeicia.
sharikovas, čia tiesiog loginis mąstymas. Dedukcijos metodas. Per daug neįtikėtina tokios anomalijos. Reikia taikyti Okamo skustuvą.
Citata iš: a.t.sielis birželio 08, 2014, 14:01:46
sharikovas, čia tiesiog loginis mąstymas. Dedukcijos metodas. Per daug neįtikėtina tokios anomalijos. Reikia taikyti Okamo skustuvą.
Sakyciau tu labai patogiai pasirenki kada naudoti logini mastyma, dedukcini metoda, Okamo skustuva, o kada tiesiog juos visiskai ignoruoti.
Moralė visais laikais vienoda, keičiasi tik jos išraiška. Na bent jau taip teigia antropologai. Žmogus technologiškai labiau pažengęs, bet kitose srityse jis jau N metų trypčioja vietoje.
Tokie dalykai kaip vedybos su nepilnamečiais priklauso nuo kultūrinio konteksto. Mums va yra nenormalu, nes mes jau daug metų nepilnamečiais laikome visus kurie neturi 18 metų, senovėje to nebuvo. Vaikas būdamas 10 mietų praeidavo iniciaciją, nuo kurios oficialiai buvo laikomas suaugusiu. Su juo ir elgdavosi kaip su suaugusiu ir už savo veiksmus jis atsakydavo kaip suaugęs. Tad nesakyčiau kad reiktų senovės vedybas su 12 metų žmogumi laikyti pedofilija. Dabar net jei permiegosi su 17 metų vaiku, tai būsi pedofilas, senovėje tai jau būtų vidutinio amžiaus moteris. Teisė pakeitė požiūrį ir tiek.
Beje, oficialią bažnytinę santuoką, su tėvų leidimu gali sudaryti ir vaikai (mergaitės jei neklystu nuo 12 metų, berniukai nuo 14). Na dabar laukiu kada Šarikovas pradės vėl rėkauti apie pedofiliją bažnyčioje :)
Kaip as ir sakau, tai poziurio reikalas, man kaip ateistui tai nepriimtina, o tikintieji prisidenge dievu gali daryti ka nori, pasiaiskinima sau ir visuomenei visada atras.
sharikovai, neįsijausk į ateisto vaidmenį ;)
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 14:21:38
Kaip as ir sakau, tai poziurio reikalas, man kaip ateistui tai nepriimtina, o tikintieji prisidenge dievu gali daryti ka nori, pasiaiskinima sau ir visuomenei visada atras.
Bėda tik ta, kad tikintieji nesidangsto dievu, čia ateistai taip nori manyti :) beje, tikri ateistai to neteigia, tai teigia tik tie kurie nelabai raukia su kuo religija valgoma.
Citata iš: paragraf 78 birželio 08, 2014, 14:10:54
Beje, oficialią bažnytinę santuoką, su tėvų leidimu gali sudaryti ir vaikai (mergaitės jei neklystu nuo 12 metų, berniukai nuo 14). Na dabar laukiu kada Šarikovas pradės vėl rėkauti apie pedofiliją bažnyčioje :)
Situo reiketu labai stipriai pasidometi, absoliucioj daugumoj saliu nepilnameciu isnaudojimas(seksualinis ir visoks kitoks) yra baudziamas istatymo. Nezinau kokia teise turi baznycia sutuokti vaikus, netgi tevams leidus. Tokioj santuokoj, bent vienas is sutuoktiniu bus nesubrendes kaip asmenybe, o tai reiskia pazeidziamas, taigi vyresnis sutuoktinis gali taikyti psichologini ar fizini spaudima tarkim priversti santykiauti ir jei fizini smurta dar galima pastebeti, tai psichologini yra labai sunku ir toks zmogus negaves laiku pagalbos gali buti suzalotas visam gyvenimui. Siuo atveju as asmeniskai taikyciau baudziamaji kodeksa uz tokias vedybas tiek baznyciai ar sutuokusiam kunigui, tiek tevams. Amoralu vienareiksmiskai.
Citatasharikovai, neįsijausk į ateisto vaidmenį
baik nusisneketi
Pavyzdžiui, va, dėl Mahometo žmonos Aišos amžiaus yra tokie istoriniai argumentai:
CitataAccording to almost all the historians Asma (ra), the elder sister of Ayesha (ra) was ten years older than Ayesha (ra). It is reported in Taqreeb al-Tehzeeb as well as Al-Bidaayah wa al-Nihayah that Asma (ra) died in 73 hijrah when she was 100 years old. Now, obviously if Asma (ra) was 100 years old in 73 hijrah she should have been 27 or 28 years old at the time of hijrah. If Asma (ra) was 27 or 28 years old at the time of hijrah, Ayesha (ra) should have been 17 or 18 years old at that time. Thus, Ayesha (ra), if she got married in 1 AH (after hijrah) or 2 AH, was between 18 to 20 years old at the time of her marriage.
Jos sesuo Asma buvo dešimt metų vyresnė negu ji. Asma mirė kai buvo 100 metų, 73-ais musulmonų eros metais. Taigi, 1-ais ar 2-ais musulmonų eros metais jai buvo 27 metai, vadinasi, Aišai buvo 17 metų, o kaip tik tuo metu Aiša ir ištekėjo už Mahometo.
Taigi, tie, kas neišmano apie klausimo detales, šoka kaltinti nebūtais dalykais ir svaigti apie pedofilijas. O kai pasigilini į detales, atsiranda normalesnis supratimas.
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 14:35:06
Siuo atveju as asmeniskai taikyciau baudziamaji kodeksa uz tokias vedybas tiek baznyciai ar sutuokusiam kunigui, tiek tevams. Amoralu vienareiksmiskai.
Daraisi nuspėjamas, nes būtent tokio atsakymo iš tavęs tikėjausi :) nieko naujo
Jei įsiskaitytum atidžiau, būtum pastebėjęs kad kalbėjau apie vaikų santuoką, o ne apie vaikų ir suaugusių ;) na bet čia ne naujiena, svarbiausia papurkštauti kokie tikintieji debilai, nesigilinant į tai kas yra iš tiesų.
Beje, bandžiau dabar surasti vieną gerą paveiklsiuką apie ateizmą ir religiją, bet neradau tai tiesiog papasakosiu kas jame buvo nupieštas.
Trys gurpės žmonių:
kairėje tikintysis, kuris sako: Dievas yra
Dešinėje ateistas, kuris sako: Dievo nėra
Per vidurį idiotai, kurie sako tokius dalykus kaip: tikintieji debilai, ateistai amoralūs ir t.t.
Tai noriu paklausti, ar atpažįstate kurioje grupėje esate? :)
Citata iš: paragraf 78 birželio 08, 2014, 14:41:45
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 14:35:06
Siuo atveju as asmeniskai taikyciau baudziamaji kodeksa uz tokias vedybas tiek baznyciai ar sutuokusiam kunigui, tiek tevams. Amoralu vienareiksmiskai.
Daraisi nuspėjamas, nes būtent tokio atsakymo iš tavęs tikėjausi :) nieko naujo
Jei įsiskaitytum atidžiau, būtum pastebėjęs kad kalbėjau apie vaikų santuoką, o ne apie vaikų ir suaugusių ;) na bet čia ne naujiena, svarbiausia papurkštauti kokie tikintieji debilai, nesigilinant į tai kas yra iš tiesų.
As puikiausiai supratau apie ka tu kalbejai, gal tu nelabai supratai ka as atrasiau. Duodu pavyzdi, tarkim sutuokiami 15metu berniukas ir 12metu mergaite, kai berniukui bus 18metu ir jis jau bus daugmaz susiformaves vyras su savo vyriskais poreikiais, mergaitei tebus 15 metu. Kadangi normalu, kad vyras 18metu nori sekso, o jo religija neleidzia isduoti santuokos sakramento, tai tiketina, kad jis vers savo dar nesubrendusia zmona lytiskai santikiauti.
P.S. Saciau ta paveiksliuka kazkurioj humoro temoj, as nesu jokioj kategorijoj, cia tikintis megsta skirstyti i tikra tikinti, balasta, fanatika, ateistini balasta, netikra ateista ir panasias nesamones, man tai neidomu, as esu tiesiog ateistas,o savo nuomone ir susirupinima, man matomais negerais dalykais, isreiskiu kaip pilietis. Beje, issakydamas savo nuomone visada stengiuosi argumentuoti, bent jau taip kaip moku ir suprantu.
sharikovai, būk žmogus, o ne ateistas :D
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 14:58:52
As puikiausiai supratau apie ka tu kalbejai, gal tu nelabai supratai ka as atrasiau. Duodu pavyzdi, tarkim sutuokiami 15metu berniukas ir 12metu mergaite, kai berniukui bus 18metu ir jis jau bus daugmaz susiformaves vyras su savo vyriskais poreikiais, mergaitei tebus 15 metu. Kadangi normalu, kad vyras 18metu nori sekso, o jo religija neleidzia isduoti santuokos sakramento, tai tiketina, kad jis vers savo dar nesubrendusia zmona lytiskai santikiauti.
Bažnyčia niekada neduos santuokos jei tai prieštaraus valstybės kurioje ji yra įstatymams. O mūsų įstatymai sako, kad jei permiegojai su penkilikmete, jai pačiai sutikus, tada jokios bausmės tau nebus. Beje:
Civilinio kodekso 3.14 straipsnis nustato, kad sudaryti santuoką leidžiama asmenims, kuriems santuokos sudarymo dieną yra 18 metų. Tačiau esant tam tikroms aplinkybėms, asmuo norintis tuoktis, tačiau neturintis 18 metų, gali prašyti teismo santuokinį amžių sumažinti. Tokie prašymai teisme nagrinėjami supaprastinto proceso tvarka, santuokinis amžius gali būti sumažintas, tačiau ne daugiau kaip trejais metais. Nėštumo atvejais, teismas gali leisti tuoktis ir nesulaukus penkiolikos metų.
Taip kad jei vadovautis tavo pasvarstymais, pati mūsų teisė leidžia siautėti pedofilams :)
CitataP.S. Saciau ta paveiksliuka kazkurioj humoro temoj, as nesu jokioj kategorijoj, cia tikintis megsta skirstyti i tikra tikinti, balasta, fanatika, ateistini balasta, netikra ateista ir panasias nesamones, man tai neidomu, as esu tiesiog ateistas,o savo nuomone ir susirupinima, man matomais negerais dalykais, isreiskiu kaip pilietis. Beje, issakydamas savo nuomone visada stengiuosi argumentuoti, bent jau taip kaip moku ir suprantu.
Na jau, ištisai kartoji kokie debilai yra tikintieji :)
Kitas dalykas: sakyti teiginius kurie neturi ryšio su realybe nėra argumentavimas :) tu pastoviai sakai, va kokie yra tikintieji, kuo jie tiki, aš gi pastoviai tau sakau, kad yra ne taip kaip tu sakai. Tad marš į argumentavimo mokyklą, pasimokyti diskutavimo meno :) nes kolkas su tavimi vyksta ne diskusija, o tavo klaidų išsakytų apie religiją taisymas
Citata iš: paragraf 78 birželio 08, 2014, 15:09:05
Na jau, ištisai kartoji kokie debilai yra tikintieji :)
Kitas dalykas: sakyti teiginius kurie neturi ryšio su realybe nėra argumentavimas :) tu pastoviai sakai, va kokie yra tikintieji, kuo jie tiki, aš gi pastoviai tau sakau, kad yra ne taip kaip tu sakai. Tad marš į argumentavimo mokyklą, pasimokyti diskutavimo meno :) nes kolkas su tavimi vyksta ne diskusija, o tavo klaidų išsakytų apie religiją taisymas
Pats skirstai tikinciuosius i skirtingas lentynas, man kiek teko asmeniskai bendrauti su religingais zmonem, tai ispudis nekoks labai svelniai issireiskus. As kalbu tik ta ka matau, su kuo susiduriu. Skaitau spauda, ziuriu bent tryju saliu zinias, siek tiek papyldomai pasidomiu skaitydamas knygas ta tematika, man atrodo turiu susidares pakankamai gera vaizda. Zinoma klaidu, netikslumu pasitaiko pas visus ir as bunu laimingas kai kas pataiso, bet ka tu darai tai nelabai panasu i klaidu taisyma, greiciau jau i savo vieninteles ir neklystancios nuomones pirsima. Per visa laika kiek diskutavom buvai linkes praleist argumentus kas blogo ateina su religija ir daugiau prisikabineti prie smulkmenu, pastoviai prikaisioji kaip as nieko nesusigaudau religijoj, bet kazkokios konkretesnes argumentacijos visad pasigendu. Toks ispudis, kad esi susidares isankstines nuomones betkokiu klausimu ir neesi linkes priimti jokios kitos, o tuo labiau tau nepatinkancios, tuo paciu atmesdamas betkokia argumentaija be argumentacijos.
P.S. del baznytiniu vaiku vedybu lieku prie savo, amoralu ir galimai nusikalstama.
Aš neskirstau, aš vadinu dalykus savais vardais: jei žmogus nepraktikuoja savo religijos, na nebent per bobutės laidotuves, tai jis negali būti vadinamas tos religijos išpažinėju, jis statistinis asmuo ir tiek. Kai su tokiu žmogumi pakalbi suvoki, kad jis nieko nežino apie religiją kurios statistas yra. Tai kas jis tada tavo manymu yra? Tikintysis? Balastas?
Kai sakau tikintis, tai suvokiu tokį asmenį kaip sąmoningai išpažįstantį savo religiją, ar religinio judėjimo kryptį. Nes tiek balastas tiek fanatikas to nedaro sąmoningai, tad ne pagal juos reikia daryti išvadas apie tikinčiuosius, bet šitai jau daug kartų sakiau.
Kas dėl tavo klaidų, tai kolkas nepateikei nei vieno rimtesnio argumento kuris atitiktų realybę. Aš stengiuosi į visus tavo teiginius atsakyti, sorry jei į kai kuriuos neatsakau, nes ne visada spėju tai padaryti. Šiaip įdomu kokią literatūrą skaitai šviesdamasis apie religiją, nes panašu, kad tik ateistinę. Tai nėra gera prieiga. Aš pats šviesdamasis apie bet kokį mane doinantį reiškinį skaitau ir apologetiką ir kritiką. Štai pvz. labai domėjausi kažkada paleontologija, tai skaitydavau viską ką pavykdavo gauti apie pačią paleontologiją, o greta ir kreacionistų darbus, kurie kritikuoja visa tai. Nuo seno domiuosi religijotyra, tad visada randu laiko paskaityti ir religijos priešininkų darbus (va šiuo metu skaitau po truputį Dawkinso Dievo iliuziją.
Ką tuo noriu pasakyti, kad aš vienodai sėkmingai galėčiau peikti religiją ir ją ginti, ir peikti galėčiau esmiškai, nes matau negerų dalykų joje. Tačiau sąmoningai pasirinkau apologeto vaidmenį. Peikti religiją irgi reikia mokėti, bet tam reikia ją gerai išmanyti, o neplaukti paviršiuku.
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 15:34:01
P.S. del baznytiniu vaiku vedybu lieku prie savo, amoralu ir galimai nusikalstama.
Na kaip tai gali būti nusikalstama ir amoralu, jei neprieštarauja civiliniam įstatymui? Ar čia iš serijos aš tolerantiškas, bet toleruoju tik tai kas man patinka?
Na mane labiau domina ne pati religija, o jos pasekmes, tarkim kokia zala nesa fanatizmas, arba baznycios agitacija pries kontraceptines priemones Afrikoj, seksizmas islamo salyse ir panasiai. Tu kazkaip linkes nesureiksmint situ dalyku ir neatsimenu, kad butu rimtai pasisakes, del ko man galbut ir pikta.
Kitas dalyka, kad as nesuprantu kaip galima tiketi i asmenini dieva, toki kuris klauso kiekvieno zmongaus maldu, padeda ar pakisa koja atskiriems individams, teisia po mirties, visos tos nesamones apie prisikelima, nekalta prasidejima, paemima i dangu, vaiksciojima per vandeni ir t.t. man isvis netelpa i galva. Kaip galima tuo tiketi ?
Na kai perskaitysi Dievo Iliuzija, gal galutinai atsisakysi religijos, Dawkinsas gyresi, kad atverte i zmones kelis kunigus ar kardinolus savo knyga :). As asmeniskai nelabai prisiverciu skaityti teistines literaturos, mane iskart purtit pradeda :).
CitataNa kaip tai gali būti nusikalstama ir amoralu, jei neprieštarauja civiliniam įstatymui? Ar čia iš serijos aš tolerantiškas, bet toleruoju tik tai kas man patinka?
Netobula teise Lietuvoje, yra labai daug spragu visuose lygiuose, tam ir yra tesingumo ministras su kruva padejeju, kad taisytu ir keistu ten kur truksta. Jei as buciau ministras, pokyciu tikrai butu :)
Citata iš: Sharikovas birželio 08, 2014, 15:57:43
Na mane labiau domina ne pati religija, o jos pasekmes, tarkim kokia zala nesa fanatizmas, arba baznycios agitacija pries kontraceptines priemones Afrikoj, seksizmas islamo salyse ir panasiai. Tu kazkaip linkes nesureiksmint situ dalyku ir neatsimenu, kad butu rimtai pasisakes, del ko man galbut ir pikta.
O kam juos reikšminti jei jie neesminiai religijos rodikliai? :) kiekviena religija, ar net socialinė grupė, kuri nebūtinai yra religinė, turi savo vidaus taisykles ir išorinę politiką, tad piktintis dėl kažkokios grupės vidinių reikalų yra kvaila, na nebent kelti klausimus apie išorinę politiką. Štai seksizmas islame, tai vidaus reikalas, tu piktiniesi, o dauguma moterų islame patenkintos savo padėtimi, neseniai kai norėta kažką keisti (nepamenu kurioje islamistinėje šalyje) moterų klausimu, prasidėjo piketai, kurių pasėkoje moterys išsikovojo, kad niekas keičiama nebūtų. Kontraceptikai krikščionybėje? Na čia irgi vidaus politika, o kadangi tu ne krikščionis, tai koks tau dėl to skirtumas? Čia tas pats kas nervintis, kodėl kaimynai savo vaikui nupirko krepšinio kamuolį, o ne futbolo, juk tau labiau futbolas patinka :)
Kas dėl fanatizmo, tai jis reiškiasi ne tik religijoje, bet bet kokioje srityje: sporto fanatai, ateistai fanatikai, filatelijos fanatikai... kiekviena sritis tokių turi, bet jie irgi nėra rodiklis nustatinėjant kiek teisingas koks nors judėjimas.
CitataKitas dalyka, kad as nesuprantu kaip galima tiketi i asmenini dieva, toki kuris klauso kiekvieno zmongaus maldu, padeda ar pakisa koja atskiriems individams, teisia po mirties, visos tos nesamones apie prisikelima, nekalta prasidejima, paemima i dangu, vaiksciojima per vandeni ir t.t. man isvis netelpa i galva. Kaip galima tuo tiketi ?
Na o koks tau skirtumas kad kažkas tuo tiki? Tau ką, galvą dėl to skauda ir validolį ištisai reikia gerti? Aš manau, kad kiekvienas yra laisvas tikėti tuo kuo nori. Vieni tiki kad žemė plokščia, kiti kad mokslas niekada neklysta, kiti tiki kad yra dievas, treti tiki kad tuoj bus pasaulio pabaiga. Čia tas pats lyg aš nervinčiausi kad tu netikintis, nors realiai man dėl to nei šilta nei šalta, bū tu nors ir ateizmo didžiausias šulas :) nervintis dėl to kad kažkas kažkuo tiki kitaip nei kad tu, mano manymu yra asmenybės brandos klausimas. Aš kai jaunas buvau irgi nervindavausi dėl tokių dalykų, bet paaugau ir džiaugiuosi visokiais požiūriais, nes taip įdomiau gyventi :)
CitataNa kai perskaitysi Dievo Iliuzija, gal galutinai atsisakysi religijos, Dawkinsas gyresi, kad atverte i zmones kelis kunigus ar kardinolus savo knyga :). As asmeniskai nelabai prisiverciu skaityti teistines literaturos, mane iskart purtit pradeda :).
Va čia ir yra tavo bėda :) sakyčiau tave pradeda purtyti dėl baimės jog gali patikėti tuo kas ten parašyta :) bet tu žinoma pasakysi kad ne. Šiaip kai turi vidinę laisvę gali skaityti bet ką neprarasdamas savo identiteto. Aš mėgstu paskaityti ateistinius veikaliukus. Labai įdomu tai, kad retas kuris ateistinis veikalas pakapsto kiek giliau. Dawkinsas nuvylė, nes tikėjausi gilesnio pakapstymo, bet jo receptas paprastas: susikuriame religijos parodiją, išjuokiame tą parodiją ir vualia, kažkoks kunigas atsisakė religijos. Na sakyčiau ir ačiū dievui kad atsisakė, jei jau tokio lygio knygelė gali taip paveikti žmogų, tai jis greičiausiai neturėjo tikro tikėjimo pamato.
Šiaip, žinai, tu gal pradėk vistik skaityti teistinę literatūrą, nes tada galėsi daug rimtesniais argumentais vartyti tikinčiuosius. Nes kaip sakiau, didžioji dalis ateistinės literatūros giliai nekapst, o jei nori sugriauti religinę instanciją, tai reikia kapstyti pačias šaknis, o ne lapelius skabyti. Be to, kai nebepasitaikys tokių lepsusų, kaip kad parašei kartą, jog Kristus yra Jėzaus pavardė (lol) tai galėsi net kažką įtikinti jog religija yra blogis.
CitataNetobula teise Lietuvoje, yra labai daug spragu visuose lygiuose, tam ir yra tesingumo ministras su kruva padejeju, kad taisytu ir keistu ten kur truksta. Jei as buciau ministras, pokyciu tikrai butu :)
Bet tu supranti, kad pilnametystės metai yra grynai socialinis konstruktas? Vienose tautose penkiolikmetis bus dar vaikas, kitose jis jau bus senbernis. Čia grynai šis reiškinys priklauso nuo kultūrinės terpės. Kažkas kažkada nusprendė jog visi asmenys iki 18 metų yra vaikai ir vualia, dabar visi to ir laikosi. Prieš 100 metų kažkas pasakė kad tik iki 16 ir vualia, visi tuo šventai tikėjo, prieš 1000 metų užteko iniciacijos ir tu suaugęs.
Tu čia manau piktiniesi visiškai be reikalo, juo labiau kad didžiausia klaida yra pagal savo laikmečio ir kultūrinės aplinkos kriterijus vertinti veiksmų moralumą kultūroje nutolusioje ne tik geografiškai bet ir laike.
Tai kas tavo kultūroje yra normalu, kitoje kultūroje bus nenormalumas. Štai tau atrodo nenormalu jog kanibalai valgo žmones, kanibalui gi atrodys nenormalu tai jog tu jų nevalgai. Tau atrodo, nenormalu jog tuokiasi penkiolikmečiai? O senovės žmogus tave laikys nenormaliu jei tu iki 15 metų nesusituoksi. Tad normalumas yra tiesiog požiūrio klausimas.