Unconditional Basic Income/Besąlygiškos pagrindinės pajamos2013 vasario 14 dieną buvo inicijuotas judėjimas, kurio tikslas sukurti Europos zonoje Besąlygiškų P. Pajamų sistemą. Ši sistema turėtų
besąlygiškai aprūpinti kiekvieno žmogaus, gyvenančio Europos zonoje, pagrindinius poreikius materiališkai - pinigais. Kiekvienam, nepriklausomai nuo amžiaus, šeimyninio statuso, darbystės statuso ir kitų mus skiriančių subtilybių, priklausytų kažkokia minimali parama, kurios būtų pakankama, kad žmogus galėtų gyventi orų pilnavertį visuomeninį gyvenimą. Tikslas - sumažinti skurdo lygį visoje europoje, bei ilgainiui sukurti panašias inicijatyvas visame pasaulyje.
Trumpas aprašas (oficialus).
CitataWhat is the Unconditional Basic Income?
The Unconditional Basic Income (UBI) is a recurring, universal payment to everyone - as an individual right, without means test or any obligation to work or perform other services in return, and high enough to ensure an existence in dignity and participation in society. The current social security systems are demeaning and inadequate in addressing the roots of poverty. UBI would transform social security from a compensatory system into an emancipatory system, one that trusts people to make their own decisions, and does not stigmatize them for their circumstances.
If we collect one million statements of support for Basic Income from the 500 million inhabitants of the European Union, the European Commission will have to examine our initiative carefully and arrange for a public hearing in the European Parliament.
Pagrindinis tikslas surinkti vieną milijoną europiečių parašų. Antraeilis tikslas - surinkti lygų procentą parašų nuo kiekvienos šalies gyventojų skaičiaus, kitaip sakant, kuo didesnis žmonių skaičius šalyje, tuo daugiau parašų reikia surinkti. (Lietuviams skirta apie 9000)
(http://basicincome2013.eu/image/style/eci-how-many-signatures.png)
Dėja, didžiausia problėma yra ta, kad parašams surinkti
liko tik devynios dienos (čia jau galima bet kokių konspiracijų prisigalvoti ir kiekvienta iš jų tikriausiai tiktu, nes asmeniškai apie šią inicijatyvą išgirdau tik šiandien... 9gag.com svetainėje..) Todėl tiems, kas susidomėjo, prabalsuokit.
Tiesioginė nuoroda prabalsavimui
https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do (https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do)
Daugiau info (en kalba)
http://basicincome2013.eu/en/index.html (http://basicincome2013.eu/en/index.html)
Pagrindinis puslapis
basicincome2013.eu (http://basicincome2013.eu)
Pasidalinkite su kitais.Viskas gi įmanoma, ar ne..?
Nekenčiu komunizmo, todėl nematau prasmės tokiuose projektuose.
Dar vienas utopinis marmalas,kurio matomai nieks net neapskaičiavo ir neapgalvojo iš kur tie pinigai bus imami,betkokiu atveju, bull.....
Citata iš: _Anonimas_ sausio 05, 2014, 20:16:25
Nekenčiu komunizmo, todėl nematau prasmės tokiuose projektuose.
Labai tesingai pasakyta.
kad ir kur tuos pinigus paims o greiciausiai bus taip kad europa tarkim lietuvai paskolnis ir kaip visada auksine musu valdzia juos isplaus, o mum eiliniams darbinikams reiks reiks uz viska atidirbti ir taip jau esam paskende skolose, Europai
ne Europai o žydams :)
Man įdomu ar čia iš esmės yra ne juokelis, tik milijoną parašų visoje europoje? ko tiek mažai? kiek Lietuva surinko?
Beto girdėjau kad kažkokios valstybės (norvegija suomija??) jau taip daro.
''kad ir kur tuos pinigus paims o greiciausiai bus taip kad europa tarkim lietuvai paskolnis ir kaip visada auksine musu valdzia juos isplaus, o mum eiliniams darbinikams reiks reiks uz viska atidirbti ir taip jau esam paskende skolose, Europai''
Gal tu nebejuokink su tokiais savo pareiškimais..nes matosi ,kad apie tokius dalykus girdi tik per ''dviračio žinias'' ar kokia ''kakadų'' ..eilinis darbininkas atsirado..
Citata iš: eternal.bliss sausio 05, 2014, 20:43:28
Beto girdėjau kad kažkokios valstybės (norvegija suomija??) jau taip daro.
Kažkas yra rašęs, kad Šveicarija planuoja. Reikėtų pažiūrėti internete. Gal dar kažkas. Bet Suomija greičiausiai ne.
o pasiūlymas su dabartine ekonomikos sistema kertasi ir kertasi labai, tai jei įvesti tokias pajamas, reikia keisti ir ekonomiką (jau girdžiu sakant "pats laikas"). Bet tokiu atveju reikia sugalvoti ir tinkamą motyvacijos šaltinį, nes jei gauni pajamas, kurios leidžia "gyventi oriai" (tas labai svarbu), tai kam tada dirbti? Tai nemaža dalis ir nedirbs. Nors apskritai tai modelis iš esmės yra bedarbio pašalpos + vaiko pinigai + pensijos + kitos išmokos, t.y. kiekvienas žmogus kažką gauna . Tai gal paprasčiau gal pakelti būtent išmokas? Bet vėlgi, žinom visi, kas tokiu atveju atsitinka. Pirmiausia gal reikia pasibandyti tokį dalyką šalies lygiu, bet tikrai ne žemyno.
Rašau ne todėl, kad nenorėčiau gauti lyčnų pinigų nieko neveikdamas, tiesiog kai kam, jau užuodžiu, kažkam pasirodys, kad "politikai nepriims, nes nenorės prarasti turtų", ne, greičiau kad nepriims, nes tai ekonomiškai netvaru. Reikia pirma keist taisykles apskritai.
Na iš esmės aš ir nesuprantu, 1mln parašų per žemyna, ir visi gautų padorų atlyginimą, hmm.
Tai gal jie išrado kaip išgauti nemokamai elektrą ar ką? :D Nesuprantu iš kur jie gautų resursus tam.
Nu ir kas gi tas paramas mokes? Ogi tie kas saziningai dirba ir gauna normalias pajamas. Kodel dirbantys zmones turi islaikyti kiekviena tingini ir ubaga? 99 atvejais is 100 pats zmogus yra kaltas del savo blogo gyvenimo ar nedarbo. Galimybes visiems vienodos, tik turek noro, ambiciju ir drasiai galima susikurti padoru gyvenima. Bet kam dirbti, kai gulint namie ir gaunant pasalpas galima nusipirkti ne tik pavalgyti, bet dar ir bambaliui alaus lieka..
Citata iš: Marius sausio 05, 2014, 21:08:47
''kad ir kur tuos pinigus paims o greiciausiai bus taip kad europa tarkim lietuvai paskolnis ir kaip visada auksine musu valdzia juos isplaus, o mum eiliniams darbinikams reiks reiks uz viska atidirbti ir taip jau esam paskende skolose, Europai''
Gal tu nebejuokink su tokiais savo pareiškimais..nes matosi ,kad apie tokius dalykus girdi tik per ''dviračio žinias'' ar kokia ''kakadų'' ..eilinis darbininkas atsirado..
jei pats ziuri tokias pievas tai negalvok kad ir kiti ziuri neatsirado joks eilinis darbininkelis zdz pats nebejuokink su savo tom kakadu ir visais tais klaunais....
Citata iš: varpainis sausio 05, 2014, 21:37:25
Galimybes visiems vienodos, tik turek noro, ambiciju ir drasiai galima susikurti padoru gyvenima. Bet kam dirbti, kai gulint namie ir gaunant pasalpas galima nusipirkti ne tik pavalgyti, bet dar ir bambaliui alaus lieka..
nevisada yra ir tokiu ir kitokiu yra kurie baige daug turi bakalaurus magistrus ir neranda darbo.
aisku norint darbo visada rasi tik nevisda jis bus gerai apmokamas,
bet aisku viskas ateina su laiku ir pastangomis
Tai, kad tavo kalbos grynai kaip, kad tu kurie tas dviracio zinias ir ziuri. Pasidomek ekonomika, politika, bent akirati praplesi savo, zmoniu nejuokinsi
calibrae277, o uz ka pardavejai moketi daugiau nei minimuma? Uz ka kiemsargiu ar valytojui moketi 2000lt?
Tie kas rimtai ziurejo i mokslus ar i savo darba tikrai neliko nuskriausti ir uzdirba padoriai. Verkia tik tie kurie TINGI ir nenori dirbti. Gyvenime viska reikia pasiekti juodu darbu, niekas jums graziu namu, nauju S klases mersu ir storu piniginiu ant lekstuciu neduos. O tie, kurie to nesuvokia yra patys kalti
nesidomiu as tokiom temom kiek kas papasakoja apie tai tiek ir zinau
Tai arba pasidomek arba patylek, nes graudu skaityt
Visu pirma, prašyčiau perskaityti informacinį puslapį, kad labiau išaiškėtu kas ir kaip, nes tokie klausimai "tik vieno milijono reikia, kad visi gautu" yra tikrai neapgalvoti. Tiek balsų reikia, kad europos komisija peržvelgtu klausimą, o ne įtvirtintu įstatymą.
Antra, komunizmo sąvoka čia panaudota netinkamai (aš suprantu prie ko čia ir kodėl, bet... NE), bei ateityje siūlyčiau nebenaudoti panašių palyginimų, nes jie tik iškreipia originalią idėją ir sukelia netinkamas/neigiamas emocijas susijusias su praeities nesekmėmis. Kalbėkit apie konkrečią tema ir nesiekit jos su tuo, su kuo ji nėra susieta. Bėje, originali komunizmo ideologija yra labai gera, tiktai jos vėlesnis interpretavimas ir įgyvendinimas buvo klaidingas, netinkamas ir korumpouotas.
Trečia. Iki utopijos nuo čia dar labai toli, bet tai jau kažkokia pradžia. Kiekvienas stengiasi kiek įmanoma labiau pagerinti savo gyvenimo kokybę, o su šita sistema pagerėtu ne tik skurdžių žmonių gyvenimas, bet ir visų šalia gyvenančių. Atsiminkit, daugiausia nusikaltimų pasaulyje įvyksta dėl pinigų, o tiksliau dėl to, kad žmonės jų neturi.
Ketvirta. Iš kur pinigai? O iš kur ištikrųjų jie atsiranda? Atsiranda jie centriniuose bankuose ir grįžta ten pat (arba lieka kituose bankuose neribotam laikui). Ir atsiranda jie iš niekur, nes viskas jau skaitmenizuota ir prirašyti vieną kitą nuliuka ne problema (googlinkit apie JAV federalinį rezervą, greičiau išsiaiškinsit). Pinigai tai makulatūra, jie yra banko nuosavybė. Tai tik įrankis, kuriuo mokykloje nemoko naudotis. Taip kad prikurti pinigų mes turim galimybių, infliaciją galim uždrausti (pati infliacijos idėja yra gryna apgavystė), o žmonės galės lengviau atsikvėpti. Dėja, negaliu Jums įrodyti, kad esu gana giliai pažinęs makroekonomiką ir šiaip bendrą sistemą, bet Jūs ir patys galite su tuo susipažinti, nes ieškančiam yra pilna informacijos anglų bei rūsų kalbomis ir tam nereikia įstoti į universitetą.
Ir dar noriu kai ka pridėti. Aš nesuprantu žmonių, kurie priešinasi tokioms inicijatyvoms. Jūs gal prieš tai, kad vargšai žmonės galėtu daryti kažką daugiau nei gyventi iš dienos į dieną? O gal tai tiesiog per utopiškai atrodo? Na tegul atrodo, bet ar utopija yra blogai? Siūlot nieko nedaryti arba tiesiog pasitikėti valdžia vietoj to, kad prabalsuot dėl vienos idėjos, kuri galėtų pakeistį pasaulį? Aš galvoju, jog geriau kažką pradėti daryti, geriau palaikyti kažkokią vertą dėmesio judėjimą, nei tiesiog užmerkti viskam akis arba dar blogiau, sakyti visiem, jog niekas nepasikeis, nes tai per komunistiška ar tiesiog per gerai skamba.
Įgyvendinus konkrečiai šios temos įdėją pasaulis pasikeistu tik į gerą. Žmonės vis tiek nebevažinėtų su Ferrari'ais, bet taip pat liktų mažiau priešiškumo vienas kitam.
Kai žmogui nebereikia galvoti kaip išgyventi, jis pradeda kurti.
Va dabar man paaiskink kaip galima uzdrausti infliacija ir isvis kodel manai, kad ji yra apgavyste? Sudominai ;)
Juokas pro ašaras,su tokiu ''pasaulio keitimu''
Pinigai atsiranda iš niekur bankuose:-DDDDDD ....jooo..o pas mane spintoi vienaragis ir jis žadėjo sustabdyti badą ir skurdą pasaulyje..
Aš nesuprantu an kiek žmogui reik būt naiviam ar neišmanyt tokių dalykų,kad tokias idėjas palaikyt..Aš netgi nesiplėsiu ir nesigilinsiu diskutuot,nes tai matau beviltiška..
''Kai žmogui nebereikia galvoti kaip išgyventi, jis pradeda kurti.''
Žmogus tam ir kuria ,kad išgyvent..
'' Žmonės vis tiek nebevažinėtų su Ferrari'ais, bet taip pat liktų mažiau priešiškumo vienas kitam.''
Čia gaunasi pavyduoliai ir tinginiai ramiau gyvens,nes patys bus elgetos,bet ir kitiem neleis kažko daugiau tūrėt..apgailėtina.
Skaitau ir juokinga darosi.
Visų pirma komunizmo idėja yra paremta, resursų perskirstymu visuomenei kuo tolygiau - šiuo atvejų iš mokesčių mokėtojų ("turtingų") atiduodama vargšams, todėl nesuprantu, kodėl mano pateikta sąvoka netinka.
Citata iš: Chronos sausio 06, 2014, 00:06:48
Ketvirta. Iš kur pinigai? O iš kur ištikrųjų jie atsiranda? Atsiranda jie centriniuose bankuose ir grįžta ten pat (arba lieka kituose bankuose neribotam laikui). Ir atsiranda jie iš niekur, nes viskas jau skaitmenizuota ir prirašyti vieną kitą nuliuka ne problema (googlinkit apie JAV federalinį rezervą, greičiau išsiaiškinsit). Pinigai tai makulatūra, jie yra banko nuosavybė. Tai tik įrankis, kuriuo mokykloje nemoko naudotis. Taip kad prikurti pinigų mes turim galimybių, infliaciją galim uždrausti (pati infliacijos idėja yra gryna apgavystė), o žmonės galės lengviau atsikvėpti. Dėja, negaliu Jums įrodyti, kad esu gana giliai pažinęs makroekonomiką ir šiaip bendrą sistemą, bet Jūs ir patys galite su tuo susipažinti, nes ieškančiam yra pilna informacijos anglų bei rūsų kalbomis ir tam nereikia įstoti į universitetą.
:D :D :D čia šauniausia dalis. Tai jeigu kaip tu sakai pinigai neegzistuoja, tai kam tiems vargšams jų reikia. Suprantu, ką nori tuo pasakyti, bet vėl atsiranda toks dalykas kaip infliacija, kurį tu irgi paminėjai ir pasakei, kad tą irgi galima uždrausti. Nieko nesuprantu :D
[/quote]
Citata iš: varpainis sausio 06, 2014, 00:15:57
Va dabar man paaiskink kaip galima uzdrausti infliacija ir isvis kodel manai, kad ji yra apgavyste? Sudominai ;)
Uždrausti gana paprasta - įstatymu.
Kodėl inflacija yra apgavystė? Visu pirma atskirkime nuo šito naturalius kainų kilimus, kai kažkokio resurso dėl tam tikrų priežasčių tampa mažiau, todėl kainos kyla ir pan. Skaudžiausia infliacija kyla dėl to, kad centriniai bankai išleidžia daugiau pinigų į apyvartą, todėl "neva" mažėja pinigo perkamoji galia ko pasekmė - kylančios kainos. Štai tau ir apgavystė. Nėra jokios priežasties nuvertinti piniginį vienetą vien dėl to, kad pinigų apyvartoje yra daugiau. Nuo to nekyla daugiau darbo vietų, nuo to neparduodama daugiau produktų. O vieša žinia apie infliacija - tai ženklas prekybininkams, kad gali kelti kainas nekeldami darbo užmokėsčio. Gryna vergystė (grubiai tariant).
(http://www-fp.pearsonhighered.com/bigcovers/0131860267.jpg)
Pirma geriau bent sita pavartyk, tada bandyk kazka sneket ;)
Citata iš: Marius sausio 06, 2014, 00:26:16
Juokas pro ašaras,su tokiu ''pasaulio keitimu''
Pinigai atsiranda iš niekur bankuose:-DDDDDD ....jooo..o pas mane spintoi vienaragis ir jis žadėjo sustabdyti badą ir skurdą pasaulyje..
Aš nesuprantu an kiek žmogui reik būt naiviam ar neišmanyt tokių dalykų,kad tokias idėjas palaikyt..Aš netgi nesiplėsiu ir nesigilinsiu diskutuot,nes tai matau beviltiška..
''Kai žmogui nebereikia galvoti kaip išgyventi, jis pradeda kurti.''
Žmogus tam ir kuria ,kad išgyvent..
'' Žmonės vis tiek nebevažinėtų su Ferrari'ais, bet taip pat liktų mažiau priešiškumo vienas kitam.''
Čia gaunasi pavyduoliai ir tinginiai ramiau gyvens,nes patys bus elgetos,bet ir kitiem neleis kažko daugiau tūrėt..apgailėtina.
Jei nesupranti, kaip dirba centriniai bankai, kas jais valdo ir kuria linkme, tai net neverta diskutuoti. Jei suprastum, zinotum apie ka kalbu.
Citata"Žmogus tam ir kuria ,kad išgyvent.."
Kai žmogus neturi už ką gyvent, jam arba duoda pašalpą, kurios užtenka alkoholiui, bet ne pilnaverčiam gyvenimui, arba jis dirba vergišką darba po kurio laiko sau neturi, arba badauja ir knaisiojasi po konteinerius, bet tikrai
nekūria.
CitataČia gaunasi pavyduoliai ir tinginiai ramiau gyvens,nes patys bus elgetos,bet ir kitiem neleis kažko daugiau tūrėt..apgailėtina.
... Niekas nekam nedraudė turėti daugiau. BPP yra tik pagrindas, minimalus kokybiško gyvenimo šaltinis, taip kad ir Tu visada galėsi turėti daugiau, jei dirbsi.
Citata iš: varpainis sausio 06, 2014, 00:41:39
(http://www-fp.pearsonhighered.com/bigcovers/0131860267.jpg)
Pirma geriau bent sita pavartyk, tada bandyk kazka sneket ;)
Skaičiau. Aš ten net nesitikėjau rasti informacijos apie tai, jog infliacija yra farsas. Nezinau ka tu tuo nori pasakyti.
O kas neleidžia dirbti tiems ''vargšams'' na tiems kam šios lėšos eis? juk jie taipogi galėtų dirbt ir net nereiktų tu dotacijų :-D..ar gaunasi vieni sugeba smegenimis pasukti ir užsidirbti,o kitus reik išlaikyt,tiesiog,šiaipsau,nes gal tingi,gal dar kažkas nepatinka ir t.t.
Tu apie bankus man nepasakok..matau apie juos žinai tik iš jutubinių propogandinių komunistinių filmukų..
Farsas yra tai ką čia pateikei,nes tai didžiausias apsurdas..
Citata iš: _Anonimas_ sausio 06, 2014, 00:32:44
Skaitau ir juokinga darosi.
Visų pirma komunizmo idėja yra paremta, resursų perskirstymu visuomenei kuo tolygiau - šiuo atvejų iš mokesčių mokėtojų ("turtingų") atiduodama vargšams, todėl nesuprantu, kodėl mano pateikta sąvoka netinka.
Citata iš: Chronos sausio 06, 2014, 00:06:48
Ketvirta. Iš kur pinigai? O iš kur ištikrųjų jie atsiranda? Atsiranda jie centriniuose bankuose ir grįžta ten pat (arba lieka kituose bankuose neribotam laikui). Ir atsiranda jie iš niekur, nes viskas jau skaitmenizuota ir prirašyti vieną kitą nuliuka ne problema (googlinkit apie JAV federalinį rezervą, greičiau išsiaiškinsit). Pinigai tai makulatūra, jie yra banko nuosavybė. Tai tik įrankis, kuriuo mokykloje nemoko naudotis. Taip kad prikurti pinigų mes turim galimybių, infliaciją galim uždrausti (pati infliacijos idėja yra gryna apgavystė), o žmonės galės lengviau atsikvėpti. Dėja, negaliu Jums įrodyti, kad esu gana giliai pažinęs makroekonomiką ir šiaip bendrą sistemą, bet Jūs ir patys galite su tuo susipažinti, nes ieškančiam yra pilna informacijos anglų bei rūsų kalbomis ir tam nereikia įstoti į universitetą.
:D :D :D čia šauniausia dalis. Tai jeigu kaip tu sakai pinigai neegzistuoja, tai kam tiems vargšams jų reikia. Suprantu, ką nori tuo pasakyti, bet vėl atsiranda toks dalykas kaip infliacija, kurį tu irgi paminėjai ir pasakei, kad tą irgi galima uždrausti. Nieko nesuprantu :D
CitataVisų pirma komunizmo idėja yra paremta, resursų perskirstymu visuomenei kuo tolygiau - šiuo atvejų iš mokesčių mokėtojų ("turtingų") atiduodama vargšams, todėl nesuprantu, kodėl mano pateikta sąvoka netinka.
Ir kur tu suradai mano temoje būtent tai, ką tu paminėjai viršuje?
Citatačia šauniausia dalis. Tai jeigu kaip tu sakai pinigai neegzistuoja, tai kam tiems vargšams jų reikia. Suprantu, ką nori tuo pasakyti, bet vėl atsiranda toks dalykas kaip infliacija, kurį tu irgi paminėjai ir pasakei, kad tą irgi galima uždrausti. Nieko nesuprantu
Nieko tokio nesakiau. Pinigai, tai įrankis, kuris reikalingas kiekvienam žmogui, norint gyventi mūsų darbartinėje visuomenėje.
Kaip tu nesupranti, kad pinigu isleidimas i apyvarta musa ju verte? Pinigai nera seip tik popiergaliai. Visos valiutos dalinai priristos prie aukso ir/ar tarpusavie su kitomis valiutomis. Tas pats litas yra dalinai dengtas lietuvos aukso atsargomis. Taip, kad tas pinigu varymas i apyvarta "is lempos" musa jo verte, nes keiciasi jo santykis su tuo prie ko ta valiuta yra prirista. (Prastas is manes aiskintojas, bet esme turejai suprasti manau, jei ne puiki proga atsiversti vadoveli ar pasiguglinti.) Is to ir kyla infliacia ir panasus brudas.
Citata iš: Chronos sausio 06, 2014, 00:06:48
Taip kad prikurti pinigų mes turim galimybių, infliaciją galim uždrausti (pati infliacijos idėja yra gryna apgavystė), o žmonės galės lengviau atsikvėpti. Dėja, negaliu Jums įrodyti, kad esu gana giliai pažinęs makroekonomiką ir šiaip bendrą sistemą
O kokio peršalimo ar gravitacijos negalim uždrausti? Aktualu kaip tik.
Bet gerai, matau, kad esi pasidomėjęs, aš visko tiek nenaršiau. Tai visgi - idėja yra kiekvienam ES piliečiui suteikti minimalias pajamas - "orias pajamas". Žiūrim iš eilės: šiuolaikinė soc. sistema - už kūdikį - išmokos tėvams, už vaikus - išmokos (nežinau ar Europoje tas priimta, na, bet kaip minėjau LT kadaise buvo, gal ir kitur yra), nedirbantiems - bedarbio pašalpa, dirbantiems - atlyginimai, senjorams - pensija. Kitaip tariant, ir dabar praktiškai visi gali gauti pinigų. Klausimas kiek tai orios išmokos - bet kitas klausimas, kur čia revoliucija? Iš esmės pasiūlymas yra už padidintas pašalpas. Ar ne?
Tuo labiau, kad mastas yra labai didelis. Nes pragyvenimo lygis skiriasi, ir vargu ar kada susivienodins, tuo labiau, kad pačios ES ateitis nėra iki galo aiški. Jei vokiečiui, sakykim, orus pragyvenimas yra 2000e (spėju iš lempos), o lietuviui 2000 lt, tai aš "emigruoju" į Vokietiją, deklaruoju ten savo gyvenamą vietą, kartą per mėn. suskraidau pirmyn atgal pasiimt pašalpos, ir sau kukuoju LT su didžiuliais pinigais. Suprantu, kad čia tolimos ateities projektas, bet ES vis dar plečiasi ir priėmus kokią Ukrainą - skurdi šalis, 45 mln. gyventojų...Plius - nuo ne ES piliečių apsaugotų nebent tūkstančiais steigiami kulkosvaidininkų etatai prie išorinių sienų arba civilizuotesnis būdas - panaikinti pilietybių išdavimo tvarkas. O dėl nelygybės, na - žmonės gaus pinigų ir kažkas turės juos paimti - tiekdamas prekes ir paslaugas; ir paims. Taip susikraus turtus ir gyvens kaip gyvenęs. Ar ne taip?
CitataAš nesuprantu žmonių, kurie priešinasi tokioms inicijatyvoms.
O kur čia kas priešinasi? Kas nors paruošė oponuojančią peticiją? Ar nuo šiol silpnųjų taškų parodymas yra vadinamas priešinimusi? OK.
Nors šiaip pripažįstu - šita schema yra plius minus apgalvota ir nėra vaikiškas "duokim visiems pinigų". Tik per labai remiasi į žmonių kaip masės savivoką, nes dabar pinigai kaip ir reguliuoja, kad bus kas iškepa ryte duonos ir nuveža į parduotuvę, bet šitoj utopijoje, jeigu tu nieko nedarydamas turi pinigų, tai kam tau kažką kept ir kažkur vežt. Kapitalizme, jei tu nenori, kažkas kitas paims tavo pinigus ir keps ir veš, o ar čia taip bus? Klausimas.
"Ir kur tu suradai mano temoje būtent tai, ką tu paminėjai viršuje? "
matau, dar nesupranti, kad šitas "socialinio saugumo užtikrinimas" tėra dirbančių žmonių pinigų perdavimas vargšams. Įsivaizduok kokią tai Nameko ar mažojo princo planetą, kurioje gyvena 4 gyventojai - 2 dirbantys ir uždirba po 10 auksinių per mėnesį, o kiti 2 bedarbiai. Sugalvojo centrinis bankas tvarką įvesti - nuo šio momento visi dirbantys mokės 20 procentų pajamų į valstybės iždą, o iš ten visiems gyventojams bus tolygiai užtikrinta socialinė gerovė. Taigi per mėnesį būtų surenkami 4 auksiniai ir būti išdalinti po vieną 4 gyventojams. Dabar bedarbiai turėtų po 1 auksinį o dirbantys po 9. Ir gaunas toks paradoksas, kad tu gauni paramą iš savų pajamų ir dar labiau nuskursti (kalbu apie dirbančius). Todėl kokia esmė duoti visiems pinigų, jei tam jau yra sukurtos pašalpos. Nuo tokių paramu tik padidėja piniginių operacijų skaičius ir tiek.
Bet žinoma, dar galima prisispaudinti pinigų :))))
Citata iš: Marius sausio 06, 2014, 00:53:46
O kas neleidžia dirbti tiems ''vargšams'' na tiems kam šios lėšos eis? juk jie taipogi galėtų dirbt ir net nereiktų tu dotacijų :-D..ar gaunasi vieni sugeba smegenimis pasukti ir užsidirbti,o kitus reik išlaikyt,tiesiog,šiaipsau,nes gal tingi,gal dar kažkas nepatinka ir t.t.
Tu apie bankus man nepasakok..matau apie juos žinai tik iš jutubinių propogandinių komunistinių filmukų..
Farsas yra tai ką čia pateikei,nes tai didžiausias apsurdas..
Kad jau taip sunkiai įkerti apie mūsų šiandieninį gyvenimą, tai paaiškinsiu.
Kaikurie vargšai ir dabar dirba, tiktai kad jų atlyginimas nėra pakankamai didelis, kad galėtu save vadinti pilnaverčiais Žemės gyventojais. Dar paklausi, kas jiems trukdė mokytis, įstoti į universitetą? Na.. tarkim PINIGAI? Lietuvoje labai daug šeimų, kurios negali sau leisti išleisti vaiką bent jau į Universitetą ir toli gražu ne kiekvienam skirta mokytis dešimtukais. O paprasti profesiniai darbai nedažnai būna pilnavertiškai apmokomais, tas pats ir su koleginiu dipolomu (o ir universitetiniai irgi nėra labai jau išskirtiniai).
Apie asocialias šeimas tikriausiai nereikia pasakoti.
CitataTu apie bankus man nepasakok..matau apie juos žinai tik iš jutubinių propogandinių komunistinių filmukų..
Tu galvoji, kad matai, bet realiai tau prieš akis tik taškas, o visą vaizdą užstoja tau kažkas man nesuprantamo.
Citata iš: Chronos sausio 06, 2014, 01:18:10
Citata iš: Marius sausio 06, 2014, 00:53:46
O kas neleidžia dirbti tiems ''vargšams'' na tiems kam šios lėšos eis? juk jie taipogi galėtų dirbt ir net nereiktų tu dotacijų :-D..ar gaunasi vieni sugeba smegenimis pasukti ir užsidirbti,o kitus reik išlaikyt,tiesiog,šiaipsau,nes gal tingi,gal dar kažkas nepatinka ir t.t.
Tu apie bankus man nepasakok..matau apie juos žinai tik iš jutubinių propogandinių komunistinių filmukų..
Farsas yra tai ką čia pateikei,nes tai didžiausias apsurdas..
Kad jau taip sunkiai įkerti apie mūsų šiandieninį gyvenimą, tai paaiškinsiu.
Kaikurie vargšai ir dabar dirba, tiktai kad jų atlyginimas nėra pakankamai didelis, kad galėtu save vadinti pilnaverčiais Žemės gyventojais. Dar paklausi, kas jiems trukdė mokytis, įstoti į universitetą? Na.. tarkim PINIGAI? Lietuvoje labai daug šeimų, kurios negali sau leisti išleisti vaiką bent jau į Universitetą ir toli gražu ne kiekvienam skirta mokytis dešimtukais. O paprasti profesiniai darbai nedažnai būna pilnavertiškai apmokomais, tas pats ir su koleginiu dipolomu (o ir universitetiniai irgi nėra labai jau išskirtiniai).
Apie asocialias šeimas tikriausiai nereikia pasakoti.
CitataTu apie bankus man nepasakok..matau apie juos žinai tik iš jutubinių propogandinių komunistinių filmukų..
Tu galvoji, kad matai, bet realiai tau prieš akis tik taškas, o visą vaizdą užstoja tau kažkas man nesuprantamo.
Taip ir maniau jog būtent taip atsakysi..
Standartinis lėkštas atsakymas
Man tai nesuprantama visos šitos utopinės nesamonės,kurios pastaruoju metu baisiai populerios...Žmonės an tiek aptingę ir pasyvūs ,jog sugalvoja tokius debilizmus ir nori gaut pinigus už NIEKĄ..tik dėje pasaulis netoks,už dyką nieko nėra..o su visais panašiais svaiguliais tai tampykis ,jei tau no to geriau,tik esmė ,kad tokios apsurdiškos ''lygybės'' niekad nebus ''palaimintos'' .O tokios peticijos nevertos ir y tuoleta neštis vietui popiriaus.
Kiek Lietuvių veržiasi į anglija dėl pašalpų,vien dėl pašalpų,o ne darbo..ir jų tos pašalpos tikrai neskatina jieškot darbo,ir jie toje šalyje tiesiog kaip siurbelės sėdi..tu su savo peticijom propaguoji būtent tokį gyvenimo būdą,nieko neveikimą ir degradavimą.
Citata iš: varpainis sausio 06, 2014, 01:01:25
Kaip tu nesupranti, kad pinigu isleidimas i apyvarta musa ju verte? Pinigai nera seip tik popiergaliai. Visos valiutos dalinai priristos prie aukso ir/ar tarpusavie su kitomis valiutomis. Tas pats litas yra dalinai dengtas lietuvos aukso atsargomis. Taip, kad tas pinigu varymas i apyvarta "is lempos" musa jo verte, nes keiciasi jo santykis su tuo prie ko ta valiuta yra prirista. (Prastas is manes aiskintojas, bet esme turejai suprasti manau, jei ne puiki proga atsiversti vadoveli ar pasiguglinti.) Is to ir kyla infliacia ir panasus brudas.
Visu pirma, ne visos valiutos yra pririštos prie aukso, o ypatingai pasaulio rinką kontroliuojantis doleris (jis yra visiškai nuo aukso atskirtas popiergalis). Antra, litas jau seniai pririštas prie euro kurio aukso pririšimu aš nesidomėjau (bet nujaučiu, kad bus kaip su doleriu, nors dabar apie tai spresti yra klaidinga). Taip kad kokia [tarkim] dolerio nuvertėjimo priežastis, aš nežinau ir tikrai nesutinku su pagrindiniu pinigų masės kiekio paaiškinimu.
Lekstas, nelekstas, bet argumentas sakyciau visai teisingas.
Nesakysi gi Afrikos vaikui, ko tu tingini nesugebejai i Harvarda istoti? Cia tiesiog vaizdingas palyginimas, bet esme islieka ta pati.
Citata iš: Chronos sausio 06, 2014, 01:30:28
Citata iš: varpainis sausio 06, 2014, 01:01:25
Kaip tu nesupranti, kad pinigu isleidimas i apyvarta musa ju verte? Pinigai nera seip tik popiergaliai. Visos valiutos dalinai priristos prie aukso ir/ar tarpusavie su kitomis valiutomis. Tas pats litas yra dalinai dengtas lietuvos aukso atsargomis. Taip, kad tas pinigu varymas i apyvarta "is lempos" musa jo verte, nes keiciasi jo santykis su tuo prie ko ta valiuta yra prirista. (Prastas is manes aiskintojas, bet esme turejai suprasti manau, jei ne puiki proga atsiversti vadoveli ar pasiguglinti.) Is to ir kyla infliacia ir panasus brudas.
Visu pirma, ne visos valiutos yra pririštos prie aukso, o ypatingai pasaulio rinką kontroliuojantis doleris (jis yra visiškai nuo aukso atskirtas popiergalis). Antra, litas jau seniai pririštas prie euro kurio aukso pririšimu aš nesidomėjau (bet nujaučiu, kad bus kaip su doleriu, nors dabar apie tai spresti yra klaidinga). Taip kad kokia [tarkim] dolerio nuvertėjimo priežastis, aš nežinau ir tikrai nesutinku su pagrindiniu pinigų masės kiekio paaiškinimu.
Litas dengtas auksu ir uzsienio valiutomis, santykio nepamenu tikslaus. Visos valiutos kazkuo padengtos ar tai auksu, ar kitom valiutom. Visos jos tarpusavi susietos ir nera vien tik beverciai popiergaliai. Jei tu nesuvoki elementariu dalyku, nesupranti kad negalima prispausdinti pinigu nenumusant ju vertes, nesupranti, kad infliacia nera farsas ( :D ) , sori, bet niekuo nebegaliu padet
Varpaini, kokiame tu laikotarpyje gyveni? Nori pasakyti, kad USD vis dar dengtas auksu? ;D
Na bet kaip negalima suprast,jog taip surėdytas pasaulis,toks jis yra..nevisi gali tūrėti tai ko nori..afrikos vaikas gimė ne vietoi ir nelaiku,taip jam nepasisekė ir ką?gaunasi jei negali tūrėt ,tai ko nori,viskas,tai jau nebe gyvenimas?maža ko galima norėt...ir ka kiekvienas kuris kažko negauna,rašys peticijas ,jog yra neteisybė ir neligybė? aplomai,kas per nesamonė su tom ligybėm?kodėl turi būti visko lygiai?KODEL?nes kažkam nepasisekė?nes kažkas patingėjo?nes kažkam gyvenimas nenusisekė?o koks mano reikalas ,kas jam ir kodėl?kodėl aš turiu būt atsakingas už kažkokį nepažystamą veikėja?kodėl turiu finansuot jo sumautą nesekmę?Tokias peticijas ir kuria visokie nenusiseke,nes sukurt tokia peticija lengviau,nei pajudint subine ir nereik man kalbėt apie afrikos vaikus ir asocialus,siekiančio tikslo žmogaus nesulaikys niekas,o žioplys ir tinginys visad ras milijoną pasiteisinimų kodėl jis negali vieno ar kito..
Tu ir dabar finansuoji tuos pacius asocialus :) Nuo to niekur nedingsi. Kol zmonija dar tures empatijos jausma, tol zmones stengsis padeti vieni kitiems. Su laiku gal visi tokie bus kaip tu kuriems nusispjaut i kitus (?) (lengviau pasakyti as nekaltas, kad tu gimei Afrikoje, negu maista paaukoti i spec. dezes prekybos centruose), bet toks poziuris (nuzmogejimo poziuris) tikiuosi bus negreitai.
Komentuoti pacios idejos negaliu, nes tiesa sakant su ja nesusipazinau, tiesiog norejau atsakyti i kelias zinutes, pvz. varpanio kuris cia aiskina, kad USD dar padengtas auksu ir nuo jo priklauso ;D
Citata
Taip ir maniau jog būtent taip atsakysi..
Standartinis lėkštas atsakymas
Man tai nesuprantama visos šitos utopinės nesamonės,kurios pastaruoju metu baisiai populerios...Žmonės an tiek aptingę ir pasyvūs ,jog sugalvoja tokius debilizmus ir nori gaut pinigus už NIEKĄ..tik dėje pasaulis netoks,už dyką nieko nėra..o su visais panašiais svaiguliais tai tampykis ,jei tau no to geriau,tik esmė ,kad tokios apsurdiškos ''lygybės'' niekad nebus ''palaimintos'' .O tokios peticijos nevertos ir y tuoleta neštis vietui popiriaus.
Kiek Lietuvių veržiasi į anglija dėl pašalpų,vien dėl pašalpų,o ne darbo..ir jų tos pašalpos tikrai neskatina jieškot darbo,ir jie toje šalyje tiesiog kaip siurbelės sėdi..tu su savo peticijom propaguoji būtent tokį gyvenimo būdą,nieko neveikimą ir degradavimą.
O tai tavo atsakymas labai kontruktyvus... (sarkazmas)
Parašei kaip ir visada parašai tokiom temom, nieko naujo, viskas absurdas ir pan. Tingūs žmonės nesugalvoja tokių judėjimų, nes jie tingėtu tą daryti. Čia žmonės stengiasi kažka pakeisti, nes jie mato tame prasmę. Šis pasaulis yra mūsų, mes kūriame taisykles. Jeigu, kaip sakai, niekas dykai nieko neduoda, tai yra tik mūsų pačių kaltė. Mes galime tai pakeisti, mes galime turėti viską už dyką. Pradėti reikia nuo mažų žingsnių, kaip ši peticija, bet tai jau kažkas.
Dėl emigrantu sutinku. Taip, jie važiuoja į tą angliją ir siurbia. Bet vistiek nesupranti to, jog ta jų pašalpa yra nepakankamo dyždžio, kad žmogus galėtų gyventi pilnaverti gyvenimą. Jie tiesiog ten gyvena. Nei normalaus buto, nei valgio, nei drabužių.. vistiek vargšai.
Be to, nesupranti žmonių psichologijos. Jei turėtum pakankamai pinigų, sedėtum namie ar kažką su tais pinigais nuveiktum? Tarkim kelionė? O gal surinktum kažkiek ir atidarytum savo biznį? Žmonės aptingsta ne nuo gero gyvenimo, o nepilnaverčio gyvenimo.
Citata iš: Teroras sausio 06, 2014, 01:46:37
Tu ir dabar finansuoji tuos pacius asocialus :) Nuo to niekur nedingsi. Kol zmonija dar tures empatijos jausma, tol zmones stengsis padeti vieni kitiems. Su laiku gal visi tokie bus kaip tu kuriems nusispjaut i kitus (lengviau pasakyti as nekaltas, kad tu gimei Afrikoje, negu maista paaukoti i spec. dezes prekybos centruose), bet toks poziuris (nuzmogejimo poziuris) tikiuosi bus negreitai.
Komentuoti pacios idejos negaliu, nes tiesa sakant su ja nesusipazinau, tiesiog norejau atsakyti i kelias zinutes, pvz. varpanio kuris cia aiskina, kad USD dar padengtas auksu ir nuo jo priklauso ;D
kur as rasiau kad doleris padengtas auksu? Kazkaip lyg ir apie lita rasiau
Jo, atsiprasau, tu rasei, kad visos valiutos kazkuo dengtos :) Tai tada butu idomu suzinoti kuo dengtas doleris.
Be to, nesupranti žmonių psichologijos. Jei turėtum pakankamai pinigų, sedėtum namie ar kažką su tais pinigais nuveiktum? Tarkim kelionė? O gal surinktum kažkiek ir atidarytum savo biznį? Žmonės aptingsta ne nuo gero gyvenimo, o nepilnaverčio gyvenimo''
Na ir kas kad y tas keliones važiuotų? :-D dievai,koks vaikiškas mąstymas...Kam atidarinėt tą biznį?juk pinigų ir nieko nedarydamas gautum?tai kam tas biznis?:-D
Matau čia iš tuščio į kiaura pilstoma..pasauoju..
Citata iš: Marius sausio 06, 2014, 01:41:32
Na bet kaip negalima suprast,jog taip surėdytas pasaulis,toks jis yra..nevisi gali tūrėti tai ko nori..afrikos vaikas gimė ne vietoi ir nelaiku,taip jam nepasisekė ir ką?gaunasi jei negali tūrėt ,tai ko nori,viskas,tai jau nebe gyvenimas?maža ko galima norėt...ir ka kiekvienas kuris kažko negauna,rašys peticijas ,jog yra neteisybė ir neligybė? aplomai,kas per nesamonė su tom ligybėm?kodėl turi būti visko lygiai?KODEL?nes kažkam nepasisekė?nes kažkas patingėjo?nes kažkam gyvenimas nenusisekė?o koks mano reikalas ,kas jam ir kodėl?kodėl aš turiu būt atsakingas už kažkokį nepažystamą veikėja?kodėl turiu finansuot jo sumautą nesekmę?Tokias peticijas ir kuria visokie nenusiseke,nes sukurt tokia peticija lengviau,nei pajudint subine ir nereik man kalbėt apie afrikos vaikus ir asocialus,siekiančio tikslo žmogaus nesulaikys niekas,o žioplys ir tinginys visad ras milijoną pasiteisinimų kodėl jis negali vieno ar kito..
Tas dažnas klausimas kodėl man pakišo kitą mintį.
O kodėl mes turime būti priklausomi nuo bankų, kurių pagrindinis vaidmuo šiame pasaulyje iš "oro" (nors kabučių gal net nereikėtų) kurti pinigus? Manipuliacija žmonėmis vyksta, tik truputėlį iš kitos pusės.
Pagal dauguma pasisakiusiųjų yra teisinga, kad:
Pasaulyje neegzistuoja tokia pinigų masė, kad būtų galima padengti visą egzistuojančią skolą bankams.
Yra teisinga, kad bankai gali iš vieno turimo piniginio vieneto, sukurti dar aštuonis kuriuos sau leidžia skolinti už palūkanas, nors fiziškai tokių pinigų neturi.
Teisinga, kad šiandieninis šimtas litų kurį pasidėjau į taupyklę, po mėnesio gali būti nevertas nė duonos kepalo.
Bet neteisinga, jog:
žmonės nori kelti savo vertybes ir ieškoti būdų, kaip pagerinti gyvenimą kitiems.
Neteisinga, jog bandoma ieškoti būdų, kaip susikurti laimingą gyvenimą.
Neteisinga, kai norima kiekvienam suteikti galimybę kažką pasiekti.
Čia tuos punktus galima dar būtų vardinti ir vardinti, bet... Nemanau, kad tai ką pakeistų, tiesiog gaila ir skaudu matyti, tokį beatodairišką egoistiškumą.
Citata iš: Marius sausio 06, 2014, 01:41:32
Na bet kaip negalima suprast,jog taip surėdytas pasaulis,toks jis yra..nevisi gali tūrėti tai ko nori..afrikos vaikas gimė ne vietoi ir nelaiku,taip jam nepasisekė ir ką?gaunasi jei negali tūrėt ,tai ko nori,viskas,tai jau nebe gyvenimas?maža ko galima norėt...ir ka kiekvienas kuris kažko negauna,rašys peticijas ,jog yra neteisybė ir neligybė? aplomai,kas per nesamonė su tom ligybėm?kodėl turi būti visko lygiai?KODEL?nes kažkam nepasisekė?nes kažkas patingėjo?nes kažkam gyvenimas nenusisekė?o koks mano reikalas ,kas jam ir kodėl?kodėl aš turiu būt atsakingas už kažkokį nepažystamą veikėja?kodėl turiu finansuot jo sumautą nesekmę?Tokias peticijas ir kuria visokie nenusiseke,nes sukurt tokia peticija lengviau,nei pajudint subine ir nereik man kalbėt apie afrikos vaikus ir asocialus,siekiančio tikslo žmogaus nesulaikys niekas,o žioplys ir tinginys visad ras milijoną pasiteisinimų kodėl jis negali vieno ar kito..
Aš net nežinau, juoktis ar verkti nuo tokio pasisakymo... Ne visi žmonės tokie patys, ne visi turi tokius pačius gabumus, poreikius, ne visi yra psichiškai ir emociškai stiprūs, ne visi nori būti turtingi. Kai kuriems reikia postūmio, kitiems reikia stabilumo, tretiems saugumo. Ne visi genijai yra veržlūs, ne kiekvienas potencialus skiepo nuo vėžio išradėjas turi jegų veržtis pro minią kraujo ištroškusių žmonių, nedaugeliui iš jų buvo suteikta būtent tokia parama, kad jis galėtų išsivystyti taip, kad galėtu sukurti kažką neįprasto. Pinigai tik įrankis, kuris gali padėti sukurti geresnį arba blogesnį pasaulį. Linuxo trumpas pavyzdys: žmonės iš viso pasulio dirba prie tos operacinės sistemos, kad ji veiktų tinkamai ir iš to jie nieko neuždirba. Ne visi veržlūs gali sukurti tai, ką gali sukurti tinkamai motyvuotas neveržlus žmogus.
Duokit pinigu visiem Lietuvos ubagams ir pamatysit kiek daug ju ieskos vaistu nuo vezio, rasys knygas ir kels savo vertybes ;D Paremti reikia visu pirma tuos kuriems ta parama tikrai reikalinga. Paziurekit kiek gydymas pas mus kainuoja, kiek aukstasis mokslas, kokios menkos pasalpos invalidams ir ligoniams? Va cia pinigus merkti reikia, o tu bambaliniu vertybes menkos, ant butelio pasalpos uztenka ir taip.
Citata iš: Marius sausio 06, 2014, 01:59:24
Be to, nesupranti žmonių psichologijos. Jei turėtum pakankamai pinigų, sedėtum namie ar kažką su tais pinigais nuveiktum? Tarkim kelionė? O gal surinktum kažkiek ir atidarytum savo biznį? Žmonės aptingsta ne nuo gero gyvenimo, o nepilnaverčio gyvenimo''
Na ir kas kad y tas keliones važiuotų? :-D dievai,koks vaikiškas mąstymas...Kam atidarinėt tą biznį?juk pinigų ir nieko nedarydamas gautum?tai kam tas biznis?:-D
Matau čia iš tuščio į kiaura pilstoma..pasauoju..
Prašau, atverk protą, nes tavo siauras mąstymas jau pradeda nusibosti. Paminėjau keliones, nes nedaug žmonių suprato, ką jie nori pasiekti savo gyvenime, o kelionės dažniausiai atveria tą tinkamą kelią.
"Biznį" paminėjau ne dėl piniginės prasmės. Tie, kas suprato ko jie nori iš gyvenimo, nori realizuoti savo svajones, o versliukas tai tik viena labai plati šaka.
Aišku, gal ne visi pradės taip iš karto "veikti", bet pamažu tinginių požiūris į gyvenimą pasikeis, o pakeis jį jauni, kupini naujų idėju žmonės, o kiti tiesiog seks jų pėdomis, kuriems nebus finansinių apribojimų.
Citata iš: czech-kuolis sausio 06, 2014, 01:02:44
Citata iš: Chronos sausio 06, 2014, 00:06:48
...
Bet gerai, matau, kad esi pasidomėjęs, aš visko tiek nenaršiau. Tai visgi - idėja yra kiekvienam ES piliečiui suteikti minimalias pajamas - "orias pajamas". Žiūrim iš eilės: šiuolaikinė soc. sistema - už kūdikį - išmokos tėvams, už vaikus - išmokos (nežinau ar Europoje tas priimta, na, bet kaip minėjau LT kadaise buvo, gal ir kitur yra), nedirbantiems - bedarbio pašalpa, dirbantiems - atlyginimai, senjorams - pensija. Kitaip tariant, ir dabar praktiškai visi gali gauti pinigų. Klausimas kiek tai orios išmokos - bet kitas klausimas, kur čia revoliucija? Iš esmės pasiūlymas yra už padidintas pašalpas. Ar ne?
Tuo labiau, kad mastas yra labai didelis. Nes pragyvenimo lygis skiriasi, ir vargu ar kada susivienodins, tuo labiau, kad pačios ES ateitis nėra iki galo aiški. Jei vokiečiui, sakykim, orus pragyvenimas yra 2000e (spėju iš lempos), o lietuviui 2000 lt, tai aš "emigruoju" į Vokietiją, deklaruoju ten savo gyvenamą vietą, kartą per mėn. suskraidau pirmyn atgal pasiimt pašalpos, ir sau kukuoju LT su didžiuliais pinigais. Suprantu, kad čia tolimos ateities projektas, bet ES vis dar plečiasi ir priėmus kokią Ukrainą - skurdi šalis, 45 mln. gyventojų...Plius - nuo ne ES piliečių apsaugotų nebent tūkstančiais steigiami kulkosvaidininkų etatai prie išorinių sienų arba civilizuotesnis būdas - panaikinti pilietybių išdavimo tvarkas. O dėl nelygybės, na - žmonės gaus pinigų ir kažkas turės juos paimti - tiekdamas prekes ir paslaugas; ir paims. Taip susikraus turtus ir gyvens kaip gyvenęs. Ar ne taip?
...
Kiek iš aprašymo supratau, tai tūrėtų būti kaip bonusas nepriklausomas nuo jokio statuso. Pvz. jei turi invalido pašalpą, tai prie jos dar prisidėtu BPP, jei dirbi, tai prie atlyginimo dar ir BPP ir tt. Kitas dalykas suma, kurią turėtų kiekvienas gauti. Tiksliai ji ten neaprašyta, bet mano manymu visoje EU tūrėtų būti lygus [tarkim 2000$], kad nebūtų tokių migracijų, kurias aprašei.
Citata
Duokit pinigu visiem Lietuvos ubagams ir pamatysit kiek daug ju ieskos vaistu nuo vezio, rasys knygas ir kels savo vertybes ;D Paremti reikia visu pirma tuos kuriems ta parama tikrai reikalinga. Paziurekit kiek gydymas pas mus kainuoja, kiek aukstasis mokslas, kokios menkos pasalpos invalidams ir ligoniams? Va cia pinigus merkti reikia, o tu bambaliniu vertybes menkos, ant butelio pasalpos uztenka ir taip.
Šiaip sutinku su šita nuomone. Suprantu, kad buvo pasakyta juokais, bet aš pamačiau kažką, ko autorius nepastebėjo, bet tikriausiai galvoja taip, kaip dabar parašysiu. O gi rimtai, duokit viesiem ubagiem pinigus, jie greitai išmirs. Jų kūnai neatlaikys tokio perdozavimo. Vieną problemą išsprendėm.
Peržiūrėkit šitas Makso Kaizerio laidas ir labiau suprasite kas yra pinigai ir kaip ten jie ir prie ko pririšti. Ypač rekomenduoju varpainiui :)
http://rtdru.rt.com/programmy/obzor-maksa-kajzera/
Dabartinėmis sąlygomis darbo sunku susirasti net turint universitetinį išsilavinimą, tenka net dirbti ne pagal profesiją ir uždirbti minimumą. Nedarbas visai neseniai siekė 13%. Bedarbiai turi verstis iš nelegalaus darbo, kontrabandos ar veltėdžiauti. Vis tik darbo vietų galima sukurti, tačiau trūksta finansavimo, nes pinigai kažkur dingsta…
Galiu pasiūlyti geresnę išeitį skurdo sprendimui, kuris yra geriau nei nuolatinis pinigų šelpimas vargšams ir jų pragėrimas, nes panašų, kad sistema sukurta taip, kad būtų nuolatinė priklausomybė nuo darbo-pinigų-vartojimo. Yra toks tinkantis posakis "Geriau žmogui duoti meškerę ir išmokyti žvejoti, nei kas kartą duoti žuvies".
Iš dirbančiųjų algų skyriamos pašalpos išleidžiamos tikrai kvailai, dažnai prisipirkti alkoholio: http://www.15min.lt/naujiena/aktualu/nusikaltimaiirnelaimes/policija-tikina-laukianti-juodojo-savaitgalio-salies-savivaldybese-siomis-dienomis-mokamos-socialines-pasalpos-59-391883
Galima buvo išpręsti bedarbių, benamių problema tiesiog suteikus jiems privačios derlingos žemės plotą, kad užsiauginti pačiam pakankamai maisto ar net patiems teikti maistą, verstis amatais ir kūryba. Pavyzdžiui Abraomas Linkolnas 1862 išleidęs Homstedo (angl. Homestead act) įstatymą, kuriuo norintiems piliečiams buvo suteikiama privati žemė. Deja Lietuvoje negalima gauti nemokamai ar bent pigiai žemės sklypo, tiesa sakant sumos gali būti net "kosminės".
Manau labiau apsimokėtų šelpiamiems žmonėms, kurie vis tiek dažniausiai prageria pinigus ir nusikalsta padėti gyventi savarankiškai, suteikti žemės, skirti parama užsiimti ūkiu, pasistatyti namelį, suteikti prieiga prie vandens, elementariausių dalykų, bet užtat nemokėti nuolatinių pašalpų.