Šiame Šiaurės Korėjos filmuke pasakojama apie vakarų propaganda, gal kam bus įdomu. Taip pat A.Dugino komentaras kodėl reiktų palaikyti Šiaurės Korėją.
O barzdoto lavono is russia.ru (ar kas ten per kanalas) "komentaras" jau tipo ne propaganda?
Sakyčiau juokinga, kai atsiranda žmonių, kurie būdami Šiaurės Korėjiečiais ar palaikantys jų pozicija gali kritikuoti vakarus. Po kol Korėjai nieko daugiau ir neliktų kaip tylėti, ekonomiškai silpna, demokratijos nulis, atsilikusi nuo pasaulio juodai, o atsiranda žmonių, kurie sugalvoja pakalbėti apie vakarų propoganda. Šis rusų veikėjas man taip pat žinomas, deja jo požiūris niekada neatitinka realybės.
CitataŠis rusų veikėjas man taip pat žinomas, deja jo požiūris niekada neatitinka realybės
Kas konkreciai A.D poziuryje del Siaures Korejos, tavo nuomone, neatitinka realybes?
Citataekonomiškai silpna, demokratijos nulis, atsilikusi nuo pasaulio juodai
Zemes saliu rungtyniavimas ir issivystymas ne tik is ekonomines puses turi buti matuojamas, dar yra toks dalykas kaip salies suverenitetas, ir manau kad kiekviena valstybe pati turi pasirinkti kokioje santvarkoje nori gyventi, tame tarpe demokratineje ar kazkokioje kitoje, ir si pasirinkima kitos valstybes turi gerbti, o ne diktuoti standartus. Siaures Koreja juda kitu keliu ir parametrai kuriais vertiname sios salies raida turi buti kiti.
Apie vakarų provokacijas prieš Šiaurės Korėją, neva ja sunku išprovokuoti, na nepasakyčiau, per praeitus ar užpraeitus metus , ne kartą Šiaurės Korėja su savo visais gąsdinimais dėl atominio ginklo prieš visą pasaulį pasirodė kaip akivaizdžiai atsilikusi, tad jei kažkokia provokacija ir buvo iš vakarų, tai lengvai išprovokavo, kas neatitinka autoriaus žodžių.
Visada bus juokinga kai kažkas smerks vakarus, patys negalėdami nei pusės tiek pasiūlyti savo gyventojams.
Na nezinau, A.D nieko nekalba apie kazkokias provokacijas ir pan., taip pat nesmerkia vakaru, tiesiog desto kokie jo nuomone jie yra.
Manau kad reikia atsisakyti poziurio kad kazkas kazkam gali primetineti standartus kaip saliai tvarkytis.
Citata iš: exopolitics.lt balandžio 06, 2014, 22:15:27
dar yra toks dalykas kaip salies suverenitetas, ir manau kad kiekviena valstybe pati turi pasirinkti kokioje santvarkoje nori gyventi, tame tarpe demokratineje ar kazkokioje kitoje, ir si pasirinkima kitos valstybes turi gerbti, o ne diktuoti standartus. Siaures Koreja juda kitu keliu ir parametrai kuriais vertiname sios salies raida turi buti kiti.
Tiktai šiuo atveju, keli žmonės prieš 60 metų nusprendė kaip valstybė turi gyventi, nes jie ir buvo valstybė. Bet aišku, sutinku, standartai nėra nejudinami. Va, matau, kažkam atrodo, kad yra teisinga, kai 24 milijonų valstybės gyventojų gyvenimo ir gerovės sąskaita pramogauja kariškiai ir vadovai. Kitam gal atrodo, kad Žmogaus ir piliečių teisių deklaracija yra kvailas dalykas. Trečiam žiūrėk, atrodys, kad šiaurės korėjiečiai iš tiesų yra laimingi žmonės ir kad jie taip gyvena tik todėl, kad
nusprendė taip gyventi. Čia jau, žinoma, požiūrio reikalas, nu.
Citatakeli žmonės prieš 60 metų nusprendė kaip valstybė turi gyventi, nes jie ir buvo valstybė
butent
ir? Tai teisinga?
nemanau kad galime tai vertinti teisingumo poziuriu, svarbus istoriniai, sociokulturiniai, geopolitiniai faktoriai. Kiekvienam savo. Kas teisinga o kas ne ju valstybej tai patiems s.korejieciams ir nuspresti.
tai tame ir esmė, kad už juos jau nuspręsta prieš n metų. Dabar jie nieko negali spręst. Lietuva turbūt irgi nusprendė 1940 m. įstot į SSRS ir persigalvojo tik 1990 m., taip toj sąjungoj patiko?
Citatatai tame ir esmė, kad už juos jau nuspręsta prieš n metų. Dabar jie nieko negali spręst. Lietuva turbūt irgi nusprendė 1940 m. įstot į SSRS ir persigalvojo tik 1990 m., taip toj sąjungoj patiko?
Kas liecia Lietuva tai 1940 metais ji is Vokietijos itakos zonos, su savo ''laisve'', ''perejo'' i SSRS itakos zona, siu saliu susitarimu. Tokios buvo tu laiku realijos, kai stambiu zaideju stavkiu objektais buvo mazu valstybiu likimai. Lenkija aplamai nelaike Lietuvos nepriklausoma valstybe, i ja buvo ziurima kaip i Vokietijos statytiniu rezima.
Kas liecia S.Koreja tai zmones savo laisves yra delegave partijos virsunelej mainais uz savo salies ideologini, ekonomini suvereniteta.
Citata iš: exopolitics.lt balandžio 07, 2014, 00:26:25
Kas liecia S.Koreja tai zmones savo laisves yra delegave partijos virsunelej mainais uz savo salies ideologini, ekonomini suvereniteta.
Aš žinau, kaip "įstojo", man įdomu, ką manai apie laikotarpį nuo 1940 iki 1990 m? Ten irgi žmonės buvo "delegavę savo laisves už savo šalies ideologinį, ekonominį suverenitetą" (nes, kaip žinome, paprastam žmogui svarbiausias dalykas nėra pavalgyti ir jaustis nepersekiojamu, ne, jam svarbu ideologija ir tai, kad jis perka savo šalyje pagamintą produkciją. Tikras šiaurės korėjietis "Snickerso" nevalgytų net ir bado prispaustas!) Nes jei tau atrodo, kad žmonės ekskursijas į Sibirą, KGB, NKVD ankstyvą veiklą laikė teisinga, ir nusprendė, kad ji turi tęstis dar 50 metų... Čia nebe apie Korėją, jei ką, darau analogiją, nes valstybės modeliai labai labai panašūs.
Mano poziuris i Sovietu sajunga yra neutralus, as jos nei deafikuoju nei demonizuoju.
Manau vertinant šalį, turėtumėme žiūrėti ar žmogus gali būti laimingas ten gyvenantis. Šiaurės Korėjoje kažin kokia laimę galima pasiekti, uždirbti nieko neuždirbsi, demokratijos visiškai nėra, viskas draudžiama, negali sužinoti kas vyksta kitam pasaulio kampe. Vakaruose uždarbis daug kartų didesnis ir demokratijos nepalyginamai daugiau ir niekas nedraudžia niekuo domėtis, būti kitokių pažiūrų.
CitataManau vertinant šalį, turėtumėme žiūrėti ar žmogus gali būti laimingas ten gyvenantis. Šiaurės Korėjoje kažin kokia laimę galima pasiekti, uždirbti nieko neuždirbsi, demokratijos visiškai nėra, viskas draudžiama, negali sužinoti kas vyksta kitam pasaulio kampe. Vakaruose uždarbis daug kartų didesnis ir demokratijos nepalyginamai daugiau ir niekas nedraudžia niekuo domėtis, būti kitokių pažiūrų.
Laime tai gebejimas tenkintis tuo ka turi, laimei pasiekti reikia tik vidiniu pokyciu. Be to labai hiperbolizuoji idenmeyou
Kad ribojamas žmogus nesijaus laimingas, tai faktas. Dabar jum uždraustų domėtis, tuo kas patinka, daryti tai ką mėgsti arba tiesiok išsakyti savo požiūrį laisvai, kuris taip netyčiom kertasi su valdančiu elitu ar neduok dieve, jį kritikuoja. Tai ne tik, kad žmogaus laisvės nebus, bet ir aplamai ar dar po to gyvensi. Todėl aš pritariu indenmenyou
CitataKad ribojamas žmogus nesijaus laimingas, tai faktas. Dabar jum uždraustų domėtis, tuo kas patinka, daryti tai ką mėgsti arba tiesiok išsakyti savo požiūrį laisvai, kuris taip netyčiom kertasi su valdančiu elitu ar neduok dieve, jį kritikuoja
Anoks cia faktas, tai tik tavo poziuris. Kiekvienoje salyje zmones yra ribojami, net Lietuvoje uz savo nuomones issakyma kai kuriais klausimais, kurie kertasi su valdancio elito nuomone, gresia baudziamoji atsakomybe.
Pritarčiau Supera nario nuomonei.
Lietuvoje yra ribojimas, kaip ir kiekvienoje šalyje, bet jis labai labai mažas. Tarkime kas man draudžia vykti į kokią nors šalį, kas man draudžia studijuoti, mokytis, įsidarbinti, išeiti iš darbo. Aš galiu žiūrėti kokias noriu televizijas, internete naršyti kur noriu, o taip pat turėti savo, bet kokį požiūrį ir manęs niekas už tai neteis. Šiaurės Korėjoje negana apskritai niekas ten nieko neuždirba, išskyrus valdžios organus, žmonės dirba už saują ryžių ir turi jaustis laimingi, jei yra visiški kvailiai taip tada jie jausis laimingi, bet protingas žmogus nori gyventi kaip žmogus, o ne kaip gyvulys. Toje pačioje Šiaurės Korėjoje stipriai varžomos žmonių teisės, blokuojami įvairūs užsienio kanalai, kad niekas nežinotų kas dedasi vakaruose.
Bet kokiu atveju šiuo metu rytai smarkiai atsilieka nuo vakarų, tad belieka jiems tik mokytis iš vakarų, tik dalykas tas, kad jie nenori.
homosovietikuspolitucus..kokį tu velnia darai kapitalistiniuose vakaruose?jei tau taip patinka šiaurės korėja emigruok ten ir mėgaukis visom perspektyvom kokias ten gausi..kokio velnio tu čia tik loji ir putoji..ar tiesiog esi vienas iš tų menkystų ,kurie naudojasi visais vakarietiškais privalumais,bet kartu dergi an jų...kažkodėl nei vienas toks protuolis neemigruoja į tokias šalis,nei į tą š.korėja,nei į rusyna..sėdi čia..supuvusiuose vakaruose,graužia big maka ir loja kokie tie blogi vakaria ir kokios geros kitos šalys,kurias paminėjau..žmogau(jei tave aplomai galima taip pavadint) jei tavo žodžiai kažko verti,tai yrodyk tai ,ne čia lodamas,o emigruok y savo svajonių šalis,nes dabar atrodai ,kaip mulkis prisitaikėlis,kuris neturi jokių skrupulų..Tokius vadina koloborantais..o karo metu teismas tokiems vyksta labai greit.
Represyvinio aparato buvimas ir zmogaus teisiu ir laisviu ribojimas yra kaina kuria Siaures Korejai tenka moketi uz salies suvereniteta.
Kokia teise turi ta ''tarptautine bendruomene'' su JAV priesakyje reguliuoti kitu saliu socialine sankloda ir metodus kaip ir ka tvarkyti viduje. Kiekvienas ne toks, t.y nedemokratiskas, ekonomiskai atsilikes, varzantis zmogaus teises ir laisves, anot vakaru, yra iskart daromas priesu, pries kuri turi buti kovojama. Kodel visos Zemes zmoniu valstybes turetu vystytis kazkokia bendra trajektorija nustatyta stipriausiuju?. Kodel visos jos turetu demokratintis, kelti ekonomika ir pragyvenimo lygi ir laisveti ? Manau kad ir kitokiu valstybiu reikia, ne vien liberelistinio sablono, nuo to musu planeta bus tik pazangesne.
Mariau, panasu kad tu putoji, ar nors kazkur as pavadinau vakarus kazkokiais ''blogais'' ar priesiskais.
Nori įvairesnio šablono valstybių, tai kad ir į Middle East pažiūrėk, pilna šalių, kuriose reikalus tvarko religinė policija ir ten jau ne tik kad cendzūra bet ir moterų teisės pažeidžiamos, čia jokios pažangos nėra, veikiau represija.
Pasaulis bus pažangus, kai visi gyvens liberaliom sąlygom, tau nebus jokių draudimų, valstybės sugyvens taikiai. O tarptautinė bendruomenė yra labai reikalinga, įvairios tarptautinės organizacijos, ta pati NATO ar ES yra silpnesnių valstybių saugumo garantas. Tokiai valstybei, kaip Lietuva vienai pastovėt neįmanoma, o neutralitetas taip pat neveiks, nes jį visų pirma turi pripažint kitos valstybės.
Liberalizmui vystytis reikalingas laisvejimas nuo kazko, reikalingas priesas, kai jo nera si sistema pradeda pati save esti.
Kol kas si planeta is esmes zino 3 kryptis tai liberalizmas, komunizmas ir fasizmas, bet kas pasake kad kitokie modeliai nera imanomi, t.y alternatyvus, kol kas ju tik uzuomazgos, bet manau ir tikiuosi jog juos turesime.
Zinoma kad tarptautine bendruomene ir ivairios organizacijos reikalingos, jei butu nereikalingos tai ir neegzistuotu.
Citata iš: exopolitics.lt balandžio 07, 2014, 16:11:51
Represyvinio aparato buvimas ir zmogaus teisiu ir laisviu ribojimas yra kaina kuria Siaures Korejai tenka moketi uz salies suvereniteta.
Kokia teise turi ta ''tarptautine bendruomene'' su JAV priesakyje reguliuoti kitu saliu socialine sankloda ir metodus kaip ir ka tvarkyti viduje. Kiekvienas ne toks, t.y nedemokratiskas, ekonomiskai atsilikes, varzantis zmogaus teises ir laisves, anot vakaru, yra iskart daromas priesu, pries kuri turi buti kovojama. Kodel visos Zemes zmoniu valstybes turetu vystytis kazkokia bendra trajektorija nustatyta stipriausiuju?. Kodel visos jos turetu demokratintis, kelti ekonomika ir pragyvenimo lygi ir laisveti ? Manau kad ir kitokiu valstybiu reikia, ne vien liberelistinio sablono, nuo to musu planeta bus tik pazangesne.
Mariau, panasu kad tu putoji, ar nors kazkur as pavadinau vakarus kazkokiais ''blogais'' ar priesiskais.
Jo jo, gi Rusija su Siaures Koreja labai pazangios valstybes ;D
varpainis, pazanga gali buti nebutinai ekonomine ar pan.
Stai Siaures Koreja yra ilgiausiai krastutini komunizma islaikiusi salis ir siai planetai reikalinga kaip inkubatorius kuriame galime stebeti komunistines visuomenes vystymasi. Tuo ji prisideda prie ivairoves ir yra galimybe kad gali ar gales pasiulyt kitiems kokiu vertingu ideju ar pan.
Rusija pazangi moksle ir jos visuomene ne ikimodernistine, ne modernistine, ne postmodernistine, o modernistine - archaine, todel si salis reikalinga jau vien del savo sociokulturinio modelio.
Kuo komunizmas naudingas pasauliui parodė istorija ir to naudingumo nera. Bus labai įdomu žiūrėt kaip komunizmas Šiaurės Korėjoje grius, bet tai dar ne greitai nutiks, nes žmonės ant tiek išgązdinti ir įbauginti, kad bijo ir pajudėt.
Kas dėl Rusijos, tai jos visuomenė galima laikyt pokomunistine. Tas pats galioja ir Vidurio- Rytų Europos šalims. Pasakymas, kad komunizmas kažkuo gali naudingas būt labai jau sakyčiau nerealus. Nes žiūrint į tai kokią demokratiją turi pokomunistinės valstybės ir Vakarų Europos šalys, matosi, kad komunizmą patyrę valstybės turi laaabai didelių bėdų.
Plius, komunizmas, kaip ideologija yra išsigimęs socializmas, skatinantis proletariato revoliuciją bet kokiom priemonės, vadinasi masinės skerdybnės taip pat tinka.
Ta pati Rusija yra atsilikusi valstybe. Turedama tokius resursus nesukure absoliuciai nieko gero.
O per kur komunizmas gali pasiulyti kazkokiu vertybiu ar naudingu ideju tai sveiku protu nesuvokiama.
As nesu nei kazkokios politines teorijos nei konkrecios valstybes advokatas, nors suprantu kad gali pasirodyti kitaip :)
CitataKas dėl Rusijos, tai jos visuomenė galima laikyt pokomunistine. Tas pats galioja ir Vidurio- Rytų Europos šalims. Pasakymas, kad komunizmas kažkuo gali naudingas būt labai jau sakyčiau nerealus. Nes žiūrint į tai kokią demokratiją turi pokomunistinės valstybės ir Vakarų Europos šalys, matosi, kad komunizmą patyrę valstybės turi laaabai didelių bėdų.
-Supera, sociokulturinis modelis ir politine teorija yra skirtingi dalykai (jei norejai pateikt kazkoki atsakyma i mano mintis)
Citata iš: exopolitics.lt balandžio 07, 2014, 16:11:51
Kokia teise turi ta ''tarptautine bendruomene'' su JAV priesakyje reguliuoti kitu saliu socialine sankloda ir metodus kaip ir ka tvarkyti viduje.
Nelabai supratau, ką ten JAV toje Korėjoje reguliuoja. Ta prasme, sutiksime, kad reguliuoja Afganistane, o ką Korėjoj?
CitataRepresyvinio aparato buvimas ir zmogaus teisiu ir laisviu ribojimas yra kaina kuria Siaures Korejai tenka moketi uz salies suvereniteta.
O kaip tai susišaukia su skaičiukais ir fakteliais? "Between 1995 and 2008, the United States provided North Korea with over $1.3 billion in assistance" http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40095.pdf Ir čia tik JAV. Nors gal čia ir yra tasai reguliavimas. Tokiu atveju - kaip jie drįsta! Gali sakyt - JAV propaganda, jei labai norisi, bet jie patys kartas nuo karto prašo pagalbos. http://blogs.wsj.com/korearealtime/2013/04/22/north-korea-asks-mongolia-for-food-aid/ kur čia tas išdidumas ir už ką jie moka? Greičiausiai, kad už raketas ir už valdančių karininkų sluoksnį.
CitataLiberalizmui vystytis reikalingas laisvejimas nuo kazko, reikalingas priesas, kai jo nera si sistema pradeda pati save esti.
Čia gal komunizmui greičiau, nes pvz. toje pačioje Korėjoje neadekvačiai skiriama kariuomenei - jie juk "eis" kovoti su imperialistais.
Nes politika kultūros tikrai neįtakoja, ir pokomunistinės šalys kaip pvz Lenkija neturi neigiamų nuostatų Rusijos linkme. O tai ką rašiau apie pokomunistines valstybes visai ne politinė teorija, o praktika.
CitataNelabai supratau, ką ten JAV toje Korėjoje reguliuoja. Ta prasme, sutiksime, kad reguliuoja Afganistane, o ką Korėjoj?
O ar as rasiau kad reguliuoja?
CitataO kaip tai susišaukia su skaičiukais ir fakteliais? "Between 1995 and 2008, the United States provided North Korea with over $1.3 billion in assistance" http://www.fas.org/sgp/crs/row/R40095.pdf Ir čia tik JAV. Nors gal čia ir yra tasai reguliavimas. Tokiu atveju - kaip jie drįsta! Gali sakyt - JAV propaganda, jei labai norisi, bet jie patys kartas nuo karto prašo pagalbos. http://blogs.wsj.com/korearealtime/2013/04/22/north-korea-asks-mongolia-for-food-aid/ kur čia tas išdidumas ir už ką jie moka? Greičiausiai, kad už raketas ir už valdančių karininkų sluoksnį.
Citata
Gaunama humanitarine ar kitokia parama dirbtinai mazina produktu kainas ir smukdo salies uki. T.y ukio subjektai parduodantys vidineje rinkoje ta produkcija kuri dar ir gaunama kaip parama, produkcija priversti parduoti pigiau. (nesvarbu kas tu subjektu savininkai)
CitataČia gal komunizmui greičiau, nes pvz. toje pačioje Korėjoje neadekvačiai skiriama kariuomenei - jie juk "eis" kovoti su imperialistais.
S.Koreja adekvaciai skiria lesu kariuomenei, pagal savo situacija.
Citata iš: exopolitics.lt balandžio 07, 2014, 17:12:59
O ar as rasiau kad reguliuoja?
Oi exopolitics, trolini ir nerausti.
Panašu, kad taip:
CitataKokia teise turi ta ''tarptautine bendruomene'' su JAV priesakyje reguliuoti kitu saliu socialine sankloda ir metodus kaip ir ka tvarkyti viduje.
Nes jeigu nereguliuoja, tavo klausimas skamba tiek pat į temą, kiek klausimas "kokią teisę turi Indija įvesti 300 000 karių į Boliviją?".
CitataGaunama humanitarine ar kitokia parama dirbtinai mazina produktu kainas ir smukdo salies uki. T.y ukio subjektai parduodantys vidineje rinkoje ta produkcija kuri dar ir gaunama kaip parama, produkcija priversti parduoti pigiau. (nesvarbu kas tu subjektu savininkai)
Jo, tik ŠK ūkio subjektai yra nepajėgūs aprūpinti visus ta produkcija. Štai iš kur ir parama. O negaunama humanitarinė parama mažina nei šį nei tą - "tik" žmonių kiekį valstybėje. Bet grįžkime prie ekonominio suverenumo klausimo - piliečiai delegavo savo teises, kad būtų ekonomiškai nepriklausomi, bet galų gale yra priklausomi net ne nuo prekybinių ryšių su užsienio šalimis (nors ir tai ne paslaptis, kad su Kinija ir Rusija paprekiauja) nuo kitų šalių išmaldos. Geras ar ne?
CitataCitata iš: exopolitics.lt on Šiandien17:12:59
O ar as rasiau kad reguliuoja?
Oi exopolitics, trolini ir nerausti.
Panašu, kad taip:
Citata
Kokia teise turi ta ''tarptautine bendruomene'' su JAV priesakyje reguliuoti kitu saliu socialine sankloda ir metodus kaip ir ka tvarkyti viduje.
Nes jeigu nereguliuoja, tavo klausimas skamba tiek pat į temą, kiek klausimas "kokią teisę turi Indija įvesti 300 000 karių į Boliviją?".
Nesuprantu, neturiu ka pakomentuot.
CitataJo, tik ŠK ūkio subjektai yra nepajėgūs aprūpinti visus ta produkcija. Štai iš kur ir parama. O negaunama humanitarinė parama mažina nei šį nei tą - "tik" žmonių kiekį valstybėje. Bet grįžkime prie ekonominio suverenumo klausimo - piliečiai delegavo savo teises, kad būtų ekonomiškai nepriklausomi, bet galų gale yra priklausomi net ne nuo prekybinių ryšių su užsienio šalimis (nors ir tai ne paslaptis, kad su Kinija ir Rusija paprekiauja) nuo kitų šalių išmaldos. Geras ar ne?
Zinoma kad visos valstybes sioje planetoje yra vienaip ar kitaip, daugiau ar maziau, priklausomos vienos nuo kitu. Ekonominis suverenitetas ir ekonomine nepriklausomybe tai nera tas pats. Jei butu pasaulyje tokiu realiu altruistiniu valstybiu tai jos kitoms salims parama pirmiausia skirtu kitokia forma, t.y ne padetu zmonems, o padetu zmonems padeti sau patiems. S.Koreja prekiauja su ivairiomis salimis, pvz. i Lietuva eksportuoja grybus ;)
Na jei šalyje nesuvokiamai protu tarsi garbinami ir dėl jų reikia net tinkamai verkti šalies vadovai tai jau kažkoks absurdas. Tik po kurio laiko sužinom apie tokių lyderių "nuopelnus". O tai pasirodo milijonai žmonių aukų. Kad ir Stalino pvz.. ŠK lyderiai analogiški. Apie jokį elementarų žmogiškumą nėra nei kalbos. Jokios specialios propagandos nereikia. Pažiūri kaip gailisi lyderio ir viskas aišku. Vardan savo gyvybės išlaikymo žmonės daro nesąmones kitų bepročių reikalavimu.
CitataNa jei šalyje nesuvokiamai protu tarsi garbinami ir dėl jų reikia net tinkamai verkti šalies vadovai tai jau kažkoks absurdas
S. korejieciams kitaip atrodo ir jie turi teise buti kitokie.
Koncentracijos stovyklose prižiūrėtojai nustato kokiems būti kaliniams :) Net kaip turi būti apsikirpęs.
CitataS. korejieciams kitaip atrodo ir jie turi teise buti kitokie.
O iš kur tu žinai, kad šalies piliečiams taip atrodo? Buvai ten, atlikai socialinį tyrimą :D? Ar remiesi kokia nors rėžimo propaganda.
As zinau kad yra tokia valstybe, ten gyvenantys zmones sukure ir palaiko sia valstybe. Seku informacija kuria pateikia tiek pati Siaures Koreja tiek ir kitos valstybes apie sia sali. Siaures Korejos valdzia yra legitimi tautos atstove.
Tos valstybės valdžia atsiskyrė nuo Pietų Korėjos,kaip žinom iš istorijos ankščiau buvo vientisa Korėja. Ta prasme vyko labai žiaurius karas.
Kas dėl Šiaurės Korėjos pateikiamos informacijos aklai ja nepasitikėk, nes tai tik propaganda, pats suvoki, kad valstybė, kuri paskelbia, kad astronautą išlaipino SAULĖJE, informaciją skelbia iš piršto laužtą tam, kad išsilaikytų rėžimas. O jos valdžia yra legitimi nebent tuo, kad pati save padaro tokią. Legitimumas ateina iš piliečių normaliose santvarkose, per tikrus demokratinius rinkimus, kur balsai nefalsifikuojami.
Zinoma kad Siaures Koreja skelbia daug propagandos. Taciau ziurint i tai kokia grazia, gera informacija pateikia sios salies visuomeniniai transliuotoja ir kaip baisiai, priesiskai apie sia sali atsiliepia vakarai, kiekvienam bent minimaliai mastanciam zmogui aisq kad kazkas cia netaip ir ko gero tiek uz vienu, tiek kitu slypi didesni interesai.
Jau vien faktas, kad šalis propagandą skelbia reiškia, kad su jos valdymu ir aplamai su ja pačia ne kažkas, o labai ne taip. Kam normaliai funkcionuojančiai šaliai reikalinga tokio lygio propaganda? Tik rėžimui išlaikyti. Ar normalu, kad valstybė yra totalitarinė ir reguliuoja tavo asmeninį gyvenimą? Jei žmonės atkirsti nuo pasaulio, jie net atkirsti nuo pačios Pietų Korėjos, jei tau pasiseka pabėgt iš šalies GYVAM tai reikia labai džiaugtis.
Aš matau, kad tau šita šalis vos ne utopiškai atrodo ir savo nuominės nepakeisi, nors logika ir visa istorinė patirtis rodo, kad tokios valstybės nieko gero neatneša. Be to SSRS laikais irgi tokia pati propaganda buvo, žmonės atseit labai gražiai gyveno ir nieko jiem netrūko, bet jei pažiūrėsi į faktus ir komunistinę realybę tai vaizdinys ne koks gaunasi.
Taip, zinoma, kad vienas esminiu propagandos tikslu yra rezimo islaikymas ir cia ju teise tureti ta propaganda, kaip ir vakaru naujienu agenturoms tureti savo propaganda.
CitataAš matau, kad tau šita šalis vos ne utopiškai atrodo ir savo nuominės nepakeisi, nors logika ir visa istorinė patirtis rodo, kad tokios valstybės nieko gero neatneša
Yra kitaip, o ka tu matai ir kas tau ka rodo tai tebunie tavo nuomone. Tik noreciau pazimeti kad si planeta nera tokia vieta kur egzistuoja kazkokie gerieji rezimai ir blogieji, tai ne tiek kad subjektyvu, manau kad i pasauli reikia zvelgti vengiant viska vertinti pavirsutiniskai.
Vakaruose žiniasklaida rodo tai, ką jų savininkai nori, kad žmonės matytų, ne visa žiniasklaida valstybinė ir skirta rėžimui, anaiptol kritikuoja valdžią.
Bet išvartai, kaip tau patogu, aš nesakiau, kad yra tik geros ir blogos valdymo formos. Demokratija yra geriausia iš blogųjų. O žodis "rėžimas" nurodo pats savaime į nedemokratinę valdymo formą. Bet ką paviršutiniška Politikos mokslų studentė gali žinot 3 metus tokiais dalykais gyvenus xD
Citata iš: Supera balandžio 07, 2014, 21:55:11O žodis "rėžimas" nurodo pats savaime į nedemokratinę valdymo formą.
Gal galėtum smulkiau paaiškinti kas suteikia įvertinimus "režimas", "demokratija", ir pagal kokius kriterijus,...ir kas tuos kriterijus nustatė?
Citata iš: exopolitics.lt balandžio 07, 2014, 21:05:22
Taciau ziurint i tai kokia grazia, gera informacija pateikia sios salies visuomeniniai transliuotoja ir kaip baisiai, priesiskai apie sia sali atsiliepia vakarai, kiekvienam bent minimaliai mastanciam zmogui aisq kad kazkas cia netaip ir ko gero tiek uz vienu, tiek kitu slypi didesni interesai.
Kokia šalies padėtis yra taip ir vakarai apie juos atsiliepia, o ko kito reiktų tikėtis. Jei Šiaurės Korėją elgtųsi kitaip, tai visiškai kiti ir atsiliepimai būtu. Nereiktų norėti, kad vakarai skelbtų, kad Šiaurės Korėja yra viena iš pirmaujančių pagal žmogaus teises arba ekonomika, kas visiškai neatitiktų, o dabar vakarai kokie jie bebūtų pasako tiesą apie Šiaurės Korėją.
Kad Šiaurės Korėja išlaikė komunizmą nereiktų džiaugtis. Komunizme gyvenčiam piliečiui naudos nebus, iš visų dabartinių komunistinių šalių viena yra išsivysčiusi ekonomiškai galinga - Kinija. Bet vėlgi pabrėžkime, kad žmogus ten eilinis už saują ryžių dirba ir nieko gero nemato, viskas atitenka ponams, o paprastam žmogui galimybės užsidirbti normaliau nelieka. Vienintelė tinkama forma demokratija, žinoma yra ir demokratiškų šalių, kuriuose per įvairius korumpuotus politikus ar nemokšiškus ekonomikos planus šalis pūna, bet visvien žmonės geriau gyvena nei prie to pačio komunizmo.
Permečiau akim kas čia prirašyta - trūksta žodžių!
Kažkas yra užtektinai trenktas aiškinti, jog šiaurės korėjiečiai palaiko savo valdžią. Kur gi nepalaikysi, kai kitu atveju gresia mirtis. Atsipeikėk, zombi!
Tokio tipo menkystos, pamatę marozo gatvėje mušamą moterį pasakytų sau, jog "tai jų reikalas" ar "ji pati sutinka būti mušama" ir nueitu šalin.
P.S. Turėjau kursioką iš Pietų Korėjos, sakė pastoviai rengiamos akcijos, kurių metu surinkti ryžiai siunčiami į šiaurę.
Bet juk dzin tas maistas, geriau skirkim visas savo lėšas paršiuko čiuko penėjimui, bei alavinių kareivėlių armijai. Bo, mol, kurią dieną vakarai sugalvos paskleist savo įtaką, neduok Dieve, pasidarysim kaip Pietų Korėja, gaminsim didžiausius laivus pasaulyje, kokybiškus automobilius bei turėsim bene aukščiausio lygio švietimo sistemą visoje Azijoje.
Citata iš: puodukas balandžio 07, 2014, 22:09:04
Citata iš: Supera balandžio 07, 2014, 21:55:11O žodis "rėžimas" nurodo pats savaime į nedemokratinę valdymo formą.
Gal galėtum smulkiau paaiškinti kas suteikia įvertinimus "režimas", "demokratija", ir pagal kokius kriterijus,...ir kas tuos kriterijus nustatė?
Kai per paskaitas kalbam apie valdymo formas tai rėžimais vadinam nedemokratinio valdynmo formas, kaip pvz totslitarinis valdymas. Na, o demokratija, papraščiausia prasme yra liaudies valdymas, kai suverenitetas priklauso ne kokiam nors valdančiam elitui, o visiems piliečiams, ir jie rinkdami suteikia teisę valdyti - atstovaujamoji demokratija :) . Jei apie kriterijus, tai demokratinė santvarka ta, kurioje yra laisva rinka, laisva žiniasklaida, žmogaus teisės ginamos, teisinė valstybė.
Citata iš: varpainis balandžio 07, 2014, 16:47:28
Ta pati Rusija yra atsilikusi valstybe. Turedama tokius resursus nesukure absoliuciai nieko gero.
Kazkokia labai keista mintis, va ,kad ir istraukos is straipsnio kuri visai nesenai skaiciau.
"JAV yra visiškai priklausoma nuo rusiškų variklių RD-180 tiekimo, kurie būtini norint į kosmosą raketa „Atlas V" pakelti karinius ir kitus krovininius. Be to, vienintelis būdas JAV astronautams pakilti į Tarptautinę Kosminę stotį (TKS) yra Rusijos erdvėlaivis „Sojuz".
GPS sistemų funkcionalumas automobiliuose ir išmaniuosiuose taip pat iš dalies priklauso nuo Rusijos, kurios variklių dėka į kosmosą patenka jų veikimui reikalingi palydovai.
„Rusų raketų varikliai yra patys geriausi pasaulyje, - sako gynybos ir kosmoso konsultacijų bendrovės „Avascent" kosmoso sistemų ekspertas Royce'as Dalby'is. - RD-180 suteikia pačius efektyviausius ir pigiausius būdus pakelti krovinius į kosmosą."
Rusai savo rankose laiko ir dar vieną kozirį: JAV kasmet Rusijai moka po 400 mln. dolerių už astronautų pakėlimą į TKS, o tam JAV neturi alternatyvų."
Na cia tik vienas momentas, o pasigilinus pavyzdziui i karyba, tai eina tukstanciai isradimu kuriais naudojasi pazangiausios salys.
Puikiai suprantu, jog kas kalbama beveik niekas nesupras, bet pilnai užteks ir to kas bus parodyta. Šioje laidoje yra rodomi slapti kadrai, kurie nufilmuoti pačių šiaurės korėjiečių. Kaip jie patys sako, jeigu jie būtų pagauti, grėstų kalėjimas iki gyvos galvos už "tėvynės išdavystę".
http://www.dr.dk/tv/se/horisont/horisont-78#!/07:22
CitataŠioje laidoje yra rodomi slapti kadrai, kurie nufilmuoti pačių šiaurės korėjiečių
uuuu.....
Visu pirma jei kadrai butu isties slapti tai iki ziniasklaidos jie nenukeliautu.:) O analogiska filmuka kaip elitui gerai ir vargsams blogai galima susukt tikriausiai apie bet kuria pasaulio valstybe. O ka ziniasklaida geba tai tik pateikti vaizda, visos vaizdo analizes dazniausiai tiek iskraipomos kad su tiesa visiskai prasilenkia (cia tik tarp kitko)
Taip Siaures korejoje yra daugybe problemu, kaip ir bet kur kitur, ju yra tiek kad siai saliai na...pakanka, bet stai jau daugybe metu kaip isorines jegos nesugeba daugumai siaures korejieciu uzgniauzti nora buti
laisviems nuo laisves. Siai planetai tokia valstybe manau tikrai naudinga, joje galime stebeti tolesne komunizmo raida istorijos begyje, si salis kaip jau minejau - savotiskas inkubatorius kitu zmoniu valstybiu kontekste.
Man tai toks nesutapimas, jei nufilmuota slaptai, tai klausimas yra tas ar kas iš politinio elito tai padarė - kas būtų visiškai nelogiška nes atsiranda clash'as pačio dominavimui. Ar tai padarė eiliniai pileičiai, bet tada question iš kur gavo eilinę kamerą, žinant tos šalies realybę, juolabiau, kad tai internete. O Šiaurės Korėjoj prie interneto prieina apie 10 proc. gyventojų, kurie ir yra politinis elitas arba glaudžiai susijęs su juo. Aišku galima sakyt turistai dalį nufilmavo( and yes, jų pasitaiko :D), nors nemanau, kad taip jau iš šalies išleistų juos nepatikrinę ką prifilmavo.
OK, šiek tiek ne taip išsireiškiau.
Šita video medžiaga buvo slapta filmuojama pačių š.korėjiečių, idant parodyti pasauliui, kokia yra tikroji padėtis šioje labai varganoje valstybėje.
Visa įranga yra gaunama iš Kinijos pusės, t. y., vienas žmogus naktimis USB laikmenas, video kameras ir t.t. perduoda korėjiečiams per silpnai prižiūrimą sieną. Vėliau visa įranga grąžinama atgal.
Bet man yra įdomus kitas dalykas. Kodėl vis dar atsiranda ginančių šį niekingą režimą, kuris naikina ir žlugdo milijonų korėjiečių gyvenimus? Ar čia todėl, kad taip stipriai nekenčiat JAV, jog bet kas (net ir žudikai) kas tik priešinasi JAV tampa jūsų "draugais"? Ar jums yra nusispjauti, kad 21 amžiuje yra valstybė, kurios gyventojai nebadauja tik todėl, kad "išorės priešai" skiria milijardus dolerių paramai maistu, kai tuo tarpu vienas storašiknis ėda prancūzišką sūrį tokiais kiekiais, kad net jau viešumoje su lazda vaikšto?
Man vis dar sunku suvokti, kaip atsiranda tokių individų. Aišku, gerai bent tiek, kad tokių mažuma.
Atsakymas paprastas : Supreme leader knows everything. Arba supreme leader knows best.
Dar vienas dalykas, niekas stipriau nesuvienija nei bendras priešas. Čia kaip mum Rusija, amžinas blogietis prieš kurį reikia kovot. Ir kai daug kartoji tai visuomenė patiki ir tai tampa klijais vienijančiais tautą.
O kodėl visa tai egzistuoja: ideologija žmonėm praplovus galvą, kaip nacizmas, paskui Hitlerį sekė nei negalvodami, kad galbūt jie elgiasi neteisingai. Jei ir atsiranda pavienių kurie supranta situaciją vieni nieko nepadarys, o jei ir bandys tai atsidurs kalėjme 3 šeimos kartos, čia geriausiu atveju.
Apgailestauju jei kazkam susidaro ispudis kad ginu Siaures Korejos rezima. Bet is to ka cia rasome taip iseina kad jis puolamas ha ha :)
Tik is savo puses paskatinciau nedaryti apibendrinimu pagal savo vertybes ir paziuras apie tai kaip tvarkosi kitos valstybes, t.y is etnocentristiniu poziciju nes tai prasilenkia su objektyvumu.
Dar prideciau kad Siaures Korejos elitas tai ir yra tie patys korejieciai ir pagal juos taip iseina kad valdanciuju ''nuomone'' ir sudaro ta tautos, valstybes nuomone tiek apie vidaus reikalus tiek apie uzsienio politika.
Niekas ir nesako, kad pas juos politinį elitą sudaro ne korėjiečiai :D. Bet, kadangi šalyje yra diktatūra tai viskas paremta tuo, ką mano lyderis. Vadinasi viskas nuleidžiama iš viršaus, vieno žmogaus. Nepaklusi lyderiui padarysi dingau. Matematika labai paprasta. Taigi buvo čia prieš kurį laiką, kad Kim nuteisė savo dėdę mirties bausmei už valstybės išdavimą.
Dar aišku prisideda ir toks dalykas kaip socialinis konstruktas, jie gyvena komunizmo realybėj ir jų pasaulėžiūra nuo mažų dienų formuojama komunistinės ideologijos. Kaip, kad ir mūsų pačių pasaulėžiūra yra socialiai sukonstruota demokratinių, liberalių vertybių ir t.t.(Todėl mes vertinam juos pagal tai kaip mus pačius suformavo, vadinasi ir mes patys gyvenam po fake freedom.) Aišku, tai nereiškia, kad jiem visiem praplauti smegenys ir nei vienas nesuvokia, kad tas valdymas yra blogas. Bet kai veikia propaganda tai dauguma patiki tuo, nes pajungiami visi kanalai įmanomi jai skleisti.
Ir iš tikro ateis laikas kai grius pas juos komunizmas, bus įdomus procesas, tik dar negreit.
Supera rasydamas kad sali valdo korejieciai turejau minti kiek giliau, t.y pagal ju standartus ju lyderio nuomone ir yra salies pilieciu nuomone.
Pagal ka mes galime spresti kad vienoks ar kitoks valdymas yra blogas? Manau toks klausimas yra absurdiskas...
Galime tik spresti kiek jis yra efektyvus, rezultatyvus pagal daugybe parametru...Ekonomine, socialine gerove, teises ten laisves it t.t.
Taciau tautu ir saliu verte atgula ne vien kazkokiais objektyviais rodikliais ir, kadangi tinklapio tematika i tai ir labiau orientuota tai tiktu pamineti, salys turi ir savo ''dvasine verte'' kuri kazkiek manau koreliuoja ne su ''gera/bloga'' ar efektyviai ar ne besitvarkanti, o butent, su salies indeliu ir itaka formuojant planetos tarptautinius santykius.
exopolitics.lt dabar man pasakyk, kaip gali žmogus atspindėt pieliečių nuomonę, kai realiai nėra ten jokių rinkimų ir jis paveldėjo savo postą iš tėvo? Nėra čia joks atspindys piliečių nuomonės. Lyderis pasakė, kad pileičių nuomonė tokia, vadinasi ji PRIVALO BŪT TOKIA,NET JEI TAI IR NEATSPINDI REALYBĖS. Labai SSRS politiniai teiginiai atspindėjo realybę ir jų ralius tikslus. Nei velnio.
Sakai absurdiška. Demokratija nėra lygu utopijai, bet čia tu turi daugiau laisvės veikti, daugiau teisių nei, kad diktatūroj, kur tu negali net pagalvot apie kažką kas prieštarautų rėžimui, nes tokiu atveju skris galva. Čia yra teisingas rėžimas? Š. Korėjoj sėdi į kalėjimą tu ir tavo šeimos 2 kartos, be tavęs, už nusikaltimą kurį padarei tu? O "nusikaltimas" gali būt vėlavimas į darbą.
Pats sakai kad galim spręst pagal eilę parametrų, tai pasakyk pagal kurį iš jų Šiaurės Korėja pirmauja pasaulį. Pagal ekonominius rodiklius? NE, ji izoliacinę politiką taiko, bet jei ne Kinų pagalba būtų didžiausias badmetis. Pagal socialinę gerovę? NE, kokia socialinė gerovė gali būt, kai net nėra padorių žmogaus teisių. Tada pažiūrėk ką rodo Transparency International, kurioj vietoj sėdi Korėja? Aišku net ne visuryje.
Ir kokią įtaką į tarptautinius santykius įneša Šiaurės Koręja leisk paklaust? Tikrai neskatina stabilaus ir taikaus santykių vystymosi tarp pasaulio valstybių.
Ne zmogus ten atspindi pilieciu nuomone, ten aparatas sukasi taip kad pilieciai atspindi zmogaus nuomone.
As nekalbu apie itakos kazkoki tenai subjektyvu teigiamuma ar ne, tiesiog ji yra, salis sugeba tvarkytis daugmaz visiskai kitaip nei dauguma kitu, nors ja is visu pusiu spaudzia, o vat jie sako ''o mes manom kitaip'', o ''musu tiesia yra kitokia nei jusu tiesa'' ir jie turi priemones islaikyti savo suvereniteta, pvz. branduolini ginkla.
Tas aparatas iš esmės yra supreme leader, dar žinomas kaip Kim.
Tai, logiškai mąstant jei visuomenė atspindi valdančiojo nuomonę, ji savo nuomonės net įteisint negali. Nes tas valdantysis taip juodai juos užspaudęs, kad jie neturi kito pasirinkimo. Darai taip arba keliausi į kalėjimą, psichiatrinę ir panašiai.
bet ji iteisinta, Kimo nuomone (cia aisq ne jis vienas ten viska daro o visa svita) kam dar jiems teisinti dvi vienodas nuomones?
Tai tuo ir skiriasi nuo demokratinių valdymų formų. Mes gyvendami demokratijoj galim turėt savo nuomonę ir ją gins įstatymai. Niekas tau per galvą neduos jei pasakysi, kad Dalia blogai valdo šalį. O dabar pasakyk, kad Kimas blogas ir sėsi su savo tėvais ir vaikais imtinai. Pas juos vienintelė valdančiūjų nuomonė yra legitymi, o tai prieštarauja žmogaus teisėm ir laisvėm : minties laisvė ir žodžio laisvė.
Sutinku. Cia velgi jei etnocentriskai vertintume pas juos kas ir kaip.
;D
Matai aš žiūriu grynai iš politinės perspektyvos.
Bet aišku kiekviena tauta yra savaip unikali, savo kultūra istorija ir t.t
Visi sios planetos skirtumu vienetai yra lobis ir turtas kuri manau turime saugoti
Bet vat tame turi būt proto ribos, nes terorizmo tai nelabai lobis. Yra pasaulį labai daug neigiamų dalykų, tu pačių etninių elementų, kurių gal geriau ir nesaugot.
tikriausiai tiktu pasakyt kad kiekvienai taisyklei zinoma galioja isimtys, tik noretusi kad sprendziant problemas susijusias su greiciau neprovakarietiskom (neproanglosaksiskom, neproatlantistinem) valstybem, tarptautineje politikoje, labiau girdetusi siu valstybiu balsas
Tai čia irgi veiksniai visokie yra, jei jos veikia ne liberaliais principais aišku kad bus clash' as. O šeip, aš pritariu realizmo tarptautinių santykių teorijai, tarptautinėj erdvėj yra visų kova prieš visus dėl galios, resursų, nacionalinių interesų, ir laimi stipriausi. Aišku šita teorija nesako, kad kovot reikia teroristiniais dalykais, žaidžiama per soft power, ekonomiką, išteklius.
Man tik zinai kas negraziai atrodo, ogi diegimas nekuriu saliu, visu pirma JAV, kitoms salims visokiu vertybiu, nuostatu, valios, principu ir pan. Ypac kai tai vyksta simtu isteigtu kariniu baziu visuose kontinentuose kontekste. tam yra terminas - imperializmas. Savaime aisq tai nei gerai nei blogai, bet si imperija planetoje imasi priesisku kitoms salims veiksmu, kai kazkas savo kieme tvarkosi kitaip nei ''yra geriausia'' pagal juos. Vakaru bloko politikoje atsispindi poziuris jog tarsi egzistuoja viena tiesa - tiesa kuria jie patys ir sugalvojo.
Matai, JAV prisiėmė savo laiku pasaulio policininko vaidmenį - užtikrint stabilumą, tvarką, kai sukaupė pakankamai kapitaro ir karinių išteklių, niekas kitas to nepadarė. O kadangi ji beveik hegemonas (aš jos nelaikau hegeminija, nes reikia atsižvelgt ir į Rusijos pajėgumus, Kinijos ir Indijos nesustabdomą augimą) ir niekas kitas tokių pajėgumų neturi, tai glaudžiasi po jos skėčiu, kad užsitikrintų saugumą. Ir niekas to saugumo užtikrint už dyką nenori, nei viena valstybė, todėl nenuostabu, kad JAV prašo kažko mainais, užtad ir stato karinias bazes. Ir taip plečia įtaką. Šalys pačios ją įsileidžia suvokdamos ir tai kad prisiima JAV įtaką ir tai kad gaus naudos. Čia tikrai nėra to, kad atėjo amerikonas ir arba įsileidi arba tau šakės.
Dabar dar yra civilizacinis clash'as tarp vakarų ir likusio pasaulio. Vakarai su rytais, jei neimsim Rusijos, Šiaurės Korėjos labai normaliai sutaria dabar. O su musulmonišku pasauliu, kaip čia pasakius. Dar nepamiršk, kad kiekviena valstybė siekia savo nacionalinio intereso visuose veiksmuose, net jei tai ir humanitarinės misijos.
Dabar aš nesakau, kad JAV yra angelas tikrai ne, bet pripažinkim ji mažesnis blogis nei ta pati Šiaurės Korėja ar Rusija.
Na mano asmenine nuomone ir jausmai yra tokie kad as myliu JAV ir Rusija, Rusija labiau. Esu Rusijos patriotas ir as daznai linkstu prie nuomones tu kurie ''absoliuciu blogiu'' laiko JAV.
Citata iš: exopolitics.lt spalio 15, 2014, 11:54:43
Na mano asmenine nuomone ir jausmai yra tokie kad as myliu JAV ir Rusija, Rusija labiau. Esu Rusijos patriotas ir as daznai linkstu prie nuomones tu kurie ''absoliuciu blogiu'' laiko JAV.
Tai man atrodo, tokiems kaip tu, putinas yra parengęs specialią programą. Užpildyk porą anketų ir tu jau Rusijos Federacijos pilietis. Tiesa, tektų palikti šia ištvirkusią Europą ir kraustytis į visuotinio gėrio bastioną. Želaju udači.
Tu gali būt patriotu bet kurios valstybės, bet šitas dalykas turi turėt ribas. Tu turi gerbt šalį kurioje gyveni, gerbt jos politinę sąrangą, piliečius, įstatymus, kultūrą ir svarbiausia nesukelt jei grėsmių.