Pateikiu viena istorija kuria visai neseniai man papasakojo viena seimos nare. Pateikiu sausai, be vardu ir kitos nereikalingos informacijos.
Tikriausiai kiekvienas is jusu zino nors viena alkoholika. Nesvarbu koks rysys jus su juo sietu, ar tai giministes, ar tiesiog draugu tevai, ar siaip tolimi pazistami. Toks asmuo yra ir mano tolimoje gimineje - viena gan jauna (~40 metu) moteriske. Ji turi desimtoke dukra, pati gyvena viena be vyro. Kelerius metus motina niekaip negaledavo sumazinti jos potrauki alkoholiniams gerimams.
40-mete alkoholike megdavo nusipirkti brendzio ir tiesiog viena gerti namie, o veliau prisigerusi eidavo miegoti. Toks beveik kasdienis ritualas jos budavo. Negerdavo ji litrais, taciau puse buteliuko iveikdavo be problemu. Toki jos potrauki i alkoholizma seima aiskino tuom, kad jos tevas irgi buvo uzkietejes megejas pakelti taurele.
Kaip jau rasiau, sios moters mama niekaip negalejo priversti ja sustoti - dukra nepripazindavo, kad turi problemu, tad pati jokiu kodavimu ar AA klubu nelanke. Motina be dukros zinios dare viska ka tik galejo ir kuo tikejo: eidavo pas burejas, ekstrasensus, kaimo bobutes, kad tik sie zmones kazkaip nutrauktu dukters rysi su alkoholiu. Taciau niekas nepadejo.
Mazdaug pries metus nusprende, kad stengsis kiekviena sekmadieni "uzpirkti misias" uz ja tam, kad ji atsitoketu. Aplanke ne viena baznycia, uzpirko ne viena misia uz savo dukra, o taip pat sventinta vandeni slaptai ilasindavo jai i gerimus namie. Praejus kazkur menesiui: dukra neliecia alkoholio visiskai - tarsi kazkoks stabdys isijunge ir absoluciai jos netraukia vel prisigerti ir eiti miegoti. Gyvena taip, lyg alkoholizmo jos gyvenime nebuvo. Nei tusciu buteliu jos motina neranda, nei jos pacios smigusios taip pat nuo to laiko neregejo. Buteliai i kuriuos "ateiciai" ipyle siek tiek sventinto vandens stovi iki dabar nepaliesti.
Idomu butu suzinoti kaip galima butu racionaliai paaiskinti (tikiuosi kas nors parasys ka nors naujo, nei amzinas "sutapimas") toki jos staigu nenora gerti svaigalus?
Na jei kaldavo puse puslitrinio butelio, tai sakyciau, kad kaip tik sveikas zmogus ir nereikia ieskot problemu kur ju nera. Siaip 40metu moteriai kuri dar ir vaika turi ir vakare brendziukas ne alaus pusles, turbut atsibodo nuolatines pagirios ir sunkumas darbe, nepaskutinej vietoj ir motinos verkslenimai ir visu pinigu prasvaistimas burejom,kunigeliam, tai tiesiog protinga, padori moteris paeme susikaupe ir mete gert. Cia butu logiskiausias paaiskinimas sakyciau, is dalies ir tas sventintas vanduo padejo, aisku netiesiogiai, o matant iki kokio lygio motina nusivaziavo.
Citata iš: Sharikovas kovo 02, 2014, 14:08:21
Na jei kaldavo puse puslitrinio butelio, tai sakyciau, kad kaip tik sveikas zmogus ir nereikia ieskot problemu kur ju nera.
Tu cia rimtai ar juokauji? Nes nelabai supratau :-\
Citata iš: Sharikovas kovo 02, 2014, 14:08:21
is dalies ir tas sventintas vanduo padejo, aisku netiesiogiai, o matant iki kokio lygio motina nusivaziavo.
Sios vietos visiskai nesupratau.
Kiekvienas žvelgia iš savo perspektyvos. Vienam tai sutapimas, kitam - stebuklas. Bet visos istorijos, kurios prasideda "mano pažystamas sake..." , ar "draugo draugas matė..." pasitikėjimo nekelia.
Citata iš: Glow kovo 02, 2014, 14:14:27
Kiekvienas žvelgia iš savo perspektyvos. Vienam tai sutapimas, kitam - stebuklas. Bet visos istorijos, kurios prasideda "mano pažystamas sake..." , ar "draugo draugas matė..." pasitikėjimo nekelia.
Sis atvejis mokslininku bei mediku nera dokumentuotas, atsiprasau. Senyva moteriske tikriausiai nepagalvojo, kad reikejo tai padaryti.
Citata iš: Sharikovas kovo 02, 2014, 14:08:21
matant iki kokio lygio motina nusivaziavo.
Ir iki kokio lygio ta motina nusivaziavo noredama bet kokia kaina padeti savo dukteriai?
Gal tau ir nusispjaut, kad tavo vaikai geria arba gers po puslitri kasdiena, gal tau atrodys, kad tai normalu, jeigu gules smige arba apsimyze lovoje, savo vemaluose, taciau nemanau, kad daugumai tai butu priimtina.
Citata iš: Sharikovas kovo 02, 2014, 14:08:21
Na jei kaldavo puse puslitrinio butelio, tai sakyciau, kad kaip tik sveikas zmogus ir nereikia ieskot problemu kur ju nera.
Totalus nusipezejimas...
Perskaičiau, kad istoriją papasakojo ne "šeimos narė", bet "seimo narė". Jau net išsigandau, kas ten už tavo slapyvardžio slepiasi: baliavoji su visokiais NATO vadovais, visokiose rezonansinėse bylose 'užkulisinę' informaciją gauni iš pirmų lūpų (apie kedį ir tą kažkokią kitą mergaitę aš) ir t.t., ir dar dabar, pagalvojau, kad kažkokie seimo nariai asmeniškiausius dalykus tau pasakoja :D
Į temą: bent aš manau, kad tokiai istorijai, kaip papasakojai, racionalaus paaiškinimo nelabai būtų :)
Jei visa šita istorija tokia ir būtų visiškai visa. Bet mes nežinom, nei kaip ta dukra gyveno iki pradedant gerti (rašei, kad tik kelerius metus taip gėrė), nei ką jinai pati sako apie savo nustojimą gerti, ar ką nors darė ir t.t.
Bet bent pora galimų racionalių paaiškinimų, darant prielaidas, kad mes žinom ne visą istoriją (o taip greičiausiai ir yra).
1. Žmogus, kuris daug geria - nebūtinai alkoholikas. Alhoholizmas nebūtinai ir paveldimas visuomet būna. Jei moteriškei keletą metų buvo labai sunkus laikotarpis - prisigerinėdavo. Vis dėl to, tai pro jokį galą nebūtinai reiškia medicininio alkoholizmo diagnozę. Kitiems gali reikti ir dešimčių metų nuolatinio gėrimo, kad išsivystytų alkoholizmas, kitiems iš vis neišsivysto. (Na, aišku, kai kuriems ir poros mėnesių gali užtekti).
Todėl variantas, kad moteriškė tiesiog pagaliau susiemė, surado vidinės motycacijos nebegerti. Jei nesi alkoholikas, tą padaryti visiškai įmanoma - net, jei ir buvai išsiugdęs įprotį , psichologinę priklausomybę gerti. Gali net ir iš tiesų tas noras savaime praeiti.
2. Žmonės gali labai staigiai ir netikėtai suvokti, kad atsidurė dugne. Mes nežinom ar ta moteriškė tikrai pati savarankiškai nesikreipė pagalbos kur nors, ar nevartojo kokių nors preparatų, ar pati nesigydė ir t.t. Alkoholikui, kaip sunku sau pripažinti apie problemą, ne mažiau sunku apie ją ir afišuotis. Nemanau, kad ta moteriškė visam pasauliui noriai būtų apsiskelbusi, kad varo gydytis ar koduotis ar pan. Mes net nežinom pačios moteriškės nuomonės, kodėl ji nebenori gerti.
3. Alkoholikai gali būti labai sukti žmonės. Išradingumo jiems nestinga, kai nori išgerti. Mano artimiausioj šeimoj taip pat buvo (kol kas galbūt negeria, nes gydėsi) toks žmogus. Tai po to, kai tipo savarankiškai nustojo gerti, tik po kiek laiko paaiškėjo, kad pusę metų kiekvieną dieną jis prisigerinėdavo. Tai yra, daugiau pusę metų kiekvieną dieną sugebėdavo gerti visiškai nepastebėtas. Prieš kitų akis praktiškai. Tik po to, kai kepenys suėjo, ir teko į ligoninę gulti, paaiškėjo viskas.
Taip kad mes nežinom ir to, ar ta moteriškė tikrai negeria. Gal tik budrumo įgijo, nes užkniso aplinkinių priekaištai.
Citata iš: Benamis kovo 02, 2014, 14:15:22Sis atvejis mokslininku bei mediku nera dokumentuotas, atsiprasau. Senyva moteriske tikriausiai nepagalvojo, kad reikejo tai padaryti.
Iš šios istorijos sunku kažką paaiškinti ir vargu ar yra tam pagrindas. Nėra jokių apčiuopiamų įrodymų apskritai, kad taip buvo. Kaip galima aiškint kažką ko nežinai ar apskritai įvyko? Aš nesakau, kad to nebuvo, tiesiog labai daug abstraktumo ir dar daugiau vietos interpretacijoms.
Tu Glow truputeli neskiri pateiktos informacijos tipo kaip matau. Jeigu negali vertinti/aiskinti arba issakyti savo nuomones, nes nera apciuopiamu irodymu tai tiesiog to nedaryk. Aciu.
Citata iš: Benamis kovo 02, 2014, 14:28:20
Tu Glow truputeli neskiri pateiktos informacijos tipo kaip matau. Jeigu negali vertinti/aiskinti arba issakyti savo nuomones, nes nera apciuopiamu irodymu tai tiesiog to nedaryk. Aciu.
Na nuomone išsakiau - nematau pagrindo tokius dalykus aiškinti. O Šeip TinSoldier gana išsamiai paaiškino. Visas mistifikacijas dėl švesto vandens aš iškart atmetu, nes nemanau, kad tai susiję dalykai.
Tikrai nebaliavoju su jais kasdiena :) Apie Kedi informacijos irgi neturiu, o tik pasakojau apie antra mergaite, nes ja operavo tevu geras pazistamas :)
Dekui uz idomia zinute TinSoldieri. Pats su ta moteriske bendravau pries gerus keleta metu.
Citata iš: TinSoldier kovo 02, 2014, 14:26:01
Taip kad mes nežinom ir to, ar ta moteriškė tikrai negeria. Gal tik budrumo įgijo, nes užkniso aplinkinių priekaištai.
Del sito irgi galvojau, tiesiog nesinori i dusia visiems listi ir kaip kokiai
kaimo bobai kamantineti iki nukritimo. Galiu tik pasakyti, kad motina su dukra gyvena viename name (jis padalintas su atskirais iejimais), tai galvojau, kad visvien pastebetu mama :-\
Citata iš: Glow kovo 02, 2014, 14:14:27
visos istorijos, kurios prasideda "mano pažystamas sake..." , ar "draugo draugas matė..." pasitikėjimo nekelia.
Kai bendrauji su zmonemis ir pasakoji savo nuotykius irgi visada apciuopiamus irodymus pateiki? Liudininku patvirtinimus, nuotraukas, video medziagas, policininku protokolus, specialistu isvadas, mokslininku analize, mediku pazymas, kad nefantazuoji? Nes pagal tavo logika, tada zmonems neverta pasakoti jokiu istoriju nes nera apciuopiamu faktu. O kam klausyti pasakojimu jeigu be faktu ju negalima vertinti, ane?
Citata iš: Benamis kovo 02, 2014, 14:34:23
Galiu tik pasakyti, kad motina su dukra gyvena viename name (jis padalintas su atskirais iejimais), tai galvojau, kad visvien pastebetu mama :-\
Mes tuomet šeimoj gyvenom 3-4 žmonės dviejuose kambariuose.
Nepaisant to, tas žmogus labai laiku nusnūsdamas, pavaidindamas, kad skaito knygą, ar žiūrėdamas teliką užmigo, ir visokiais kitokiais ilizionistų profesionalų vertais triukais, sugebėdavo nepastebėtas gerti ir smigti.
Aišku, kai viskas paaiškėja, suvoki ir pradedi pastebėti ženklus ir požymius, kad buvo/yra geriama.
Bet, ypač, kai nori tikėti, kad žmogus nebegeria - to nepastebėti labai lengva...
Citata iš: Teroras kovo 02, 2014, 14:36:27
Kai bendrauji su zmonemis ir pasakoji savo nuotykius irgi visada apciuopiamus irodymus pateiki? Liudininku patvirtinimus, nuotraukas, video medziagas, policininku protokolus, specialistu isvadas, mokslininku analize, mediku pazymas, kad nefantazuoji?
Ne, bet tai ir lieka tik tarp kalbančiųjų. Jei nepateikia įrodymų, gali ir netikėt (ypač jei istorija labai jau neįtikėtina). Istorijos neretai būna gerokai pagrąžintos, todėl tiesiog tai lieka eiliniu pokalbiu nesigilinant į įvikius (kaip sakant prie vieną ausį įėjo, pro kitą - išėjo).
Tfu, tfu neturejau artimoje aplinkoje alkoholiku, tai man sunku objektyviai vertinti. Asmeniskai galiu nepastebeti, kad zmogus isgeres (nesuprasiu pagal jo judesius ir pan.), taciau visuomet tai uzuosiu, kad ir ka, kad ir kiek jis uzvalgytu po alkoholio vartojimo - toks specifinas mano "gebejimas" ;D
Citata iš: Glow kovo 02, 2014, 14:42:33
Ne, bet tai ir lieka tik tarp kalbančiųjų. Jei nepateikia įrodymų, gali ir netikėt (ypač jei istorija labai jau neįtikėtina). Istorijos neretai būna gerokai pagrąžintos, todėl tiesiog tai lieka eiliniu pokalbiu nesigilinant į įvikius (kaip sakant prie vieną ausį įėjo, pro kitą - išėjo).
Tai mes jau ta supratom, tai kam tu cia spamini jeigu jau pirmoje zinuteje autorius parase ir paklause, kaip galima butu tai racionaliai isaiskinti? Jeigu tu negali aiskinti, tai ir neaiskink - kokios problemos? Atejai - perskaitei - pamatei, kad ne tau - isejai.
Matai, irodymu cia jam istorijoje truksta... Vadovaujantis tokia logika, tai sis forumas kaip dykyne atrodytu.
Nelabai suvokiu del ko buvau uzsipultas, as i sita istorija ziuriu is kitokio kampo ir cia matau visai kita zmogu kuriam reikia pagalbos. As asmeniskai beveik kiekviena diena po darbo isgeriu 100gramu brendzio arba pora buteliu alaus, jei koki idomu filma ziuriu buna ir 200gramu brendziu, o tai ir yra puse butelio ir neesu(greiciausiai) alkoholikas, nemiegu smiges, apsimyzes ar apsivemes ir kaip supratau ta moteris taipogi. Va jeigu pamatyciau, kad mano motina del tokiu nesamoniu pradetu begiot pas kunigelius ir kitokio plauko sarlatanus, taskyt visa pensija anto, o dar ir pasislepus pilstytu purvina vandeneli i mano gerimus, tada as rimtai sunerimciau del tokio elgesio ir pradeciau ieskot rimtos pagalbos, jei vienas nesugebeciau susitvarkyt su tokiu nuopoliu.
Man kazkodel atrodo, kad tau jau sunkiai sektusi susitvarkyti su savo priklausomybe :)
Sharikovai sekmes tau tapatinti vyru allkoholio suvartojama kieki su moteru ir rasyti, kad puse butelio brendzio per diena tai nieko blogo.
Citata iš: Benamis kovo 02, 2014, 14:49:54
Man kazkodel atrodo, kad tau jau sunkiai sektusi susitvarkyti su savo priklausomybe :)
Kodel man reiketu tvarkytis su ta pavadinkim taip priklausomybe ? As esu priklausomas ir nuo riebaus mesos gabalo, nors turiu padidejusi cholesterolio kieki, bet neketinu jo atsisakyti, nes tai yra skanu ir man kelia malonuma. Neesu sveikuolis ir gal negyvensiu iki 100metu, bet jei alkoholis nemaiso mano socialiniam gyvenimui, tai kodel tureciau prisiverstinai ji mesti ? Beje cia tik mano asmenine nuomone apie visa sia istorija, niekam nepersu.
Apskritai alkoholikas Lietuvoj turi labai neigiama reiksme, vos tik zmones isgirsta alkoholikas tuoj pat panieka ir pasmerkimas, cia tik tarp kitko.
Bet ar tu regejai is mano puses raginima, mesti alkoholi Sharikovai? :) Gyvenk kaip tau patinka - as ne Dievas, kad teisciau. Pasikartosiu: as parasiau nuomone, kad mano manymu tau sunkiai sektusi susitvarkyti su priklausomybe jeigu tarkim noretum nebegerti nuo rytojaus. Gal klystu, o gal ir ne. Taciau tai nera raginimas tvarkytis su tavo gyvenimo budu.
Klausimas ar tai priklausomybe ir ka reiskia tvarkytis su savo gyvenimu, bet kuo toliau tuo labiau i lankas, pradejom seimo nares drauge, o baigem Sharikovu :). Esme, kaip ir cia kazkas jau minejo, kad sventintas vanduo su ta istorija neturi nieko bendro ir dar klausimas kam ten reikejo tos pagalbos, nes pasakojime neperskaiciau, kad moteris guletu smigus, apsimyzus ar apsivemus, tai cia kiekvienas gali interpretuoti savaip.
Citata iš: Sharikovas kovo 02, 2014, 15:23:07
pradejom seimo nares drauge
Pradejom nuo
šeimos narės, o ne seimo nares.
Moteriske tiesiog gerdavo ir kai jau buvo ikaususi eidavo miegoti. Kaip supratau, jeigu tavo zmona nevemtu ir nesislapintu i lova, o tiesiog gertu kiekviena diena po puslitri brendzio - tau tai nebutu jokia problema. Taigi tu pagalbos niekur neieskotum ir toliau gyventum su tokiu zmonos pomegiu.
O jos motina su tokiu tavo gyvenimo supratimu nelabai sutinka, todel jai atrodo, kad pagalba dukrai buvo reikalinga :) Poziurio klausimas.
Citata iš: Benamis kovo 02, 2014, 15:31:57
Citata iš: Sharikovas kovo 02, 2014, 15:23:07
pradejom seimo nares drauge
Pradejom nuo šeimos narės, o ne seimo nares.
Moteriske tiesiog gerdavo ir kai jau buvo ikaususi eidavo miegoti. Kaip supratau, jeigu tavo zmona nevemtu ir nesislapintu i lova, o tiesiog gertu kiekviena diena po puslitri brendzio - tau tai nebutu jokia problema. Taigi tu pagalbos niekur neieskotum ir toliau gyventum su tokiu zmonos pomegiu.
O jos motina su tokiu tavo gyvenimo supratimu nelabai sutinka, todel jai atrodo, kad pagalba dukrai buvo reikalinga :) Poziurio klausimas.
A, persiprasau netaip supratau. Ne zinoma, moteriai galbut tai yra perdaug, tuo labiau kiekviena diena ir pirmam savo komentare rasiau daugiau juokais negu rimtai, tiesiog norejau pabrezt, kad kartais zmones iesko problemu kur ju tiesiog nera. Kaip jau minejau Lietuvoj yra labai neigiamas poziuris i alkoholikus, ka ir patvirtina kai kurie komentarai, i tai vis dar ziurima ne kaip i liga o socialini reiskini. Sioj istorijoj ta seimos drauge akivaizdu, kad turejo kazkokiu bedu, bet kaip matom susitvarke pati ar galbut su kieno nors pagalba, bet nepastebim, kad motina turi dar didesniu bedu ir tai yra labai rimta problema Lietuvoj, nes jau ne viena seima yra prapyle visus pinigus, butus butent ieskodami pagalbos pas sarlatanus ir galeciau garantuot ,kad ta motinos pagalba buvo neigiama, jei tik ne ta pagalba prie to ir privede.
As tik galiu pasakyti, kad zmones is desperacijos griebiasi bet kokio siaudo. Todel tikrai neteisiu motinos, kad ji ieskojo bet kokios imanomos ar neimanomos pagalbos. Linkiu niekam nepakliuti i tokias situacijas, taciau kartais gyvenime net ir patys didziausi skeptikai ar netikintieji atsigrezia i tuos dalykus, kuriu egzistavimo niekuomet gyvenime nepripazino.
Na, mokslininkai neseniai issiaiskino, kad vanduo sugeba priimti informacija, tarkim, visada skleidziant geras emocijas ir graziai kalbant apie vandeni augalas jame isaugs daug grazesnis ir didenis nei skleidziant blogas emocijas... Tai cia irgi tas pats, suteikia vandeniui geras emocijas, tikejo.. Ir vo, vanduo padare savo.
Siaip tai si informacija jau seniai paneigta :-\
aaa jo, ji paneigta tam , kad nesklistu.. Realiai su aurom, su astraliniais parazitais... Visur yra moksliskai viskas pagrysta, tuo paciu ir paneigta, kad neiseitu i virsu.. Svietimo sistemas, pasaulio suvokima, viska reiktu keisti, niekas dar to daryti nesiruosia... Anksciau budavo nemazai straipsniu apie situs dalykus ir mokslininku tyrimus, dabar labai nemazai ju dingo, galbut ruosesi iteikti nauja pasauleziura zmonem ir galvoja kaip viska pateikti.
Atleisk, truputeli nedaskaiciau tavo praeitos zinutes. Galvojau tu apie Masaru Emoto eksperimenta
kalbejai :)
Turbut sventas vanduo is vargses moteriskes isvare baisuji alkoholio demona ;D
Paprasciausiai pamate, kad motina jau del jos po tas baznycias duodas ir mete moteriske. O gal ir pati savom jegom susieme ir mete. Joks cia stebuklas.
Rizikuodamas užteršt temą papasakosiu ir aš istoriją susijusia su priklausomybe ir pagijimu.
Šeimoje buvo žmogus smarkiai rūkantis, rūkydavo tikrai daug ir stiprias cigaretes ir ne vieną dešimtmetį, badžiau pasakot apie žalą sveikatai, dėsčiau faktus, bandžiau įtikint mažint cigarečių skaičių, bet niekas neveikė nepadarė jokios teigiamos įtakos. Kokia tsi stipri priklausomybė supratau tada kai vieną kart vaikšiojant Nemuno pakrante ištraukiau iš rankų cigaretes ir pabegėjas toliau išmečiau, o baigėsi tuo, kad buvau smarkiai apibartas, netgi iki ašarų prieita buvo dėl negalėjimo parūkyti. Žodžiu kai jau nebebuvo jokios vilties į rankas man pateko knygą - Lengvas būdas mesti rūkyti. Kadangi patį rūkantįjį priverst skaityt tokia literatūrą nėra šansų tai turėdamas laiko pats atsisėdęs į fotelį skaitydavau tą knygą garsiai, pamatydavau, jog žmogus kuriam tas tekstas skaitomas užmigo tai kita kart tą temą skaitydavau iš naujo. Ir perskaičius maždaug puse knygos tas žmogus visiškai nustojo rūkyt ir jau neberūko kokius 7metus. Tai buvo kaip koks stebuklas, nes tas įprotis buvo taip smarkiai įsisenėjas, kad netikėjau, jog yra koks būdas galintis padėt. Va kartais susimastydavau kas čia paveikė ar knyga ar tiesiog atsibodo su manim kariaut ir nusileido ;D Pats beveik tikiu, kad skaitančiajam ta knyga gali padaryt poveikį, kažkaip užprogramuot, ten labai dažnai naudojami žodžiai lengvas būdas mesti rūkyti juos paryškinant ir daugiau įvairių frazių kur išryškintas šriftas.. galbūt tai kažkaip paveikia pasąmonę, nors kai aš skaičiau tai šrifto žmogus kuris klausė nematė. Tai va tokia istorija. Nenoriu kažką išsiaiškint, aptart tik šeip norėjau pasidalint istorija. :)
Citata iš: varpainis kovo 02, 2014, 18:55:08
Turbut sventas vanduo is vargses moteriskes isvare baisuji alkoholio demona ;D
Paprasciausiai pamate, kad motina jau del jos po tas baznycias duodas ir mete moteriske. O gal ir pati savom jegom susieme ir mete. Joks cia stebuklas.
na kas yra susidūręs su alchoholizmu tas žino, jog priverst žmogų nebegert tai tikrai savotiškas stebuklas ir nėra taip paprasta. Priklausomybė labai smarki, dažniausiai alchoholyje paskendusiam žmogui niekas taip nerupi kaip išgert ir jokie graudinimai, bandymai prisibelst į sąžinę į sveiką protą nebeveikia.
Omcikas, gera ta knyga. Mano kambariokas ją irgi perskaitė, taip pat metė :) Beveik visi, kurie perskaito meta, vienokiam ar kitokiam laiko tarpui.
na va sakau, kad kažkas yra joje tokio per smegenis kertančio .. Yra to pačio autoriaus ir knyga turinti padėti metantiems gert, kaži gal irgi tokį stiprų poveikį turi :)
Citata iš: omcikas kovo 02, 2014, 19:09:15
Citata iš: varpainis kovo 02, 2014, 18:55:08
Turbut sventas vanduo is vargses moteriskes isvare baisuji alkoholio demona ;D
Paprasciausiai pamate, kad motina jau del jos po tas baznycias duodas ir mete moteriske. O gal ir pati savom jegom susieme ir mete. Joks cia stebuklas.
na kas yra susidūręs su alchoholizmu tas žino, jog priverst žmogų nebegert tai tikrai savotiškas stebuklas ir nėra taip paprasta. Priklausomybė labai smarki, dažniausiai alchoholyje paskendusiam žmogui niekas taip nerupi kaip išgert ir jokie graudinimai, bandymai prisibelst į sąžinę į sveiką protą nebeveikia.
Kazkaip nematau, kad tai moteris butu buvusi uzkietejusu alkoholike. Nei ji darba, namus ir masina pragere, nei myzalu baloj miegojo. Zmogui sunkus laikotarpis buvo ir tiek.
Kas del "Lengvas budas mesti rukyti" tai jo, graziai ir protingai parasyta ta knyga. Tikrai geru argumentu yra ir tikiu, kad daug kam ji padeda mesti. Pats pora kartu skaiciau ja. Bet, kad ji padetu zmogus turi buti labai motyvuotas ir tikrai noreti mesti, kitaip ji niekaip nepades
3 ar 4 metus zmogus geria - ne, jis ne alkoholikas. Jam tiesiog sunkus laikotarpis :)
Beveik kas vakara po pora alaus atsigeriu, as irgi alkoholikas pagal tavo logika. Visi kurie alkoholi vartoja tau alkoholikai? Sunkus laikotarpis pagal tave neilgiau poros savaiciu gali tik testis?
Citata iš: varpainis kovo 02, 2014, 19:39:46
Beveik kas vakara po pora alaus atsigeriu, as irgi alkoholikas pagal tavo logika.
Taip, sveikinu tu alkoholikas. Ir cia ne pagal mano logika. Ir tai nereiskia jeigu tu alkoholikas tai turi taip atrodyti:
(http://petras.blogas.lt/uploads/p/Petras/308073.jpg)
Citata iš: varpainis kovo 02, 2014, 19:39:46
Sunkus laikotarpis pagal tave neilgiau poros savaiciu gali tik testis?
Sunkus laikotarpis gali testis kelis desimtmecius. Bet sunkus laikotarpis nepateisina kasdienio alkoholio vartojimo kazin kokiais kiekiais.
;D Tada malonu buti alkoholiku kartu su didziaja dalimi pasaulio ir ypac pietu tautomis
Tai dauguma is musu yra alkoholikai, taciau to nepripazista arba nenori pripazinti arba tiesiog nezino. Pvz. as pripazistu, kad potrauki jau mazesni/didesni turiu. Jeigu neisgeriu ~2 savaites, tai jau nuo savaites pradzios galvoju i koki bara ir su kuo cia nuejus.
O alkoholizmas pagal visus vadovelinius apibrezimus kartais ne LIGA trikdanti tiek asmenini, tiek socialini ar seimynini gyvenima?
Iš visiškai medicininės ar pan., pusės - gal varpainis ir alkoholikas. Bet tai juk iš tos labai jau mokslinės ir 'dokumentinės' pusės, tai tikrai mes visi esam alkoholikai.
Bet juk nesąmonė taip būtų laikyti :D
Juk realiai varpainis vien dėl to, kad kiekvieną vakarą geria, tikrai nėra alkoholikas. Alkoholizmas yra liga, fizinė (+psichologinė) priklausomybė. Kol neturi tos priklausomybės - tol nesi alkoholikas.
Taigi varpainis kiekvieną vakarą nors ir po 4 butelius alaus gali išgerti - tai nereiškia jokio alkoholizmo. Tai gali reikšti, kad jam tiesiog patinka išgerti alaus :)
Benami, ir tu, kadangi nori į barą užsukti - nereiškia jokios priklausomybės. Tiesiog tau patinka. Kai tu geri, patiri malonumą. Smegenys išskiria dopaminą ir kt. hormonus, suteikiančius malonumą. Ir, aišku, sekantį kartą smegenys prisimena, kas sukėlė malonumą, ir vėl nori to pačio stimulo gauti. Jei negauni - jauti menką diskomfortą.
Tačiau tai nėra bloga priklausomybė. Tą patį dopaminą išskiria, ir tas pats efektas būna ir anomalija.lt sėdint. Jeigu čia tau patinka, tai vis ir norėsi sugrįžti.
O štai alkoholikai geria jau nebe tam, kad malonumą sau suteiktų. Tačiau tam, kad galėtų pakęsti skausmą, kankinimą, kaulų laužymą ir t.t. Jie tiesiog nebegali nebegerti, nes kitaip patiria žvėriškus dvasinius ir fizinius skausmus.
Ilgaainiui geriant, alkoholizmas gali išsivystyti, ir tas malonumo ieškojimas peraugti į priklausomybę. Tačiau ne visiems taip būna, ir ne visiems per vienodą laiko tarpą. Kiekvienas geriantis yra rizikos grupėje, bet toli gražu ne kiekvienas norintis išgerti - alkoholikas.
Ir tas sunkus laikotarpis, kokia depresija ir pan., gali tęsti labai ilgai. Ir žmonės gali ilgai malšinti šitai alkoholiu, net netapdami alkoholikais. Tokie žmonės yra DAR didesnėje rizikos grupėje, kadangi alkoholis depresiją didina, ta didesnė depresija skatina dar labiau prisigerti, ir gaunasi toks užburtas ratas į alkoholizmą.
Tačiau tai gali trukti ir 10 metų, ir porą mėnesių. Visiškai realu, kad žmogus iš sielvarto gertų ir 4 ir 5 metus, ir netaptų alkoholiku.
Tik, aišku, geriau nerizikuoti, nes ne visiems taip pasiseka :)
Citata iš: varpainis kovo 02, 2014, 20:00:58
O alkoholizmas pagal visus vadovelinius apibrezimus kartais ne LIGA trikdanti tiek asmenini, tiek socialini ar seimynini gyvenima?
Kiek skaiciau nebutinai. Yra keli ar keliolika alkoholiku tipu.
Citata iš: TinSoldier kovo 02, 2014, 20:01:05
Benami, ir tu, kadangi nori į barą užsukti - nereiškia jokios priklausomybės. Tiesiog tau patinka.
Aciu TinSoldieri ;D Bet as savikritiskas - man tai tikrai nera normalu. As i ta pati bara galeciau nueiti tiesiog pasisneketi, pabuti toje aplinkoje, galu gale isgerti nealkoholinio alaus, bet manes tai netraukia. Mane traukia butent laipsniai. Jeigu negaliu nueiti i bara del kazkokiu priezasciu, tada namie bent 4 Heineken buteliai atsiranda. Man tai tikrai neatrodo normalu ;D
Aišku, kiekvienas geriausiai jaučia savo organizmą :)
Tikrai neįkalbinėsiu tavęs, kad toliau ramiai prisigerinėtum be jokios sąžinės graužaties :D Labai pagirtina, kad suvoki galimą savo problemytę ir gal ir bandai su ja tvarkytis :)
Tačiau toks nemokėjimas švęsti ir atsipalaiduoti be alkoholio, gali būti ir kultūriškai/socialiai suformuotas dalykas. Psichologinė priklausomybė. Ją tai tikrai dauguma mūsų turim :D
Tai, aišku, yra labai blogai. Labai labai. (ir mediciniškai, greičiausiai, alkoholizmu ir vadinasi) Bet, vis dėl to, ne tas "tikrasis" alkoholizmas, kuris yra panašus, kaip ir kokio heroino narkomaniją.
Ne tai zinoma, as jau pries tai pavaizdavau nuotrauka kuri nebutinai atspindi alkoholiko portreta, nes butent taip mes dazniausiai zmones isivaizduojam :)
Prakalbom apie alkoholi ir vel kazkoks noras atsirado kokiu vytintu kalmaru su alum isgerti :-\ Negerai... ;D
Įdomu kiek pats pasakojimas realus, nes žmonės dažnai prišneka melų. Kitas dalykas šventintas vanduo tirtas ir ištirtas ne vieną kartą, bet vis nepavyko rasti, kad jis skirtųsi nuo paprasto ar turėtų kažkokių stebuklingų savybių. Na žinoma jei įdėsime kryžių į vandenį savaime aišku vandenyje padaugės bakterijų, bet čia gali dėti, bet koki daiktą.
Jo labiau jei jau šventintas vanduo taip veiktų tai turbūt po alkoholikų reabilitacijos centrų nei vieno gerenčio nebūtų, nors nemaža dalis geria ir toliau.
Jeigu atmesciau visus racionalius paaiskinimus, manau, kad cia ne vien sventintas vanduo "kaltas". As tai galbut netgi galeciau susieti stai su sia Lapino Seselio nagrineta teorija: http://anomalija.lt/forum/index.php?topic=2556 arba su tuo paciu vizualizacijos procesu, t.y. kuo labiau tiki, kad tai ivyks/pades - tai istikruju ivyksta. O vanduo suveike tik kaip "papildomas" veiksnys i kuri zmogus buvo susikoncentraves.
Kažkaip tas tikėjimas išties veikia kažkokiu būdu. Yra padaryta nemažai eksperimentų, kur duodamos užduotys ir tie kurie tiki užduočių sėkme, jų rezultatai būdavo visada geresni nors žmonės būdavo panašių gabumų toje srityje. Bet kaip yra kai kurių teigiama, kad reikia labai norėti ir tai turėsi nesutinku, nes galiu žiūrėti į lauką ir tikėtis, kad ten užaugs medis, bet jis gal būt neužaugs ten niekada, kad ir kaip norėčiau. Ir daugelis bandė vizualizuoti įvairius dalykus savo gyvenime ir nepavykdavo, čia kažkaip veikia kažkokie dar nesuprasti procesai, arba žiūrime, mąstome, bet visas mūsų suvokimas kaip pro pirštus ir nieko nesuvokiame apie pasaulį, vat tokie dalykai išmuša ne vieną iš vėžių.
Manau svarbu tiksliai išsiaiškinti ar moteris alkoholikė ar tik pijokė. Nes skirtumas milžiniškas. Pagal AA alkoholikas tai tas kuris paragavęs alkoholio negali sustoti nepriklausomai nuo to ar jis ragauja alkoholį kasdieną ar tik kartą į metus. Vienas alkoholikas gydęsis pagal Minesotos programą pasakojo, kad yra net įsteigtas didelis ir nuolat augantis piniginis apdovanojimas tam alkoholikui kuris galės saikingai gerti. Nežinau kiek čia tiesos, nes kažkada ieškojau info, bet neradau.
Jei paaiškėtų, kad moteris nėra alkoholikė tuomet tema praranda prasmę.
Citata iš: Jupiteris kovo 02, 2014, 17:26:06
Na, mokslininkai neseniai issiaiskino, kad vanduo sugeba priimti informacija, tarkim, visada skleidziant geras emocijas ir graziai kalbant apie vandeni augalas jame isaugs daug grazesnis ir didenis nei skleidziant blogas emocijas... Tai cia irgi tas pats, suteikia vandeniui geras emocijas, tikejo.. Ir vo, vanduo padare savo.
Jupiteri, gal galėtum mestelėti nuorodą? Iš anksto dėkoju :)
Kopernikai
http://anomalija.lt/2011/12/zmogaus-mintys-ir-emocijos-veikia-vandeni/ (http://anomalija.lt/2011/12/zmogaus-mintys-ir-emocijos-veikia-vandeni/)
Kas dėl tų Emoto Masaru nuftografuotų vandens eocijų, tai jis viename interviu pasakojo apie tų nuotraukų darymo procesą. Pasirodo jis padarydavo krūvą nuotraukų, kol gaudavo jam reikiamą rezultatą, tada tą vieną nuotrauką iš daugelio pubikuodavo.
Kiek mokslininkai bandė atkartoti šiuos bandymus, rezultatas būdavo niekinis. Ta prase, kad kažkokių dėsningumų nebuvo pastebėta.
Ką čią vynioti į vatą, daiktus reikia vadinti savais vardais: Masaru yra pseudomokslininkas. Jo teorija, kad žmogaus mintys ir emocijos veikia vandens struktūrą, nepasitvirtino. Niekam nepavyko pakartoti jo eksperimentų, o eksperimentus pademonstruoti viešai Masaru nesutiko. Žulikas, kitaip sakant :)
Peter Popoff - dar vienas "mokslininkas" ir "pranašas" siūlantis "stebuklingą pavasario vandenį":
https://www.youtube.com/watch?v=GGuawSq6zDA
http://peterpopoff.org/
Tačiau reikia pastebėti, kad panašūs projektai jų iniciatoriams antneša didžiulius turtus. Juk naivuolių netrūksta, pažiūrėkite video, kokias minias gerbėjų surenka Peter Popoff...
Emoto Masaru šiuo pagrindu bandė kurti naują pasaulinę religiją Hado. Buvo puslapis, nors dabar jo nerandu. Tai jis tame puslapyje teigė, kad savo produkciją platina tuo tikslu, kad surinkus daugiau pinigų į Žemę galės ateiti daugiau angelų, kurie kovos su demonais.
Citata iš: paragraf 78 gruodžio 04, 2014, 11:14:14
tame puslapyje teigė, kad savo produkciją platina tuo tikslu, kad surinkus daugiau pinigų į Žemę galės ateiti daugiau angelų, kurie kovos su demonais.
;D Idomu kokios
'stafkes' uz viena angela... Gal kai perki urmu pigiau gaunasi... :D
Citata iš: Benamis gruodžio 04, 2014, 11:17:49
;D Idomu kokios 'stafkes' uz viena angela... Gal kai perki urmu pigiau gaunasi... :D
Va to nežinau :)
be to nežinau ar jis vis dar vysto tą religiją, gal jau užraukė tą reikalą, kažkaip seniai besidomėjau
reiks dar pasiskaitinėti kažkada apie Hado :)
(http://izquotes.com/quotes-pictures/quote-you-don-t-get-rich-writing-science-fiction-if-you-want-to-get-rich-you-start-a-religion-l-ron-hubbard-239000.jpg)
Geras pastebėjimas :) Kažkada gavau dovanų krūvą Dianetikos knygų, truputėlį net paskaitinėjau :)
Šiaip kas dėl to vandens, tai aš sumąsčiau tokį terminą "akvateizmas". Visas tas užsivežimas ant vandens, net jei ir nedeklaruojamas kaip religija, turi religijos bruožų
Religijos kūrimas, tai jau tolimesnis etapas. O veiklą pradėti galima ir nuo vandens pilstymo. Tiesiogine ta žodžio prasme :)
Dabar kaip tik palankus momentas. Galima iš anksto prisirinkti tuščių butelių ir pradėti "Akvateistinio vandens" reklamą. O sausio 18-osios naktį, kai vanduo taps stebuklingas, pripilti butelius vandens ir "poneslosj, poechalo" :)
Tik turiu įspėti, kad ir šiame biznyje konkurencija didžiulė:
http://laimingasvanduo.lt/pakrautas-vanduo/
Dėkui Omcikai, aš tikėjausi gauti kokią mokslinę nuorodą, matyt, Jupiteris kažką supainiojo. Mat tas reikalas seniai žinomas, bet kaip čia jau minėta japonas buvo šališkas. Nežiūrint to klausimas išlieka atviras, nes fenomenas senas kaip pasaulis ir man smalsu sužinoti kaip ten kas iš mokslinės pusės.
Gaila tik, kad mokslininkai prarado susidomėjimą.
Benami, pavyktų sužinoti kaip ten su ja yra iš tikrųjų?