Kadangi labai dažnai kyla temos apie tai kas ką įžeidė, kas ką pažemino, apie tai kad forume ir dėl to prasideda žodžių karai, parašysiu galimus sprendimo būdus.
Blogi būdai:
Rietis su oponentu
Žeminti oponentą atgal
Pradėti minusų karą
Kurti temą apie oponento protinį neįgalumą
Geri būdai:
Trolio ignoravimas
Pranešimas apie netinkamą elgesį administracijai arba spaudžiant "Report/Pranešti" mygtuką esantį prie kiekvieno pranešimo arba susisiekiant su administracija per PM nurodant temą ir priežastį
Atsiminkite, jog administracija dažnai gali nepastebėti kokio įžeidimo, kol tai neperauga į žodžių karą, kartais dėl pranešimų gausos nepastebime kai kurių dalykų (pvz. minusų karo tikrai nepastebėsime, jei patys to nenurodysite).
Žodžiu, jei jau matote kokią neteisybę, rašykite/praneškite administracijai, nes tik kartu forumą galime padaryti geresnį.
Administracija tikrai viena nieko nepadarys. Forumas yra visų mūsų erdvė, tad visi ir stenkimės.
Ironija..
Siaip gerai viskas,reikia tik tiketis kad pasiskundes zmogus nebus isvadintas kai kuriu nariu.... Skundiku ir t.t.t
Aš tai būčiau labiau už temą- ką daryti, kad neįžeisti :) Bet ne esmė
Jei žmogus įsižeidžia, tai čia pas jį problemos :) Be to kiekvienas žmogus skirtingai įžeidus :) Kas įsižeidė, turi teisę pranešti apie tai viršesniams :)
Nedarom antros diskusijos čia :)
Na man tiesiog keista, kad tai laikoma norma.
(jeigu trenksiu žmogui, tai čia jo problemos, kad jam skauda. Logiška)
Fizinė sąveika yra kas kita. Pati sau trenk, irgi jausi skausmą.
Šiaip dažnai žmogus įsižeidžia pats, dėl menkiausios frazės, kurią kitas neatsargiai ištarė. Jei aš kas kartą įsižeidinėčiau dėl to kad kažkas ką nors apie mane pasakė forume ar komentaruose po straipsniais, tai turbūt jau seniai akis praverkęs būčiau ir iškeliavęs pas Abraomą :)
Ką noriu pasakyti: tai kad kažkas įžeidinėja nėra norma ir nėra toleruotina, tačiau dažnai (net pernelyg) yra taip, kad patys pakurstome įžeidinėjimus. Galų gale jei kažkas įžeidė, tai kam nusileisti iki jo lygio ir įžeidinėti atgal? O taip irgi dažnai būna. Akivaizdus pavyzdys Tupako ir Mariaus santykiai. Vienas kitą be perstojo įžeidinėja, o po to abu rėkia: Žiūrėkite jis mane įžeidinėja :)
Ir tokių pas mus pilna. Nejau negalima paprasčiausiai nereaguoti į tokius dalykus? Kodėl tiesiog nepranešus administracijai? Kodėl reikia pulti ginčytis ir įrodinėti pas kurį ilgesnis?
Žodžiu diskusija ne apie tai kokie čia procesai verda, o apie tai ką daryti kad tokių dalykų nebūtų. Jei kas turite kokių konstruktyvių pasiūlymų - rėžkite, jei ne neterškite temos. Dėkui
Pirmas pasiulymas, perfrazuoti forumo taisykles, kad butu aiskiai apibrezta kas laikoma izeidinejimu. Dabar ta taisykle yra labai plati ir gali buti naudojama labai lanksciai. Senbuviai ismoko, kad uz tiesioginius oponento zeminimus gauna ispejimu %, tai forume pasidare labai madinga izeidinejimus uzslepti "sarkazme" ir "ironijoje". Esme nesikeicia, zmones vistiek izeidzia kita zmogu, tik izeidinejimas pasleptas uz tam tikros sirmos kurios deka, jie lieka nenubausti, nes moderatorius nors ir mato, kad kitas zmogus yra zeminimas ir niekinamas (o ir kitas zmogus tai supranta) negali pazeidejo nubausti butent del neapibreztos izeidimo savokos. Juk nebutina iterpti keiksmazodi ar siaip vulgarizma, kad galetum paniekinti kita zmogu. Uztenka kalboje panaudoti viena zodi kuris tures menkinancia konotacija.
Pliusuoju prie gerų būdų:
Suaugti.
(o čia įžeidimas skaitosi kažin?)
Ir dar vienas pasiulymas, czech-kuoliuo citata:
CitataLabai ir labai pritariu. Siūlyčiau net į taisykles įrašyti, kad tokiu atveju (kai kuriama tema) ir įdedamas video bent 2 sakiniais būtų nusakoma video prasmė.
Cia bendrai jeigu ka, nesusije su izeidinejimais ;D
Tai turėsime darbo, reikia apsitarti kaip tas taisykles paformuoti, kad viskas aišku būtų. Gal yra pasiūlymų kaip apibrėžti kas ir kada yra įžeidinėjimas, nes tai išties nelengva apibrėžti, dėl Benamio apibrėžtų dalykų.
Nes dabar apibrėžta šitaip:
- necenzūriškai keiktis;
- užgaulioti kitus diskusijų dalyvius;
Prie ko iš vis tos taisyklės... :/ Esu įsitikinęs, kad praktiškai niekas jų neskaito.
Nei vienas čia nėra iš dangaus nukritęs, kad realybėje nesiorentuotų.
Kaip kažkur girdėjau tokią istoriją, kad JAV policijos pareigūnai "sulaikinėdami" juodaodį, jam į subinę sukišo lemputę. Policijos departamento atsakas: surengsime pareigūnams paskaitas apie jautrumą kitiems.
Na, bet, jei jau žmogus nesuvokia, kad kitam lemputė užpakalyje gali nepatikti, - tai gal jis, pradžiai, nelabai vertas būti policijos pareigūnu, ar bendruomenės nariu, apskritai.
Tai ir taisyklės: jei realiame gyvenime nebuvo išmokta normalaus bendravimo, tai instrukcija, kaip tai daryti - nelabai padės. Mažų vaikų, ypač tarp senbuvių, čia nėra, kad dar tik mokytųsi orientuoti visuomenėje.
Nenoriu pasakyti, kad kažkurie nariai forume kiša kitiems lemputes į užpakalį, ar kad kitiems jos yra kišamos - tiesiog, manau, kad taisyklių keitimas - tik beprasmis formalumas.
Nekalbu apie naujokų priėmimą, bet, manau, kad geriausia priemonė spręsti konfliktus tarp senbuvių: žodžių karų skiltis. Ten išsiginčyti, išsilieti, pakalbėti ir t.t. (kas dabar ir vyksta). Po kiek laiko, po kažkiek tokių dialogų, susiformuoja ir normalesnis bendravimas, manau. Arba tiesiog daugiau ignoro atsiranda, nei konfrontacijos. Kaip ir Mariaus ir 2pac'o atveju.
Tai aisku, kad taisykliu neskaito TinSoldieri. Taisykles labiau padetu moderatoriams: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=1919.0
Nes veliau prasideda ivariausi (ko tik man nerase) issisukinejimai: as cia kalbejau apie gyvuna, o nie apie zmogu, as ne tai turejau omenyje, kur tu matai ta ar ana, as parasysiu administratoriams ir jie nuims "is oro duota" ispejima nes tu cia savivaliauji ir t.t. :)
Stai prie ko tos taisykles.
Aha, taisyklės būtent tam ir reikalingos, kad nebūtų išsisukinėjimų nuo pelnytos bausmės taip sakant, kurias skiria moderatoriai. Gal tai ir dvelkia biurokratizmu, bet jau ne kartą pasitaikė tokios situacijos, kad tik taisyklių dėka asmuo buvo sustabdytas nuo nesąmonių darymo. Neminėsiu kas ir kaip, visi tas istorijas ir taip žinote.
Nežinau, ar buvo, ar nebuvo toks pasiūlymas, tačiau, jei padaryti dar didesnę demokratiją? Ir suteikti nariam galimybę duoti kokią vieną dešimtąją įspėjimo?
Padaryti, kad žinutė, surinkusi kokius 10 paprastų narių įspėjimų, gautų tikrą, pvz, 10proc. nuobaudą?
Kad tie paprastų narių įspėjimai neminusuotų reputacijos, bet tiesiog būtų toks policinės savivaldos modeliukas?
10 įspėjimų paminėjau tik kaip pavyzdį: tikriausiai reiktų proporcingo skaičiaus nuo aktyvių narių. Žinoma, ir galimybę įspėti turėti gauti tik parašę kiek daugiau žinučių, kad nebūtų kuriama daugybė profilių.
Tokiu atveju, ir be katastrofiškai sunkaus darbo, siekiant apibrėžti: kas yra įžeidimas - būtų argumentas, kad buvai įspėtas su priežastimi.
Ginčijiesi, kad ne apie tą kalbėjai, ar ne tą įžeidei? Proporcingam skaičiui perskaičiusių tavo žinutę pasirodė kitaip - todėl tylėk, nes problema tavo žinutėje, o ne kitų interpretacijose.
Tai ir nuo moderatorių/administratorių truputį nuimtų atsakomybę vertinti: ar žinutė, apie kurią buvo pranešta, tikrai atitinka taisykles, ar neatitinka, ar biški neatitinka, ar neatitinka, bet tas narys fainas ir t.t.
Hmm, išties įdomus pasiūlymas
šitas pasiūlymas jau dabar augina elementarų sportinį interesą - sustumt taip, kad vistiek negautum baudos. Čia kaip su kokiu grafiti. Gal kam atrodys, kad ir dabar man komentuojant veikia sportinis interesas, bet patikėkit, taip nėra - tiesiog nemėgstu tamsumo. Taip kad bus labai įdomu pamatyt taisykles.
Nes įsižeist galima dėl daug ko. Inkognito pvz įsižeidžia, jei nepatiki jo pasakojimu. Kitas įsižeidžia dėl neutralaus klausimo (net neminėsiu kas šis beviltiškas žmogus). Trečią gali užgauti netgi tavo, Benami, parašas, nes jei tu su juo atsisakysi diskutuoti, jis pagalvos, pats esąs tuo neregiu, o tai toli gražu nėra teigiama.
Žodžiu, pasikartosiu, tikrai bus įdomu pamatyt universalias formuluotes :D
Idėja būtų gera, tačiau manau, kad jeigu forumą valdo dauguma, grupelėmis, kurios vadovaujasi bandos jausmu vėlgi gali pasidaryti balaganas. Aišku, čia tik mano nuomonė.
Taip czech-kuoli, tas žmogus, kurį tu viešai vadini beviltišku būtent dėl to ir įsižeidė, kad kažko paklausei. Ech, skamba super :3
Kas dėl konkuravimo "sustumiant", tai ganėtinai taikliai pasakyta. Kažkas panašaus matomai vyksta ir dabartinėje sistemoje.
Dar kartą paprašysiu rašyti tik konstruktyvius pasiūlymus ir diskutuoti tik apie juos.
Tema apie forumo padėtį ir visokias blogybes yra čia: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2971.0
Citata iš: Benamis balandžio 29, 2014, 15:30:07
Pirmas pasiulymas, perfrazuoti forumo taisykles, kad butu aiskiai apibrezta kas laikoma izeidinejimu.
As irgi taip manau kad reiketu aiskiai apibrezti kas laikoma izeidimu,bet manau tai padaryti butu labai sunku,plius dar kaip tas izeidimas gali but po pora slouksniu "sarkazmo" tai vienu zodziu.Na bet viskas imanoma.
Dabartine sistema tikrai labai "apkrauna" moderatorius nes pvz zmogui gali pasirodyt kad ji tikrai izeide.O vat poto moderatoriui ir reikia galvot perzengta riba ar ne,ko pasiekoja ir gaunas visokie "sarazkmu" aka izeidinejimu toleravimai nebaudziamumai ir t.t.t
Nėra taisyklių, kurių nebūtų galima apeiti. Na sukursit naujas, kažkaip uždrausit sarkazmą ir ironiją ir kas gausis? Turėsit galimybę išbaninti kelis narius, kažkas stengsis dar subtiliau apeidinėti taisykles, dar keli gal išeis neapsikentę tokios vimdančio gėrio politikos forume, kur gali vertinti tik teigiamai, turi kritikuoti tik švelniai, būti draugiškas ir nedrįsti nieko pašiepti, kad ir kas tai bebūtų. Vaikų darželis kažkoks. Manau naujos taisyklės duotų menkos naudos. O kaip dėl siūlimo kiekvienam turėti teisę duoti įspėjimus, tai nežinau..Įtariu, kad galėtų būti panašiai kaip su reputacijos karais, būtų piktnaudžiaujama kartais, diskusijų įkarštyje palaikoma panaši nuomonė (nors ir kažką įžeidžianti) ir pan. Bet šiaip, pasiūlymas neprastas būtų tuo atžvilgiu, jei nariai vieni kitus vertintų kažkaip objektyviau, tada tikrai palengvėtų moderatorių darbas.
Taisyklės nėra skirtos tam kad kažką būtų galima išbaninti. Taisyklės tam kad padėtų lengviau mums bendrauti. Kaip sakė Volteras: žinodamas įstatymą tampi laisvas
Citata iš: crystal balandžio 29, 2014, 17:46:46
<...>Įtariu, kad galėtų būti panašiai kaip su reputacijos karais, būtų piktnaudžiaujama kartais, diskusijų įkarštyje palaikoma panaši nuomonė (nors ir kažką įžeidžianti) ir pan. Bet šiaip, pasiūlymas neprastas būtų tuo atžvilgiu, jei nariai vieni kitus vertintų kažkaip objektyviau, tada tikrai palengvėtų moderatorių darbas.
Aš kažkaip galvojau, kad, vis dėl to, forume nėra tiek daug pagiežingų žmonių, kurie būtų pagiežingi ant labai didelio skaičiaus kitų žmonių..
Tai yra, jei padaryti, kad reiktų surinkti labai proporcingą 'įspėjimų' skaičių, vienam nariui ant vienos žinutės jų surinkti būtų sunku, kad ir kaip neobjektyviai kažkas vertintų. Juk ir minusų karuose dažniausiai įsivelia 2 žmonės kokie, o ne 10 ar 15. Nemanau, kad net ir paaaačios prasčiausiai įvertintos žinutės forume kada nors yra surinkusios daugiau, nei kokius 7 minusus.
Kitą vertus, jei būtų reikalingas toks didelis įspėjimų skaičius, galbūt per apatiškumą iš vis niekada tokiu būdu įspėjimai nebūtų surenkami.
Žodžiu, bet idėja mano tokia, kad įžeidimas yra tai, ką įžeidimu laiko bendruomenė. Apibrėžimas turi būti "gyvas", priklausantis nuo konteksto, nuo bendruomenės, nuo aplinkos ir pan. Abstrakčia prasme visi suvokiam kas tai yra, tačiau jo ribos turėtų būti priklausančios nuo aplinkos ir nuo pačių žmonių: kiek jie linkę leisti kažką. O tą formuluoti į taisykles - būtų kažkaip..... keista.
Būna tokių žmonių, kurie specialiai ieško, kad kas juos ižeistų, kad sukelti šaršalą.
Dėl visų tų įžeidimų nereikėtų reaguoti jautriai, jo labiau joks forumas nėra nuo to apsaugotas. Jei padarysi labai griežtą sistemą, kur kažkas bijos pasakyti savo nuomone, kažką išsakyti kandesnio vien dėl to, kad gali būti išbanintas labai greitai žmonės tokius forumus palieka.
Citata iš: TinSoldier balandžio 29, 2014, 18:07:24
Aš kažkaip galvojau, kad, vis dėl to, forume nėra tiek daug pagiežingų žmonių, kurie būtų pagiežingi ant labai didelio skaičiaus kitų žmonių..
Akivaizdu, kad nėra. Ir, kaip jau pastebėjome forume iš minusų karų, čia ko gero mielai tik tarpusavyje kažkas norėtų labai aktyviai pasimainyti įspėjimais. Bet reikalas tas, kad visa šita diskusija užsivėlė vos ne tik dėl tos pačios mažumos. Tai kokia tada čia prasmė kelti bangas dėl įžeidinėjimo sąvokos perfrazavimo forume ir dėl neva pastoviai vartojamo sarkazmo ir ironijos, siekiant oponento pažeminimo, kai šitai aktyviausiai daro vos kokie keli nariai, ne 10 ir ne 15?
Citata iš: TinSoldier balandžio 29, 2014, 18:07:24
Žodžiu, bet idėja mano tokia, kad įžeidimas yra tai, ką įžeidimu laiko bendruomenė. Apibrėžimas turi būti "gyvas", priklausantis nuo konteksto, nuo bendruomenės, nuo aplinkos ir pan. Abstrakčia prasme visi suvokiam kas tai yra, tačiau jo ribos turėtų būti priklausančios nuo aplinkos ir nuo pačių žmonių: kiek jie linkę leisti kažką. O tą formuluoti į taisykles - būtų kažkaip..... keista.
Na, dėl šito, tai kaip czech-kuolis jau ir minėjo, kažką pvz gal žeidžia nepritarimas nuomonei, kažką neutralus klausimas, kažką parašas ir tt. Šiuo metu įžeidimas ir nėra įformuluotas į konkrečias taisykles (išskyrus atvirą ir tiesmuką įžeidimą), o kaip į įžeidimą „gyvai" reaguoja forumo nariai, tai kažkiek galima susidaryti šiokią tokią nuomonę iš duodamų reputacijos taškų, iš po to parašytų žinučių ir pan.
Nematau priežasčių, dėl ko turėčiau su tavimi nesutikti :)
Na, bet vis tiek, manau, mano pasiūlymas būtų įdomus internetinio forumo savivaldos eksperimentas :D
sveiki
atsiradau ir pataikiau į šią temą
o gal nieko nedarykit,ginčuose gimsta tiesa ;D, , be to sveika vožtelt atgal nepraustasnukiui ir nesijaudinti dėl to ką jis pasakė
beje,chekuoliui turiu pasakyti,kad nepamiršau žadėtų minusų,ateis sausis kitų metų ir,tikiuosi,vėl galėsiu erzeliuot forume
taigi,brangūs parapijonys,nesureikšminkite kalbų kalbelių, jei jau jus mato-tai esate gyvas,kai numirsite-nekalbės negražiai
nejaugi kai kurie iš jūsų nesate vieši žmonės realybėje?jei taip,tai turėtumėte žinoti šį skonį,visiems juk neįtiksi,ne aukso moneta esate
čia vienas kitas varjotas(jų net nikus užmiršau,pardon)yra pasiūlę man vakarienę virti ar kitaip nerodyti savo kvailumo
o man nusispjaut, -žoliauju,tapau,renginius vedu ir pučia man į uodegą ta mažuma
neimkite į galvą,neužsikraukite smegenų kažkieno nevertais pezėjimais ir nereikės administracijai perdirbti forumo
iki,nuostabiausios vasaros jums, ir chekuoliui taip pat :D
Citata iš: do gegužės 03, 2014, 19:48:49
o gal nieko nedarykit,ginčuose gimsta tiesa
Deja ne ginčuose gimsta tiesa, juose gimsta tik įsiskaudinimai ir pyktis, tiesa gimsta diskusijose.
Dažnas eina į forumus pasiginčyti, bet su tokiais neįdomu, daug įdomiau yra padiskutuoti su protingai argumentuojančiu oponentu, nei tuo kuris ginčijasi
Citatado
Štai koks didvyriškas ir tikslus moters patarimas.
paragrafai,juk aš tik pasakiau savo nuomonę,o jau jūs rinkitės tai,kas daugumai norėtūsi matyti,
ginčas-toks terminas,kad kiekvienas supranta pagal savo patyrimą
mmmm,asasinai ;D,argi didvyriškas/?tai tik mano požiūris į niekingus komentarus,kurie neatitinka realios tikrovės
vistiek manau,jei jau pylė tau antausį kas nors,tai būtinai duok į dūdą du kartus, mes dzūkai dosnūs
Citataneimkite į galvą,neužsikraukite smegenų kažkieno nevertais pezėjimais ir nereikės administracijai perdirbti forumo
Štai kaip protingai ši moteris parašė. I agree.
Sveiki, pamačiau šitą temą ir susidomėjau.Paskaičiau komentarus yra tikrai gerų idėjų :) Mano nuomonė tokia: reikėtu būti šiek tiek atlaidesniems vieni kitam. Žinoma yra žmonių kurie tik ir ieško prie ko prikibti, su kuo susipykt. Dažniausiai tai būna vaikai, dar nesubrendę ir nesuvokiantys, jog keiktis ir žeminti nėra ''kieta''. Žinoma nesakau, kad jai jau vaikas tai nedaryt nieko. Turiu omenyje reikia nesigilinti į ginčą geriausia ignoruoti. Gera patarlė yra ''Jeigu visi gyventu principu akis už akį, tai visas pasaulis apaktu''.
"O ne kaip baisu mane įžeidė, kadangi kažką blogai apie mane pasakė" "Man užpakalis suskaudo, kur kreiptis" - žvengiu nuo 1995m :D:D:D
Tad ne šiaip sau žmonės pajuokas sako.
Per amžių amžius juokavo žmonės ir juokdavosi vieni iš kitų. Ir nereikia verkti dėl to per daug, skųstis adminams.
Nors čia ir keiksmažodis blet, nuodėmė šiame forume, kai realiai tai tėra elementarus neišmanymas, pasigilinus į žodžio etimologinę prasmę ir iš kur jis kilęs. Kaip ir [cenzūruota] ir t.t.
ŠIAIP AR TAIP SĖKMĖS SKEPTIKAMS IR ATEISTAMS PALAIKYTI STERILŲ FORUMĄ xD
Atliekat didžius darbus