Mano naujas straipsnelis:
Pamąstymai apie astralines keliones
http://www.technologijos.lt/n/pasaulio_paslaptys/S-36313/straipsnis/Gabrielius-E-Klimenka-Pamastymai-apie-astralines-keliones?l=1&p=1
Pliusas technologijos.lt redaktoriams:
CitataRūšis: Asmeninis požiūris
:)
Citata iš: Teroras spalio 04, 2013, 21:11:12
Pliusas technologijos.lt redaktoriams:
Kiekvienas straipsnis koks jis bebūtų (išskyrus užsakomuosius) yra asmeninės nuomonės reiškimas, juo labiau kai straipsnio pavadinimas sako kad tai pamąstymai. Kitaip niekada ir negalvojau. Visi kas rašo reiškia savo nuomonę, kartais pridėdami tai ką žino iš kitų nuomonių reiškimo.
Tai nežinau už ką čia pliusus dalini :)
Pliusa uz tai, kad izvelge tendencinga, vienos krypties asmenine nuomone ir neuzdejo ant straipsnio savo megiama "Standartinė publikacija" :)
Kiba jiems laišką parašei ir paklausei kodėl tokią rūšimi pažymėjo? :) pas tave kaip matau, kaip visada vien prielaidos ir jokio pagrindimo
Gerai, baigiam offtopiką
Citata iš: Teroras spalio 04, 2013, 22:20:36
Pliusa uz tai, kad izvelge tendencinga, vienos krypties asmenine nuomone ir neuzdejo ant straipsnio savo megiama "Standartinė publikacija" :)
Tikrai nemanau, kad dėl tendencingumo dėjo šitą užrašą.
Net ir patys nešališkiausi (poleminiai) straipsniai patenka į "asmeninio požiūrio" kategoriją: http://www.technologijos.lt/n/zmoniu_pasaulis/poziuris/temos/komentarai-ir-nuomones?t=/373/548&l=2&r=&ystart=&ystop=&v=1
Greičiausiai, kaip paragraf ir minėjo, pats pavadinimas ("pamąstykime") reikalavo ne tokios kategoriškos 'dėžutės'.
Aišku, nesakau, kad straipsnis yra nešališkas :) Jis yra šališkas, bet nemanau, kad šiuo atveju tai yra blogai. Šiaip nuolat ant tavo straipsnių ten paspaudžiu "rekomenduoju" :D
Šaunų darbą apsiemei, paskleisti skeptišką požiūrį į tokius fenomenus. Reikia, kad internete plaukiotų tokia informacija :)
As ir nesakau, kad tai yra blogai :) Tiesiog beveik visi paragrafo straipsniai pastaruoju laikotarpiu yra saliski ir vienos krypties, todel ir apsidziaugiau, kad technologijos.lt tai pabreze vienokiu ar kitokiu budu (nors zinoma tai nera labai svarbu) :) Aisku, galejo ir kitus Gabrieliaus straipsnius pazymeti kaip "Asmeninis poziuris" nes jie butent tokie ir yra, bet deja nezinau pagal ka jie straipsnius skirsto: ar pagal straipsnio pavadinima ar pagal straipsnio turini ;)
Dziugina vienas dalykas, kad Gabrielius persiorientavo (jeigu galima si zodi cia pavartoti) ir savo kategoriskos vienos krypties, pseudo-skeptiskus straipsnius jau neberaso anomalijoje o tam labiau skirtoje aplinkoje (zinoma kalbu apie technologijos.lt) :)
Sis faktas labai dziugina ir linkiu jam sekmes ;)
Nesuprantu tik vieno, kodėl kritika visi laiko šališkumu, o faktų pritempinėjimą ir kūrybą paranormalių reiškinių tema, tokia nelaikoma. Kodėl taip yra?
Kritika yra kritika, ji negali būti kitokia nei yra. Kritinių straipsnių pobūdis yra pateikti informaciją kuri yra priešinga nusistovėjusiai nuomonei, tad jie visada bus tokie. Ir nemanau, kad tai galima pavadinti šališkumu.
Šiaip dauguma straipsnių paranormaliomis temomis kuriuos skaičiau anomalijoje yra tikrai šališki, su faktų iškraipymais ir t.t. Tai kodėl jie nelaikomi šališkais?
Na čia panašiai kaip Eriko fon Danikeno knygos: faktai pritempiami prie paleokontaktų teorijos ir pilna knygų kurios kritikuoja jo knygas.
Sakau, man keista, kad kritiką visi kažkodėl laiko šališkumu, o visokias delfio lygio nesąmones laiko tikrąja ir neginčijama tiesa.
Ar gali buti nesamoninga kelione?man daznai tenka keliauti i vokietija,bet yra buves toks atviejis,kad grizus i lietuva sapnavau kaip vaziuoju ten su traukiniu,ir atsiduriu naujame mieste,sapnavau to miesto detales,po kiek laiko teko vel ten vaziuoti realiai,atsiduriau sapnuotame mieste,buvo keista.arba buna kad sapnuodavau kitas vietas toje salyje kurioje miegodavau.bet as visiskai net nesidomiu tom kelionem,nenoriai man buvo toks sapnavimas
Psichiatrai šitą dalyką aiškina taip: Tu galėjai matyti to miesto vaizdus pvz. per televiziją. Sąmoningai tu to neatsimeni, tačiau pasąmonė viską atsimena.
Kitas paaiškinimas yra tas kad žmogaus atsiminimai susideda iš segmentų. Atėjęs į naują vietą natūraliai gali išgyventi ar deja vu jausmą ar prisiminti sapnavęs tą vietą, nes sąmonė užpildo prisiminimus tuo ką matai dabar. Tad jei sapnavai kažkokį miestą sąmonė gali sukurti prisiminimą jog sapnavai tą miestą kuriame esi dabar. Tiesiog tai būna melagingi atsiminimai.
Citata iš: paragraf 78 spalio 05, 2013, 08:54:41
Nesuprantu tik vieno, kodėl kritika visi laiko šališkumu, o faktų pritempinėjimą ir kūrybą paranormalių reiškinių tema, tokia nelaikoma. Kodėl taip yra?
<...>
Sakau, man keista, kad kritiką visi kažkodėl laiko šališkumu, o visokias delfio lygio nesąmones laiko tikrąja ir neginčijama tiesa.
Neee Gabrieliau... Zmones nelaiko straipsniu salisko vien tik del to, kad ten yra kritika. Pvz. kazkodel siame straipsnyje: http://anomalija.lt/2012/07/buvai-pagrobtas-ateiviu-ar-tikrai/ , nors jis ir yra kritinio pobudzio, komentaruose niekas neuzsimine apie saliskuma ir tendencinga vienos krypties persama nuomone, nepaisant straipsnio turinio.
O kokia isvada gali zmogus padaryti perskaites tavo "kritiska" straipsni? As galiu atsakyti. Tavo straipsniai nors ir netiesiogiai nesa stai tokia zinia skaitytojui:
"As netikiu, mokslas neirode, tai jus irgi netikekite. Jeigu tikite - jus debilai."
Dar galeciau suabejoti savo izvalgomis, pagalvoti, kad cia as blogai interpretuoju, bet ar ir visi kiti klysta? Tavo straipsniu komentarai:
"Bullshit… Matosi kad zmogus rasydamas remesi tik savo asmenine nuomone."
"Nuo šiol jeigu pamatysiu, kad tai Klizmenkos straipsniai, neskaitysiu jų… Jau taip varo į vieną pusę, kad graudu skaityti…"
"Kaip gali straipsnis buti nesaliskos nuomones jei paragraf 78 yra baznycios "pakalikas""
"Nepamnu kada paskutini karta toki subjektyvu straipsni skaiciau"
"Dar vienas saliskas ir demoralizuojantis straipsnis. Geda!"
Ir pns.
Cia tipi.skas Lavastes arba Kuznecovaites rasymo stilius :)
Tu nekritikuoji, tu menkini (zinoma netiesiogiai, o "pasislepes" po straipsniu) kita nuomone turincius zmones ir tiek. Taigi ne kritika zmones laiko saliskumu, o tavo asmenines nuomones pirsima jie laiko saliskumu. Tau tai ne karta ne tik as sakiau, bet ir dar "n" zmoniu forume ir nezinia kiek zmoniu komentaruose ta pati sake. Kiti tiesiog arba nutyli arba to nemato - vienas is dvieju :)
Niekada neturėjau tikslo brukti nuomonę. Ir straipsniuose tokio tikslo neturiu. Tiesiog atsibodo straipsniai kurie sako va mokslas įrodė, kad paranormalūs reiškiniai egzistuoja. Nes realiai nėra jokių įrodymų. Mano tikslas rašant straipsnius yra parodyti ir kitą pusę. Mano straipsniai paprastai būna arba apžvalginiai arba kritiniai.
Menkinti žmones ar laikyti juos debilais, čia tavo būdas, taip kad netepk kito tuo kuo pats smirdi :)
Visada jaučiu pagarbą oponentui kuris geba protingai diskutuoti. Visada gerbiu kito nuomonę, bet diskusijos tam ir yra kad išsakytum savo nuomonę ir kad išmoktu kažko naujo. Aš todėl ir diskutuoju, kad pamatai visokių požiūrių. Deja, va tu ir dar keli asmenys forume negeba be emocijų diskutuoti ir atsikirsti kitokiai nuomonei neįžeidinėdamas oponento.
Žmonių niekada nelaikiau debilais. Ir kaip ne kartą jau sakiau, gerbiu tuos kurie prieštarauja mano nuomonei, nes su jais daug įdomiau. Koks įdomumas diskutuoti su tais kurie pritaria tavo nuomonei? Jokio įdomumo.
Priimu bet kokią argumentuotą nuomonę. O tie komentarai kuriuos pateikei argumentuota nuomone nelaikau. Tiesiog žmonės širsta kai parašai tai kas jų nuomone neteisinga.
Klausimas tau: kodėl atrinkai neigiamas nuomones, o praleidai tas kurios sako va nors vienas rimtas straipsnis. Tokių juk irgi pilna. Ir po to mane kaltini tendencingumu :)
Šiaip man jokio skirtumo kad kažkam nepatinka mano nuomonė. Kiekvienas turime laisvę į savo nuomonę. Aš manau tai, tu manai kitaip. Šaunu, mes galime vienas iš kito pasimokyti. Tačiau dalis žmonių neturi tokio požiūrio ir tik tiek tegali, kad pulti žeminti kitą dėl kitokios nuomonės, ką ir parodo tavo pateiktos ištraukos.
Kaip pats kitoje temoje rašei: nepatinka susikurkite savo anketą. Tai aš perfrazuosiu: nepatinka neskaityk :) yra žmonių ratas kurie mano straipsnius su malonumu skaito. O tiem kam nepatinka silau rašyti savo straipsnius vietoj to kad keiksnoti kažkieno kito, nesugebant pajudinti piršto daugiau nei išspausdinti ant ekrano žodžius: va koks debiliškas straipsnis :)
Vienas toks labai kietas žurnalistas/autorius Hunter S. Thompson'as būdavo vadinmas: "least factual, most objective".
Rašydamas, kad šališkumas nėra blogai, turėjau galvoje, jog net ir šališkumas gali būti objektyvus.
Nesiimsiu spręsti, ar paragraf'as su šiuo straipsniu yra visiškai objektyvus, ir ar 'nežalingai' šališkas. Bet, manau, paragrafas nenusipelnė tiek kritikos kiek gavo (šiuo atveju) :)))
Atsiprasau, kad uzmyniau ant nuospaudos :) Pasistengsiu buti svelnesnis ;)
Super straipsnis, man asmeniskai patiko, ir juolab, kai domiuosi tokiais dalykeliais :)
CitataAstralinės projekcijos patirtis paprastai atrodo realesnė nei tiesiog fantazija ar sapnas, todėl ją praktikuojantys asmenys iš tiesų tiki, jog jų sąmonė (dvasia, astralinis kūnas, siela, biolaukas ar pan. priklausomai nuo mokyklos) paliko kūną ir keliavo po pasaulį. Deja, kaip jau minėta, tokios patirtys niekada nebuvo moksliškai patvirtintos kaip realios.
Niekad nebandžiau užsiimti astraline projekcija, nelabai ir traukia. Abejoju ar kas išeitų, mano sąmonė gana stipriai įžeminta. Nelabai žinau ir teorijos, niekada nesigilinau.
O dėl jų realumo, nežinau. Kai girdžiu, tai skamba kiek neįtikėtinai, na, nieko nėra neįmanomo, tik klausimas dar, kiek ten žmonės skiria tuos dalykus nuo sąmoningo sapnavimo, simbolinių vizijų ir visokių kitokių galimų fenomenų. Man tai vis skepsis kyla, kad gal žmonės prisisapnuoja ko nors "medituodami", t.y. užmiega medituodami, eina stiprūs sapnai dėl pagerėjusio sąmoningumo, ir jie tada kalba apie tai, kaip apie vizijas ar keliones šen ir ten. Nežinau.
Jei kas ir keliautų astrale, tai retas greičiausiai.
Gintaras iš "Gintaro pokalbių" daug apie tuos dalykus rašydavo, "išeiti į astralą", apie tai, kad kažkur nukeliavo, su kažkokiom civilizacijoms susitiko. Gal gal, tik klausimas su kokiom civilizacijom, ir kokias išvada iš to padarė. Pvz. nukeliauni į žemesnę nei žemiškas lygmuo buveinę, ir po to pradedi daryti išvadas apie visą visatą, kur tų civilizacijų ir buveinių yra milijonai. Ne kas tada. Iš jo elgesio tai buvo matyti, kad geros įtakos jam tai nepadarė, išsikalinėjo dar labiau.
O kad moksliškai nepatvirtinta, tai čia jau paties mokslo problemos.
CitataDepersonalizacija kažkuo primena derealizaciją, tik viskas vyksta su žmogaus kūnu. Kūnas gali pradėti atrodyti kaip nesavas, atsiranda kūno palikimo pojūtis, tam tikromis aplinkybėmis žmogus gali tarsi matyti save iš šono.
Yra skirtumas tarp "tarsi matyti" ir "matyti". "Tarsi matyti" reiškia įsivaizduoti ar patirti proto tam tikrą haliucinaciją, o realiai matyti - tas turėtų būti patikrinama. Įdomu būtų išgirsti ką patys astralinės projekcijos praktikuotojai sako patvirtinimui to, kad čia ne įsivaizduojamas, o realiu laiku vykstantis tikras matymas. Dėl NDE (kas yra kitas reikalas nei astralinė projekcija), tai didelių abejonių nekyla - buvo atvejų kai parodymai sutapo.
Na šiuo atveju tai tas "tarsi matyti" žmogui būna tolygus "matyti". Veikiant haliucinacijoms, aktyvinasi tie patys smegenų centrai kurie atsakingi už tuos pojūčius kuriais matomi tie reiškiniai. Pvz. jei tai klausos haliucinacija, tada aktyvinasi klausos centrai, jei jutiminė, tada jutimo centrai ir t.t. Esmė tame, kad smegenys negeba skiti kur yra haliucinacija kur ne, nes veikia tos pačios smegenų dalys. Būtent todėl visos haliucinacijos būna tikroviškos. Deja dalis žmonių išgyvenę haliucinacijas mano kad regėjo kažką tikro. Neneigiu, kad žmonės gali pamatyti tikrąją anpusybę, vizijas ir t.t. Bet tai reti atvejai. Dažniausiai tai būna paprasčiausios haliucinacijos. O tada ir atsiranda visokios sektos, ezoteriniai mokymai, apreiškimai, astralinės kelionės ir t.t.
Kadangi niekada nehaliucinavau, tai man sunku pasakyti, kaip ten yra, ar įmanoma nutuokti, kad čia haliucinacija, o ne kažkas geresnio.
Skaitinėjau gražią ir idomią moters, kuri nuo jaunystės sirgo šizofrenija, autobiografinę knygą. Ji aprašinėjo haliucinacijas, ligą, kaip šiapusinė realybė nutolsta, ir pasineri į šizofrenišką būseną.
Taip pat buvo įspūdingas filmas apie amerikiečių mokslininką, kuris haliucinavo kelis asmenis, menamus draugus, irgi šizofrenija, niekaip negalėjo jų atsikratyti.
Mano net sapnai yra nelabai vaizdiniai, apskritai nepasižymintys kažkokiais jutiminiais įspūdžiais, niekad jų nesupainiočiau su realybe.
Vienaip ar kitaip, haliucinacijos irgi yra įdomus reiškinys, ir mane domintų jo nematerialistinė analizė. Visgi kai kuriais atvejais haliucinavimą siečiau su kažkuriais žemesniais ne-žemiškos realybės klodais.
O sektos pagrinde kyla iš niekšiškumo ir apgavystės. Moderni ezoterika - iš didelių spekuliacijų.
Apreiškimai, pvz. krikščioniški, kitas reikalas.
Dėl astralinių projekcijų - klausimas. Nelabai gilinausi, bet prileidžiu tą galimybę. Žmogus gal negali to įrodyti, nes nevaldo tos būsenos, bet pats jis turi rasti kažkokių patikrinamų faktų, kurie rodytų, kad jis realiai buvo OBE, o ne įsivaizdavo tą reikalą. Gal ir randa, ir gali papasakoti.
Kiek matyti iš mokslinių materialistinių tyrinėjimų, visgi, per daug savigyros yra pas tuos, kurie sako, kad simuliavo OBE. Rezultatai gana vargani atrodo, toliau jau vyksta žodinė ekvilibristika, blefavimas. Nebent kas pateiktų informacijos apie labiau įtikinamus rezultatus.
Visi žmonės kartais patiria haliucinacijas. Ar tau nebuvo niekada kad kažką pastebi akies kraštu, pvz. vorą atsisuki o jo nėra? Tai viena iš mikrohaliucinacijų formų. Be to negali žinoti ar patyriai rimtas haliucinacijas, nes jos atrodo kaip realybė ir niekaip kitaip, apart kitų žmonių patvirtinimą, kad to nėra negali patikrinti.
Matai, kas dėl tų tyrimų, jie jau vykdomi gerus 150 metų, bet jokio patvirtinimo per tą laiką nebuvo rasta. Na tai savaime peršasi tokia išvada kurią pasiūlė psichiatrai.
Smulkių iliuzijų kaip ir visiems, būna ir man. Tipo, "pasivaideno, pasirodė", smulkios klaidelės. Bet nieko įsimintino. O dėl rimtesnių haliucinacijų - nelabai. Rimtų psichinių problemų niekada neturėjau, tai nežinau, kokia proga turėjo iššokti kokios nors haliucinacijos. Kažkokių neaiškių balsų niekada negirdėjau, vaizdų nemačiau. Jeigu ir būtų buvę kas iš įprastinės kasdienybės, tai neatskirčiau, o ir žalos jokios nebūtų, jeigu jau taip.
Tirti galima kiek nori ilgai, bet jeigu nėra rezultatų, tai jų nėra. Kaip ir sakiau, pvz. kiek paskutiniu metu tuo domėjausi diskutuodamas su Ezekieliu apie Persinger šalmą ir pan., nepamačiau ten nieko rimto ir atsakingo. Bandė kažką daryti, gavo kažkokį efektą, ir tada bando išpūsti tai, kad esą pavyko sukelti panašų dalyką į OBE. Bet nieko panašaus, toli šaukia nuo OBE pagal mane. O spekuliuoti gali daug ką, tai telieka spekuliacijos. Iš hipotezių matyti, kad negeba ištirti reiškinio.
Na čia manau užtektų paprasto eksperimento: papasakoti kas yra padėta kitame kambaryje. Jei tikėti astraliniais keliautojais tai čia niekų darbas, bet net tokie paprasti eksperimentai su astraliniais keliautojais duodavo neigiamus rezultatus. Klausimas kodėl?
Kiek man zinoma (tiek kiek esu skaites) tai astralines keliones metu zmones nebutinai mato ta, ka turetu matyti realiuoju laiku. Ta pati ir Jonas musu forume anksciau deste (teorijos lygmeniu), rainiukee praktikos.
Na, aš tikėčiaus "minkštesnių" patvirtinimų. Tarkim, mes "astraliniam keliautojui" duosim užduotį - atsidurk tokiam ir tokiam kambary, ir pažiūrėk kas ten yra. Jei tai jam neįvykdoma, tai dar ne nuneigimas.
Gal pvz. jis atsitiktinai išėjęs į OBE pateko į kaimyno kambarį, ir ten kažką pamatė, kas gali būti patvirtinta, laikyčiau tokį patvirtinimo būdą adekvatesniu tol, kol reiškinio prigimtis yra neišsiaiškinta.
Nėra aišku, kiek "keliautojai" gali valdyti savo būsenas, ir ar tik jų valia tos būsenos pasiekiamos. Gal ten su jais dirba jų "angelai sargai", kurie jiems padeda ir pan., ir atitinkamai, ne bet ką jie gali daryti, ir ne bet kur keliauti.
Na aš čia šiek tiek spekuliuoju, bet nenustebčiau jeigu išgirsčiau iš "keliautojų" tokio pobūdžio patvirtinimų. Jeigu net tokių nėra, vėlgi, tai dar visko nenuneigia, o kelia tolesnius klausimus. Pvz. per OBE į kur konkrečiai išeinama, į šiapusinę realybę, ar kažkur kitur, kažkokią miksuotą iš kelių lygmenų realybę galbūt?
Citata iš: a.t.sielis spalio 05, 2013, 15:44:14
Apreiškimai, pvz. krikščioniški, kitas reikalas.
Nėra ir čia taip viskas paprasta ir aišku. Tie kur tau atrodo kaip aiškus įrodymas (pav. Fatima), man kaip tik kelia daugiausia abejonių, ir ne todėl, kad manau jog tūkstančiai žmonių matė vienodą haliucinaciją vienu metu, o todėl, kad tai pažeidžia žmogaus laisvę pačiam pasirinkti tikėti ar ne.
Na mes galime spręsti tik apie tokią realybę kokią pažįstame, visa kitą kaip pats sakei tėra spekuliacija.
Benami, kiek skaičiau knygų apie astralines keliones (o ir pats kažkada bandžiau tas praktikas) visur minima, kad gali nukeliauti kur nori ir pamatyti tai ką nori. Retas kuris autorius kalbėdavo apie kažkokius parametrus nei kad realus laikas. Manau, tie neralaus laiko, pasaulio lygmenų pamastymai atsirado kai niekas negalėjo patvirtinti kad tai vyksta.
Kiek domėjausi ezoterikos istorija, tai naujos idėjos po tokių paneigimų visada gimdavo. Taip spiritizmas peraugo į chanelingą, taip wicca iš "egiptietiškos" kilmės okultizmo peraugo į "druidų" kultą ir t.t. Naujos ezoterikos idėjos visada gimsta pasenus senoms. Ezoterikos mokymas pats nepastoviausias iš dvasinių mokymų, jis kinta ištisai. Po dešimties metų jis gali visiškai neatpažįstamai pasikeisti. Va kad ir tos pačios astralinės kelionėe. Dar prieš penkiasdešimt metų tu galėjai keliauti tik po žemę, dabar gali keliauti po visą visatą. Palauksime dar dešimt metelių ir galėsime keliauti po laiką.
Ir šiaip dauguma autorių teigia jog tu pats valdai kur nori nukeliauti. Tad vadovaujantis tuo ką teko skaityti besidomint astralinėmis projekcijomis, mano pasiūlytas eksperimentas bet kokiam, net pradedančiam astraliniam keliautojui būtu visiškai paprastas darbas.
Puoduk, Bažnyčia ragina nestatyti savo tikėjimo ant apreiškimų, net jei jie patvirtinti. Jie nėra tas pamatas ant kurio jį galima statyti. Jis gali būti malonus priedas prie tikėjimo bet ne pamatas. Bažnyčia nesako kad privalu jais tikėti, nori tikėk nori ne. Čia tavo asmeninis reikalas.
Citata iš: paragraf 78 spalio 05, 2013, 16:39:22
Benami, kiek skaičiau knygų apie astralines keliones (o ir pats kažkada bandžiau tas praktikas) visur minima, kad gali nukeliauti kur nori ir pamatyti tai ką nori. Retas kuris autorius kalbėdavo apie kažkokius parametrus nei kad realus laikas. Manau, tie neralaus laiko, pasaulio lygmenų pamastymai atsirado kai niekas negalėjo patvirtinti kad tai vyksta.
Gal kokio autoriaus pavarde parasytum? Idomu butu paskaityti :) Cia manau kiek knygu tiek nuomoniu + abejoju, kad kiekvienas autorius rase tikrai is savo asmenines patirties :)
Nesupraskit manes klaidingai, as tikrai nesu astraliniu kelioniu fanatikas kuris aklai jais tiki, tiesiog man sis reiskinys is tiesu labai idomus ir neskubu is karto tiketi tuo ka sako oficialus mokslas :)
Kad seniai tas buvo. Vienu metu sudeginau visą savo ezoterinę literatūrą, tai pavardžių tikrai neprisimenu :(
Šiaip ezoteriniuose knygynuose yra net atskiri skyriai šiai sričiai, tad jei rusiškai skaitai, gali užsukti ir bet kokiam skoniui litertūros rasti :)
Straipsnis neblogas, nesuprantu kodėl taip pykstama. Nors gal ir suprantu...:D
Vartotoja vardu "Shanti" žiūriu neblogai svaigsta po straipsnius, džiugu, kad moka praskaidrinti nuotaiką :D
"gal gryzk i savo vatikano cele ir toliau pasimelsk uz moksla, kuris taip sekmingai zlunga kasdien nuo nesuvokiamu dalyku"
Citata iš: paragraf 78 spalio 05, 2013, 17:03:35
Šiaip ezoteriniuose knygynuose yra net atskiri skyriai šiai sričiai, tad jei rusiškai skaitai, gali užsukti ir bet kokiam skoniui litertūros rasti :)
Tai, kad teko daug knygu istraukas skaityti, bet tiesiog niekuomet nepataikiau ant tokios knygos kurioje buvo sakoma, kad astralinese kelionese lengvai gali matyti siuo metu tave supancia realybe :-\
Citata iš: puodukas spalio 05, 2013, 16:37:11
Nėra ir čia taip viskas paprasta ir aišku. Tie kur tau atrodo kaip aiškus įrodymas (pav. Fatima), man kaip tik kelia daugiausia abejonių, ir ne todėl, kad manau jog tūkstančiai žmonių matė vienodą haliucinaciją vienu metu, o todėl, kad tai pažeidžia žmogaus laisvę pačiam pasirinkti tikėti ar ne.
Ne, be abejo, viskas nėra paprasta ir aišku, daug tų visokių vizijų turi žmonės, ne visos viena kitai lygios. Kadangi nesu tiesiogiai krikščionybės sekėjas, man tai nesudaro dilemų. Pvz. Lurdas ir Fatima man tiesiog labai patinka, ne tik apreiškimai, bet visas vyksmas - kas tie žmonės buvo, kaip jie elgėsi, kaip bendravo, ką pasakoja. Nesiruošiu pereiti į krikščionybę, tiesiog gėriuosi krikščionimis broliais ir seserimis, kuriems tai nutiko. Kaip dabar pvz. gėriuosi ir Jesus Culture worship muzika. Nes tame yra tikras dalykas, tikra emocija, tikėjimas, bent lašas meilės Kūrėjui ir jų garbinamam Viešpačiui Jėzui. Kaip kitos religijos pasekėjas, galiu juos suprasti, jų emociją, jų tikėjimą, apskritai Kūrėjo garbinimo grožį.
Dėl laisvos valios pažeidimo, toks klausimas: o Jėzaus gyvenimas (ir stebuklingas prisikėlimas) prieš 2000 m. nepažeidė laisvos valios tikėti ar ne?
CitataNa mes galime spręsti tik apie tokią realybę kokią pažįstame, visa kitą kaip pats sakei tėra spekuliacija.
Kai aš paspekuliuoju, tą aiškiai įvardiju. Kai mokslas spekuliuoja, to neįvardija, bet teikia kaip "aukščiausią absoliučią tiesą" ;) . O OBE keliauninkų patyrimai nėra spekuliacija - tai vienoks ar kitoks reiškinys. Va šitą "visą kitą" galima nagrinėti įsiklausant į tų žmonių pasakojimus.
Citata iš: Benamis spalio 05, 2013, 17:37:31
Tai, kad teko daug knygu istraukas skaityti, bet tiesiog niekuomet nepataikiau ant tokios knygos kurioje buvo sakoma, kad astralinese kelionese lengvai gali matyti siuo metu tave supancia realybe :-\
Na gal čia senesnių knygų ypatybė tada, nes kai aš šiuo reiškiniu domėjausi man buvo koks 18 metų. Visi mano draugai kurie tuo domėjosi vienas pas kitą bandydavo namuose apsilankyti. Paskutinę knygą šia tema perskaičiau kokiais 2004 metais, tai galėjo viskas nuo to laiko pasikeisti. Po to tik pavienius straipsnius skaitydavau. Sakau, ezoterika labai nepatikimas dvasingumo kelias, nes jis pastoviai kinta.
Citata iš: paragraf 78 spalio 05, 2013, 16:21:10
Na čia manau užtektų paprasto eksperimento: papasakoti kas yra padėta kitame kambaryje. Jei tikėti astraliniais keliautojais tai čia niekų darbas, bet net tokie paprasti eksperimentai su astraliniais keliautojais duodavo neigiamus rezultatus. Klausimas kodėl?
Taip tyrimų reikėtų atlikti daugiau. Tačiau aš žinau tik psichologą Charles Tart atlikusi eksperimentą su moterimi turėjusia nekūniškąją patirtį ir jį teisingai atspėjo atsitiktinių 5 skaičių kombinacijas. Nors psichologo išvados nelaikomos patikimomis, nes nebuvo pakartotinų sėkmingų eksperimentų. O kas nustatė, kad astralinės kelionės duodavo neigiamus rezultatus?
Kalbant apie sapnus, sąmoningą sapnavimą tai yra neįprastas ir mažai žinomas fenomenas, žmogus trečdalį gyvenimo išleidžia gyvybiškai būtinam miegui ir sapnavimui. Iš savo patirties žinau kai prisimenu sapnus matau dalykus matytus realybėje, tačiau tam tikrais atvejais matomi pasauliai, kurių niekada nemačiau. Žmonės gauna iš pąsamonės naujas idėjas, universalius archetipus. Kaip?
Citataatvejais matomi pasauliai, kurių niekada nemačiau. Žmonės gauna iš pąsamonės naujas idėjas, universalius archetipus. Kaip?
Net vaizduotė turi remtis patirtimi, tik sudeda anksčiau patirtus dalykus į naują vaizdinį. Taigi, kai kuriais atvejais, neįprastus iškylančius vaizdinius gali sukelti praeitų gyvenimų atmintis. Gyvenimas kitose planetose, kitose civilizacijose.
laikas pabut skeptiku. mazdaug pries menesi atsibudau sesta ryto. vel ejau miegoti ir sapnavau, kad mane vejasi kazkos raudonas padaras. begau pro medines tvoreles kol galu gale be begdamas supratau, kad tai sapnas atsisukau atgal padaras zinoma dingo. kadangi jau zinojau, kad tai sapnas sugalvojau pabandyti paskraidyt. kazkiek pakilau nuo zemes ir viska apgaube tamsa. pradejau jausti virpuliukus nugaroje o priekyje saves maciau kazkoki pilka bei blizganti siula jis sukosi tarsi atomas buvo panasu i saules sistema. virpuliukai stiprejo as pagalvojau, kad iseisiu i ta vadinama astrala. kiek sudvejojau ir susilpnejo. banziau atsipalaiduoti vel sustiprejo, bet galu gale pagalvojau kur nereikia ten nelysiu ir atsibudau. viskas prasidejo kai supratau, kad tai sapnas.
Aš dažnai suprantu, kad sapnuoju ir ką? Aš jau astrale?
ne nu ko taip piktai? ;D
Paskaityk, jis juk panorėjo skristi, o tu ar norejai sapne skristi?
Citata iš: paragraf 78 spalio 06, 2013, 09:05:59
Aš netikiu astrologija, nes aš gimęs po dvynių ženklu, o dvyniai yra labai skeptiški
Aš ir pagal horoskopą dvynys, taip kad apie dvynius nespręsk vien pagal save.
Nesupratai jo paraso esmes, rutuli :)
:D Rutuly, jis sako, kad astrologija netiki, bet kalba apie save kaip apie "Dvynį"? :) Čia toks juokelis. Arba gyvenime nutikusi anekdotinė situacija.
Citata iš: eternal.bliss spalio 06, 2013, 10:01:50
ne nu ko taip piktai? ;D
Paskaityk, jis juk panorėjo skristi, o tu ar norejai sapne skristi?
Ba va, nepadedi šypsenėles ir žmonės pyktį išskart įžvelgia :) gal tik pora kartų forume esu rašęs piktai ką nors :)
Tai aš kartais sapne visokius dalykėlius išdarinėju. Bet nemanau kad čia ką nors bendra turi su astralu.
Rutuly, ryškiai nepagavai bajerio :)
Citata iš: paragraf 78 spalio 06, 2013, 09:05:59
Aš dažnai suprantu, kad sapnuoju ir ką? Aš jau astrale?
nepagalvojai, kad kai sapnuoji ir esi astrale? tas sapnas buvo visai kitoks, sunku paaiskinti, bet pabandysiu. kai sapne supranti, kad sapnuoji niekas nevygsta kol pats nesugalvoji. o ten maciau kitus zmones, judejima t.t...
jie tarsi neregavo i mane. jauciausi tarsi buciau savo samones gelmese tarsi nebuciau tos vietos centras.
man tai būna įvairiai, ir nieko nevyksta ir vyksta bet galiu koreguoti tai kas vyksta.
Nematau čia nieko mistiško, visiems pasitaiko tokie sapnai, vieniems dažniau, kitiems labai retai.
Tai tikrai neįrodo astralo egzistavimo.
P.S. Leisk paklausti, o tau dažnai taip būna, kad jautiesi vietos centras? :)
sapne dazniausiai bunu tas centras. bet kiek man buve tokiu sapnu tai vis begu nuo kazko. atsimenu karus kazkokius, zombius t.t...
tai ir sapne egocentriškas? :)
na šiaip visai norėtūsi kad kas nors pateiktų astralo egzistavimo įrodymus, nes kolkas niekas dar nesugebėjo to įrodyti
manau, kad greitai niekas ir nesugebes irodyti.
Citata iš: paragraf 78 spalio 05, 2013, 16:39:22
Puoduk, Bažnyčia ragina nestatyti savo tikėjimo ant apreiškimų, net jei jie patvirtinti. Jie nėra tas pamatas ant kurio jį galima statyti. Jis gali būti malonus priedas prie tikėjimo bet ne pamatas. Bažnyčia nesako kad privalu jais tikėti, nori tikėk nori ne. Čia tavo asmeninis reikalas.
Panašiai ir norėjau pasakyti.