mano seimoje prosenele ir senelio sesuo buvo keistos moterytes,gyveno senais prietarais,nuolat burbedavo keistus zodzius,atlikdavo keistus veiksmus,kartais keldavo kortas. buvo jau tikrai nebe pirmos jaunystes kai mire savo mirtimi. nors ir buvo priemusios kriksta,kunigas neileido ju i baznycia vien del to,kad buvo itariamos raganavimu,o raganavima laike issisokimu pries baznycia,baznycios issizadejimu. ar teisingai pasielge kunigelis?
Na taip, raganavimas prieštarauja bažnyčios mokymui. Jei žmogus kokiu nors būdu atsižadėjo bažnyčios, tada jis kaip ir nėra jos narys, o bažnyčia neprivalo laidoti ne savo narių.
Žinoma, dabar su tuo nėra taip griežtai kaip seniau, bažnyčia laidoja visus ką reikia ir nereikia, bet aš su tuo nesutinku. Jei žmogus nenorėjo būdamas gyvas gyventi pagal krikščionišką tikėjimą, tai kodėl jį mirusį dar į tą bažnyčią tasyti? Juk budisto nelaidosi krikščioniškai, tai kodėl raganavimu užsiimantį žmogų reiktų laidoti? Jis pasirinko kitokią religiją, tai jos adeptai tegul ir laidoja
Citata iš: paragraf 78 spalio 28, 2013, 21:25:47
kodėl raganavimu užsiimantį žmogų reiktų laidoti? Jis pasirinko kitokią religiją, tai jos adeptai tegul ir laidoja
bet raganavimas ar tai nera hobis? o kaip laidojami turetu buti tuo uzsiemineje zmones?
Raganavimas nėra šiaip hobis, tai gyvenimo būdas, kuris konkrečiai kerpasi su 99 proc. visų religijų.
atsiprasau,o wicca? :/
Kas yra raganavimas?Ar tai yra žmogaus sugebėjimas keisti realybę pagal savo norus,ar tai tik noras tai daryti?
Bet kuriuo atveju tai nesikerta su jokios religijos postulatais.Mes patys savo gyvenimo "kalviai",žiūrėk,kaip nori.
Citata iš: karamele31 spalio 28, 2013, 21:37:44
atsiprasau,o wicca? :/
Wicca išvis yra atskira raligija.
Citata iš: xsistemax spalio 28, 2013, 21:41:25
Bet kuriuo atveju tai nesikerta su jokios religijos postulatais.
Praktiškai visos pasaulio religijos išskyrus ezoterinio pobūdžio naująsias, draudžia raganavimą, burtininkavimą ir panašius dalykus, kaip prieštaraujančius religijai. Pasidomėk įvairovės dėlei religijomis :)
Niekas neuždraudė žmogui išnaudoti visas galimybes geriau gyventi.Nesvarbu priemonės,svarbu,jog nebūtų nusikaltimo prieš kitus.
ale zinok nesakyk. pagal krikscioniska religija vazinesi ferariu,nusidesi,puikybe,sekmadieni dirbsi ir nusidedi,gyvensi susidejes- paleistuvis.... kucios,12 patiekalu,persivalgai,vel nuodeme...
Čia tik noras kontroliuoti visas gyvenimo sritis ir nieko daugiau...
geras atsakymas :) grieztas tas dievukas.
Ne dievukas.Klerikalai.
ir 90% situ dievo zodzio skleideju virs smala
karamele, tu ryškiai nesuvoki krikščionybės esmės, pavardinai visiškai neesminius dalykus iš kurių pusė nėra nuodėmė.
Pasigilink daugiau prieš kažką sakydama
aciu uz pastaba,paragraf. tikrai nesu to zinove,bet kiek mano suvokimas isnesa tai nuomone tokia. atsiprasau jei ka izeidziu
Niekas apie įžeidimą nekalba, tiesiog ką nors sakant, reikia pradžioje išmanyti tą reikalą. Kažkaip forume niekas jau beveik nebesako radikalių teiginių apie krikščionybę, nes aš visuomet pataisau, kai kas nors į lankas nušneka :)
O kas dėl temos, tai tikrai, nuo senovės iki mūsų laikų religijos draudžia raganavimą ir panašius dalykus, nes nuo seno pastebėta jog tai žmogui tik bėdos atneša.
Va šumerai raganavimą buvo uždraudę net valstybiniu lygmeniu.
O afrikos tautose net ir mūsų laikais dažnai yra susidorojama su raganomis
na senoves laiku inkvizitoriu darbas nelabai atitiko dievo isakymus :). aisku vel sudirbsi :) bet yra toks isakymas nezudyk. dievas suteikia givybe ir dievas ja pasiima,tai ka tie sventikai tada sau leido? :)
kiekviena religija praeina tokį etapą. Beje jei pasidomėtum inkvizicijos istorija, tai bažnyčios vardu buvoi visiškai nedidelis skaičius asmenų sudegiontas, visus deginimus vykdė pasauliečiai inkvizitoriai, kurie už kiekvieną raganą gaudavo pinigų iš pasaulietinės valdžios. Tai buvo veslas.
Popiežiai rašė bules, draudžiančias tokius veiksmus, bet niekas jų neklausė. Tik vienas popiežius pritarė inkvizicijai. Be to pagrindinės inkvizicijos bangos būdavo pas protestantus ir puritonus.
tai dabar taip pat baznycia verslu uzsiima.krikstynos,vestuves,komunija. kiek yra vaiku komunija prieinanciu visi po 50 lt sunesa
na taip, bažnyčia daro verslą, kaip ir bet kuri juridinė instancija.
Be verslo ji neišsilaikytų. Nors šiaip daugumai bažnyčių net tos aukos neleidžia savarankiškai išsilaiktyti, vyskupija daug bažnyčių remia finansiškai
Citata iš: paragraf 78 spalio 29, 2013, 13:35:20
na taip, bažnyčia daro verslą, kaip ir bet kuri juridinė instancija.
Be verslo ji neišsilaikytų. Nors šiaip daugumai bažnyčių net tos aukos neleidžia savarankiškai išsilaiktyti, vyskupija daug bažnyčių remia finansiškai
Hm.. O, vis dėl to, kaip ten su bažnyčios mokesčiais Lietuvoje?
Kažkur vis nuotrupas išgirstu, bet iki galo taip ir nežinau..
Bažnyčia moka komunalinius mokesčius? Kokį nors PVM'ą moka iš tų aukų, ar suteikiamų paslaugų? Patentą perka, ar kaip uab'as registruotas, ar kaip ten?
Ar, vis dėl to, turi kokių nors lengvatų?
Na aš pats kovoju už tai kad bažnyčia mokesčius mokėtų.
Šiaip bažnyčia moka už komunalinius patarnavimus ir kitus dalykus.
Žinoma yra blogai tai kad lietuvoje tie srautai pinigų kurie eina per bažnyčią yra nekontroliuojami, tas man labai nepatinka. Užsienyje yra normali mokęsčių sistema sugalvota, kur bažnyčia moka normalius mokesčius.
Bet tai lietuva visada atsilikinėjo bent 50 metų nuo pasaulinių tendencijų bažnytiniame gyvenime.
O šiaip nukrypome nuo temos. Tad grįžkime prie bažnyčios ir raganavimo
o raganavimo negalima pavadint mokslu,tyrinejimu zmogaus galimybiu? jei mus sukure dievas,tai jo kuriniai turi buti tobuli,o sugebeti daugiau nei valgyti,miegoti ir daugintis yra puiku.mes evoliucionuojam,tai gal gebejimai regeti tai yra evoliucijos pasekme? raganavimas treniruote ir tadam! jum nauju laiku zmogus? senovej smerke raganas,nes zmones bijojo to ko negali paaiskint. iskart sakau paragrafai cia tik mano filosofija ismislenau taip,bet del informacijos stokos nesakau,kad taip yra.
VISI Keliauja į Dangų.
Jeigu Dievo meilė beribė, besalyginė, neribota, tuomet ji neturi salygų, todėl 10 įsakymų- salygų yra išgalvoti ir prieštarauja visai įdėjai.
Išvadoje- nesvarbu kaip ir kam prieštarauja krikščionybė, nes ji pati sau prieštarauja savyje, todėl ji negali net savo idealogijos savyje išlaikyti. Falšyva ir iškreipta istorija nieko daugiau.
Ne, 10 įsakymų, ar kitos religijos taisyklės, yra skirtos pašalinti sąlygotumus (įsipainiojimą į egoizmą, etc.), kurie trukdo sieloms išreikšti besąlygišką meilę.
Citata iš: a.t.sielis spalio 29, 2013, 23:13:22
sąlygotumus (įsipainiojimą į egoizmą, etc.),
ik to nesupratau
katik pagalvojau.kucios- religine svente.ir kuciu vakara zmones buria. tai manau tradiciska,tai ar tai nesiskaito raganavimas?
Citata iš: karamele31 spalio 29, 2013, 23:32:46
Citata iš: a.t.sielis spalio 29, 2013, 23:13:22
sąlygotumus (įsipainiojimą į egoizmą, etc.),
ik to nesupratau
Na, žmogus padengtas sąlygotumų, t.y. veikiamas įvairių blogų sąlygų, aplinkybių. Religijos elgesio taisyklės padeda pašalinti tą įtaką, ir tada atsiskleidžia tikrasis žmogaus vidus - gebantis mylėti besąlygiškai. Čia panašiai kaip nuvalyti apdulkėjusį veidrodį. Kol jis nenuvalytas, jame nieko nematyti, o kai nuvalytas - galima pamatyti save. Tai religijos taisyklės moko, kaip nuvalyti širdies veidrodį.
Citata iš: eternal.bliss spalio 29, 2013, 22:17:51
VISI Keliauja į Dangų.
Jeigu Dievo meilė beribė, besalyginė, neribota, tuomet ji neturi salygų, todėl 10 įsakymų- salygų yra išgalvoti ir prieštarauja visai įdėjai.
Deja ne visi keliauja į dangų. Jei žmogus savo noru pasirinko pragarą, tai jis ir keliaus į jį. Nors dievo gailestingumas ir yra beribis, bet jis niekada neina prieš žmogaus laisvą valią.
Dekalogas yra universalus taisyklių rinkinys, kuris sutinkamas visuose kraštuose vieonkia ar kitokia forma.
Jei būtų taip kaip tu sakai, tada nereikia nieko daryti, nereikia tobulėti, gali būti pats blogiausias žmogus žemėje, koks skirtumas, juk vietiek visi keliauja į dangų
Citata iš: karamele31 spalio 30, 2013, 01:44:29
katik pagalvojau.kucios- religine svente.ir kuciu vakara zmones buria. tai manau tradiciska,tai ar tai nesiskaito raganavimas?
Būrimai kūčių vakarą yra liaudies tradicija. Tai nėra raganavimas, bet jei jau šventi kūčias ir buriesi, tai turbūt nelabai supranti kas tai per šventė.
Ir beje, nerašyk dviejų pranešimų vienas paskui kitą, jei nori kažką papildyti, naudokis funkcija "keisti"
O tu viską žinai apie pomirtinį gyvenimą, gal jau esi miręs?
Net neturi loginių argumentų pagrysti visa tai, tik išgalvotus faktus iš sau prieštaraujančių religijų.
Jeigu kalba eina apie tokio tipo informaciją, ar tau galiu 101 skirtingu argumerntu pagrysti tai ką sakau.
Todėl ramybės tau ;) ;D
Aš žinau tai ką sako religijos ir ką grindžia logika.
Galiu tau taip pat pateikti krūvas argumentų už ir prieš, bet ką tai duos, jei kiekvienas argumentas turi priešingą kontrargumentą, tiek tas kuris pagrindžia tiek tas kuris paneigia.
P.S. Patas drįsti pateikti argumentus apie pomirtinį gyvenimą ir viskas ok, kai kažkas kitas pateikia, tada jau blogai. Gal tad nereikia naudotis dvigubais standartais? :)
Citata iš: karamele31 spalio 29, 2013, 22:07:53
o raganavimo negalima pavadint mokslu,tyrinejimu zmogaus galimybiu?
Raganavimas ir panašūs dalykai niekada nebuvo laikyti mokslu. Patys wiccanai tai vadina amatu. okultistai - didžiuoju darymu, ezoterikai - menu.
Abejoju ar raganavimas padės pažinti žmogų
Ne dvigubi standartai. Tiesiog jau nekartą tave į loginį akligatvį esu įvedęs, idealoginį prieštaravimą, ar paneigimą savų žodžių, todėl žinom kur visa tai nuves, bet visada atrandam kažką naujo. :) ;D
Tu tikras šaunuolis žiūriu :) diskusijos tuo man ir patinka, jog kas kartą turi permąstytio tai ką sakai, kokios nuomonės laikaisi. O tai kad nuomonė pasikeičia reiškia jog žmogus apmąstė ir patobulėjo, jei to nevyksta diskusijose tai gaila tokio žmogaus.
Gal baikim offtopint?
na jus kieti.as kolkas apgailetina,bet turiu dal laiko tobuleti. ir as suprantu kas yra kucios paragraf,nelaikyk manes tokia zlugusia.
Nelaikau :) aš net pačiame blogiausiame žmoguje visada stengiuosi įžvelgti gėrį.
Šiaip kai žmonės nesupranta savo religijos, jie linksta į prietarus, na kad ir tie kūčių būrimai. Elementarūs prietarai, net būrimais jų neina pavadinti.
bet tai kuciu paprotys,mano mama taip dare,mociute,prosenele ir dabar paragrafas sia tradicija pavadino tikejimo stoka
Kūčių būrimai atėję iš pagonybės laikų,šaunu,jog bažnyčiai jų taip ir nepavyko išgyvendinti.Juk smagu. :)
Deja, jie nėra pagonybės reliktas. Jie užgimė kartu su krikščionybe Lietuvoje. Tai tiesiog krikščioniškos liaudies tradicija, pažyminti šventą naktį. Taip, kad nedžiūgauk, xsistemax.
Karamele, tie kas nestokoja tikėjimo tokiais prietarais neužsiima. Švenčia esmę.
Citata iš: paragraf 78 spalio 30, 2013, 15:14:57
Deja, jie nėra pagonybės reliktas. Jie užgimė kartu su krikščionybe Lietuvoje. Tai tiesiog krikščioniškos liaudies tradicija, pažyminti šventą naktį. Taip, kad nedžiūgauk, xsistemax.
Karamele, tie kas nestokoja tikėjimo tokiais prietarais neužsiima. Švenčia esmę.
Tikiuosi, per velykas vis dar bus galima kiaušinius ridenti... arba daužyti.. arba valgyti...
Būrimo apeigos per Kūčias,Jonines ir t.t. yra pagonybės reliktas,nors šito nenusavinkit.Pats sakai,jog tai su krikščionybe nesiderina.Kodėl iš visų krikščioniškų kraštų tai praktikuojama tik Lietuvoje?
Dabar žinoma galvojate, kad aš prieš tokias apeigas. Tikrai ne, man smagu jose dalyvauti. Dažnai švenčiu tokias šventes su folkloristais. Pats folke 12 metų prabuvau, tai man artimi tokie dalykai.
Neesu iš tų kurie baidosi liaudies tradicijų.
O kas dėl savinimosi, tai tiesiog etnologai teigia, jog pagonybės apraiškų mūsuose praktiškai neliko. Didžioji dalis to ką mes laikome pagoniškais reliktais, formavosi jau krikščioniškoje aplinkoje. Va Beresnevičius apie bandymą atgaivinti senąjį pagonišką tikėjimą sakė, kad geriausiu atveju bus atgaivintas XIX a. kaimiečio mąstymas kuris jau iš esmės buvo krikščioniškas.
Žodžiu etnologiniai duomenys dažniausiai neneša toliau nei XVII a. Iš ankstesnių laikų tėra tik nuotrupos, kurios neparodo viso vaizdo.
Na taip,Lietuvoje turime pagonybės ir krikščionybės sintezę.Kaip Vudu(krikščionybė plius afrikietiški tikėjimai).
Voodoo yra trijų religijų sintezė, afrikos, haičio vietinių tikėjimų ir krikščionybės. Tačiau tai esmiškai kitokia sintezė, nes voodoo patapo nauja religija, o va krikščionybė tiesiog įkultūrino kai kuriuos elementus
bet ragana buvo pagoniu lietuviu deive?
Ne, ragana nebuvo lietuvių deivė. Tai tiesiog žmogus su galia, pasakų veikėjas.
Ragana, žiniuonių ir gydytojų deivė,
buvo apšmeižta krikščionių,
siekusių sukompromituoti
lietuviškus dievus.
NUkopinau is cia
http://www.lietuviais.lt/straipsnis/Lietuvos-dievai-ir-deives/Ragana-apsmeizta-deive.php
Ragana - gamtos jėgų valdytoja ir
žmonių likimo lėmėja
Krikščionys bando vaizduoti
Raganą blogio simboliu
Raganos - senovės Lietuvos
gydytojos
Juodindami ir persekiodami
raganas, katalikai stengėsi
priversti lietuvius besąlygiškai
paklusti
Katalikai sugebėjo apjuodinti
lietuviškąją gydytojų deivę
Na taip, jei vadovausiesi Lasickiu tada taip. Tik tiek, kad Lasickio lietuviškų dievų sąrašas yra jo paties išgalvotas, bandant pritempti prie graikiškojo panteono. Ankstesni etnologai, a la Dundulienė, labai vadovavosi tuo sąrašu, deja, dabartinė etnologija, juo nesivadovauja. Lasickio laikais viskas buvo bandoma remti antikiniu ir romėniškuoju pavyzdžiu. Tuo metu gimė ir Palemono mitas atseit lietuviai iš romėnų kilę, ir ankstyvieji etnologai tuo tikrai tikėjo.
Šiaip nesivadovaučiau tokiu propagandiniu puslapiu kaip kad tavo nurodytas :)
atleisk,bet,kad ragana lietuviu deive pirma kart isgirdau mokykloje is istorijos mokytojos ir vadovelio. ir tas zmogus,negi jis toks galvotas,kad net krupi pats sugalvojo?
Norėdama pažinti senąjį lietuvių tikėjimą, nesivadovauk neopagonių teikiama informacija, nes ji paprastai būna netiksli. Kažkada daug tūsinausi su Romuvos judėjimu, laikiau save pagonimi, su draugu planavom atgaivinti senąjį lietuvių tikėjimą. Žodžiu, pradėjau lankyti etnologijos paskaitas universitete ir pamačiau kaip skiriasi tai ką pristato apie pagonis dabartiniai judėjimai ir ką sako etnologai.
Žinių apie pagoniškus laikus praktiškai neišlikę. Deja, bet taip jau yra kad jei ne krikščioniški metraščiai, tai išvis nieko nežinotume, bet ir tie iškraipyti gerokai. Tad realiai nieko taip ir nežinome.
nes viska sunaikino krikstytojai :(
Na ne taip viskas paprasta. Jau pasakojau vienoje temoje, jog arhcajiniame mąstyme, kai kovodavo dvi tautos, buvo tikima jog kaudavosi ir dievai, tad žmonės paprastai be vargo priimdavo laimėjusios tautos tikėjimą. Šiaip pasiskaityk dabartinių istorikų darbus, beveik visi tvirtina, jog lietuviai nebuvo apkrikštyti, bet patys apsikrikštijo.
nes kunigaiksciai buvo priversti pasikrikstyt politiniais sumetimais,tai visi turejo sekt ju pavyzdziu. Buvo pakrikstyti,nors vistiek laikesi savo seno tikejimo. kol ismire :(
Labai jau naiviaiiai žiūri :) Žinoma, tame būta ir politikos ir visko, bet tai nebuvo esminis faktorius nulėmęs apsikrikštijimą. Juk jei dabar Grybauskaitė su visu seimu nuspręstų patapti wiccanais, juk netaptų visi wiccanais iš paskos :)
Na bet kad tai suvoktum, reikia nors kiek išmanyti archajinio mąstymo principus. Stirpresni dievai visada keičia silpnesnius. Taip buvo senovėje ir niekas dėl to nesiparindavo. Čia mes dėl to parinamės.
jei gribauskaite paakytu,kat tape wiccanais tures laisva kelia i amerika,manai nebutu?
Tikrai tikintys netaptu,tai butu galima net kyšiu vadinti,jei žmogus butu tikrai nuoširdžiai tikintis,dėl kyšio i kita tikėjima nepereitu. :)
na va, taip pat ir anksčiau buvo, jei valdovas kažkur perėjo, tai nereiškia kad ir kiti seks paskui jį.
Šiaip visiems rekomenduoju pasiskaityti "Žemaičių vyskupijos vizitacija 1579 metais". Nuostabus ir linksmas dokumentas, apie tai kaip kunigai vedę buvo ir nesirūpino bažnyčiomis, o žmonės be perstojo skundėsi blogais kunigais ir prašė atsiųsti geresnį.
Esmė, kas parodoma tuo dokumentu, jog praėjus porai šimtmečių nuo Lietuvos krikšto ir dar mažiau laiko nuo Žemaitijos krikšto, nes tai buvo paskutinė įkurta vyskupija Europoje, visi jau buvo patapę krikščionimis. Ten kelis kartus buvo paklausta ar kas nors praktikuoja senas apeigas, tai berods tik vieną kartą buvo atsakyta, jog va ten vienas toks dar praktikuoja, daugiau niekas tuo neužsiima.
Dokumentą surašė popiežiaus legatas. Tokie dokumentai buvo griežtai ir tiksliai sudaromi. Tad jei norite pamatyti kaip viskas iš tiesų buvo rekomenduoju paskaityti.
Gal butum toks malonus ir numestum linka kur galima rast ta dokumenta paskaityt?
Citata iš: illuminati spalio 31, 2013, 23:42:07
Gal butum toks malonus ir numestum linka kur galima rast ta dokumenta paskaityt?
Linko nežinau ir abejoju ar jis kur nors internete yra, bet va apie šį dokumentą http://aidai.lt/?pid=92&cid=12&id=112
Šiaip pas mane knygyne yra ši knyga, berods 23 ar 27 lt kainuoja, kam rekomendavau, tie atėję padėkodavo.
Nesvarbu kas ten ką surašė, 100 proc vistiek niekas manęs neįtikintų manau :D
keliatas vogtu eiluciu is
http://m.delfi.lt/pilietis/article.php?id=27244785
Taigi, anot S. Tamkevičiaus, mokymas
raganavimo mokykloje yra lygus vaikų
proto tvirkinimui. Tokį „smurtą
patyręs vaikas gali būti sužeistas
visam gyvenimui". O kuo skiriasi
Katalikų Bažnyčios mokymas? Ar jis
nesužeidžia vaikų visam gyvenimui,
įtvirtindamas juose homofobiją,
transfobiją ir panašias „vertybes".
Nenoriu pasakyti, kad raganavimas ir
panaši veikla yra skatintina. Tačiau
kuo tokia veikla savo esme skiriasi
nuo katalikų bažnyčios?
1. Katalikų bažnyčia, kaip ir
raganavimo šalininkai/ raganos
bando pritraukti vaikus ir juos
sudominti savo veikla.
2. Katalikų bažnyčia, kaip ir raganiai,
siekia įtikinti neegzistuojančiais
dalykais.
3. Katalikų bažnyčia, kaip ir raganiai,
užsiima gydymo praktikomis,
egzorcizmu ir pan.
:) na jau
keista kai žmonės susikuria stereotipus ir juos puola, nesigilindami kaip yra iš tiesų. Tada kiti tai pateikia kaip argumentą irgi nesigilindami kokia tiesa ir tikro
tikiuosi,tas pateigti kaip argumenta nebuvo man taikomas? paprasciausia pasirode neiprasta nuomone ir norejau suzinot ka apie ja mano kiti.
Citata iš: paragraf 78 lapkričio 01, 2013, 13:03:49
:) na jau
keista kai žmonės susikuria stereotipus ir juos puola, nesigilindami kaip yra iš tiesų. Tada kiti tai pateikia kaip argumentą irgi nesigilindami kokia tiesa ir tikro
Tokia nuomonė dažna, tarp tų kurie nevaikšto į bažnyčią ar nesupranta ko joje mokoma. Tokie žmonės paprastai dedasi žiną ko moko bažnyčia, bet su tokiais teiginiais paprastai prasilenkia su tikrove.
Na dar pradedantys ateistai tokią nuomonę reiškia.
Banalu sakyčiau. Su tikrais faktais besidalinančiais ateistais ar panašiais žmonėmis yra išties įdomu diskutuoti, o išgirdus tokią "argumentaciją" tiesiog belieka padaryti facepam'ą
na gerai,tada issiaiskinkim kas yra raganavimas konkreciai,ka draudzia baznycia. Raganavimas arba magija tai yra noru realizavimas materealiniame lygmenyje. Vadinasi tuo uzsiimt negalima,bet tarkim burimas kortom susijas su informacijos gavimu,leidziama,hirologija- mokslas,leidziama,zolininkyste- leidziama. tai negali tik bambet zodziu kuriuos dauguma pasako pvz kad tave s... sutrauktu,arba kad nudziutu tau. Net skraidymas ant sluotos leidziamas,jei fokusininkai ar magai ta sugeba :) ar as klystu?
Raganavimas nėra norų realizavimas, tai anapusybės prievartavimas.
Tokius dalykus draudžia visos senosios religijos ir tik su magijos kaip tokios supopsėjimu atsirado sektų kurios tai leidžia. Bažnyčia čia nėra kažkoks išskirtinis cerberis kuris nieko neleidžia. Tiesiog nuo seno žmonės yra pastebėję neigiamas pasekmes tų gyvenimuose kurie praktikuoja magiją.
Kiti tavo pavardinti dalykai:
būrimai kortomis ir panašiai - tai nenusako jokios informacijos, o žmonės kurie vadovaujasi tokiais būrimais paprastai praranda ryšį su realybe. Dažnai jiems išsivysto priklausomybė. Tai pastebi ir psichologai. Tad bažnyčia sako kad nereikia tokiais dalykais užsiiminėti.
chirologija nėra mokslas, tai pseudomokslas.
Žolininkystė su magija nieko bendra neturi, tai senovinės gydymo praktikos, kurių niekas nesmerkia.
Fkusininkai irgi nieko bendra su paranormalybėmis neturi, tai tik rankų miklumas, tad niekas ir nedraudžia tuo užsiimti.
Reikia skirti kas yra kas, nes po to ir gimsta visokios nesąmonės.
o kai pats zaidei taro kortomis,jauteis prarades rysi su realybe,ar igijes priklausomybe?o egzorcizmas nera anapusybes prievartavimas?
A nepraradau, tačiau pažįstu žmonių visiškai priklausomų nuo horoskopų ar kortų.
Čia gerą klausimą apie egzorcizmą uždavei. Bet kolkas dar atsakymo neturiu. Pliusas už tai. :) mėgstu tokius klausimus
Citata iš: karamele31 lapkričio 01, 2013, 14:03:59
o kai pats zaidei taro kortomis,jauteis prarades rysi su realybe,ar igijes priklausomybe?o egzorcizmas nera anapusybes prievartavimas?
Mano kvaila galva, kaip neuolus katalikas nezinantis visu tu aiskinimu, egzorcizma bandyciau paaiskint taip, kaip anapusybes isvaryma is sepusybes... Kaip balanso ar pusiausvyros tarp ten ir cia atstatyma...
Va pasidalinau savo mintim, tikiuosi totaliai nenusisnekejau...
tu ja isvarai,eini pries jos valia,znacit cia jau prievarta :D
As įsilaužiu i tavo namus, tu mane isvarai... cia jau ptievarta 8)
taip :) atsakomoji prievarta :) tu davei man i nosi as daviau tau i nosi. neprievarta,jei pasiulai iseit tau is mano namu ir tu sakai,ok,iseinu.
ir dar nezinau kokiu budu ji ten patenka,gal apestasis tam sudaro salygas ir gaunasi vos ne kvietimas,o pasaliniau ima i tai kistis
Iliuminati gerai vysto mintį.
Egzorcizmas sakyčiau labiau panašus į būtinąją gintį, o ne į prievartą. Anapusybė įsiveržia į žmogaus gyvenimą, neatsiklaususi ir per prievartą, tad egzorcizmas atstato tvarką. Būtinoji gintis pagal įstatymą ir moralę nėra prievarta.
O va magijos pagalba, žmogus verčia anapusybę paklusti jo valiai, tai gi puola pirmas.
Raganavimas ir baznycia tikrai jokiu priespriesu neturi :) masinis raganu naikinimas viduramziais buvo tik baznycios galios silpnejimo pozymis ir jie prieme ta varianta- atsikratyt prieso taip ir su aikint viska, ko negali patys paaiskinti, siais dienai gebejimu turintys zmones netgi tarnauja baznyciai..o kaip gi kitaip pavadinsim egorcistus, juk ne zodziu derinys suveikia, tuomet kiekvienas juos mintinai kartotume...vat tame ir esme..yra "dievo pabuciuotieji", apdovanoti labiau nei kiti tiesiog.
Citata iš: Supernatural spalio 31, 2016, 22:11:33Raganavimas ir baznycia tikrai jokiu priespriesu neturi :) masinis raganu naikinimas viduramziais buvo tik baznycios galios silpnejimo pozymis ir jie prieme ta varianta- atsikratyt prieso taip ir su aikint viska, ko negali patys paaiskinti, siais dienai gebejimu turintys zmones netgi tarnauja baznyciai..o kaip gi kitaip pavadinsim egorcistus, juk ne zodziu derinys suveikia, tuomet kiekvienas juos mintinai kartotume...vat tame ir esme..yra "dievo pabuciuotieji", apdovanoti labiau nei kiti tiesiog.
Jei išeitume už popsinio inkvizijos suvokimo ribų ir pasigilintume į tpo laikmečio istoriją, netruktume pastebėti, kad kol inkvizicija buvo bažnyčios jurisdikcijos dalis, tol niekas nieko nedegino ir ji kovojo tik su tais eretikais kurie kėlė riaušias ir neramumus mieste.
Raganų persekiojimai prasidėjo tada kai tokius teismus pradėjo kuruoti pasauliečiai.
Kitas dalykas: kam bažnyčiai kovoti su raganomis, jei raganavimas nuo pat pradžių buvo laikytas elementariais prietarais ir niekuo daugiau :)
Tai kad pati bažnyčia sutinka su tuom, kad turintys kažkokių kitokių galių žmonės yra dievo apdovanoti. Bažnyčia nevertina žmogaus savybių, ji vertina jų panaudojimo pobūdį, net ne būdą. Asmeniškai aš sugebėjau bažnyčioje prisiraganaut net per šias Kūčias ir nieko tokio, tiesiog nuobodoka buvo beveik 1,5 valandos klausyt Kūčių mišias - tai pasidomėjau demonų vardais prie vieno paveikslo ir atlikau sukeitimo ritualą ir nieko čia tokio baisaus. Juk ko moko bažnyčia? - meilės kitam ir sau pačiam, dalinimosi, mainų, pagalbos ir t.t. Praktiškai bažnytinės ideologijos yra pačios sudėliotos iš netgi skirtingų šimtmečių raštų ir tekstų. Domėjimasis magijos kilme nuvedė prie to, kad teko pasidomėti krikščionybės kilme, kuri savo ruožtu nuvedė į senovės Egiptą ir panašiai. Praktiškai išstudijavus visas "galiojančias" evangelijas (o jų yra 12ka) paaiškėjo daug nesutapimų, kurių pati bažnyčia neafišuoja. Žinoma, sutinku, kad raganiai nori perimti čiut ne dievų vaidmenį ir išmokti valdyti 4 stichijas, laiką kaip penktąją dimensiją ir panašiai - va tas ir gąsdino bažnyčia šimtus metų, kad jie nevaldė šių gabumų turinčius žmonių, todėl lengviau buvo juos "nurašyti" juodosioms jėgoms. Tik iš didelės baimės pačiai sau bažnyčia įskiepijo - kad tai blogis ir pavedė patiems civiliams tai tvarkyti - tai vienas iš Sun Zi karo meno strategijų punktų - būdas laimėti karą supriešinant savus, bet patiems neprarandant nei vieno kario. Vaizdžiai tariant pačios apgultos pilies gynėjai sunaikina savo stipresnius karius ir atidaro vartus patys savo noru. Apskritai - viduramžiai, tai tamsūs ir buki laikai, kai visuomenė negebėjo pati mąstyti, o buvo primesta svetima nuomonė ir dar dievų vardu. ir kas tuomet klestėt pradėjo? ogi priešprieša - magai, raganos ir alchemikai. Susidomėjimas stichijų valdymu ir kitų savybių gebėjimu panaudoti ir sukėlė bažnyčiai nepasitenkinimą, nes ji būtų praradus tuomet neribojamą galią, tad reikėjo nugesinti tokias idealogines mintis, o tai reiškė, kad išgaudyti visus "kitokius". Realiai, šiai dienai suvokiant, kad ne bažnyčia valdo tikėjimą, o pats žmogus renkasi kuom tikėti - samprata apie antgamtiškumą tapo realia ir apčiuopiama, ir tik šiai dienai matome, kad žmonės tiki labiau tais, kas magijos ir burtų pagalba kažką apčiuopiamiau padaro, nei paprastu žodžiu bažnyčioje paprašyti. Aišku, tai nereiškia, kad reikia nepaisyti tikėjimo, jis būtinas visais atvejais, tačiau ne tikėjimas varo gyvenimą į priekį, o veiksmai gyvenime, kurių imasi pats žmogus. Na mano nuomonė tokia būtų
Citata iš: Supernatural sausio 05, 2017, 12:05:32Tai kad pati bažnyčia sutinka su tuom, kad turintys kažkokių kitokių galių žmonės yra dievo apdovanoti.
Bažnyčia ne bet kokius asmenis kurie turi galių laiko dievo apdovanotais. Tiesa pasakius retą kurį tokiu laiko.
CitataAsmeniškai aš sugebėjau bažnyčioje prisiraganaut net per šias Kūčias ir nieko tokio, tiesiog nuobodoka buvo beveik 1,5 valandos klausyt Kūčių mišias
Neturi tu ką veikti, kad į bažnyčią vaikštai? :)
CitataPraktiškai bažnytinės ideologijos yra pačios sudėliotos iš netgi skirtingų šimtmečių raštų ir tekstų.
Pamiršai vieną esminę detalę, kad kokie tekstai bebūtų, jie turi būti paremti Biblija
CitataPraktiškai išstudijavus visas "galiojančias" evangelijas (o jų yra 12ka) paaiškėjo daug nesutapimų, kurių pati bažnyčia neafišuoja.
1. Jei turi omenyje apokrifines evangelijas, tai jų nebuvo 12, o daug daugiau. Tik sinoptinės ir Jono parašytos pirmajame amžiuje, dar esant gyviems apaštalams, o kitos jau nuo antrojo amžiaus ir iš esmės rašytos ne krikščionių, o gnostikų.
2. Kokių nesutapimų neafišuoja bažnyčia? Baisiai įdomu būtų juo sužinoti.
CitataTik iš didelės baimės pačiai sau bažnyčia įskiepijo - kad tai blogis ir pavedė patiems civiliams tai tvarkyti
Bažnyčia nuo pat atsiradimo raganavimą laikė prietarais
Citata- tai vienas iš Sun Zi karo meno strategijų punktų - būdas laimėti karą supriešinant savus, bet patiems neprarandant nei vieno kario.
Apie kokį karą čia klabi ir prie ko čia Sun Zi?
Pvz vienas is nesutapimu evangelijose, kad jezus izenge i miesta ir jame vaiksciojo kiales, o kiaules negalejo vaiksciot, nes zydai pries "jas". Berods labiausiai skiriasi morkaus evangelija ( bet galiu sumaisyti su luko), na viena isvis kardinaliai skiriasi is 4 pagrindiniu. Zydu ale rotusese tikrai parsai nevaiksto.
Atsakant i pasisakyma, kad baznycia raganavima laike prietarais tai pirmakart cia tik isgirdau, priesingai, kiek nagrinejau, baznycia raganavima laike bandymu "igyti" dieviskas galias, o dievas juk tik vienas. Viska, ko baznycia negebejo paaiskinti- nurase raganavimui.
Kas liecia sunzi, tai jo idealogijomis vadovavosi kartu kartos, baznycia- ne isimtis. Strategavimas pagal senoves ismintis jai gan ilgai padejo islaikyti valdzia ties visuomene, veliau, kai keitesi strategijos ir vis labiau isigalejo kapitalizmas, baznycia prarado savo itaka ir nebesugeba susigrazinti. Gal del to ir raganos nebedeginamos, neskandinamos ir nekariamos vienu metu, o priesingai, zmones labiau garbina pavienius nesuprantamu galiu turincius zmones, nei pacia baznycia, nors islaiko religiniu apeigu normas, pvz, kryzius, nors net jie nebestatomi kapinese, o pereita prie kremavimo, kad visiskai anksciau priestaravo baznycios dogmoms, nes kaip gi prisikels paskutine diena asmuo?
As isvis esu kazkokio tikejimo, kurio dar negirdejau ivardijimo- tikiu elementais, tikiu, kad ne is bezdziones isvystem, tikiu, kad stichijas kazkas valdo, tikiu, kad yra kurejas, bet ne toks, kaip religijos apibudina, tikiu energetiniais srautais, tikiu nematomais ismatavimais ir t.t., man nesvetima nei viena religija, kiekvieboje atrandu kazka "teisingo" sau ir to kruva tiesiog ivardinu - elementalais. Mes ne kas kita, kaip energijos sankaupa, kazkokiu budu gebanti aktyvuoti fizinio kuno fizines savybes, kazkas panasaus i viename filme isdestyta "Keliautoja"(wanderer), bet ne tai, ne visai iki galo.. praktiskai net fizika sako, niekas is niekur neatsiranda ir niekur nedingsta, tiesiog ta energijos sankaupa, pavadinkim ja elementalu, "apsigyvena" kazkokiam fiziniame kune, nebutinai gyvame netgi.
Ir dar keisciau, kad kazkas kaip monejo, kad raganiai dazniausiai tiksliukai buna, as irgi perskaiciavau oriono issidestyma kadaise remiantis egipto istorija ir piramidziu statymo laiku, bei ju suprojektavimo laiko tarpu ir radau neatitikimu, kad istorikai istorija suprojektavo geometriskai i 358 laipsniu oriono skrituli, o ne 360 laipsniu, taip kad pacia kilme religiju irgi galima stumdyti mazdaug 500 metu pirmyn ar atgal. mano studijos prasidejo atgaliniu nagrinejimu, kodel dabar nusilpo tikejimas, kodel anksciau stiprus, kodel kryziaus zygiai, kodel du testamentai, kodel moze, kodel egiptas, kodel piramides, kodel orionas....tad buvo pakankamai medziagos isnagrineti viska, pamenu studiju laikais nelabai buvo ka veikti uzsienyje, tai skaitydavau astronomines, istorines ir kitas knygas, galincias nuvesti prie tikejimo istaku.
Yra sakoma, kad visa informacija jau irasyta energetiniuose "siuluose", kurie juosia viska, tereik ismokti ja desifruoti, va tie mokantieji ir laikomi apdovanotaisiais, tereik moketi pasijungti i ta informacijos srauta. Baznyciu bokstai tikrai to nedaro :D tai daro zmones, kuriu baznycia "pribijo", todel juos vadina eretikais ir velnio vaikais, bet tai dovana, kuria gavo asmuo, o ne kultinis bokstas, ar stabas
vat pastebejau - kuo giliau lendu i ritualine magija - tuo sunkiau baznycioj laika marinuot :D norisi ner is ten kaip zuviai :) neseniai reikejo apsaugas nuiminet - nu eina sau - dviem zmonem nuemiau - ir neriau lauk - neimanoma, Nors nesu juodoji..bet ir ne balta..