Anomalija.lt

Sveiki,
mano seneliai turi gana didelį vieno aukšto namą su palėpe. Namas padalintas į dvi dalis (dėl patogumo) ąžuolinėmis durimis. Vienoje namo pusėje gyvena seneliai, kitoje-laisvi kambariai, kuriuose dažniausiai apgyvendinami mes (anūkai), mūsų tėvai ir draugai, senais laikais(maždaug tarpukariu) šioje namo pusėje veikė vaistinė. Taigi, pirmoji namo dalis, kurioje gyvena seneliai yra normali, o antroji-pasižyminti, mano nuomone, anomališkais reiškiniais. Visų pirma, visiems žmonėms, kurie ten buvo įėjus į tą "blogąją" namo pusę, apima nemalonus jausmas, tarsi šiurpuliukai per nugarą nueina, naktimis sapnuojasi košmarai, būna, kad durys pačios pasivarsto (dėl skersvejų ar durų vyrių jau patikrinau- normalūs paaiškinimai nepasitvirtino), braška apynaujės grindys, kartais lubose girdisi sunkūs žingsniai, nors palėpė negyvenama, dažnai apima jausmas, kad kažkas stebi, net šunys čia eiti bijo. Nežinau, gal čia kokie blogi biolaukai ar panašiai, o gal vaidenasi. Gal žinote kaip patiktinti ar name yra vaiduoklių ar kažko panašaus? Turiu įtarimų, kad viskas gali būti kažkiek susieję su tuo, kad kažkuriam kambary nuo senatvės mirė žmogelis, taip pat ankščiau kaimuose buvo įprasta šarvoti žmones namie, tad keli giminaičiai senais laikais čia buvo pašarvoti. Pateikite savo nuomonę.

Dėl šarvojimo žmonių tai manau gali atmesti, senais laikais visi namuose šarvodavo, aš atsimenu dar tetulė mano buvo pašarvota namuose, bet iki šiol ten pats geriausias kambarys :D Šiaip gali būti ir nuo vėjo girdisi kažkas panašaus į sunkius žingsnius. Gali būti ir geopatogeninė vieta toje pusėje namo kur nors.

Šiaip jei žmonės žino jog namuose "vaidenasi" tada jie jaučia, girdi, mato visokias keistenybes. Ne vienas tyrimas buvo atliktas, kai grupei pasakydavo jog name vaidenasi ir jie išgyvendavo keisčiausių dalykų, o kontrolinė grupė kuri to nežinojo neišgyvendavo nieko ypatinga.
Taigi manyčiau šitie vaiduokliai labiau galvoje randasi

Sutikčiau 100% su paragraf78, jei mūsų giminė ir žmonės, nakvoję name nebūtų užkietėję skeptikai. Kai racionalūs paaiškinimai netiko, pradėjome vis juokais apkalbinėti paranormalius reiškinius ir kelti anomalines hipotizes. Aš tik bandau rasti kokį nors šios problemos sprendimo būdą, tarkim, kokį nors patikrinimą ar kas nors vyksta antgamtiško. Dėl vėjo, tai patikrinau pats, niekur nepučia , plius prieš pusmetį buvo atliktas kapitalinis apšildymas, visi plyšiai , kurie (jeigu ir) buvo, tapo sandarūs.

Toks tikėjimas nepriklauso nuo to ar žmogus skeptikas ar ne. Jei žmogus turi vaizduotę, tai to ir pakanka. O vaizduotę turi visi :)

Gabrieliau, o kaip tu elgtumeisi mano situacijoj? :)

Elgčiausi įprastai. Nekreipčiau į tai dėmesio. Arba bandyčiau pasilinksminti gąsdindamas draugus :)
O jei neramu, tai pasikviesk kunigą kad pašventintų namus.

Dvi versijos:
- garsus kelia stogo konstrukcijos, atšildamos dieną ir atvėsdamos naktį.
- tai iš tikro vaiduoklis

Kaip patikrinti ar tai vaiduoklis? Nežinau. Šiaip jautresnis ir aukštesnės sąmonės žmogus ten būdamas/nakvodamas galbūt jį ir pamatytų ar pačią praeities aurą, dėl kurios ten kažkas vyksta.

Galit pasikviesti laidotuvių giedotojus ar kokius Dievo šlovintojus, kelioms valandoms, tai sielai, esančiai vaiduoklio pavidale, tai gali padėti ir ji išsivaduos.

Gali dar pasikviesti ekstrasensą. Jis nulups krūvą pinigų ir pasakys tai ką tu nori išgirsti. Už namų pravalymą dar gausi susimokėti nemenkai.
Pasikeis tavo požiūris į tai ir vaiduoklio neliks. Visi vaiduokliai tūno tavo sąmonėje ir tiek.

Tai tas įtariamas vaiduoklis pasireiškė tik akustiškai ir buvo jaučiamas intuityviai ar vis tik gal matei silueta ir panašiai, buvo kažkoks komunikavimas?

Po savo mociutes mirties,per viena diena matciau du ivikius savo namie kurie pakeite mano pasauleziura ir tikrai tikiu kad tokie dalykai kaip paranormali veikla yra realybe,visaip bandziau logiskai paiskinti savo matytus ivikius bet niekaip nesugebejau.

Matomai mažai stengeisi, nes viską galima racionaliai paaiškinti, tereikia turėti tinkamą žinių bagažą

Chm.. Gal šeip toje namo dalyje yra prisikaupusios neigiamos energijos.
Tokiu atvėju patarčiau sudeginti keleta juodu žvakių, dažniau ten lankytis, paprasčiausiai pabandyti pakeisti pačią atmosferą...
Kas dėl vaiduoklių, tai labai abėjočiau. Visoms butybėms egzistuoti reikalinga energija. Kaip spėju, jūs tikrai jos neeikvojate ir lankotės ten retai , o tai tęsesi jau ilgą laiką. :)

Energijos sąvoka nuvalkiota dabar iki negalėjimo. Ja svaidomasi bet kokiam paranormaliai atrodančiam reiškiniui paaiškinti. Tik bėda, kad tos energijos taip niekas ir nepagauna. Kaip atėjo ji XIX a. į ezoteriką taip ir išplito. Negali ko nors paaiškinti, tada nurašyk viską ant negatyvių energijų ir viskas bus gerai :)

O kodėl taip negali būt?
Kiekvienas daiktas turi savo energetiką, ar ne? Tai įrodo Emoto tyrimai, yra ir Biblijoj (vynas- Dievo kraujas. Vynas turi didžiausią energetiką, gali daugiausiai jos sukaupt. Tik deja nežinau pagal ką čia nustatyta).

Tai ir buitiniai daiktai, ištisi namai gali prikaupt tos energijos ir nuo jos darytis keisti dalykai.

Pagal mane, "energija" - filosofinis terminas, sinonimas žodžiui "veikimas".

Pvz. Šv. Dvasios veikimas. Arba Šv. Dvasios energija (įsivaizduoju pykstantį krikščionį, kuris išgirstų tokį pasakymą :) )

Na jau, Paragrafai, juk kiekvienas objektas turi savo dažnį. Priklausomai nuo sąmonės ir valios stiprumo, galima keisti aplinkos arba silnesniojo organizmo dažnius (galiu duoti ir pavyzdžių) . Va viską primesti Dievui, remiantis tikėjimu.. Man mano galva tai yra nepatikima. Ir netaikau to tau... (tik pastebėjau jog nemaža dalis į tokio pobūdžio klausimus atsakoma malda...)

Citatagaliu duoti ir pavyzdžių

Duok pavyzdžių :)

Citata iš: zalia.arbata  rugpjūčio 11, 2013, 14:08:10
O kodėl taip negali būt?
Tai įrodo Emoto tyrimai,

Emoto Masaru yra pripažintas pseudomokslininkas, kuriantis naują pasaulinę religiją Hado. Jo tyrimai iš esmės nieko neįrodo, nes mokslininkai bandė pakartoti jo tyrimus kontroliuojamomis sąlygomis, tyrimų rezultatai buvo neigiami. Pats emoto Masaru prisipažino jog pvz. fotografuodamas vandens "emocijas" fotografuodavo kol gaudavosi reikiamas rezultatas, t.y. atmesdamas krūvą netinkamų kadrų ir išgaudamas tą vienintelį. Tai ne moksliška, o tiesiog atsitiktine tvarka gautos nuotraukos. Pasidomėk tokiais "mokslininkais" :)

Citatayra ir Biblijoj (vynas- Dievo kraujas. Vynas turi didžiausią energetiką, gali daugiausiai jos sukaupt. Tik deja nežinau pagal ką čia nustatyta).

Biblijoje deja apie energetikas nieko nerašo. Čia ezoterikų išsigalvojimai. Kažkaip iškreiptas pas tave tiek krikščionybės tiek biblijos vaizdas, jau Ntąjį kartą pataisau ar paneigiu tai ką tu sakai apie tuos dalykus. Mitai lieka mitais, bet priešdeklaruodama teologui, kas ir kaip yra biblijoje ar krikščionybejė, pasitikslink informaciją :)

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 11, 2013, 14:11:19
Pagal mane, "energija" - filosofinis terminas, sinonimas žodžiui "veikimas".
Pvz. Šv. Dvasios veikimas. Arba Šv. Dvasios energija (įsivaizduoju pykstantį krikščionį, kuris išgirstų tokį pasakymą :) )

Na taip, senoji teologija žodį energija tokiu principu ir vartojo. Bet tas veikimas - energija, buvo taikoma tik dievo veikimui, tad normalu buvo sakyti Šventosios Dvasios energija.
Tačiau ezoerika suteikia visiškai kitokią prasmę žodžiui energija. Tai nėra veikimas, tai labiau nuotaika (jei kalbama apie neigiamą energiją) kuri taikoma tiek gyviems ir negyviems reiškiniams, toks savotiškas animizmas gaunasi, taip pat tai reiškia ir tai jog visas pasaulis vibruoja. Na jis iš tiesų vibruoja, tik ezoterinė vibracija nieko bendra neturi su fizikinėmis vibracijomis, tai vibravimas vykstanti astraliniame pasaulyje, kvintesencijoje ir t.t. priklausomai nuo tradicijos. Bet visi ezoterikai kaip vienas tvirtina jog šitų energijų neįmanoma išmatuoti moksliniais metodais. Šiaip kiek buvo tyrimų atlikta toms energijoms pagauti nei vienas nebuvo sėkmingas. Dabar dar atsirado viena ezoterikos kryptis kvantinė magija, ne va pagrįsta kvantine fizika, tik tiek kad fizikai sako jog tai nieko bendra su kvantika neturintis reiškinys.

Uždek nakčiai žvakę ir pažiūrėk ar ji neužges. :)

Kaip visada Paragrafas mane pamiršo :D
Sieliau,
Aš remiuosi tokia filosofija jog viskas kas supa mus turi savo dažnį. Du labai skirtingi dažniai vienas kito realybėje neegzistuoja. Štai kodėl mes retai susiduriam su labai skirtingo tipo žmonėmis. Tarkime anksčiau, net nežinojau, kad egzistuoja metalas, rokas... Tiesiog vis prasilenkdavau, va o dabar nieko kito neklausau.  Toliau...
Tarkime du žmonės ilgai būdami kartu ima ir supanašėja. Kodėl? Nes vienas pakeičia kito dažnį. Na ir taip visur...
Silpnesnis organizmas pasiduoda kito įtakai. Tarkim daigtai.. Vieno asmens daiktas būna malonus, o kito ne.. Bet...Juk visi plotai visuomet buvo apgyvendinti sąmonių. Čia vėlgi galime pastebėti jog įvairios tautos turi savo bruožus. Sakysite stereotipas? Neee... aš pati esu pastebėjusi, kad net pakeitus aplinka neretai charakteris nepakinta. Arba tai, kad mąstydami apie žmogų tuo pačiu mes įsivaizduojame dar kažką. Jausmą, spalvą... Na, tai yra mano galva tas dažnis. Sakysime kuo tai susija su namu? Na mano galva, tas namas (ta namo dalis) turi tą atmosfrerą, kuri buvo sukurta tuo metu kai veikė vaistinė. Dabar tiesiog reiktų ją pakeisti.. :) Bet heh, visdėlto beieškodama argumentų padariau išvada jog klystu... Va, kodėl mėgstu diskusijas :D (gali susidėlioti mintis)... Pamirškit, ką sakiau... Juodai nuoftopinau :)

Citata iš: Master  rugpjūčio 11, 2013, 15:09:44
Kaip visada Paragrafas mane pamiršo :D

Nepamiršau, tiesiog tavęs nepacitavau, tai ką atsakinėjau paskutiniame pranešime ir tau buvo taikyta, apie tas energijas ezoterikoje. :)

CitataAš remiuosi tokia filosofija jog viskas kas supa mus turi savo dažnį. Du labai skirtingi dažniai vienas kito realybėje neegzistuoja. Štai kodėl mes retai susiduriam su labai skirtingo tipo žmonėmis.

Nemanau, jog žmonės skirtingi, dėl dažnių ir energijų :) Tai tiesiog atskiri pasauliai kurie bando koegzistuoti. Charakteris nemanau, kad ką bendro turi su vibracijomis ir energijomis, tai tiesiog patirčių sankaupa. Žinoma, daug lengviau viską nuvertinti iki vibracijų lygio.

CitataTarkime du žmonės ilgai būdami kartu ima ir supanašėja. Kodėl? Nes vienas pakeičia kito dažnį. Na ir taip visur...

Vėl gi, nereikia visko mistifikuoti. Psichologijoje šis dalykas jei neklystu vadinamas mimikrija. Tai normalus psichologinis reiškinys. Vėl gi jokių vibracijų ir dažnių čia nėra :)

CitataTarkim daigtai

Reikia rašyti: daiKtai :)

Citata iš: Master  rugpjūčio 11, 2013, 14:17:13
... juk kiekvienas objektas turi savo dažnį...

Teoriškai gal ir teisi, nes ir spalvos turi savo dažnį. Bet praktiškai nežinau kaip bus "palei teisybę" sakyti : ar raudona rožė,;
ar rožė skeidžianti xxxMHz dažnį...

Bet skirtingi subjektyvūs žmoniu pasauliai irgi įtakojami dažniu. Realybė kaip atspindys- kol pats nenusišypsosi, pasaulis nenusišypsos tau, taigi pasaulis tau yra toks, koks esi tu, o tau besikeičiant keičias tavo vibracijos, taigi keičias ir pasaulis, kuris tiesiog atspindi tavo vibracijas.

Šiaip neatrodo, kad psichologija ir tokia pasaulėžiūra kirstūs. Galima sakyt, kad viskas priklauso nuo požiūrio, o ne nuo vibraciju. Pasikeitus tavo požiūriui/ vibracijoms pasikeis ir gyvenimas. Galima teigt, kad susilieja laukai ar kad tai mimikrija. Galima sakyt, kad su nemėgstamu žmogum kertas (rezonuojas) laukai, ir galima sakyt, kad tau iš to žmogaus greičiausiai nepatinka tavo pačio užslėpta savybė ir tt. Tiesiog kitokiais žodžiais ir apibrėžimais apibrėžta ir tiek.

Net nepastebėjau kaip užvirė tikra diskusija :D vakar pusiau juokais pakalbėjau su šeimos nariais, giminėm. Galiu pasakyti, kad nepriklausomai nuo tikejimo ar netikejimo, jog name vyksta kažkas antgamtiško, dalis teigė, jog MANO turėję kažkokį kontaktą : du žmonės naktį matė stambų siluetą (juk neįmanoma, kad normalūs žmonės, nepriklausomai nuo aplinkybių mato tą patį, nebent siluetai yra šešėlių žmonės, o tai tikrai , mano nuomone, bent kvailokai skamba ) , suagus pusseserė, kuri tikrai nelinkus į kvailas fantazijas, teigia mačiusi ( kolidoriuje, kuriame nėra langų) ryškų raudoną šviesulį. Atskirai kalbant apie košmarus, tai beveik visi sapnuoja seniai mirusią tetą ( buvo gera moterėlė, bet sunkiai susirgus mirė apyamžė) , kuri sapne bando kažką atimti, smaugti ar užkasinėti po žeme.

Na, jandwaxe, tai nieko stebėtino. Žmonės žinodami kad kažkur "vaidenasi" visko išgirsta, visko pamato, visko pajaučia. Tai normali psichologinė reakcija. Sapnai irgi gali būti.
Tarkime, pamatė pora tavo giminaičių tą siluetą. Žinoma, galima pulti sakyti jog jos matė vienodą siluetą, tačiau jei patyrinėtume giliau, pasinaudodami psichologine analize, greičiausiai paaiškėtų jog tie vaizdiniai buvo nepanašūs. Žinoma, jei kažkas nupieštų visi sakytų, taip jis atrodė būtent taip, tačiau čia suveiktų apgaulingų atsiminimų efektas. Mūsų sąmonė veikia taip, jog atsimena tik tam tikrus epizodus, visa kitą ji sukuria remdamasi kitų pasakojimais, vaizdais ir panašiais dalykais. Liudijimas yra pats nepatikimiausias būdas sužinoti kas ten iš tiesų buvo regėta. Sapnai irgi paaiškinami logiškai. Gal buvo kažkoks pokalbis, net nežymus, kuris net neužsifiksavo, kuriame buvo iškelta idėja jog čia bobutės dvasia siaučia ar kažkas panašaus apie ją. Natūralu jog atsakomoji reakcija per sapną bus bobutės vaizdinys.
Nematau čia nieko antgamtiško.

Citata iš: zalia.arbata  rugpjūčio 11, 2013, 16:08:45
Šiaip neatrodo, kad psichologija ir tokia pasaulėžiūra kirstūs. Galima sakyt, kad viskas priklauso nuo požiūrio, o ne nuo vibraciju. Pasikeitus tavo požiūriui/ vibracijoms pasikeis ir gyvenimas.

Na jau. Vibracijos ir normali psichologija, nėra tas pats. Mimikrija ir kiti dalykai moksliškai paaiškinami. O ezoteriniai pasvaičiojimai neturi jokio empirinio pagrindimo. Išvis, bet kuris besidomintis ar tiriantis asmuo (ypač jei tiria paranormalius reiškinius) turi vadovautis Okamo skurtuvo principu. O vadovaujantis Okamo skustuvu, paranormalus paaiškinimas tikrai ne pats parasčiausias paaiškinimas. Jis per dėm sudėtingas, kad galėtų būti objektyviausia tiesa.
Kaip sako paranormalių reiškinių tyrėjai: ekstraordinarūs teiginiai reikalauja ekstraordinarių įrodymų.
O tokių įrodymų, net paprastų, jog egzisuoja vibracijos (ezoterine jų rasme) mokslininkai nerado jau beveik per 200 tyrimo metų.

o.k. Master, aiškiai atsakei :)

Aš tai vadinu tiesiog savybėmis arba veikimo būdu. Vienas kitą įtakoja - be abejo, - "su kuo sutapsi, tuo ir pats tapsi", arba "vienodų plunksnų paukščiai sulekia į vieną būrį".

Galima vadinti ir virpesiais, bet tai specifinė sąvoka. Temoje "pafilosofuokim" aptarinėjom veiksmo-atoveiksmio dėsnį, ir buvo toks palyginimas, kad veiksmas sukelia aplinkoje bangą, tarsi įmestas į vandenį akmenukas, ir tos bangos keliauja iki visatos pakraščių, po to grįžta kaip atoveiksmis. Kiekvienas kažką nuolat veikia ir galvoja, tame veikime ir galvojime yra labai daug smulkių momentiškų "judesių", ką ir galima būtų pavadinti būdingais virpesiais.

Kai kurie ekstrasensai (kaip pvz. J. Markūnas) sako matantys žmogaus "vibracijų" ar "dažnio" spalvą, aurą. Pagal tą daro diagnozes, išvadas. Manau, tai ribotas matas. Galima įsivaizduoti to metodo galimybes kaip juntamo kvapo duodamą informaciją. Bomžas pvz. smirdi, švarus žmogus kvepia, prisigėręs alaus - smirdi alum. Ir t.t. ir pan. Pagal kvapą galima pasakyti apie bendrą žmogaus būseną.

Muzika geras pavyzdys, nes muzika - garso virpesiai. Per tuos virpesius į mus ateina kito žmogaus minčių ir veiklos būdingumas, nuotaikos.

Vienoje temoje skirstėm dalykų savybes kaip patenkančias į gerą, mišrų, arba blogą variantus. Bet kiek liečia negyvus daiktus, nepriklausomai nuo to, kokios jo savybės, anomališkų triukų daiktai nedaro. (Apart to, kas jiems priklauso pagal fizikos dėsnius). Mentalinę įtaką gali turėti. Kaip pvz.  tas pats alkoholis ar žolė. Galima išnagrinėti jų cheminę sudėtį, ir pasakyti: jų cheminė sudėtis yra iš to paties "molio" kaip ir kitų dalykų cheminė sudėtis, tai kodėl vadinti šias substancijas blogomis? Visgi yra subtili konfigūracija ir atitinkamas žinojimas, kaip ta konfigūracija veikia (pvz. žmogaus smegenis). Vadinasi, savo sandaroje dalykai gali turėti veikimo būdą, kurį galima nagrinėti per minėtas kategorijas.

---

Citata iš: jandwaxe  rugpjūčio 11, 2013, 16:35:43
Atskirai kalbant apie košmarus, tai beveik visi sapnuoja seniai mirusią tetą ( buvo gera moterėlė, bet sunkiai susirgus mirė apyamžė) , kuri sapne bando kažką atimti, smaugti ar užkasinėti po žeme.

Na va, darosi aiškiau.

Citata iš: a.t.sielis  rugpjūčio 11, 2013, 17:34:49

Citata iš: jandwaxe  rugpjūčio 11, 2013, 16:35:43
Atskirai kalbant apie košmarus, tai beveik visi sapnuoja seniai mirusią tetą ( buvo gera moterėlė, bet sunkiai susirgus mirė apyamžė) , kuri sapne bando kažką atimti, smaugti ar užkasinėti po žeme.

Na va, darosi aiškiau.

Kas būtent čia aiškiau? :)

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 11, 2013, 17:37:07
Kas būtent čia aiškiau? :)

Kur ieškoti keistų reiškinių priežasties.

---

Į temą apie virpesius iš youtube:

Aš tai manau, kad sapnai apie bobutę yra ne priežastis, o pasekmė. Taip yra logiškiau ir nekvepia bereikalingu mistifikavimu.

Kas dėl vibracijų. Ezoterikoje vibracijos neturi nieko bendra su tavo filmuko nuorodoje esančiomis vibracijomis. Ezoterinių vibracijų neįmanoma niekaip užfiksuoti, pamatuoti, nufilmuoti. Va visokie morkūnai teigia jog jas mato. Nesiginčiju, gal kažką ir mato, bet tai tikrai su fizika nieko bendra neturintis reiškinys.
Jei turėtų kažką bendra, tai tyrimais jau seniai tai būtų įrodyta, nes tokie dalykai tiriami nuo pat parapsichologijos atsiradimo XIX a. Pradžije parapsichologija buvo rimta disciplina, iš mokslinės pozicijos tirianti paranormalius reiškinius, tačiau XX a. pradžioje patapo eiline ezoterikos kryptimi ir visiškai nutolo nuo mokslinių koncepcijų.
Vibracijos ir vibracijos. Žodis tas pats, bet reikšmė visiškai skirtinga.

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 11, 2013, 17:48:02
Aš tai manau, kad sapnai apie bobutę yra ne priežastis, o pasekmė. Taip yra logiškiau ir nekvepia bereikalingu mistifikavimu.

Tegu apie tai sprendžia tie, kas sapnuoja, jiems geriau matyti.

CitataKas dėl vibracijų. Ezoterikoje vibracijos neturi nieko bendra su tavo filmuko nuorodoje esančiomis vibracijomis. Ezoterinių vibracijų neįmanoma niekaip užfiksuoti, pamatuoti, nufilmuoti. Va visokie morkūnai teigia jog jas mato. Nesiginčiju, gal kažką ir mato, bet tai tikrai su fizika nieko bendra neturintis reiškinys.
Jei turėtų kažką bendra, tai tyrimais jau seniai tai būtų įrodyta, nes tokie dalykai tiriami nuo pat parapsichologijos atsiradimo XIX a. Pradžije parapsichologija buvo rimta disciplina, iš mokslinės pozicijos tirianti paranormalius reiškinius, tačiau XX a. pradžioje patapo eiline ezoterikos kryptimi ir visiškai nutolo nuo mokslinių koncepcijų.
Vibracijos ir vibracijos. Žodis tas pats, bet reikšmė visiškai skirtinga.

Žinoma, reikia skirti fizikos vibracijas, "astralines" ar mentalines vibracijas ir taip toliau. Aš įdėjau iliustracijai, kad garso virpesiai gali turėti savo "vaizdą".

Tada, per analogijos principą, norint, galima kelti prielaidą, kad ir kiti virpesiai gali turėti savo "vaizdą". Ką galbūt skirtingai mato skirtingi ekstasensai. Nefizikinius virpesius nefizikiniu matymu.

Apskritai, tokie reiškiniai kaip muzika, kuri perduoda labai subtilias nuotaikas, arba kaip šis pavyzdys su garsu-vaizdu, leidžia nujausti apie "viskas viename" realybę, labai sudėtingą ir kartu vientisą.

Nežinodami kaip veikia smegenys ir mąstymas, žmonės dažnai linkę mistifikuoti, tai kas yra racionaliai paaiškinama. Va jei bobutė būtų sapnavusis prieš tai, tai galima būtų sakyti jog ji yra priežastis. Tada būtų natūralu kad žmonės prisigalvoja dalykų apie bobutės prakeiksmą ir puola mistifikuoti natūralius procesus.

Na kaip sakiau: ekstraordinarūs teiginiai reikalauja ekstraordinarių įrodymų, o mistinėms vibracijoms jokių įrodymų nebuvo pateikta, nors tyrimai ne kartą ir ne du buvo daryti :)

CitataNa kaip sakiau: ekstraordinarūs teiginiai reikalauja ekstraordinarių įrodymų, o mistinėms vibracijoms jokių įrodymų nebuvo pateikta, nors tyrimai ne kartą ir ne du buvo daryti

Bet gi tu pats skiri, kad mistinės vibracijos nėra fizikinės vibracijos. Tai kaip gali tada būti fizikinių įrodymų, ar kaip fizikiniai tyrimai gali duoti kokį įrodymą?

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 11, 2013, 18:07:40
Na kaip sakiau: ekstraordinarūs teiginiai reikalauja ekstraordinarių įrodymų, o mistinėms vibracijoms jokių įrodymų nebuvo pateikta, nors tyrimai ne kartą ir ne du buvo daryti :)

Ir kokia tavo isvada, kad tokios vibracijos neegzistuoja?

Čia ne mano išvada, o mokslininkų. Vibracijos ta prasme kuria teigia ezoterika neegzistuoja. Nes kiekviena ezoterikos kryptis kitaip jas suvokia, jos net tarpusavyje nesutaria kas tos vibracijos yra iš tiesų.

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 12, 2013, 08:03:11
Čia ne mano išvada, o mokslininkų. Vibracijos ta prasme kuria teigia ezoterika neegzistuoja. Nes kiekviena ezoterikos kryptis kitaip jas suvokia, jos net tarpusavyje nesutaria kas tos vibracijos yra iš tiesų.

Esmė ne kažkokios vibracijos. Aplinkui egzistavo visas ištisas pasaulis sudarytas iš mirusių žmonių nematomų kūno sudedamųjų likučių ir agregorų. Sukurtas jis kitų ateivių civilizacijų kaip super išmanus kalėjimas. Per tą pasaulį buvo valdomas ir šis. Tiksliau valdomas absoliučiai kiekvienas šio pasaulio žmogus. Jokios prasmės kitoms civilizacijoms rodytis viešai. Per tą pasaulį su žmogumi jie galėjo daryti ką nori. Su žmogumi bendrauti, keisti jo programas, net savotiškai sukeisti kūnus (jauti svetimą kūną kaip savo). Aš tik supratau kad tai egzistuoja ir truputi prisiliečiau, bet sutikau seną pažįstamą žmogų kuris tame pasaulyje gyveno labiau nei šiame. Dabar aiškinamės kaip ten ir kas. Galiu nudžiuginti kad religinis gyvenimas jame vyko taip kaip aprašyta su visais angelais ir dievu. Gerai tai kad to nebėra ir ramiai galima aptarinėti to pasaulio egzistavimą. Kol jis egzistavo to padaryti buvo neįmanoma. Tiesiog tą informaciją nespėtų paskleisti ir mirtų. Dar dabar persekioja keisti mirties ryšiai. Tiesiog liudininkai nereikalingi.

Na šiaip didelė dalis ezoterikos būtent ir pastatyta ant hipotetinių vibracijų :) tai kaip ir negali sakyti kad tai neesmė

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 12, 2013, 08:03:11
Čia ne mano išvada, o mokslininkų. Vibracijos ta prasme kuria teigia ezoterika neegzistuoja. Nes kiekviena ezoterikos kryptis kitaip jas suvokia, jos net tarpusavyje nesutaria kas tos vibracijos yra iš tiesų.

As ne apie mokslininkus klausiu, as klausiu taves: tu netiki, kad tokios vibracijos egzistuoja, taip? :)

Aš nebetikiu, nes matau kaip marazmatiškai šia sąvoka manipuliuojama. Ezoterika domiuosi nuo 1990 metų. Anksčiau irgi tikėjau ja, praktikavau, bet pamačiau kad sistema neveikia. O kai įgijau religijotyrinių, teologinių ir ezoterinių žinių bagažą, pradėjau pastebėti kokios nesąmoningos tos teorijos. Žinoma, neturint žinių bagažo sunku susidaryti bendrą vaizdą, juo labiau jei aklai tiki vi9skuo ką jie teigia. Ezoterikos tyrėjai apskritai naudoja žodį TECHNOREPAS apibrėžti sąvokų naudojimą ezoterikoje. Didžioji dalis tų sąvokų yra visiškos nesąmonės. Tiesiog kai skaitai ką ezoterikai rašo ir vertini kritiškai, pamatai kokia tai makalynė.
Vibracijos tik vienas pavyzdys iš tos makalynės.

Ziniu bagaza tureti puiku. Dar geriau jeigu tu uzduodi sau klausima: o ar mano ziniu bagazas tikrai teisingas? Is tavo pasisakymu galima suprasti, kad tu savo ziniu bagazo turini laikai neklystanciu. Cia jau tavo bedos.

Tada viskas aisku :) Siaip pateiksiu paprasta pavyzdi, galbut susimastysi, o galbut vel kokia savo pseudomoksliska nesamone numesi.

Pvz. apie atomu egzistavima daleliu pavidalu kalbejo net senoves graiku filosofai. Taip pat kaip ir mes dabar apie vibracijas kalbam, taip ir jie kalbejo apie tokiu daleliu egzistavima tik negalejo tikliai apibrezti nei kaip atomai veikia, nei kaip atrodo, nei kaip saviveiklauja tarpusavyje... O ka jau kalbeti apie irodymus... Ir taip tesesi iki ~XVIII amziaus, kol sioje srityje nebuvo persilauzymo. Veliau ne tik irode, kad atomai egzistuoja is tiesu, bet dar ir pavyko suzinoti kaip jie atrodo ir net is ko susideda.

Siek tiek siauras mastymas tavo atrodo, prisidengiant "ala" neklystanciu savo "ziniu" bagazu :) Zinoma tavo laisva valia netiketi. Aciu Dievui ne visi zmones kaip tu nuraso hipotezes (kaip tarkime atomo atveju), tada tikrai pasaulyje dar daug ko nezinotumem ir galvotumem, kad tai yra viso labo filosofu "makalyne".

Nemanau, kad mano žinių bagažas yra neklaidingas. Vis randu klaidų ir jas taisau. Pertikrinu kiekvieną teiginį kurį gaunu, jei jis svarbus.
Blemba, kodėl kai žmogus turi tvirtą nuomonę kažkokiais klausimais, kiti pradeda galvoti kad jis yra pasikėlęs ir mano kad yra neklystantis?

Tavo pavyzdys nemanau kad tinkamas. Atomai tebuvo filosofinė koncepcija, neturėjusi didesnės įtakos. Su vibracijomis yra kitaip, nes ant jų teorijos statoma daugelis ezoterinių mokymų

Matai, jeigu as vienas galvociau, kad tavo pasisakymai skamba lyg "neklystancio zmogaus su neklystanciu ziniu bagazu" tai dar pagalvociau, kad su manimi kazkas negerai ir blogai interpretuoju tavo zinutes forume... Bet taip galvoju toli grazu ne vien as :) Isvada persasi savaime.

Mano pavyzdis manau, kad kaip tik labai tinkamas. To ko nepavyksta irodyti dabar, nereiskia, kad nepavyks irodyti ateityje - todel teigti kazkam, kad tai nesamone ir tai neegzistuoja, nezinau, siek tiek keista.

Taip pat niekaip nesuprantu tu tavo kaip pseudoskeptiko teiginiu, atseit mokslas to neirode. Bet palauk, tu gi forume pats rasei, kad Dievas tau ne karta gyvenime padejo, tai kaip tu gali reikalauti kazkokiu irodymu apie vibracijas, jeigu mokslas neirode, kad Dievas gali "isikisti" i zmoniu gyvenimus ir jiems padeti ir, kad jis is viso egzistuoja? Ar cia vel man numesi kazkoki pasiaskinima kuris bus suprantamas vien tik tau? :)

Gal tau vertetu apsispresti, ar esi tikintis ar esi pseudoskeptikas, nes kai reikalauji irodymu, pats analogiskoje situacijoje negaledamas pateikti ju, tikrai labai kvailai (mano nuomone) atrodo.

Na aš ne kartą deklaravau, kad esu kategoriškas, ne kartą sakiau kad neesu neklystantis.

Pastudijavus daugiau suvokiau jog dauguma mano manytos dievo pagalbos yra labai racionaliai paaiškinamos.
Tai kad aš esu tikintis ir skeptikas vienas kitam netrukdo, nes skeptikas yra ne tas kuris viską neigia, o tas kuris viskuo abejoja. O aš abejoju viskuo. Ne be reikalo esu išsitatuiravęs užrašą Trust no one. Nors ir abejoji esi priverstas priimti tam tikrą poziciją, be to būsi nesusipratėlis.
Šiaip abejoju tiek mokslu tiek tikėjimu, ir renkuosi tai kas atrodo logiškiau.
Šiaip kiekvienas turi teisę į savo nuomonę ir mano nomuonė nėra kažkokia svarbesnė nei kažkieno kito, tik tiek kad ne visi geba savo nuomonę ginti

O teiginys, kad mokslas tai įrodys, taip paprastai ir remiamos visos pseudomokslinės ir ezoterinės koncepcijos. Suprantu jei tos koncepcijos būtų paremtos kažkokia rimtesne filosofine logika ar bent jau kažkike linktų į mokslo pusę, pvz būtų matematiniai apskaičiavimai, tada kitas reikalas. Su atomais buvo pagrįsta filosofinė idėja, o ezoterikoje daug nežinomųjų ir iš oro trauktų idėjų, atmiežtu melu apie religijų mokymus. Pastoviai randu iškraipymų

Nenustebinai, kito atsakymo is taves ir nesitikejau :)

CitataPastudijavus daugiau suvokiau jog dauguma mano manytos dievo pagalbos yra labai racionaliai paaiškinamos.

Tai palauk, dauguma tai ne viskas :) Taigi vel griztame prie to, kad Dievo pagalba moksliskai irodyti neimanoma. Lygiai taip pat ta tavo Dievo pagalba nera linkusi i mokslo puse :) Tai vel lieka tas pats atviras klausimas kuri as uzdaviau:

Citata iš: Teroras  rugpjūčio 12, 2013, 18:04:09
Taip pat niekaip nesuprantu tu tavo kaip pseudoskeptiko teiginiu, atseit mokslas to neirode. Bet palauk, tu gi forume pats rasei, kad Dievas tau ne karta gyvenime padejo, tai kaip tu gali reikalauti kazkokiu irodymu apie vibracijas, jeigu mokslas neirode, kad Dievas gali "isikisti" i zmoniu gyvenimus ir jiems padeti ir, kad jis is viso egzistuoja? Ar cia vel man numesi kazkoki pasiaskinima kuris bus suprantamas vien tik tau? :)

Zodziu mano akimis zvelgiant yra du variantai: arba tu nori tiesiog save pavaizduoti kaip skeptika (nors is tiesu pseudoskeptikas tik butum) arba kaip TinSoldieris sake, labai greitai prarasi tikejima ir nebetikesi nei Dievu, nei jo kokia nors veikla tavo gyvenime ir apskritai visais paranormaliais reiskiniais :) Tik nezinau kuriam variantui duociau pirmenybe, dar sunku suvokti... Gal net linkciau prie antrojo:

Magija: tikejai uzsiiminejai - dabar netiki ja apskritai (arba tiesiog taip sakai).
Dvasiu (lervu) kvietimas: tikejai uzsiiminejai - dabar kaip suprantu netiki tuo apskritai (arba tiesiog taip sakai).
Dievo egzistavimas ir jo tiesiogine ar netiesiogine veikla Zmeje: vis dar tiki, nors susidaro ispudis, kad tas tikejimas pamazu dingsta (arba tiesiog taip atrodo del tavo zodziu forume).

Beje, o ka manai del demonu apsedimu? Jais jau irgi nebetiki? :)

Studijos mane išmokė, kad reikia ieškoti racionalių paaiškinimų viskam kuo tiki. Aš tikiu kad dievas padeda žmonėms, tik nebesiimu tvirtinti kad vienas ar kitas dalykas yra dievo pagalba.
Dar kartą sakau, skeptikas tas kuris viskuo abejoja, o ne tas kuris aklai pasikliauja mokslu.
Paranormaliais reiškiniais, taip, aš netikiu, nes per daug tai nepatikima, randu daugiau argumentų (pagrinde loginių, o tada mokslinių) jog viskas tėra racionalių reiškinių išraiška. Dabar mane domina kokie psichologiniai, religijotyriniai, antropologiniai, mitologiniai veiksniai veikia paranormaliuose reiškiniuose. Stengiuosi laikytis grynai mokslinės prieigos, nes per daug teko nukentėti, kai gilinausi į tuos dalykus.
O skeptikas aš ar ne skeptikas visškai nėra svarbu, tai tik etiketė
Tikėjime gi, aš atrandu daugiau logikos už tai kad dievas yra nei kad jo nėra. Būtent tam ir studijavau teologiją, kad išsiaiškinčiau su kuo tas tikėjimas valgomas.
Jei aš teigiu kad kažkas yra nesąmonė, tai yra daugelio metų tyrimo išdava, o ne šiaip koks pasakymas dėl pasakymo.
Šiaip gerbiu žmones kurie mąsto priešingai nei aš, nes su jais įdomu diskutuoti, jei oponentas nesileidžia įžeidinėti, kai nepritari jo nuomonei. Tokios diskusijos leidžia tobulėti. Patys neįdomiausi oponentai tie kurie pritaria bet kam ką pasakai. Va tave gerbiu, tik labai jau į asmeniškumus čia linkome.

Tai viskas tvarkoje, as tiesiog noriu, kad suprastum, jog man (ir tikiu, kad ne tik man) keistai skamba tokie pasisakymai kaip:

"To moklas neirode" arba "Pateik man mokslininku irodymus."

is lupu zmogaus kuris dar pries pusmeti ar metus laiko gincijosi, kad demonu apsedimai egzistuoja ir racionalius paaiskinimus kategoriskai atmetinejo :) Cia as apie tavo ir TinSoldierio diskusija kalbu.

Aš dažnai provokuoju diskusiją ;)

Na, kas link ezoterikos, tai pritarčiau, kad tai 95 proc. nepatikimas kratinys. Ten nėra nei sistemos, nei tikslių visuminių žinių. Nei autoritetų tikrinimo metodų ir atsirinkimo kriterijų. Kai kurie ezoterikai iš savo nedidelės patirties bando išvystyti dideles teorijas, kas pasmerkta klaidingumui.

Bet manęs neįtikina argumentas, kad bet kas, kas buvo paminėta ezoterikoje, tegu ir dažnai, nuo to tampa neegzistuojančiu dalyku. Jeigu ezoterikai paminės Dievą, tai Dievas nuo to taps neegzistuojančiu?

Aš ir nesakiau, kad bet kas kas pasakyta ezoterikos neegzistuoja :) daug dalykų egzistuoja, tačiau jie pateikiami iškreipta forma. Tas mane ir neramina. Žmonės pradeda aklai pasitikėti ezoteriniais mokymais, o aklas tikėjimas pats blogiausias dalykas kas gali nutikti žmogui. Apskirtai, aklai tikinčių tarp ezoterikų yra daugiau nei religinio tikėjimo tarpe.
Jau ne kartą patyriau fanatiškumo apraiškas tarp tikinčiųjų ezoterika. Pakritikuoji kokią teoriją, o jie iškart biesintis pradeda. Paskaičiau komentarus po savo kritiniais straipsniais, toks jausmas kad dauguma komentuotojų yra aklai tikintys ar net fanatikai, nes tik tokie taip reaguoja siūsdami prakeiksmus.
Visada gerbiu oponentą kuris koks skirtingas būtų mūsų požiūris į tą patį dalyką vistiek geba konstruktyviai diskutuoti. Smagu kada pasakai kokią mintį ar kirtiką, o žmogus bando konstruktyviai apginti savo poziciją. Deja dažnai pasigendu to.
Man patinka kai mane oponentas verčia atsimušinėti ir tai daro konstruktyviai, tada gali į daug ką pažvelgti kitu kampu.
Šiaip savo tikėjimą visada reikia permąstyti, kelti klausimus, nebijoti kad tikėjimas grius, nes tada jis atsistatys naujas, be prietarų ir visokių nusipezėjimų. Buvau aš aklai tikintis tiek ezoterika tiek Jėzumi. Ačių mano Alma mater, kad išmokė kritiškai vertinti visą gaunamą informaciją. Aš studijų metu išgyvenau tikėjimo krizę, bet tokią kad tris metus negalėjau bažnyčios pusėn pažiūrėti. Dabar iš perspektyvos matau, kad tada ir griuvo mano infantilus tikėjimas ir dabar statosi naujas, daug kokybiškesnis.
Kiekvienam besidominčiam ezoterika linkėčiau pabandyti pažvelgti iš šalies į savo tikėjimą tais dalykais, kelti klausimus ir kritiškai vertinti visą gaunamą informaciją. Ir pritariu a.t.sieliui, kad didžioji dalis ten yra marazmai ir tik menkutė dalis kažko rimto.
Šiaip tiesa, dabartiniame savo universitete kuriame studijuoju išklausiau kursą apie sektas. Tai sakyčiau ezoterinis tikėjimas dažnai turi sektantiškumo požymių.

Nebeliko diskusijos apie tuos vaiduoklius name, nes nebeliko ir tų pačių vaiduoklių... Šiaip, pats dabar nuomojuosi butą su šeima, kurio šeimininkė prieš kelis metus yra jau mirusi. Kraustantis radome jos lazdą, dokumentų, o apie mirtį (jau pačiam buvo kilęs įtarimas) pasakė jos dukra. Gal, jei būčiau žinojęs apie tai anksčiau, nebūčiau atsikraustęs, bet tuomet buvo dar žiema, o ankstesnis butas buvo labai šaltas ir pelijo. Pirmą naktį bute nutariau permiegoti vienas. Problema ta, kad visokiais dalykais anksčiau ir dabar kažkiek domiuosi, tad nakties laukiau neramiai. Dėmesio nukreipimui (tuomet dar  nespėjau įvesti kabelinės ir interneto) žaidžiau kompiuteriu apie zombius (geras pasirinkimas :D). Staiga kruptelėjau, kai lyg iš kito kambario suvaitojo zombis. Pašokau nuo kėdės ir nulėkiau prie lauko durų, atsirakinau ir dar žiūrėjau atgal į tą miegamąjį. Visgi nakvoti variau pas uošvius. Tenais pradėjau rimtai sklaidyti temas forumuose, youtubej apie dvasias. Galiausiai aptikau skeptikų filmukų, kurie gana užtikrintai pasakojo, kad to tiesiog negali būti. Jokie vaiduokliai tiesiog moksliškai negali egzistuoti. Save gerokai jau įtikinau, kad taip ir yra, nors likęs vienas bute dar užmiegant įsijungiu bent stalinę lempą. Žinau, kad tai tik mano baimės, atėjusios iš vaikystės, kurias reikia įveikti. Gal psichologas galutinai jas panaikintų.

Citata iš: paragraf 78  rugpjūčio 12, 2013, 19:04:26
Aš dažnai provokuoju diskusiją ;)

Zodziu tai is serijos: neisgeres nesuprasi :)

Citata iš: Klebonas  rugpjūčio 12, 2013, 22:50:13
Jokie vaiduokliai tiesiog moksliškai negali egzistuoti.

;D Cia geras. Dvasios nepaklusta mokslui :D Galetu buti rimtas argumentas paragrafui ir TinSoldieriui ;D Prajuokinai.

Kas liecia dvasias ir vaiduoklius, tai tikrai nesu pries tokius dalykus skeptiskai nusistates, tikiu, kad kazkokia energija gali egzistuoti siame pasaulyje net po zmogaus mirties. Kodel ji po mirties egzistuoja nezinau, bet tokio dalyko tikrai neatmetu.

Pats gyvenu name ir daznai girdziu ivairius keistus garsus, ar zingsnius, bet tiesa sakant, nors ir esu tikintis paranormaliais reiskiniais, niekuomet net i galva nesove pagalvoti, kad uz tokius garsus "atsakingos dvasios" :)

Kodėl manai, kad dvasios nepaklūsta mokslui? Galėčiau irgi pasakyti: Prajuokinai. Tačiau tai būtų oponento pažeminimas. Negražu taip daryti ;)

Pasikartosiu: toji zinute mane tikrai prajuokino ir nemanau, kad tai yra kazkoks oponento izeidimas ar pazeminimas :) Lygiai taip pat kuri nors mano zinute forume gali ka nors prajuokinti. Pastaba tikrai ne laiku.

Vien tik Zemeje yra mokslui, zinomiems desniams nepaklustanciu dalyku, moksliskai nepaaiskinamu reiskiniu, o cia butybes kurios yra virs musu suvokimo ribu turi paklusti mokslui? Labai logiska sakyciau :) Geriau tu man paragrafai pasakyk, kodel tavo manymu dvasios turetu paklusti mokslui ir zmoniu sukurtiems desniams? :)

Vien jau todėl, kad tai kas veikia materialiame pasaulyje, turi paklusti ne žmogaus, o gamtos dėsniams.
Žinoma, mes galime pradėti spekuliuoti, kad va vaiduokliai nematerilaus pasaulio esybės, bet tai ir liks spekuliacijomis.

Tai pats i savo klausima ir atsakei: mes net negalime atsakyti i klausima, nei kas tai, nei is kur tai, nei kodel tai - o jus cia aiskinate, kad vaiduokliu reiskinys turi mokslui paklusti...

Na šiaip yra daug tyrimų atlikta, praktiškai visi rodo jog vaiduoklių matymas paremtas psichiniais reiškiniais, o ne kokia nors mistika.
Ta prasme, vaiduokliai ir paklūsta mokslams.
Kai viską kas susiję su vaiduokliais galima paaiškinti racionaliai, tai kam tada išradinėti dviratį ir spekuliuoti ta tema neturint jokio rimtesnio pagrindimo apart savo išmąstymą?
Šiaip dar: didžioji dalis religijų sako, kad mirusieji negali reikštis gyvųjų pasaulyje. Tą patį sako ir mokslininkai tyręs šį reiškinį. Du nepriklausomi šaltiniai, prieš vieną: ezoterinį mokymą. Na matematika čia paprasta sakyčiau :)

Kas cia per samprotavimas toks? :D

CitataTa prasme, vaiduokliai ir paklūsta mokslams.

Perfrazuosiu: cia mokslas mano, kad vaiduokliai paklusta mokslui. Jeigu is tokios perspektyvos ziuresime, tada jo, viskas kaip ir gerai ir visi paranormalus reiskiniai susije su vaiduokliais paaiskinti ;D

CitataDu nepriklausomi šaltiniai, prieš vieną: ezoterinį mokymą. Na matematika čia paprasta sakyčiau

Ech, ir dar save abejojanciu skeptiku vadini? Paciam veide sypsena neatsiranda kai taip sakai? Nes man tai atsiranda :)

Tai, ką ezoterika kalba apie tai visiškai neįtikina, jei turi nors kiek daugiau proto. Sofistiniai išvedžiojimai ir tiek. Religija remiasi patirtimi ir įžvalgomis, kurias patvirtina mokslininkai, ezoterika gi tuo pačiu pasigirti negali.
Pateik nors kelis įtikinamus argumentus jog vaiduokliai egzistuoja. m?

Šiaip baik asmeniškumus, gerai? Nes daugiau į asmeniškumus nesileisiu. Diskusija nėra apie tai koks aš skeptikas ar koks ne.

Neuzsigauk taip Gabrieliau ;) Tiesiog keista kai zmones viena sako, kita daro :) Labai jau jautriai reaguoji...

CitataPateik nors kelis įtikinamus argumentus jog vaiduokliai egzistuoja. m?

As rasiau, kad tikiu, jog jie gali egzistuoti, lygiai taip pat, kaip tu tiki, kad Dievas gali egzistuoti, bet negali pateikti jo egzistavimo irodymu isskyrus, kad atrandi daugiau logikos, jog jis egzistuoja :) Priesingai nei tu kai kalbejom apie Dieva, as tau irgi galiu parasyti daugiau logikos kodel dvasios gali egzistuoti, taciau irodymu negaliu pateikti - ta pati situacija tik visiskai skirtingas tikejimo objektas :) Taip pat nutuokiu kodel nerasei tu savo loginiu argumentu del Dievo egzistavimo, nes realiai kiekviena toki argumenta labai lengva uzgincyti. Tas pats ir sioje situacijoje. Bet ar nuo to pasikeis tikejimas i mano ir tavo objekta? Nemanau.

Nesakyčiau kad tai grynai tas pats, nes dievo buvimo klausimas turi išvystytą koncepciją (teologų, filosofų, religijotyrinikų, sociologų ir t.t. darbai), vaiduoklių gi klausimas neturi jokios rimtesnės argumentacijos apart tą, kad tiki arba netiki. Tikėti gali bet kuo ir šaunu, kad tiki, tik tiek kad tikėdamas dievu keli sau jo egzistavimo galimybės klausimus kasdien, o apie vaiduoklius pasvarstai gal kartą per metus, na jei domiesi jais tai dažniau, bet vaiduoklių klausimas nėra toks esmiškai svarbus ir egzistencinis kaip dievo.

Na cia vel per savo prizme ziuri :) Lygiai kaip tu sau kasdien keli klausima apie Dievo egzistavima, lygiai taip pat as galiu kelti sau kasdien klausima apie dvasiu egzistavima, o apie Dieva pasvarstyti gal koki karta per metus. Cia jau prasideda kazkas panasaus i kaip pasakytu vyresnio amziaus zmones: sviesta sviestuota :)

:) he he
Aš kalbu apie tai ką žmonija mano apie dievą ir vaiduoklius, o ne konkrečiai tu.
Pasižiūrėk kiek apie dievą prirašyta ir kiek apie vaiduoklius :)

Jeigu tiketi, kad vaiduokliai susije su zmoniu sielomis, tai summa summarum ne taip ir mazai bus parasyta... Bet cia tikriausiai tuoj vel pradesi kalbeti apie religijotyrininku, teologu, mokslininku ir panasiu veikeju samprotavimus sia tema ir vel grisime i pradini taska... Na, gal tu grisi, as tai siuo postu pabaigsiu diskusija :)

Is tavo pasisakymo supratau viena dalyka: jeigu apie kazka yra maziau prirasyta, nei apie Dieva, tada tai tikrai neegzistuoja nes mokslas to neirode (kaip beje ir Dievo) ir tiketi tuo neverta (atvirksciai nei Dievu). Pasistengsiu neuzmirsti toki puiku patarima :)

Ats. i zinute zemiau:

CitataPagrindinis dalykas ką norėjau pasakyti, tai jog dievo klausimas tikrai daug svarbesnis nei vaiduoklių.

Na kaip galima diskutuoti, kai zmogus galvoja, kad jo pasauleziura atspindi viso pasaulio zmoniu pasauleziura ir negali suprasti, kad ne visiems tas pats klausimas yra aktualus? :) Jau berods kalbejom apie tai, bet ne vel tas pats prasideda... :) Keista ir kartu liudna.

Na čia jau pats susivartei tai ką norėjai išgirsti, nors aš to nesakiau. Pagrindinis dalykas ką norėjau pasakyti, tai jog dievo klausimas tikrai daug svarbesnis nei vaiduoklių. Tik tiek, visa kita tavo fantazijos vaisius :)
Beje, okultizmas irgi neigia vaiduoklių egzistavimą.

Dviračio neišrasime, žinojimas apie vaiduoklių egzistavimą toks įprastai priimtas įvairiose pasaulio kultūrose, kad net nekyla noras dėl to kažką įrodinėti.

http://en.wikipedia.org/wiki/Ghost

Tiesą sakant, aš nežinau nei vienos religijos, kuri neigtų vaiduoklių egzistavimą. Gal ir yra viena kita denominacija. Na, rašo, kad islamas pripažįsta tik džinus.

Kokia vaiduoklių egistavimo logika?

Materialus kosmosas sudarytas iš dviejų rūšių substancijų: fizinių elementų ir mentalinių elementų. Pvz. žmogus turi protą, kas nėra nei fizinis elementas, nei pati nemateriali dvasinė siela. Tai tarpinė substancija tarp grynosios samonės ir inertiškos materijos, tarsi sąmoningumo šešėlis, per kurį siela kontaktuoja su materialiu kosmosu. Mentaliniai elementai yra neapčiuopiami, lygiai kaip neapčiuopiamos žmogaus mintys. Jų neįmanoma pamatyti, išimti, pačiupinėti, pamatuoti. Protas vertinamas grynai protu, o ne žemesniais elementais.

Taigi, žmogus sudarytas iš trijų elementų: centrinis ir esminis yra siela, sielą supa mentalinis kūnas, o mentalinis kūnas įsodintas į fizinį kūną. Fiziniam kūnui suirus, siela kartu su mentaliniu kūnu eina į dangų ar pragarą, arba gimsta vėl žemiškajame lygmenyje, gauna naują fizinį kūną. Vaiduoklių atveju taip neįvyksta - siela kartu su mentaliniu kūnu neina nei į dangų, nei į pragarą, ir negimsta vėl, bet kažkuriam laikui egzistuoja pririšta/prisirišusi prie šio žemiško lygmens, bet negaudama naujo fizinio kūno. Taip atsitinka dėl specifinių priežasčių, buvimas vaiduokliu - tam tikra bausmė ar atoveiksmis.

Na va ir tau neišeina paaiškinti vaiduokliu nesivadovaujant ezoterinėmis koncepcijomis :)
Ir beje, Džinai ne vaiduokliai, o piktosios dvasios.
Vaiduoklių egzistavimą neigia, krikščionybė, islamas, budizmas, judaizmas ir visa krūva archajinių religijų, kurių religinės koncepcijos nenumato tarpinės stotelės tarp šio ir ano pasaulio. Žinoma, jose irgi yra paskirų denominacijų kurios vaiduoklius pripažįsta. Bet tokių paprastai mažuma.
Vaiduokliai paprastai būdavo folkloro dalis, o ne religinio mokymo.

Nesivadovauju ezoterinėmis koncepcijomis. Ką ezoterikai rašo, iš viso ne mano reikalas, nes neturiu laiko ir noro juos skaityti.

Taip, todėl ir paminėjau islamą, kad jie vaiduoklių nepripažįsta, tik džinus, kas netapatu vaiduokliams.

Na gal tau ir nesvarbu ką kalba ezoterika, bet išdėstei viską lyg pagal ezoterikos vadovėlį :)
Na bet kiekvienas turim teisę į savo nuomonę.
Šiaip tema įdomi ir galima būtų ją panagrinėti rimčiau, jei taip nesileistume į asmeniškumus.
Reikia pradžioje pamąstyti kas kalba už vaiduoklių egzistavimą.
Štai vieną nuomonę jau turime.
Bausmės vieta (na dar pridėkime, laiko atbuvimas neįvykdžius misijos ir panašūs dalykai). Kas mums leidžia taip galvoti?
Kitas dalykas: kodėl vaiduokliai apskritai užgimė žmogaus sąmonėje (čia imtume kaip fenomeną, nesigilinant ar jie iš tiesų egzistuoja ar ne. Folklorui nėra svarbu ar dalykas egzistuoja realiai ar ne. Dabar tai pakeitė urban legends, bet principas tas pats)

CitataKas mums leidžia taip galvoti?

Tarkim, žmogus nusižudė. Atmetė jam duotą fizinį kūną. Visai galima pamoka tokia: "atmetei kūną, tai ir pabūk be jo dabar, pažiūrėk, ar labai saldu taip gyventi."

Dar vienas aspektas: laisva valia. Žmogus tarkim labai prisirišęs prie šio lygmens, taip pat turi kažkokių drastiškų tendencijų, nuodėmių. Na ir va, jis žūna ar kažką, ir niekur jis nenori pasitraukti iš šito lygmens, labai stiprios prieraišos. Aukščiausiasis jo neprievartaus: "tebūnie, būk čia"

Na, čia aš taip galvoju. Šiaip esu religijoje sutikęs, kad vaiduokliais tampama už bausmę, ar dėl mirties staigumo, kažkodėl.

Na tavo požiūris nieko naujo, ko nesakytų ezoterikai, neparodo :) Nepyk, bet viskas kaip iš ezoterikos vadovėlio sutampa.
Klausimas: kokioj čia religijoj taip matei?